対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

> 横(参戦)>パレスチナ信者は・・

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/08/10 00:06 投稿番号: [49760 / 118550]
エトランゼさん、こんばんわ!!

以前【国際刑事裁判所】トピには、関心があり、ロムさせていただいたのですが。
時間と理解力のなさから・・・。


でも関心はあります。
早く日本やアメリカが参加すればいいのにね。



>さて、仮にドラさんがヤシン氏を穏健派と“誤認”しているとしても、ハマスにも“穏健派”は実質存在します。しかも最高幹部レベルです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8 a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf&sid=1143582&mid=7354

>国内読売の記事ですが、ハマス政治部門の指導者ハレド・メシャル氏は「ランティシ師はガザ地域の指導者に就任したに過ぎない」との見解を表明しているそうで、これは最高幹部のマフムード・ザハル氏などとともに穏健派の意見を代表していると見られています。



なるほど。
政治部門の方は、穏健派が多いのかもしれませんね。
しかし、ヤシンもディプロマによれば、穏健に傾いていたようですね。
残念です。

不利でもまず和平・・という方向に行きつつあったようです。




>ハマス自体が狂信的な殺人集団であると主張したいのであれば、実質的に“穏健派でない”ヤシン氏を、反論する側の貴方が持ち出して主張しても、そんなのは公然の事実なので意味がありません。むしろハマスの政治部門というものが、軍事部門に対してどの程度の限られた拘束力しか持たないのかを掘り出すことで、ハマス=ただの殺人集団という貴方の論拠をより強めることができたでしょう。


うーーーん。
敵に回したら、恐ろしい方です。_(._.)_

お手柔らかに。

ハマスの幹部が【停戦】合意しても、下部まで徹底しきれないと言う弱さがあるかもしれませんね。



>まずはほんのご挨拶(宣戦布告)まで^^

うわっキブツさん、早く降参した方が・・・。

矛盾

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/10 00:02 投稿番号: [49759 / 118550]
『弱者』とか『強者』とか『善』とか『悪』とか、そんな二元論で物事を考えている間は、この世から差別も戦争もなくならない。

力こそ正義・・・そう思えてしまうこんな世の中でにおいて、心のきれい過ぎる人は生きずらい。得てして、そんな人たちが、社会の隅っこに追いやられてしまっているような・・・。

戦争だってそう。一部のエゴの化け物達のために、力なき人たちが滅びていく。

何かが狂っている。

こんにちはヱトさん・・(2)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/10 00:01 投稿番号: [49758 / 118550]
>それにしても、俺が「ブッシュ支持団体」と関わりがあると思われたことについては、本当に苦笑を禁じえませんでしたよ!だったら共和党支持者のカカシさんとここまでバトルを展開するわけないでしょうに!

ははは。申し訳ないです。
ネオコンでさえ、田中宇さんの評論では、ケリーに乗り換えるかもと言うような表現がありましたから、どこに腰を下ろしてどういう視点で見ているか?によって、簡単に表面的な支持は変化しうると考えていまして、この辺の見方は、先ほど書いたように、「まずは疑ってみる。」と言うことを肝に銘じているのです。


>戦争に大儀などなく、戦争は目的を達成するための非外交的手段に過ぎない。俺はその手段としての戦争を、否定する立場にあります。

支持します。


>アセアンさんは“アジア(非イスラム)の目”を、アッサラームさんは“イスラムの目”を持っているんですね。

そんな事はないですが、中東の特にアフガンの人はとりわけ好きです。往路と復路のホンの一月ほどの関わりの中でしたが・・。

>DBBSについての説明は、MSG#48111を参照してください。

色々御配慮ありがとうございます。しかし、私のPCはマックなので使えないと思います。残念です。

こんにちはヱトさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/09 23:59 投稿番号: [49757 / 118550]
>久しぶりに中村医師の名前を聞いて、そのような人がこのトピにもいるのだと感激して、ついつい古い情報を引っ張りだして来てしまいました。

いわゆる中村方式というものに納得がいきました。
私も以前書きましたが、1977/78に、ソビエトのアフガン侵攻以前にアフガニスタンに行きましたので、アフガン人が非常に近く感じられるのです。

その中で、アフガンの人が、自尊心を維持しながら、作業をして、日当をもらって、生活して、さらに成し遂げた後の利益は自分達で共有できるという、非常に理に適った中村方式に多くの村民とともに自然と戦う日本人達に感動しました。
いわゆるアメリカ主流の、上位下達の封建的な「施し」の枠を否定したところでの、「地域での地域の人間による復興」を重んじる考え方に、そして、それに実践が伴っているということに感動しました。

※アセアンさんの考え方と同じ(かよく似ている)なのに、どうして彼には、感動しないんだろう?


>「スポークスマン」という考え方は間違っていませんよ。ただ、営利団体ではなく、非営利的な市民ネットワークのスポークスマンです。

それは承知していたのですが、ここのところ、多くの権謀術策が、飛び交っているので、どれが本物か?が分かりにくいので、「まずは疑ってみる」と言うことにしているのです。失礼しました。


>イラクの自衛隊はイラクの国づくりに寄与するほどの貢献をしているのか、現地での評判を聞く限りで俺は疑問を持っています。

始めの頃に多くの方が書いていましたけど、あの自衛隊の予算が、全額中村方式として使われたら、どれほど素晴らしい効果が得られるだろうか?とため息が出ますよね?
私の方式では、寄付金の9割が現地の人に渡ると豪語している中村氏の話には、本当に説得力がありました。ユニセフは、1割しか届かないということですから、つまり、先進国の雇用に役立っているだけですよねえ?

