対イラク武力行使

＞とにかく本屋さんにいくと反米本の洪水に圧倒されますな。
＞あなたの説「反戦本が商売になる」を裏返すと「戦争賛成本は商売にならない」になります。

《本を購入する動機》

1)目新しいこと、今まで知っていなかった知りたいことが書かれている。
2)暇だから、違う角度から見た知識を得たい。
3)自分の考え方を深めたい。

ってことで、いままでも、今後も、日本の基本姿勢として「親米派」が大勢を占めることは変わらない。
あたりまえのことが書かれている本は、誰も読まない。だから商売にならない．．．とこまではあってますがねぇ。

要するに、親米派に分類される人間（どうでもいい分類だけんど）は、知的好奇心が強いんですなぁ。

＞戦争支持者 　 = 　 本を読まない層.書籍をあまり購入しない層
＞戦争反対者 　 = 　 本をよく読む層・お金を出して書籍を購入する層

これは逆ね。すぐお金に結び付けて考える人間＝生活困窮者ってパターンが多いわけ。

なぜかは、なぜバカサヨが、みんな貧乏かを考えればわかるんじゃないの。

それ相応の理由がある、からなのよね〜

＞どのような理由があろうとも迷惑行為をすべきではありません。

よっく、そんなことが言えるね〜
ライター爺さんだって、してるじゃ〜ん！

爺さんはね〜
地中海のトピでね〜、何したのかな〜？
あれは「迷惑行為」じゃないとでも言うの〜？

爺さんはね〜
他人に言うことと、爺さん自身がやってることが違うのね〜
そう、「言行不一致」なのね〜。

そんな爺さんだからね〜
爺さんの言うことなんてね〜
説得力なし！
なのね〜。

自分のこと、反省したら？
それからよね〜。

じゃね。

これは裸のグールー伯父さんも誤解したみたいだからはっきり言っておくけど、

＞たとえば、フィリピン政府と親しければ、一般庶民が巻き添えになるような空爆などは避けるかもしれない。

アメリカはなるべくなら巻き添えの人間が少なくなる方を選ぶけれど、アメリカ軍が危険にさらされてまで、相手に気を使うというわけではない。で、この気の使い方だけど、こっちも人間だから、いつも協力してくれるお友達と、いつも冷たいただの同僚と、態度が変わるのは当然なんじゃないの？

それに、フィリピンの都合ではこっちは援助にいかないと思う。アメリカの国益に関係があるときだけこっちの都合で、こっちのスケジュールで行動するはず。親しい間柄ならこっちも無理して援助するかもしれないけど、そうでない場合は、フィリピンとアメリカの国益が一致している場合はいいけれど、これが一致しなければ必ずしもフィリピン政府の思うようにはいかないだろうといいたいのよね。

良いご返事を期待します。

どのような理由があろうとも迷惑行為をすべきではありません。

このトピにはあなたの支持者もいる以上は
私とあなた！双方が迷惑行為を今後二度としないと言う事を宣言した上で
このトピの皆さんに

私とあなた。双方の言い分を聞いてもらうのが最善であると思います。

ああ、それならわかる。薄い氷というか、ナイフのエッジの上を歩いているというイメージをわたしも持っている。

　 だが、まだ、内戦がはじまったわけではないし、（これはひょっとするとカカシさんの認識とは違うかもしれないけど）、イスラムテロ組織は反・アロヨ。アロヨ大統領に反発を持つ人々が、イスラムテロ組織の「栄養源」になっているとこちらでは伝えられている。
　 だから、国内支持基盤を固めるのは、テロ対策上も間違ってない。。。とここまで書いて、気がついたけど、

＞＞
　 たとえば、フィリピン政府と親しければ、一般庶民が巻き添えになるような空爆などは避けるかもしれない。
＞＞

　 カカシさん、ちょっとこれ、どーゆーことよ。

　 フィリピン政府が親しかろうと親しくなかろうと、「一般庶民が巻き添えになるような空爆は避ける」のが常識でしょうが。
　 それとも、これが米国の常識なの？

　 また、フィリピンのテロ対策は、フィリピン軍およびフィリピン警察が行うべきものでしょ。米軍はテロ掃討戦術を授けるなどして、フィリピン軍を補助しているだけじゃないのしら。まー、ほかにもやってるのかもしれないけど、彼ら(米軍）のメインの役割はそれでしょ。

