対イラク武力行使

君は自分を無視されたことに怒ってるのだろう？

では何故、君は他人を無視するの？

逃げないでこれに応えたら？

-------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -
「障害や性別や国籍や、さまざまな劣等種にハンデを与えようという優しい心根の表れですね。」
の表現だが
君も性別に関しては、状況によっては不利な立場に立たされる種類のものという意味に解釈するでしょ。
そうすると、上の文の中での劣等種に対する君の解釈は、障害は家畜の品種改良のときに使う意味で、
性別に対しては、状況によっては不利な立場に立たされる種類のものという意味に使い分けていると解釈
していることになるね。一つの劣等種という言葉で。 　 間違いとは言えないけどさ。
-------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -

-------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -
「障害者という劣等種」という表現なら、確かにそのように解釈するのがふつうだろうね。
劣等種という言葉自体に生物学的な響きがあるからね。
だけど、状況によっては不利な立場に立たされる種類のものという意味で劣等種という
言葉を使う人がいてもいいんじゃないかな。
-------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -

-------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -
＞そう、だからね〜
＞こうやって、主張を続けているのね〜。
＞これからもやる！

主張を続けているの？
全然、関係ないことでやってるじゃない。
-------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -

レス先を入れるの忘れた。

＞これが、おれが来るべきメタ宗教と、その枠組みを提供するべき科学というものを「上位」と置くような、安易な過信、過剰な楽観を警戒する理由です。

　 既存の宗教がもつ最大の欠点は、「教義の変更」を許さないってとこです。そのために歴史的には宗教的な弾圧、宗教戦争まで行ってきたわけです。世界はすべて相対的であり絶対的でないってことを、バッタママさんは般若心経の言葉でいってましたが、科学を上位に置かなくとも、未来永劫、教義を変更しないとなると、ますます科学の発展によって、宗教の欺まん性、人間の性癖の一表現にしか過ぎないことが暴かれると、「信じるものを持たないと安心して暮らせない」人は、信念として不安定な状態に置かれ、動物的な戦争にのめり込む状況になってゆくと思うわけです。

　 宗教は民族や風土に立脚した信仰という思想の産物ですので、当然ながら、他の宗教と融合し変化していって言い訳ですし，原始宗教は盛んにそのことが行われていた。しかし、ここの宗教の教義が確立されると，それが難しくなってると考えるわけです。その宗教の融合や変化の拠りどころとして、現在科学が暴く事実を用いればいいのではないかと思いやす。

＞宗教の顕教的要素との対話は、こういった人文学系の知性から、密教的要素との対話は、科学・物理学や科学哲学と、それぞれ領域と役割を分担して担っていくのが正解でしょう。

　 ですので、この意見はそのとおりかと思いやす。

＞しかしメタ宗教としての科学がカバーしきれない部分、神秘体験とか、神話や契約の解釈、祈祷、奇蹟、魔術・呪術など密教的なるものの領域では、宗教は俄然独自の生命力を持ち続けるわけです。

　 臨死体験をした人が経験する「強烈な光」、「花の咲き乱れた広々として平原」、「三途の川の水」などの神秘体験も科学によって、その神秘性が暴かれつつある。以前に読んだ「臨死体験」に書いてあったことを思い出しながらですので、内容に多少、自分の解釈が加味されているが、次のような説明だったと思う。
(1) 人間の頭脳細胞は、生命が誕生して以来の歴史を、頭脳の階層構造（脳幹、旧皮質，新皮質）をもっている。
(2) 細胞自体も、生命が誕生して以来の歴史を記憶として刻み込んでおり、人間が死んで、脳に酸素の供給が途絶えたとき、その記憶が再生されてゆく。
(3) 　 たとえば臨死体験した人のほとんどが経験する「強烈な光」の幻覚現象は、光にのみ反応していた太古の時代に刻み込まれた記憶、「三途の川の水」は、水中動物として誕生した動物の記憶、「花の咲き乱れた広々として平原」は、原子人類が草原で生活していたときの記憶の再生であると。
　 「魂の離脱」現象は、知的な動物としての人間たるゆえんで、己を他人の目から見ることができる能力が制御不能になった現象としていたように思う（もしかしたら多少違うかなぁ）。 　 このように宗教の持つ神秘性が次々に暴かれても、確率的な「ゆらぎ」の部分は最後まで残る。

　 ＞仏教の縁起論と量子論の対応理論の接近遭遇に、ある種のロマンを宗教者、科学者ともに抱ける余地がある。メタ宗教としての科学がさらに一歩踏み込んで宗教を解体あるいは融合していく、ひとつの可能性と思います。

　 したがってこの意見はそのとおりかと思いやす。

＞せっかくのハマスの【穏健派】もシャロンに暗殺されちゃったから、又【憎悪】の連鎖になりそうで、心配してるわよ。

ハマスの穏健派ってだれ？もしかしてヤシン？本当に信者は思考停止が得意だな。どうせ車椅子の乗って見かけが優しそうだからそう思うんだろうけどこの殺戮ジジイによって殺されたイスラエル民間人は400人以上！まさに大量殺人鬼。このようなジジイを穏健派とぬかす信者の頭はすでにアルツハイマーにでもかかってぼけてしまったのだろう。大量殺人鬼をぶっ殺して何が悪い？