続き・・URLは

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/08/09 23:35 投稿番号: [49756 / 118550]
ル・モンド・ディプロマティーク
(2004年4月号)


http://www.diplo.jp/articles04/0404-6.html

ハマスの指導者ヤシン氏について・・・

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/08/09 23:30 投稿番号: [49755 / 118550]
【新和平案】も受け入れていたようですが、イスラエルに暗殺されてしまいました。↓




★ガザ撤退構想の裏面

アラン・グレシュ(Alain Gresh)
ル・モンド・ディプロマティーク編集長


・・

3月22日、イスラム主義組織ハマスの精神的指導者ヤシン師が殺害されたとき、同師をよく知る彼は次のようなメッセージを発した。

「ヤシン師は、パレスチナ全土にイスラム国家を建国するという夢をあきらめ、イスラエルの隣にパレスチナ国家を樹立することで、紛争に決着をつけるという【考えを受け入れていた。】



その主な狙いはイスラエルによる占領を終わらせることだった。


2カ月ほど続いた昨年夏の一方的停戦の際には、彼が中心的な役回りを演じていた」。


そして次のように締めくくった。

「ヤシン師の殺害は、シャロンが念入りに突き崩してきたパレスチナ自治政府の棺に打ち込んだ最後の釘の一本だ。


(・・・)死の陣営だけが勝ち誇っている」。イスラエルはパレスチナを道連れに、おそらくは中東地域全体を道連れに、地獄へと落ちてゆく。

・・・

【イスラエル政府がハマスを攻撃することにしたのは、2003年夏、パレスチナ自治政府を完全に骨抜きにしたあとのことだ。】


【その直前に、和平交渉の再開を願って、パレスチナの全勢力が停戦を協議したことも空しかった。】


8月21日、ハマスの最高幹部の一人イスマイル・アブ・シャナブが暗殺された。


【ジュネーヴ第4条約への「重大な違反」】として、国際法廷で訴追の対象になると考えられる行為である。こうして暴力が再燃してしまった。



  シャロン首相は現在でも、1998年いらいの持論である「長期的解決」をパレスチナ人に受け入れさせようと考えている。


それは、ユダヤ人入植地に挟み撃ちにされたいくつかの「バンツースタン」の中で、

【パレスチナ人がいかなる形の主権もないまま、現地の指導者の下で、自主管理を行うというものだ。】




イスラエル政府は、「現地住民」の植民地統治という古いやり方を復活させようとする。


シャロンは並々ならぬ「譲歩」として、こんなふうに独立性を完全に奪われた主体を「国家」と呼ぶことに同意しようというのだ。



  この計画を実行に移すため、シャロン政権は「安全フェンス」の建設に取りかかった。目的は、パレスチナ人とイスラエル人を分離することではなく、

【ヨルダン川西岸に住むパレスチナ住民の大多数をゲットーの中に閉じ込めることである。】


パレスチナ領土に深く食い込んだフェンスの建設は、取り返しのつかないほど生態系を破壊し、水資源を奪い取り、エルサレムとヨルダン渓谷を孤立させる。

【さらに2005年までに、ヨルダン川西岸を孤絶した3つの地区に分断することになるだろう。】


  このような戦略にもかかわらず、米国はシャロンを支持すると強調しており、EUも遠慮がちな非難にとどまっている。


【罰せられることもないまま繰り返される国際法違反に直面し、】

何の保護も受けられずに見放されたパレスチナ人の絶望は深まるばかりだ。



  「ロードマップ」を葬ったシャロンは、ガザからの全面撤退という構想をちらつかせ、イスラエルの人々を安心させようとする。


彼らは戦争と縁を切りたいと願い、占領地と入植地からの撤退に賛同する。


数千人の入植者と100万人以上のパレスチナ人が居住するガザ地区は、占領者にとって常に悪夢となってきた。


シャロンは撤退するつもりはあるのだろうが、ずるずると引き延ばしを続け(2005年以前に撤退が実施されることはないだろう)、ブッシュ大統領から追加の譲歩(大規模な入植地に対するイスラエルの支配権の承認)を引き出そうとする(1)。



  この企ては、

【イスラエル連立政権内に軋轢を引き起こした。また、軍の一部からは反対されている。】


彼らが懸念するのは、2000年5月のレバノン南部からの性急な撤退と同じことが繰り返され、ハマスがそうした撤退によって偉大な勝利者として浮上する危険である。


【パレスチナの全勢力がガザの掌握について協議し、ヤシン師がイスラエルの完全撤退と引き換えにガザからの武力攻撃を止める準備があると表明しただけに】

(2)、そうした懸念はなおさら強まっていた。


この複雑な駆け引きは、アリエル・シャロンがハマスの創設者の殺害を命じたことで、いっそう混迷を深めるようになった。


・・



http://www.diplo.jp/articles04/0404-6

人を安易に見下す人の典型>ライターさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/09 23:11 投稿番号: [49754 / 118550]
>>空さんと違って、こっちは実は私は悪くないし、感情のもつれ部分での気を悪くさせた部分は謝罪済み。

>それは君の主張に過ぎない!
>私は君と違ってトラブルに一方の主張だけを聞いて『是非』を判断する事は無い

あのさあ、始めに強弱の枠組みを先入観で作っておいて、その枠組みの中での判断から一歩も出ようとしない君には話しても無駄だろうけど、君は、始めから、urbannetを私よりも上位においての穿った思い込みからの発言だろう?

もうちょっと考えると分ると思うけど、君が上位に置いているurbannetがどうして反論しない?どうして社会科学では、urbannet贔屓の人達が多いにも関わらず、また、能力的に劣っている私が、urbannetに真っ正面から対抗できたと思う?
それは、始めから、私が正しかったからなんだよ。だから、始めから事の顛末を知っていた、NATROMさんほか、多くの人が、私が頼みもしなかったし、もしかしたら、私をオバカと考えていたかもしれないけれども、公正に判断して、証言してくれたから、私は今ここでも堂々と私が正しいと言えるわけだよ。

それに比べて、君の主張ってなんだあ?

空さんが目立ちたいからだ?注目されたいだけだ?
空さんが攻撃している?