7月30日 　 JANJAN
比大統領「イラク撤退に悔いなし」

http://www.janjan.jp/world/0407/0407277327/1.php

　 以下一部引用

　 【米軍による指導訓練】

　 米比関係の亀裂が懸念された矢先の２６日から、米軍指導によるフィリピン軍の対テロ訓練が、ノース・コタバト州（首都マニラから約９００キロ南）で始まった。

　 テロリストの楽園と呼ばれる南部での掃討作戦を想定した訓練だ。米軍特殊部隊が、貧弱な武装のフィリピン軍に夜戦、狙撃、サバイバル術などを教える。

　 フィリピンは１６世紀後半からスペインの植民地支配が始まり、イスラム教徒の先住民をカトリック教徒に改宗させた、といわれている。改宗しなかったイスラム教徒は武力で南部の島々に追いやられた。

　 独立（１９４６年）後も、カトリック系フィリピン人（政府）はイスラム教徒への弾圧を続けた。それに対するレジスタンスで登場したのが「モロ民族解放戦線（ＭＮＬＦ）」であり「モロ・イスラム解放戦線（ＭＩＬＦ）」だ。さらにはイスラム原理主義過激派組織の「アブサヤフ」も結成される。

　 【安全保障の利害は米比一致】

　 米軍が熱心にフィリピン軍にテロ掃討戦術を授けるのはなぜか。

　 「９・１１テロ」の予行演習ともいえる「ボジンガ計画」というのがあった。太平洋上空で複数の旅客機を同時ハイジャックし、米本土の中枢に突っ込むというものだった。９５年、フィリピン国家警察が摘発し「ボジンガ計画」そのものは未遂に終わったが、本番の方は２００１年９月１１日に実施され、“成功”している。

　 “アルカイーダ東南アジア支部”とまで呼ばれるジェマー・イスラミヤ（ＪＩ）も、フィリピン南部で活発に動いている。米国にとっては自らの安全保障に関わってくることなのだ。

　 経済は一向に改善せず、国民は貧しい。最近の世論調査でも「生活は悪くなった」との回答がほとんどだった。イスラム・左翼ゲリラによるアロヨ政権への反発には厳しいものがある。

　 イラクから撤退しても安全保障の利害は米国と一致する、と読んだアロヨ大統領はしたたかというべきだろう。対米追従しか能がない、どこかの国の首相には見習ってほしいところだ

＞米軍の下働きをしている民間フィリピン人は約4000人。

フィリピンの軍隊は腰抜けなのに、出稼ぎ人は命の危ないところでがんばってるわけね。恥かしくないのかねえフィリピン軍人は。フィリピンの経済は出稼ぎ人で持っているときいたことがある。それなのに、大切な出稼ぎ人が危険を覚悟で働いているのに、自国民を守りもせずにとっとと引き上げるなんざ、まったく飽きれてものもいえないよ。それでいてアメリカさんに後はよろしくお願いしますだってさ。調子いいね。

イラクにいるフィリピン労働者の皆さん、くれぐれもお体大切に。

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＞空さんと違って、こっちは実は私は悪くないし、感情のもつれ部分での気を悪くさせた部分は謝罪済み。
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それは君の主張に過ぎない！
私は君と違ってトラブルに一方の主張だけを聞いて『是非』を判断する事は無い
実社会でもだ。

ちなみに、私の知るurbannet2氏に関してだが・・・
私はurbannet2氏がガイドラインに準ずる迷惑行為をしたと言う記憶は無い。

************************************
＞君は何がしたいんだろうなあ？
こんな自分の汚名がどうのこうので、一日が過ぎていくんだねえ？
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実社会では

苦しい事もある
言いたい事もある
不満な事もある
腹の立つ事もある
泣き度こともある

だが・・・これらをじっとこらえて行かねばならない。

ならば便所の落書き
掲示板くらいは自分が考える『是々非々』くらいは貫き通したい。

『君とは違うんだよ！！
　 君とは！！』
ｂｙ 　 ランバラル

米軍のために働いているということを、もっと意識してもいいんじゃないかしら。

イラクから撤兵したフィリピン軍兵士はたったの51人でしょ。対して、米軍の下働きをしている民間フィリピン人は約4000人。米兵のために食事をつくり、お掃除をし、炎天下のなか土木労働に従事しているフィリピン人労働者の存在を無視してはいけない。出稼ぎ労働者の安全を守ることは、結局はイラク駐留の米軍をお助けることになっている。英語が話せて、「汚れ仕事」を喜んで引き受けてくれるフィリピン人労働者がいるからこそ、イラクの米軍はスムースに彼らの任務に集中することができるのだ。