弱くてかわいそうなパレスチナ人。その弱いはずの連中が今年の5月2日に行った蛮行。テロリストに殺された親子5人。そのうち4人が子供でしかもわずか11才と9才と7才と2才の女の子。聞いたところによると至近距離から親子5人の頭を打ちぬいたと言う。これこそ本当の虐殺だろう。それを無視してキャンキャンスピッツみたいに偉そうに喚くな。

http://www.jr.co.il/terror/israel/2004/ter3468.jpg

okotobadesuga_jpさんね〜

＞その前にこれへのレスはどうしたの？
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49578
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49579

どこのところにレスが欲しいの〜？
分かり易く要点を質問形式にまとめてもらいたいのね〜。
よろしくね〜
じゃね。

こんにちは。

＞弱者とか強者とか


すごく難問だね。でもさ、ニーチェってひとは、あるがままの運命に対する人の態度について述べていたよ
つまりあるがままのその人の運命を堂々と受け入れるってこと。
どんな悲劇が襲ってきても、卑屈にならないこと。

それは（強者）なのよ。

＞まず地中海トピで私が迷惑行為をしたとは思っていません。

思っていない？
ふ〜ん・・・そうなんだ〜
不思議ね〜
その考えがわからないね〜
自分のことしか考えていないんじゃな〜い？
だからそんなことが言えるんじゃないの？
あのときにね〜
地中海トピの人たちがね〜、
どのような気持ちになったかということね・・・
このことを考えてみたことある？
爺さんに乱入された地中海トピの住人さんたちの気持ちね・・・
これを考えてご覧よね〜。
僕はね、みんなに迷惑を掛けるであろうことはね、
承知の上でやってるのよね〜。
↓この通りよね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48697

だから僕はね、ここの皆さんにね〜
迷惑を掛けしまって、「申し訳ないな〜」ってね、
いっつも思いながらね、やってるのね〜。
懺悔の気持ちでいっぱいなの。
そう、そういうわけでね〜
僕はね〜
ここでは、「確信犯」ということになるのね〜。

わかった？

ところが、爺さんは違うのよね〜
爺さんが「迷惑を掛けた人たちがいる」のに・・・
その「迷惑を掛けた」ということにさえ、
気付いていない・・・
気付きながらもとぼけてる・・・
どっちかなのよね〜。

そんなでね〜
いいの？

そんなことだったらね、
またいつかどこかでやるんじゃない？
「無意識の迷惑行為」を・・・
ね〜。

あと、聞き取れないもの。

昔の日本映画にでてくる（小津安二郎とかに）杉村春子のせりふ。早すぎて時々なにをいってるのかわからない、聞き取れないのは、杉村春子だけではないが、字幕を出してほしい・・・と思うのであった。

なぜ共同宣言を求めるか。

オケラHN氏が公然と主張する行為は決して許されるものではありません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48697
掲示板の慣習慣例に則り常識的な態度でお互いが意見の交換をしないと
問題は解決しないので
オケラHN氏にも迷惑行為をしないと宣言してもらいたいと思っています。

---------------------------------- -
＞また、彼が承諾しなかった場合は、どのような対応をするのでしょうか？
---------------------------------- -

一方的に迷惑行為を止めないと主張するなら
ヤフーにID削除を求めます。


------------------------------------
＞貴方は何を基準に「迷惑行為」と判断するつもりなのですか？
------------------------------------

迷惑行為とは
掲示板の慣例慣習に則り常識的な態度で無い。
特定の人物に執拗に取り付く行為と認識します。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html
ガイドラインに準ずる行為と考えます。

１・他人に対するいやがらせ、悪口、脅しはしてはいけません。

２・わいせつな内容や不愉快な趣旨の発言をしてはいけません。

３・テーマに沿った参加を心がけるものとします。参加中のコミュニティーに関係しない内容について話し合いたいときは、別のコミュニティー・サイトに移動するか、自分で新しいコミュニティーをつくらなければなりません。


************************************
＞それともオケラ氏との問題解決以外に何か意図する事があるのでしょうか？
------------------------------------

オケラ氏との問題解決以外に
意図する事はありません。
本来はこのトピの責任所在を明確にしたいと言う意図の元から出ています。

問題解決後
今回の各メンバーの対応が
『イラク武力行使』の話題に
何らかの影響が出るかも知れませんが・・・

各メンバーは常に責任を持って発言している以上は仕方ないと判断します。

人間を「生産性」という物差しでのみ測っているような気がするのね〜
幼い子供、女性、ご老人、障害者・・・・
こういう人たちをね〜
「社会的弱者」ってことで「ひと括り」にしちゃってるのよね〜
そうでしょ？
これってね〜
人間の価値をね〜
「生産性」のみで考えてるからなんじゃな〜い？
つまりね〜
「生産性の高い人」 　 ＝ 　 価値ある強者
「生産性の低い人」 　 ＝ 　 価値ない弱者
ってことよね〜。
そんなんでいいの？
なんか変じゃない？

その前にこれへのレスはどうしたの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49578

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49579

まず地中海トピで私が迷惑行為をしたとは思っていません。
一時的な主張でありあなたの様に長期的にトピの活動を妨害するものではありません。
またあの時は
ラブリーHN氏による無関係な第三者に対するストーカー行為が起こっていたので
緊急避難と判断しています。
よしんば、それが迷惑行為だとしても
迷惑行為を止めようと言う私の主張は間違いですか？