※何が主張だよ、馬鹿馬鹿しい。こんなものは、安易に人を見下した、思い上がりから来る屁みたいな発言だよ。

私が始めに書いた君の評論だけど、
「始めに強弱の枠組みを先入観で作っておいて、その枠組みの中での判断から一歩も出ようとしない君」
このことは、いつも君の言動から感じられるわけだよ。
他の人から言えば、「相手を見下している」とかいう表現と共通する姿勢というものは多くの人が感じていることで、これはこのイラク問題における民族に対する君の発言においても非常に良く感じられることなんだということの自覚はないようだねえ?
そういう考え方をしているやつが、人間が生きるか死ぬかという問題を語る場所にノコノコ出てきて、発言するということ自体恐ろしいよ。
別に私は、それはだめだと言っているわけではなくて、そういう考え方の人は、それなりの反発が出てきて当たり前なんだよ。


>ならば便所の落書き
>掲示板くらいは自分が考える『是々非々』くらいは貫き通したい。

もっと有意義に「是々非々」を貫けよ。余りにも低レベルな言動(世界観)の中に固執しているから、こんな事に使うエネルギーがもったいないと感じてしまうよ。

>>パレスチナ信者はアルツハイマー

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/08/09 23:04 投稿番号: [49753 / 118550]
キブツさん、お初です。
名前からすると・・・。




>>せっかくのハマスの【穏健派】もシャロンに暗殺されちゃったから、又【憎悪】の連鎖になりそうで、心配してるわよ。

>ハマスの穏健派ってだれ?もしかしてヤシン?



私が想起した人物は【アブ・シャナブ】です。
ヤシンより前に暗殺されました。

日本の大手メディアの報道は、【イスラエル側に有利】な報道だと言う事ですよ。↓



★暗殺されたハマスの政治的指導者、
アブ・シャナブさんとの会話・・(再掲)
森沢典子
2003年9月6日


・・

[8月21日、イスラエル軍はハマスの政治的指導者であったイスマイル・アブ・シャナブ氏をミサイルによって暗殺した。

(この間の連続暗殺についての参照記事はこちら)それは「テロリストの暗殺」という言葉だけで片づけられてしまっているが、現実に彼らが何を考えていたのか、・・




今年に入ってロードマップ、停戦合意・・・とパレスチナ問題に
解決の兆しが見えたような気がした
そんな空気はいつのまにかどこかへ消えていきました。
なぜでしょう?
この間何が起きたのでしょう?


下記にイスラエル人ジャーナリスト、ウリ・アブネリの記事を参照してみます。

・・


8月8日、【イスラエル軍兵士がナブルスでハマスの活動家を2人殺害。】


───だが、【(ハマス側からの)報復は抑えられた。】


12日、ハマスの自爆攻撃者がロッシュ−ハアイン(Rosh-Ha’ayin)でイスラエル人をひとり殺害、別の自爆攻撃者がアリエル入植地でひとりを殺害。この自爆攻撃者はいずれもナブルスの者だった。


───ハマスは、停戦は継続するとの声明を発表。

14日、イスラエル軍は、ヘブロンのハマス軍事部門のリーダーであるムハンマド・セーデルを殺害。


5日後の19日、ヘブロンからやってきた自爆攻撃者がエルサレムのバスの中で自爆、男性・女性・子供の計20人を殺害した。


2日後の21日、イスラエル軍は、
【ハマスの4番目の地位にあるリーダー、イスマイル・アブ・シャナブを暗殺した。】



こうして、ようやく目的は果たされた。

パレスチナの複数の組織が停戦の破棄を宣言したのだ。

シャロンとその仲間たち(Sharon and Co.)は欣喜雀躍した。

数時間とたたないうちに、イスラエル軍は再びパレスチナの街々の中心部に侵入し、逮捕と家屋破壊(たった1日で40軒以上)の饗宴を開始した。


(「戦争中毒者のドラッグ」   訳・かねこあさみ・山田和子   全文はこちら)

・・

  日本の報道はどうだったでしょう?

  【8月14日イスラエル軍が行なったヘブロンのハマス軍事部門のリーダーの殺害までは、本当に小さな記事でした。】


 
そして19日、突然新聞の一面にカラーで焼け焦げたバスの写真とともに「自爆テロ」と大きな見出しが付き、エルサレムのバス爆破について報じられました。
 
  【何も知らない人は、これが事の始まりだと思うでしょう。】

 
  そして21日シャナブ氏の暗殺については、各社一面のトップ記事になりましたが、その見出しは「ハマス停戦破棄」でした。

イスラエル軍が空からミサイルを落とし市民を巻き込んだにも関わらず。


  私たちは、またパレスチナ側が、せっかくの和平を破棄した・・・という印象をもちます。そしてテロ組織の幹部なのだから、市民を巻き込んだ超法規的な暗殺でも「しかたがない」とうような受け止め方をしてしまいます。
 
  【なぜ多くの大手新聞社は、この形の報道の枠にはまり込んでしまうのでしょう?】


  それがシャロン首相の思惑通りであることを、ウリ・アブネリは痛烈に批判しています。(上記掲載)
・・・

http://www.onweb.to/palestine/siryo/ismail-morisawa.html

ことば遊び

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/09 22:58 投稿番号: [49752 / 118550]
今日もオケラちゃん問題で花が咲いていたようですね。
気のせいでしょうか、皆さんの暖かい見守りの甲斐あってか、オケラちゃんがどんどんクリーンになっていったような気がした。
私は最初から、このお話し合いには加わらなかった。単純に全てのトピに目を通した訳ではなかったので、今いち全体が把握できていなかったから。
それと・・・もっと別の意味もあったし。