あなたが主張する。
私の良心を攻撃する為に、無関係な人に迷惑をかける
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48697
------------------------------------
＞ここのみんなを巻き込んでねガチャガチャやるのが一番効果的かな〜って思ってる。
だからね、みんなに迷惑を掛けてるってことは、もちろんわかった上でやってることなのね。
みんなにも迷惑がかかるってことでね、ライター爺さんには痛手になるハズなのね〜。
そうでなかったら、効果ないもんね〜
そうでしょ？
------------------------------------

と言うやり方はどんな理由があろうとも許されるものではなく


このトピの誰もそれを認めていません。
このトピの全ての人があなたの行為を迷惑行為と認識しています。
あなたの行為は『論戦』とは言えません。

『論戦』には私も応じますが
まずは常識的な迷惑行為を止めて下さい。
あなたを支持する人も含め全ての人が迷惑をこうむっている事を認識してください。

また、私の弁護人もコレまでのあなたの報復攻撃を考えると
やはり即HNでの弁護を依頼するしかありません。

私が求めているのは対話です。
そこをご考慮下さい。

人間に対してね〜

何かにつけては順位をつけてみたり・・・
ランクを付けてみたり・・・
グル−プ分けし、分類してみたり・・・

そんな、序列化をしてるのよね〜、この世の中は・・・ね〜
家、地域、学校、社会・・・
どこでもよね〜。

それって、どうしてかな〜？
必要なことなの？

序列をつけることでね〜
何かメリットを期待してるのかな〜？
メリットがあるのかな〜？
弊害はないのかな〜？

どう思う？

oxnardnokakashiさんね〜

＞弱者が魅かれる左翼

弱者ってな〜に？

＞左翼、つまり社会主義や共産主義に魅かれるタイプというのは二つあると思います。
＞ひとつは社会的立場の弱いひとたち。

社会的立場が弱いって？
なぜ立場が弱いの？
弱くしてる原因はな〜に？
社会的立場に「強弱」があるってことなのね〜
「強弱」があるってことは、許されることなの？
それとも、もっと「強弱」をハッキリとさせたほうがいいの？
oxnardnokakashiさんはね〜
どう思ってるの？
教えて。

＞若い、特に独身女性、差別されているという意識のある少数民族。
＞などです。

ふ〜ん・・・
「若い独身女性」に差別されているという意識を持った人たちがいるってことなのね〜
その人たちは「少数民族」なのね〜？
少数「民族」ってね、「民族」をわざわざつけたのはね〜、
どんな意味があるのかな〜？
教えて。

＞なぜかといえば、彼らは競争社会で生き延びていける自信がないからで、
＞困ったときには社会に守って欲しいと思うからです。

そうなの？
ホント？
そう断言する根拠はな〜に？
oxnardnokakashiさんがね〜
勝手にそのように思い込んでいるだけなんじゃないの〜？
違う？

＞もうひとつは、もともとお金のある特権階級の人々。
＞自分で何もないところから一代で金持ちになったひとたちではなく、
＞親から受け継いだ財産とか、苦労なくしてスターになった芸能人がこの部類。
＞自分たちの富が自分たちの才能と関係なくえたものなので、
＞やはりその富を自由競争で失いたくないという恐怖があるのでは？

↑これもね〜、ほんとなの？
なんかね、このように断言できちゃう「根拠」があるの？
「根拠」を示してよね〜
根拠を提示できないのならね〜
それはね、たんなる「妄想」なのね。
oxnardnokakashiさんの「偏見」にもとずく「妄想」であって、
「戯言」なのよね〜。

「若い独身女性」にだってね〜
いろ〜んな人がいるのよね〜
「若い既婚の女性」にも、「若くない独身女性」にも「若くない既婚の女性」にも、
そんな人たちにだってね〜
それとね、「もともとお金のある人々」にだってね〜
いろ〜んな人がいるのよね〜
「若い独身女性だから」「もともとのお金持ちだから」って・・・
決め付けてかかるのって変よね〜
それって「色眼鏡」で見る！「偏見」してる！
ってことになると思うのね〜
どう？

＞たとえばミシュレの「人類の聖書」とか、古くはエスペラントの創始者であるザメンホフのホモラニスモ（人類人主義）など、


これって、モリヤさんのおっしゃってたエクメニカルガバメントにつながりますね。

＞
たとえばミシュレの「人類の聖書」とか、古くはエスペラントの創始者であるザメンホフのホモラニスモ（人類人主義）など、

「古くは」じゃないですね。時代的にはほぼ同時期。この時代、なにが起きていたんでしょうね。

これ、かならず返事するからちょっと待ってね。

ナイーブな質問。

物語の喪失後（ポストモダン）の霊性、をあなたは共生、複雑化と表現なさってるけど、具体的にどのようなものととらえればいいのかしら？

たとえば、ロボット工学なんかは意識の領域に踏み込んだとき、実際哲学の領域にはいってるの、そういった個々の問題としてとらえていらっしゃるの？

フセイン政権支持というと、飯屋とかmasajuly2001爺さんとか、何人かいるけど、実際のイラク人はさっさと死刑にしてほしいらしい。

死刑要求のデモがあったらしい。

どうする、飯屋・masajuly2001爺さん、フセイン死刑減刑嘆願運動でもするか？

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040715/photos_ts/mdf629154

「成果を残せた」イラク復興支援の佐藤隊長ら帰国

　 イラク南部サマワに派遣されている陸上自衛隊イラク復興業務支援隊の初代隊長、佐藤正久・１等陸佐（４３）が現地での任務を終え、７日夕、２０人の隊員とともに成田空港着の民間航空機で帰国した。