私はオケラちゃんの発する言葉に、ある強い振動を感じた。オケラちゃんの一種独特の語り口調の行間から、とてつもない『悲しみ』が伝わってきたのだ。その悲しみの波動が、私の胸の奥を共鳴器のように振動させ、半日くらいは共鳴し続けた。
私の『弱者って何』の質問に、オケラちゃんがレスをくれた。たまたま、それを昼休みに職場のパソコンで見た。
その文面を読んだ後、自分がまるでオケラちゃんのミディアムになってしまったんじゃないかと思うほど、訳の分からない涙が出てきて困ってしまった。仕事を終えて帰宅する途中まで、その余韻は何度も私の中を去来した。
不思議なんだけど、そんなオケラちゃんが愛おしくて可愛くて仕方なくなってしまった。だから、オケラちゃんと、ちょっと言葉の遊びをしたいと思った。
数日前、オケラちゃんのトピに書き込んだ私のカキコに、今日オケラちゃんがレスをしてくれていた。何だか今も涙が出てしまう。何故なんだろう・・・。

『オケラちゃ〜ん』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=223

『バッタちゃ〜ん』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=229

>>Military order No.1500

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/08/09 22:43 投稿番号: [49751 / 118550]
まあ、夜中にわざわざレスを、律儀な方ですね。


>しかし、一言だけ言うとカカシさんの言いたかったのは、パレスティナが砲撃に対して耐えて我慢しろ、ということでは無く、パレスティナが自爆テロを我慢しろということでは無いでしょうか。自爆テロで子供が巻き込まれるのはイスラエルも同じではないですか?



はい、確かに案山子さんは【自爆を我慢しろ】と言いました。

しかし私は【自爆を我慢させるには・・・】どうしたらいいのか?
と言いたかったわけです。


そもそも【自爆への誘因】は、私が投稿したような【絶望的な日常・被害への報復】ではないのですか?


ですから、【自爆を我慢しろ】と言うのなら、【自爆への誘因】を除く努力をイスラエル側もしない限り、到底パレスチナ人も容認できないのではないでしょうか?(双方に求めると言う事です・・これは新和平案にありますね)


それに、ユダヤ人の子供も自爆の犠牲になっていますが、パレスチナ人の子供のように、いきなり逮捕され長年収監されたり、家を破壊されたり、そのほか人権蹂躙を【日常的】にされているでしょうか?

別に批難ではなく…masajuly2001さん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/09 22:42 投稿番号: [49750 / 118550]
>>
> 問題は、奇妙なタイトルをつけることなんですね。

確かにそうなんですけどね。これは、私事や仕事で毎日、数多くのメールをやりとりすると理解していただけるかと。
>>

そりゃもう、猛烈に理解していますよ。

そして、止めろとか、批難をしている訳じゃない。

マサさんの、能力とか優秀さを示唆する材料のひとつだと申している訳でして…。ただ、そんだけ。

その証拠に、マサさんと同じタイトルを付ける人が結構、いますよね。いつのまにか…。
でも、これがマサさんの優秀さを示す事象なんだと気付いているのかな、と。

最近のこのトピのメチャクチャぶり。どうも理解していないようで…。

マサさんの折角の忠告、助言も、分かりました、といいながら、少しも分かっていない行動の人もいたり…。

ま、いいんですけど…。

オケラ くん

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2004/08/09 22:32 投稿番号: [49749 / 118550]
案の定、↓これには応えられないようだね。
-------------------------------------------------------------------------------- ------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49732
>僕の質問を、「言葉狩り」だといってね〜妨害したからなのね〜。


それが何で妨害になるの?
彼はそう思って発言しただけだろ。
どのように解釈するかは人それぞれじゃないか。

君のパソコンを壊して妨害したというならわかるけど、
発言した人に直接レスつけて劣等種の意味を尋ねたらいいじゃないか。
それができなかったのかい?
-------------------------------------------------------------------------------- ------

返答に困ると知らん顔。

君が本当に、「言葉狩り」と言われて、それを恨んで何ヶ月も嫌がらせしているのだったら、
精神異常者としか言えないよ。

君はライターさんに嫌がらせして遊んでいるだけだね。

まだ子供だからやっていけるのだろうが、そんなことでは、大人になっても、辛い人生しかないと思う。

はじめまして、オケラさん

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/08/09 22:05 投稿番号: [49748 / 118550]
その節は(クメールさんへの弁明)お世話になりました。

まあ、ライターさんへの一連の書き込みには
十分に注意を払って言葉を選びましたから
非難やそしりの一つや二つはあると思っておりました。
ただし、唯一クメールさんへの弁明をされる方がいるとすれば
オケラさんかもしれないとも思ってましたがね。

さて、袖刷りあうのも何かの縁と申します。
折角このトピに来たのですから、少しの間、私と会話を楽しみませんか。
勿論、貴方が「今がその時ではない」と判断されれば、付き合って頂かなくても結構ですが。

ユングタロットNo.1

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/09 22:05 投稿番号: [49747 / 118550]
一見トピずれのようですが、最後までお読み頂ければ、そうでもないことが分かります。(一気に最後を読んでも良いけどね)
昨日抜粋した『魔術師』の一部コピーを以下にして、その後その意味を私流に簡単に解説してみます。

(ユング解説→)『あらゆる物、あらゆる事柄が現実(リアリティ)のひとつのあらわれにすぎないということである。現れ、存在するようになるこの世界を創造するのは、私たちなのである。』

これは、一言で言えば『錬金術』。転じて、我々人類の意識の変容も意味し、また意識活動によってあらゆる現象を創造することができるという意味だと思う。
あらゆる生命体の知的活動や想念活動のエネルギー放射を吸収して、宇宙も刻一刻と変容し進化し続けている。

(以下は実際の物理学等とは関係ないのでご了承の程を)

原因があって結果が生じる。その原因を1とした時、果たして結果は1のままで戻ってくるか?
否である。発した想念エネルギー(1)が時空を超えて元ある地点に戻ってきたときには(2)だったり(3)だったりと変容して回帰する。もし、神の領域があるとするならば、この(1)を(2)あるいは(3)に変容させた何らかの『意志エネルギー』と思える。

今、世界は戦争や戦闘などの混乱のただ中にある。それは我々人類が発したマイナスのエネルギーが増産されて回帰した結果の現象だということ。
この現象を消滅させる術は、今・ここで我々が発する想念エネルギーの変容を試みることである。
と、結局はこれが言いたかった。
最後に、これはあくまでも私流の宇宙観なので、おそらくどの本にも書かれていないだろう。併せてクレームもノーサンキュー。言いっぱなし。(なんせ、明日も仕事だからさ)

>>象徴(どうでもいい)

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/09 22:04 投稿番号: [49746 / 118550]
>おれがいちいちバッタママのポップ神秘哲学に
>突っ込みをいれなければならないのは何故なんだろう、と自問しつつ。

本当よ〜。毎度のつっこみアリガトサンドス。読んでいてちょっと頭痛がした。(笑)

グロックさんに丁寧・緻密にご説明頂きながら誠に恐縮ですが、昨夜私が書いた文が、あらぬ方向に一人歩きしているような・・・。

断片的な言葉の羅列で、言葉が足りなかったようなので、ちょっと文意の流れを解説します。

>説明不能ならば、『∞』という象徴図?であえて・・・。

ということで、まず私の脳裏に浮かんだのが、この『∞』という無限大のマーク。
つまり宇宙は無限大であるという意味で使用したもの。
言葉で無限大と言ってしまえば、それでお終い。ところが、『∞』という無限の可能性を象徴する図を示すと、ダイレクトに右脳に届いてイメージ化される。そのイメージは個々によって当然異なる。

私には人間の意識の進化をカバラ的に図柄にしているタロットカードの『魔術師』がまず浮かんだ。
理系の人は別のイメージを浮かべるだろうし、ある人は単純に『りぼん』をイメージするかも知れない。あるいは蜂の旋回をイメージする人もいるかも。
大げさに言えば、そこに各自の意識の宇宙が展開されるわけ。言葉にできない宇宙を、象徴図によって認識するというカバラ的手法をとったってわけ。
だから、あまり深い意図があってのことじゃないのよ。

最後に、ユングの本から『魔術師』の意味を抜粋したのは、単にその意味を知らない人の為に、客観的な解説を提示したに過ぎない。他にもタロットの解釈本は所有していたけども、ユング方がポピュラーだから受け入れられやすいかなと判断しただけ。

拍子抜けした?(笑)

結論から言えば、カバラそのものは学問ではないから、カバラ関連の本を読みあさったところで、その真意は見えてこないし、現地球人の知性のレベルでは理解しつくすことは不可能ということ。イエスキリストはカバラに通じていたと言われているが、彼もその全てを知り尽くしていたわけではない。
個人の『生命の木』もあれば、地球の『生命の木』もあるし、各惑星にも当然『生命の木』は存在する。自分の意識の進化のレベルに応じたところまでしか認識できないというのが私の持論。
カバラ学ならば語れる人はいるだろうが、カバラそのものの神髄を語り尽くせる人など存在しないと思うよ。仮にいたとしても言語伝達は限りなく不可能に近いと思う。インスピレーションによって感受するものだから、その人の知性のレベルに応じた閃きの分しか認識できない。(よってこれは密教の分野)

『生命の木』を、今検索してみたので、こちらで簡単な図をみることが可能です。

http://www.ctk.ne.jp/~pure/oura/kabara.html

案山子 あんたはえらい!馬鹿さよアロヨ?

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/09 19:55 投稿番号: [49745 / 118550]
大先生が「アロヨ大統領」の美貌と知性に妬いていたことはわかってたが、   う〜〜ん、   つっ、ついにここまできたかァ、   アロヨ大統領を「呼び捨て」するキャパねえのに、可哀想なオナゴだ。   オタク   誇大妄想狂?    ハハハ、
おもしれぇなあ。   おもろいから、案山子の投稿には必見の価値あり。   このトピをロムしてる方もそう感じてるぞ!

その証拠に俺のこの投稿に対する反対意見は皆無だw

○●もし本当にライターさんならば

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/09 19:04 投稿番号: [49744 / 118550]
なぜいまこのタイミングで穴だらけの主張を敢えてするのか非常に不思議です。

本人からの説明を待って推移を見守りたいと思います。

○>○●これ本当にライターさんですか?

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/09 18:51 投稿番号: [49743 / 118550]
>ライターさん、これは本当にライターさんの投稿ですか?
>俺にはそうは思えません・・・。

ライター爺さん、本人よね〜
間違いないのね〜
そういう爺さんなのよね〜。
これを読んでね、別人じゃないかと思うなんて、
まだまだラーター爺さんに対する見方が甘〜い!
なのね〜。
ライター爺さん本人です!
僕にはわかるのね〜
じゃね。

○●これ本当にライターさんですか?

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/08/09 18:46 投稿番号: [49742 / 118550]
ID作成日付からプロフの内容までそっくり同じなので間違いないと思うんですが、ライターさんにしては内容がこれまで言っていたことと違いすぎませんか?非常に不自然な方針転換ですよね。

実はこんな疑問を持つのは、最近俺のIDが何者かに使われている痕跡があり、メッセンジャーでログインしているときに「別マシンでログインされたため切断されました」のようなメッセージが現れて切断されるケースが増えているからです。

IDそのものの複製は無理でも、本人に完全になりすますということは可能のようなんです(もうこなると、何も誰が誰であるかを立証することできなくなりますね・・・)。ライターさんが最近ハッキングされた形跡があるのならば、スパイボットなどによりヤフーパスワードを操作履歴から抜き取られている可能性は考えられます。取り急ぎライターさんにはパスワードの変更とファイアウォールソフトの導入をお薦めします。あとスパイボット対策も忘れずに・・。

まあ、まずは本人の登場を待ちましょうか。

ライターさん、これは本当にライターさんの投稿ですか?
俺にはそうは思えません・・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49730

>> 生きた化石

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/09 18:41 投稿番号: [49741 / 118550]
>>「シーラカンス」みたいなんじゃないの〜?