　 「ひげの隊長」としてサマワの人々に親しまれた佐藤隊長は、「満足のいく成果を残せた」などと半年余りの活動を振り返った。

　 １月１９日に先遣隊長としていち早く現地入りした佐藤隊長は、「サマワは私の２番目の故郷」と繰り返し発言。さらにアラブの伝統服姿で記者会見に臨むなど、現地の文化を尊重する姿勢を示し続けたこともあって、市民から「サミール」（アラビア語で仲間の意味）の愛称で呼ばれた。

　 ７月末には、地元の有力部族長たちを回って離任を報告。陸自の宿営地近くの部族をまとめるライサン・ムターシャー部族長（３８）には、「治安情勢が良くなったらもう１度、この地を訪れたい」と再会を約束した。地元紙「サーワ」のアドナーン・サミール編集長（４３）は、「軍人というより、外交官のように地元に溶け込もうと努めていた」と話す。

　 この日、ともに帰国した隊員の多くは、先遣隊のメンバーとして佐藤隊長と一緒にサマワ入り。現地の人たちの要望を直接聞いたうえで、連合国暫定当局（ＣＰＡ）や地元のムサンナ県などと支援活動の内容を調整する役割を担ってきた。帰国後、会見した佐藤隊長は「イラクを愛する者として、微力ながら今後も復興支援にかかわっていきたい」などと語った。（読売新聞）
[8月7日23時37分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000412-yom-soci


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント

良識的な大多数の国民の支持を受けて、派遣された日本軍。

国連のアナンからも、わざわざ感謝されていた。

いろんな成果を挙げて帰国したけど、今まで無事にいて帰国したことが、最大の成果。

これからも続いてほしいものだ。

こんにちは〜、横レスなのね。

＞少なくとも貴方にとっては、何か意味があるのですね？

うん、そう・・・↑これね。
僕もね〜、同じことを思ったのね〜
ライター爺さんにとってどんな意味があるのかな〜
ってね、考えていたの。考えているのね〜。

そして、それはね〜
僕がライター爺さんに「怨みを晴らそう」とするときに、
どのような意味を持つことになるのかな〜？
ってね、考えているのね。

もしかすると、
それは僕にとって「足かせ」になるようなことかも知れない・・・
って考えているのね〜。

s_s_i_kulvalcanさん
ライター爺さんにお尋ねしてくれて、
ありがと。

さてここで注意してもらいたいのは、メタ宗教としての科学と既存の宗教が互いに解体／融合していくのは密教的領域の、そのまたごく一部分に限られる、とおれが考えていることです。テクネーの記述方法の交換可能性を巡って、科学と宗教は今後多いに接近し続けるでしょう。バッタママさんが抱いているあるロマティシズムのようなものは今後も継続し、また一定の成果をあげていくでしょう。ダライラマ14世はこの方向の可能性をポジティブに提唱しています。がしかし、宗教や神秘思想が蓄積してたテクネーの部分・密教的なるものとは、あくまで宗教全体が持つ枠組みの一部にしか過ぎず、また実際のところその重要な屋台骨のひとつですら、ありません。ここでいう顕教的なるものと密教的なるものとは、その実まったく領分も機能も異なる、別物だとも、いえる訳です。真言密教僧の観想法と、心理学のアクティブイマジネーションという、ふたつの異なる記述方法の交換可能性は、双方からのアプローチによってさらに追求されていくでしょうが、ダーウィニズムと旧約聖書の世界創造といった、宗教のもつ顕教的な領域の機能は、そういうレベルではあらかじめ対話不可能であり、いかに社会ダーウィニズム的な楽観論で「いずれ科学の合理精神があらゆる迷妄としての宗教世界を駆逐する」と夢想したところでそんなことは起こり得ないし、またそうなる必然性もありません。心理学が宗教を再解釈することを試みても、例えばアメリカのように精神分析が一般層に浸透・蔓延しつつ、同時に宗教勢力が大きな政治的パワーとなる現状が、心理学者が宗教者を代替することはあり得ないという現実を示しています。アメリカの場合、先にも触れましたが独特な「霊的物質主義」というか、科学と宗教のちゃんぽんミックスのような、たちの悪いメタ宗教化現象が如実に現れています。既存の宗教が持つ機能やその提供する枠組みに、安易に科学、メタ宗教としての科学を継ぎ木することにより、より洗練されたものどころかより混迷を極めた、どっちつかずのキメラのようなメタメタ宗教が誕生してしまうのです。これが、おれが来るべきメタ宗教と、その枠組みを提供するべき科学というものを「上位」と置くような、安易な過信、過剰な楽観を警戒する理由です。

宗教がもつ細やかな表情、社会道徳基盤を提供する「物語力」としての顕教的要素と、精神のテクネーの集積という今後科学が切り込んで行くであろう領域の先達としての密教的要素を混合してしまうと、科学と宗教の対話、来るべきメタ宗教のイメージは混迷を極めることになるでしょう。科学ということをとりあえずおいて、新時代に相応しい新たな「物語力」の創造という目論みとしては、たとえばミシュレの「人類の聖書」とか、古くはエスペラントの創始者であるザメンホフのホモラニスモ（人類人主義）など、人文学の側からのアプローチがあります。宗教の顕教的要素との対話は、こういった人文学系の知性から、密教的要素との対話は、科学・物理学や科学哲学と、それぞれ領域と役割を分担して担っていくのが正解でしょう。そういう意味で、ベンチャくんのメタ宗教のイメージがあまりに一枚岩的で大味に思えるわけです。