>俺もこの言葉浮かんだ。
>何かこの手のオッサンたちって、笑っちゃうしかないんだもんな。
>イヤになるよ。

うわぁ〜
そうなのね〜
masajuly2001さんと僕・・・
な〜んかね〜
あるものを見たり、聞いたりしたときに、
それから、感じることがね〜
すんご〜く似てるのかも・・・
もしかしたら、同じなのかも〜
って思っちゃった・・・
嬉しいな〜
じゃね〜。

kumeruoukokuさん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/09 18:34 投稿番号: [49740 / 118550]
>応援してるよ。

ありがと。

> 生きた化石

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/09 18:34 投稿番号: [49739 / 118550]
こんばんは、okeranosoraさん。

> masajuly2001さん、お仕事お疲れ〜。

サンキュー。今日も疲れちゃった。毎日パソコン向かってると、たまにディスプレイを蹴飛ばしたくなってくるんだよね。一応、高いときに買った液晶だから、ひっぱたいたり、このアホくぐらいにしてるけどさ。

>「シーラカンス」みたいなんじゃないの〜?

俺もこの言葉浮かんだ。何かこの手のオッサンたちって、笑っちゃうしかないんだもんな。イヤになるよ。

元自衛官のlighter101rethgilくーん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/09 18:29 投稿番号: [49738 / 118550]
お前これなあ、

> 6月以前のHNを持つ中立者の立場から発言させて頂ます。
オケラHN氏の迷惑行為は一目瞭然でこのトピの何者も容認しておりません。
>

ちゃんとハンドル名の管理してるか?なんで、「当事者」が「中立者」なんだよ。

生きた化石

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/09 18:25 投稿番号: [49737 / 118550]
masajuly2001さん、お仕事お疲れ〜

>いやはや、このトピでバカの一つ覚えみたいに
>「バカサヨ」とかカキコしているのが少なからずいますが、
>要するに、はるか何十年前から頭が先に進まないんでしょう。

ほんとね〜
き〜っと、そういう人ってね〜、「シーラカンス」みたいなんじゃないの〜?
そう、進化していない「生きた化石」よね〜。
キャハハハ〜

moriya99さん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/09 18:21 投稿番号: [49736 / 118550]
過大なご評価、恐縮です。

> 問題は、奇妙なタイトルをつけることなんですね。

確かにそうなんですけどね。これは、私事や仕事で毎日、数多くのメールをやりとりすると理解していただけるかと。何が大切か、ってのが頭に入ってくるんですよね。アメリカで一緒にテニスした仲間には、「Hi, All!」とか。まあ、掲示板はメールじゃないですけど。

○そうかな〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/09 18:17 投稿番号: [49735 / 118550]
僕がね〜、このトピでお話をすることはね〜、
容認してもらえたと思っているのね〜。
その根拠はね〜
↓これよね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48135
>>okeraさんの書込は個人攻撃とは違うでしょう。指摘の要素が強い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48432
>こんにちは、okeranosoraさん。
>このトピ、しばらく前からROMしてきて、okeranosoraさんとlighter101rethgilさんとのやり取りに注目してたんですが、そんなに、お怒りになっている理由は何なのでしょう?

↑これらのレスがあったのね〜
だからね〜
僕はこの質問にお返事したのよね〜
それからでしょ。
本格的に僕が書き出したのは・・・ね〜
それと、↓これよね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48662

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48666

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48672

どう?
受け入れてもらえているのね〜。

僕を受け入れてもらえたな〜って、
判断できるレスは、他にもまだまだ、たっくさ〜んあるのね。

それとね〜
僕の件に関するレスにはね、
○か●をタイトルの頭に付けることにしたでしょ?
このことはライター爺さんも積極的に合意したことよね〜。

なのにね〜、このトピから「即時退場せよ!」な〜んて、今更よね〜

そうでしょ?

爺さんはね、このトピを「出て行く」といって、一度は出て行ったのよね〜
なのに、なんで帰ってきたの?
舌の根も乾かないうちに・・・。

そんな爺さんってね〜
なんだかね〜、なのよね〜

じゃね。

> 反戦も商売、商売というわけで。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/09 18:12 投稿番号: [49734 / 118550]
今日読んだカキコで一番笑ったのが、hayabusa252さんが書いたカキコ。いきなり次の文章から始まるんですね。

> 反戦を商売にしている人達がいる訳ですよ。

うん、この人、北朝鮮にでも暮らしてる人か?日本は資本主義社会だからな。「反戦を商売にしている人たちがいる」...??? 何だ、こりゃ。そりゃ、当たり前でねーのか。儲かるものを商売にしないで何すんだ?本屋さんも出版社さんも、それでメシ食ってんじゃないのか?

いやはや、このトピでバカの一つ覚えみたいに「バカサヨ」とかカキコしているのが少なからずいますが、要するに、はるか何十年前から頭が先に進まないんでしょう。お隣り中国のサッカー観客とやりあってくれると、レベルとしては、ちょうど良さそうでしょうか?(正直言うと、俺には、彼らと「バカサヨ」くんたちが同類に見えっちゃって...?)世界は広いよ、「バカサヨ」くん。

P.S.