さらに、ベンチャくんも予感されているように、一神教という独特なアイデアに対する問題が、別にあります。これに関しては科学も理神論というある意味思想的同根を共有している訳で、一神教と科学の対話とその止揚、を考えるのは、さらに慎重かつ精密な論の組み立てが必要になります。長くなったのでまたの機会にしますが、啓示宗教とその戦争に対して現代科学がいかにして批判性を持ち得るかは、ミクロレベルでの不確定性とマクロレベルでの複雑性という、両端の「ゆらぎ」に直面した現代科学が、理神論という自身の「聖なる源泉」に対してどこまで痛みを伴って切り込んでいけるか、量子的あるいはカオス的新世界像によって自己更新できるかにかかっているように思います。

だらだら書いたけど、いいたいことわかった？

＞
グロックさんの言われる種々の宗教の狭間にメタ宗教を見出すイメージが、いまいちわからないので、

宗教という大雑把な概念をもうちょっと区分けする必要がありますな。宇宙論と社会的道徳基盤を提供する顕教的なもの、個の神秘体験とその実践体系を提供する密教的なもの、ととりあえず分けてみます。ベンチャくんがある程度置き換え可能なのではないかとするのは顕教としての宗教であり、これは西側社会ではある程度達成されてしまっている訳ですね。最大公約数的なコンセンサスとしての宇宙論と日常的な道徳基盤は合理主義に基づいた科学が提供し、宗教的権威のほうがそれに歩み寄って教義を再調整している。科学がひとつのメタ宗教として、この部分の役割を既に担っているわけです。しかしこの場合も、メタ宗教としての科学が既存の宗教を凌駕し、その上位に位置付けられる訳ではないのは現実の世界をよくみればすぐわかることです。宗教的生活感情と科学的世界認識は互いに疎外しあうことなく、一個人や社会のなかでお互いの領域に住み分けられて共存します。

しかしメタ宗教としての科学がカバーしきれない部分、神秘体験とか、神話や契約の解釈、祈祷、奇蹟、魔術・呪術など密教的なるものの領域では、宗教は俄然独自の生命力を持ち続けるわけです。超自然現象を科学する、という立場で科学がこの領域にメスを入れるアプローチもありますが、ただ還元論的な言語フォーマットに記述しなおすだけ、では、宗教のこの領域における本質的なエナジーを代替することは不可能でしょうね。諸々の霊的修行体系、密教的実践体系は、永い時間を経て精査されてきた精神のテクノロジーの集積であることを認める思考の土壌がいまだ脆弱なのです。精神のテクノロジー、という概念自体、心理学という時間的な集積も記述方法の枠組みも未だ幼年期のアプローチ、記述方法がようやっと、おっかなびっくり到達したばかりという体たらくなのです。禅僧の脳波を調べたり、アーキタイプをいじくりまわしたりしても、科学的・心理学的アプローチではその「応用」まで届かない。宗教が提供する実践体系はこの「非・合理のテクネー」の応用を提供、体現する訳で、世界において歴然とそのポジションを堅持する。量子論やカオス数学は一見「非・合理のテクネー」に科学が接近するかのような期待、先見性が感じられる分、宗教的世界観と科学思想の橋渡しという役割を期待されるのだと思います。仏教の縁起論と量子論の対応理論の接近遭遇に、ある種のロマンを宗教者、科学者ともに抱ける余地がある。メタ宗教としての科学がさらに一歩踏み込んで宗教を解体あるいは融合していく、ひとつの可能性と思います。

とてもタイムリーにネットの友達が教えてくれました。ここ見てくれてるんですね、きっと。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1762

アラビア語の挨拶なんですね。こんな基本的なこともわからずに、アラブ（パレスチナ）のこととか話していていいんですかね。ちょっと恥ずかしくなりました・・・。

アセアンさんは“アジア（非イスラム）の目”を、アッサラームさんは“イスラムの目”を持っているんですね。掲示板で貴方がたのような人たちにめぐり合えて光栄に思います。これからもアラブ社会のこと色々教えてくださいね。では

P.S.

先の投稿の(*1）の脚注ですが、説明を書くのを忘れました。DBBSについての説明は、MSG#48111を参照してください。

初めましてlighter101rethgil様。

通りすがりの者ですが、どうしてもお聞きしたいので、質問させて頂きます。

msg.49568において、あなたはオケラ氏との間で、迷惑行為停止（禁止）に関しての共同宣言を求めておられますが、相手にまでトピ上での「宣言」という形をを求めるのは、何故ですか？

また、彼が承諾しなかった場合は、どのような対応をするのでしょうか？

それと、迷惑行為についてですが、人それぞれ考え方や感じ方が異なる中で、貴方は何を基準に「迷惑行為」と判断するつもりなのですか？

そして最大の疑問なのですが、
仮に共同宣言が実現したとしても、この宣言自体には、現実的に如何なる拘束力も強制力も存在しないのに、お互いにとってどのような意味があるとお考えなのでしょうか？
少なくとも貴方にとっては、何か意味があるのですね？

それともオケラ氏との問題解決以外に何か意図する事があるのでしょうか？


突然失礼かとも思いましたが、どうしても貴方の真意を伺いたく、色々と書かせて頂きました。
ご理解頂ければ幸いです。

それでは、失礼します。

assaraamaaleicomnjp さん

DBBS（*1）で昔の投稿発見しました。
直接的なレスではなかったのでスルーしてました。申し訳ないです。

> 根性悪の私は、もしかしたら、ヱトさんの属している何らかのブッシュ支持団体（と言うものがあるとして）が、ここのところの不支持率に遂にブッ
> シュを見限った方針に切り替わったのではなかろうか？とか、一応穿ってみる・・。

この穿った見方にはちょっと苦笑を隠しきれませんでしたね（笑）

俺が所属しているJNICCという団体（といっても有志の集まったゆるい市民ネットワークでしかないのですが）は、その母体であるニューヨークのCICC事務局の方針と歩を揃え、「アンチ〜」ではなく「プロＩＣＣ」を基本方針としています。つまり、アンチ・ブッシュやアンチ小泉、アンチ日本政府（反体制）ではなく、「ＩＣＣ支持」そのための体制側の人間の啓蒙を方針としています。もっとも、掲示板での俺はJNICCの人間としてはではなく一個人として投稿しているので、ICCに関連しない部分ではアンチ・ブッシュやアンチ小泉な姿勢が出てしまっていると思います。

それにしても、俺が「ブッシュ支持団体」と関わりがあると思われたことについては、本当に苦笑を禁じえませんでしたよ！だったら共和党支持者のカカシさんとここまでバトルを展開するわけないでしょうに！

俺は湾岸戦争勃発当時、留学先のフロリダで、フロリダ出身のノーマン・シュワルツコフ将軍が活躍する湾岸戦争をアメリカのメディアの視点で経験しました。そのときから、俺はアメリカが掲げる独自の正義という名の大儀には懐疑的な目を持っています。湾岸戦争の偏向したメディア報道の渦中にあったからこそ、見えてきたものがあったわけです。以来俺は、米軍率いるＮＡＴＯによるコソボへの「人道的介入」も含め、大儀のある戦争というものを信じなくなりました。戦争に大儀などなく、戦争は目的を達成するための非外交的手段に過ぎない。俺はその手段としての戦争を、否定する立場にあります。

> こんなブッシュ離れが、アメリカ国内で、急速に拡がっていると考えることは、そんなに無理のある話ではないと思う。

自民党離れが起きているのと同じような現象で、旧共和党支持者がケリー氏に鞍替えしていることが最近の支持率に現れているようですね。先の参院選では自民党支持者の20％が民主党に鞍替えしたと言われており、浮動票の動きは実質例年並だったのにも関わらず最終的に民主が比例区で圧倒的な勝利を収めました。同様の現象がアメリカでも起きているようで、世論はまさに真っ二つに割れているようです。オクトーバーサプライズまで、目が離せない情勢ですね。

＞俺には縁がなさそうなんでね♪

それでいいのよ、君は。

古本屋のサイト

http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/sgenji.html


もうひとつあったんだけど、パソコンの調子が悪くて、直したらどっかに消えてしまった。

以前、粋がって古典落語のCDをつたやで借りてきたんだけど、本格的なべらんめぇ調の江戸弁に慣れてない私は、よほど集中して聞かないと「お〜〜い」とか「ちょいと〜〜」しか聞き取れないのであった・・・。

assaraamaaleicomnjp さん

「アッサラーム」という“苗字？”よりも、その下の名前をどう読むのかが気になりますね。いつか教えてくださいね。

> 中村医師の講演会の御報告ありがとうございました。

久しぶりに中村医師の名前を聞いて、そのような人がこのトピにもいるのだと感激して、ついつい古い情報を引っ張りだして来てしまいました。でも喜んでいただけたなら幸いです＾＾

> 私は、もしかして貴方に謝罪しなければならないかもしれません。
>
> 貴方を、何らかの営利団体のスポークスマンという捉え方で、見ていました。
> どうやらそうではないことを、今回の私へのレスで感じまして、非常に私の早とちりが恥ずかしいです。

いえ、「スポークスマン」という考え方は間違っていませんよ。ただ、営利団体ではなく、非営利的な市民ネットワークのスポークスマンです。俺はボランティアでその国際連絡担当をさせてもらっています。どんな仕事をするかというと、国際刑事裁判所（ICC）に関する国際文献の翻訳をしたり、日本のニュースを海外メディアに発信したり、海外のNGOとの連絡を調整したり、国際会議に出席したり、という仕事です。すべてボランティアなので、本業は別に社内翻訳者として翻訳会社に勤めています。

> 今まで、何らかの失礼がありましたら、大変申し訳ありませんでした。

なんとなく、あまり好意的でないニュアンスは感じていましたが気にしていませんでしたよ。

> 「医者としての仕事も、それ以前の問題として、水の問題も、土木作業の問題も、私の中では命を救うと言う意味で、同じものとして繋がって
> いる。（大意）」と言う言葉に、彼の「本物」を見ました。

そう。それが国づくり（ネイションビルディング）の基礎であるべきことなんですよね。そういう意味で、イラクの自衛隊はイラクの国づくりに寄与するほどの貢献をしているのか、現地での評判を聞く限りで俺は疑問を持っています。

「結婚指輪」のトピに行ったのもね〜

「指」をキーワードに入れていたから見つけたものなのね〜。

「コンクリとぴ」も同じなのね〜

「障害」って言葉をキーワードにしていたからね〜

ヒットしたってことね〜。

僕はね、「荒らし」なんかじゃないのね〜。

＞＞ ---------------------------------- -
＞オケラ君は当時は未だＢＢＳ慣れしてなかったと見える。君に真摯に質問している。これが結構泣ける。
＞＞ ---------------------------------- -