念のために、「バカサヨくん」というのは、俺が思う「バカサヨくん」なので。ご理解のほどを。

おけらさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/09 16:02 投稿番号: [49733 / 118550]
>どうしたら、そのような「強さ」を身に付けられるようになるのかな〜
悩むね〜

そうなの。私も(強者)になりたいってあこがれているの。
でも実際の私はちょっとしたことですぐにおろおろするの・・。依存心も結構強いし。
ニーチェは最初ギリシャ悲劇の研究をしてたのね、ギリシャ悲劇にでてくるような、神(キリスト教的)にたよることなく堂々と自分の運命にたったひとりで立ち向かってゆく人々をきっと美しいとおもったんだろうね。

なんかたてこんでるみたいなので、これで失礼する、応援してるよ。

>○怒る理由はね

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2004/08/09 15:20 投稿番号: [49732 / 118550]
>僕の質問を、「言葉狩り」だといってね〜妨害したからなのね〜。


それが何で妨害になるの?
彼はそう思って発言しただけだろ。
どのように解釈するかは人それぞれじゃないか。

君のパソコンを壊して妨害したというならわかるけど、
発言した人に直接レスつけて劣等種の意味を尋ねたらいいじゃないか。
それができなかったのかい?

人物誤認・・・>kibutu9876さん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/09 15:12 投稿番号: [49731 / 118550]
どうやらキブツさんを新鋭のkihachi(キハチ)さんと間違えてしまったようです。高校生扱いしてしまったことは謝ります。ただ論点は変わらないのでそのままキブツさんにぶつけてみます。反論お待ちしています。

人違い、すみませんでした。
勇み足、私のほうでしたねσ(^◇^;)

○●オケラHN氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/09 15:09 投稿番号: [49730 / 118550]
6月以前のHNを持つ中立者の立場から
発言させて頂ます。

オケラHN氏の迷惑行為は一目瞭然で
このトピの何者も容認しておりません。

よって、私はオケラ氏にこのトピから即刻退場して頂く事を要求します。
今後も迷惑行為を続ける場合は賛同者を募り
ヤフーにID削除申請をしたいと思います。

1つの提案 : オケラ&ライター論争は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/09 14:46 投稿番号: [49729 / 118550]
当事者同士の話し合いが始まろうとしているかのように見える。

しばらく当事者同士で心ゆくまで話し合いをさせて、他のものはしばらく静観していてはどうだろうか。

横(参戦)>パレスチナ信者はアルツハイマー

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/09 14:46 投稿番号: [49728 / 118550]
kibutu9876 さん、初めまして。
貴方は特定の人々に対してはなかなか鼻息が荒くなる方のようですね。

もう少し中庸の精神的バックボーンをお持ちの方だと思って投稿を拝見しておりましたが、どうやら本性が顕れはじめたようなので、私も参戦させて頂きます。自称中道左派のエトと申します。以後お見知りおきの程を。

> >せっかくのハマスの【穏健派】もシャロンに暗殺されちゃったから、又【憎悪】の連鎖になりそうで、心配してるわよ。(ドラワサビさん)

> ハマスの穏健派ってだれ?もしかしてヤシン?本当に信者は思考停止が得意だな。どうせ車椅子の乗って見かけが優しそうだからそう思うんだ
> ろうけどこの殺戮ジジイによって殺されたイスラエル民間人は400人以上!まさに大量殺人鬼。このようなジジイを穏健派とぬかす信者の頭は
> すでにアルツハイマーにでもかかってぼけてしまったのだろう。大量殺人鬼をぶっ殺して何が悪い?(貴方)

同文中で「もしかして」と相手の意味することに疑問を呈しながらも、自らの疑問を咀嚼せずにそのままハマスの穏健派=ヤシン氏と解釈して話を進めているところに一種の焦りを感じます。初めから「やりこめる」ことを意識していると、このような好戦的なスタンスになると思われますが、そのような姿勢ではすぐに足下をすくわれますよ。

さて、仮にドラさんがヤシン氏を穏健派と“誤認”しているとしても、ハマスにも“穏健派”は実質存在します。しかも最高幹部レベルです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=7354

国内読売の記事ですが、ハマス政治部門の指導者ハレド・メシャル氏は「ランティシ師はガザ地域の指導者に就任したに過ぎない」との見解を表明しているそうで、これは最高幹部のマフムード・ザハル氏などとともに穏健派の意見を代表していると見られています。

五十歩譲ってドラさんが最近暗殺されたハマスの穏健派を=ヤシン氏としていたとしても、貴方が彼女の論拠の弱さとして突くのは、ヤシン氏が穏健派ではないということではなく、ハマスの穏健派がハマス全体でどの程度の影響力を持っているのかということであるべきでした。ハマス自体が狂信的な殺人集団であると主張したいのであれば、実質的に“穏健派でない”ヤシン氏を、反論する側の貴方が持ち出して主張しても、そんなのは公然の事実なので意味がありません。むしろハマスの政治部門というものが、軍事部門に対してどの程度の限られた拘束力しか持たないのかを掘り出すことで、ハマス=ただの殺人集団という貴方の論拠をより強めることができたでしょう。

今回はやや勇み足でしたね。

高校生らしくて結構ですが、今後、私のような左派の人間を相手にするのならより冷静沈着な反論を期待しますよ。落としどころがあり過ぎるのもつまらないですからね。

まずはほんのご挨拶(宣戦布告)まで^^

○怒る理由はね

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/09 14:35 投稿番号: [49727 / 118550]
>これだけ君に対して罵倒を浴びせる人がいるのに何故、
>ライターさんだけに怒るの?

このことはね〜
もう何度も何度も書いているのね。
ああ、それなのに、それなのに・・・
ま〜だ、わかってもらえてない人がいるなんて・・・ね〜
悲しくなってきた・・・。

僕がね、
ライター爺さんに対して怒ってるのはね、
僕の質問を、「言葉狩り」だといってね〜妨害したからなのね〜。

僕に罵声を浴びせる人たちがいるってことはね、
それはね〜、仕方ないと思ってる。
だって、僕がやってることでね〜、このトピにご参加の皆さんにね〜
すんご〜く迷惑を掛けちゃっているからね〜
僕が罵声を浴びせられるのは当然よね。
悪いのは僕なんだから・・・ね〜
だからね、僕は、このトピの人たちには感謝するのみなの。
すんご〜く感謝してる。
ライター爺さん以外のみなさん、全員にね。
そういうことなのね〜。
どう、わかった?