＞違うな・・・
＞当時の時点でかなり場慣れした人だった。

場慣れしてる？僕が？
あの頃の僕はね〜
ま〜だ掲示板に投稿を始めたばかりでね〜
掲示板の右も左もわからなかったのね〜。
僕のＨＮはね、

＞＞＞最終更新日： 2003/06/08

となってるでしょ。
この日にね、僕はね、初めてＨＮを作ったのね〜
それからね〜、このＨＮを使って投稿をするようになったのね〜。
最初に投稿したトピはね、「障害者カテ」にあるトピだったのね〜。
次がね、「生物学カテ」にあったトピなの。
僕はね、自分がね〜
どんな風に見られているのかな〜
どんな風に思われているのかな〜
って、知りたいな〜
と思っていたの。
それでね、ネットを始めるようになってから、いろいろと調べていたのね。
検索機能を使って調べているときにね、
「生物学カテ」にあるトピのことを知ったのね。
「手」「指」「５本」をキーワードにしてね、
検索していて、見つけたトピなのね。
それで、僕はね、その「生物学カテ」のトピに行ったのね〜
そのトピに行ったときにはね、驚かれてしまったけど・・・
お話をしているとね、僕のことわかってもらえたのね〜
そのトピにね、
「人間の手の指はなぜ５本なのか？」ということを考えている人たちがいたのね〜
そしてね、その中にいたＤｒ．（外科医）の方々がね、僕にいろいろなことを教えてくれた・・・
僕はね、すごく嬉しかった。
もうこのトピはなくなってしまってる。
すごく残念。
このことはね、ライター爺さんはね、
知ってる。
このトピがまだ残っていたときに僕が書いたものを読んでるからね。

＞後にHNの検索で判ったのは
＞問題が起きる直前に
＞結婚トピで
＞結婚指輪に付いて語り合っている
＞場を荒らしていたと言う事実だ。

荒らしてなんかいないのね。
僕はね、何人かの発言者の意見に対する異論を述べただけなのね〜
確かね、「高価な指輪なんて〜、そんなの見栄っ張りなんじゃな〜い？・・・」というような、
高価な指輪に憧れる人たちにはね〜、水を差すようなことを言ったのね〜。
だってね〜、僕はそう思ったからね〜、
僕の考えを言っただけなのね〜。
でもね〜
その時にね〜、
僕の考えに共感してくれた人たちもいたのね〜。
だから、僕がしたことはね、
荒らしじゃないのね。
わかった？

＞ちなみにオケラHNはアラシとして有名だよ・・・

そうなの？
僕が「荒らし」だと決め付けるのはなぜ？
その根拠を示してよね〜
どう？
根拠を提示できる？
根拠が示せないのならね〜
それは爺さんがウソを言ってることになるね〜
デマカセを言ってるってことね〜。

異論、反論を述べることはね〜、荒らしなんかじゃないのよね〜
このことに気付くべきよね〜

じゃね〜

spica_022さん、この理屈は論理学的には、典型的な誤りの例になる。
そこまで行かなくても、中学の集合論をやってれば、誰にでもわかる理屈です。


＞ところで。
＞あなたの説「反戦本が商売になる」を裏返すと「戦争賛成本は商売にならない」になります。
つまり、おおまかに分類すると、
＞戦争支持者 　 = 　 本を読まない層、書籍をあまり購入しない層
＞戦争反対者 　 = 　 本をよく読む層、お金を出して書籍を購入する層
＞ということになるんだけど、それでいいのかしら。


このての理屈は、実際に掲示板でよく見るし、この前はモリヤさんがこれを使って私を批判しようとしてたけど


＞日本の常識が世界の常識じゃない。これ、どういう意味で使っているのかな。
＞自分の国の常識が世界の国の常識である国ってあるのかな。あ、反対の表現で言ってみようかな。他国の常識が自国の常識として受け入れられる国って、あるのかな。
＞自国の常識を世界の常識として押しつけようとする国はあるけど、そういう国に限って、世界の常識を受け入れないし、理解していないように見えるけど…。（メッセージ: 45558 ）



これらの理屈は、全部論理的に誤り。所謂「逆は必ずしも真ならず」というのに当てはまる。

「りんごは、赤い」＝真

逆の「赤いものは，りんごである」＝誤

こういう例を挙げれば、すぐわかるでしょう。

実際にこの掲示板を見ても、戦争反対者というのは、飯屋とかmasajuly2001爺さんとかassaraamaaleicomnjpとか、いかにも教養のなさそうで実社会ではいつも人から馬鹿にされコケにされている分、逆にここで正義漢ぶって人から認めてもらいたいような人物が多いでしょう。
前いた掲示板でも、戦争反対者側では、中卒という人たちが大手を振って、少しでも英語を使ったり難しいことを言うと人間性が悪いとか難癖をつけて来て困っていた。
つまりここからも、反戦派には無学無教養の下層民が多いことがわかるよね。

健全なる「下半身」に宿る！（私の座右の銘）


河合隼夫、計見一雄、中井久雄って誰？

精神病理学？

俺には縁がなさそうなんでね♪


落語を本で読む事もしたこと無いなぁ・・・

折角だから読んでみよ。

その古本屋のサイト紹介して。


今から、外出する。

また後で。

.

おはよう。

かばってくれてありがとう。

ところで円朝（落語）は読んだ？絶版になってるものが多いので私ネットの古本屋で買い集めたんだけど、すごくいいよ！
お勧めする。

>ユング派は全てをアーキタイプに還元し、それが持ついい面もありますが、一方でこうした異なる時系列、諸概念を大変大味にごちゃまぜにして、それぞれの思想的文脈や緻密な概念整理をないがしろにしてしまうという手法的欠陥もあります。


それはいえてるかも。ユング自身がかなりいろいろな霊的体験をする人だったみたいですね
ユングといえば日本では河合隼夫だけど、ユング的なアプローチが実際精神病の治療に役立ってるのか疑問ですね。

分裂病（統合失調症）に関していえば、計見一雄と中井久雄がいい線いってるんじゃないかな

おれがいちいちバッタママのポップ神秘哲学に突っ込みをいれなければならないのは何故なんだろう、と自問しつつ。

伝統的なユダヤ・カバラにも、GD以降再構成されたクリスチャン・カバラでも、∞という「象徴」は登場しませんよ。オッツ・キイムのどこにも∞、無限大という概念が位置を占めてないでしょ。三重の否定のベールは「無」「無限」「無限光」と訳されますが、このまんなかにあてられる象徴、絵文字も∞ではありません。ちょっと考えれば常識的にすぐわかることですが。

タロットの「魔術師」のカードの頭上には確かに∞が描かれますが、これが何らかのカバラ的象徴と呼べるものではあり得ないのは、タロットのカバラ的解釈を学ぶ人ならわきまえている常識。そもそもタロットのカバラ起源神話と、19世紀以降のタロットとカバラの再構成という発明をごっちゃに考えるから、ショーレム派からもGD派からも眉をしかめられるようなポップ珍解釈が飛び出すのです。それがポップのポップたる由縁で、それ自体生命力を持って脈動するものであり、全く価値がないという訳ではないのですけどね。

ユング派は全てをアーキタイプに還元し、それが持ついい面もありますが、一方でこうした異なる時系列、諸概念を大変大味にごちゃまぜにして、それぞれの思想的文脈や緻密な概念整理をないがしろにしてしまうという手法的欠陥もあります。それで何かがわかったような気になれる人はある意味幸せですが、それが「カバラである」とかいわれると、おいちょっと待てよ、となる訳です。

そもそも、この魔術師のカードの解説でバッタママがなにをいわんとしているのか、さっぱりわからないのですがね。
バッタママさん、いい線までいってるのですが、意図的か否か、ちょっと衒学的に過ぎるところがありますね。

クメールさんへの切り返し投稿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49596

もそうだけど君は野暮の骨頂だね。

ライト君が○マークを使い、当事者同士の話し合いが始まろうとしているんだ。

静観したまえ。

この問題はどこかで決着しなきゃまた別のトピに飛び火してそこに迷惑がかかる。

ここで徹底的に話し合って決着を付けさせてあげようよ。

.

＞恨みを晴らすってことは、
＞相手に勝つために相手以上に必死に勉強し、
＞腕を磨くんだよ。アホたれ！

そっか〜
な〜る〜・・・なのね〜
もっともっと勉強しなくっちゃ〜！
腕を磨いて磨いて・・・磨きまくろ〜っと！！
わかった〜
いいこと、教えてもらったね〜
venture_2016さん、
ありがと。

＞だから 　 恨みを晴らしたとき、一回り成長してるわけだ。

よ〜し！
恨みを晴らし終えると・・・
一回り成長できるのね〜
そっか〜
それを聞いて・・・
ますますやる気が出てきた、なのね〜
ガンバローっと！

ライター爺さんが↓こんなこと言ってもダメよね〜、説得力なし！！なのね〜。

＞私は君と違ってトラブルに一方の主張だけを聞いて『是非』を判断する事は無い
＞実社会でもだ。

爺さんは「口先」だけの「正論クン」よね〜。
他人にはね〜
こうやって、「説教」するのよね〜
それって、他人を見下してるんじゃな〜い？
「半人前」だとでも、思ってんじゃな〜い？
爺さんはね、爺さんだけが、「一人前」だとでも思ってるんじゃな〜い。

ゴーマンよね〜
な〜に勘違いしてんだか・・・なのね〜
「一人前」の大人なんてね〜、どこにもいない・・・
パーフェクトな人間なんていない・・・
このことがわかってないのよね〜、爺さんは、ね〜。

エバっちゃってさ〜
エバってる大人ってね〜、ほ〜んと、信用できないのね〜
偉そうにしちゃって・・・ね〜
どうして、そんなにエバリたいのかな〜？
不思議ね〜。

僕はね、そんなエバリたがりやの、
ゴーマンな爺さんに、騙されたりしないのね〜
ライター爺さんはね〜
「反面教師」としてだったら、
すんご〜い価値あるかもなのね〜
そう思えるね〜。

ウザイだけだっかたら、○とか●が付いてるレスはパスしてたが、な〜に、ちょこっと見たら、超レベルの低い論争してやがるなぁ。

恨みを晴らすってことは、相手に勝つために相手以上に必死に勉強し、腕を磨くんだよ。アホたれ！

だから 　 恨みを晴らしたとき、一回り成長してるわけだ。

おめぇの恨みの晴らし方は、恨みを晴らしたら刑務所行きのパターンでしかねぇ。時間の無駄！