>ライターさんはかなり温厚だよね。

そうね〜
そんなお人柄よね〜
それは、わかるのね〜
僕もね、それは、okotobadesuga_jpさんと同じように感じてるね〜

じゃね。

餓鬼がダダをこねてる中>飯屋のトッツァン

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/09 14:27 投稿番号: [49726 / 118550]
よくデパートに行くといますなぁ。おもちゃを買ってくれろとせがんで、床に寝転んで駄々をこねてる餓鬼。

親が周囲を気にして買ってやると、次から頭に乗ってその手でせがむ餓鬼。

ほんと日本人てのは躾がだめだねぇ。周りがどう思おうと、自分の餓鬼の躾だ。首に縄で付けて、引っ張りまわせよ。自分で判断がつくまでは、動物と同じ扱いでいい!

てなことを言っても、無粋になるんでしょうかねぇ?飯屋のトッツァン。

ホテル武蔵野で亀頭と鯉とがなんちゃらカンチャラの方が、無粋な気がしやんしたけど..まあいいか。ちょいと休憩中。

>○僕が無視されたの?

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2004/08/09 14:14 投稿番号: [49725 / 118550]
話し合えば解決することなのに、ズルズル引きずってるから無視されたのだろうと思ってたよ。

>ライター爺さんに対しての怒りがあるだけなのね〜

これだけ君に対して罵倒を浴びせる人がいるのに何故、ライターさんだけに怒るの?

ライターさんはかなり温厚だよね。

○ kumeruoukokuさんっ!

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/09 14:00 投稿番号: [49724 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49714
>>弱者とか強者とか
>すごく難問だね。でもさ、ニーチェってひとは、あるがままの運命に対する人の態度について述べていたよ
>つまりあるがままのその人の運命を堂々と受け入れるってこと。
>どんな悲劇が襲ってきても、卑屈にならないこと。
>それは(強者)なのよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49721
>>つまりあるがままのその人の運命を堂々と受け入れるってこと。
>おけらさんだったらきっとわかると思うけど、運命に流されるって意味ではないよ。
>出かけるのでレス遅れるね

「あるがままを受け入れる」ことができる人・・・
それが「強い人」・・・
「強者」ってことになるのね〜
な〜る〜。

う〜ん
おっしゃることはね〜、よ〜く、わかるのね〜。
でも、それって、難しいね〜
なかなかできることではないのね〜。

どうしたら、そのような「強さ」を身に付けられるようになるのかな〜
悩むね〜

じゃね〜。

○僕が無視されたの?

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/09 13:46 投稿番号: [49723 / 118550]
いつ?
どこで?
具体的に提示してね〜
それからね〜
僕はね、
ライター爺さんに対しての怒りがあるだけなのね〜
他の人たちにはね〜
ぜんぜん怒ってなんかいないのね〜
勘違いしないでね〜。

>では何故、君は他人を無視するの?

無視などしてないのね。
僕はね、他人を無視することは・・・
しない。
絶対にね!
忘れることはあるけどね〜。

>逃げないでこれに応えたら?

逃げる?
僕が逃げるの?
どうして?
僕は逃げたりしていないのね〜
で、な〜に?
次について、僕に答えろ!
って言うのね〜。

> -------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -
「障害や性別や国籍や、さまざまな劣等種にハンデを与えようという優しい心根の表れですね。」
の表現だが
君も性別に関しては、状況によっては不利な立場に立たされる種類のものという意味に解釈するでしょ。
そうすると、上の文の中での劣等種に対する君の解釈は、障害は家畜の品種改良のときに使う意味で、
性別に対しては、状況によっては不利な立場に立たされる種類のものという意味に使い分けていると解釈
していることになるね。一つの劣等種という言葉で。   間違いとは言えないけどさ。
> -------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -
> -------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -
「障害者という劣等種」という表現なら、確かにそのように解釈するのがふつうだろうね。
劣等種という言葉自体に生物学的な響きがあるからね。
だけど、状況によっては不利な立場に立たされる種類のものという意味で劣等種という
言葉を使う人がいてもいいんじゃないかな。
> -------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -
> -------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -
>そう、だからね〜
>こうやって、主張を続けているのね〜。
>これからもやる!

主張を続けているの?
全然、関係ないことでやってるじゃない。
> -------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------- -

なぜ、これにレスしないといけないの?
これはね、okotobadesuga_jpさんが言ったことじゃないのよね〜
karaankoroonさんが僕にくれたものでしょ。
karaankoroonさんから言われるのならわかるけどね〜、
なんで、okotobadesuga_jpさんから、「逃げないで答えろ!」な〜んて言われなきゃならないの?
それにね、そんな風な言い方って、どうなの?
そんな風に言われたらね、僕がどんな気持ちになるかって考えないの?
僕はね、相手の気持ちも考えないでね、そういう言葉を浴びせるのって、
よくないと思うね〜

どう?
わかった?

それとね、
僕に答えろと言うのなら、
okotobadesuga_jpさんの意見も書いてもらいたいのね〜
そしたらね、それに僕がレスするから・・・ね〜

じゃね。

国際テロ組織に中国の関与濃厚

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/08/09 13:46 投稿番号: [49722 / 118550]
テロ資金と言うより   ・・   武器供与   ・・   北朝鮮の武器技術にも当然関与   ・・   テロ支援国家としての中国を   ・・   米国は分裂させるつもりか   ・・   第二の天安門事件がキッカケとなるだろう

補足

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/09 13:30 投稿番号: [49721 / 118550]
>つまりあるがままのその人の運命を堂々と受け入れるってこと。

おけらさんだったらきっとわかると思うけど、運命に流されるって意味ではないよ。

出かけるのでレス遅れるね
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)