＞＞
しかしなあ、アロヨのおばはんよ！ 　 アメリカもいつまでも外れ籤ひいて黙っていると思うなよ。
＞＞

　 あまりにもおもしろいので、ついついまた引用しちゃうけど、アメリカは必ずしも「ハズレクジをひいた」わけではないの。米軍のために働く大勢のフィリピン人労働者の存在を無視して、たった51人の撤兵を批判するのはおかしい。フィリピン人労働者がなだれをうってイラクから去り始めたら、一番困るのはイラク駐留の米軍。彼らが去ったら、いったい誰が彼らの服を洗濯し、誰が彼らの食事をつくり、誰が彼らの部屋を掃除するのかしら。イラク人でもいいのだろうけど、英語を喋り、メイド的な仕事に慣れているフィリピンの人々を雇うほうが、米軍にとっても都合がいいはず。

為参考

7月10日ガーディアン（配信はAP)
Philippines to Pull Troops From Iraq
　 http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0%2C1280%2C-4296225%2C00.html

一部引用

　 The approximately 4,000 Filipino workers on U.S. military bases across Iraq provide food services, janitorial work and building maintenance.


東京新聞 　 イラク撤兵選んだフィリピン出稼ぎ事情 　 １９０カ国に７４０万人渡航

　 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040723/mng_____tokuho__000.shtml

スピカさん、アメリカにとって対テロ戦争は国益にかかわることだから、フィリピン政府のやり方が気に入らなくても対テロ政策を変えないだろうということは、私がもうすでに言っている。アロヨがそうと踏んでいたことも私には解っていた。

ただ、いざフィリピンがテロと内戦状態になったとき、これまでのフィリピン政府のやり方によってはアメリカもフィリピン庶民の安全を第一には置かないかもしれないといっているのだ。つまり、アメリカの作戦はフィリピンのためではなく、アメリカのためのものだから、フィリピンへの気配りは以前より衰える可能性がある。

たとえば、フィリピン政府と親しければ、一般庶民が巻き添えになるような空爆などは避けるかもしれない。しかし、フィリピン政府や国民が反米だったら、そこまでアメリカが気を使うかどうかわからない。

アロヨ大統領は薄い氷の上を歩いていると思うよ。

テトさん、突然ふったメキシコの話に、ちゃんとレスしてくれてありがとう。

　 タコベルは、ハワイで。
　 「タコベル」と「マウイタコス」にはまってるのよ、ウチの子。はああ。。。。
　 CarnitasとMenudoね。覚えておこうっと。さんきゅ。

　 しかし、「派兵しない理由」云々より、わたしはこの一文に、今、かなり本気で驚き、のけぞってます。

＞＞
僕個人的にはカナダ、アメリカ、メキシコがまとめて一国になればいいと思ってます。今の世の中グローバル・・・。
＞＞

　 どひゃー。そういう説があることは知ってたけど、まさかまさか、本気でそう思ってる人がいるとは。（じつは冗談だったりして）。こちらでは「日本と中国で戦争が始まるかも」と半分やさぐれ半分冗談+ちょっと真剣に話す人が多いんだけど。「メキシコとカナダとUSAがひとつの国になる未来」も、そちらでは、同じように冗談半分まじめ半分で語られていたりするのかしら。

在米組とスピカさんのバトルが朝から活発だ。
あれこれ私なりに案じていたけど、どうやら杞憂のようだったようですね。
トピずればかりの私なので、ここはスピカさんやドラさんにお任せ。


>バッタママさん、かたせ梨乃風の美人？
アハハ・・。
さすが案山子さん、ジョークが分かる。
エロボノボの餌付けには、これが一番かと（笑）
ちょっと告げ口しますが、エロボノボったら、案山子さんのパーマ失敗したようだなって言ってましたぁ。

それにしても、昨日の高校３年君とのやりとりには笑わせて頂きました。（以下）

（高校３年君）
>あの子の投稿は超くだらんものだが、自らがプロの「評論家」とマジ自覚して、
>このトピに参上する姿がまたかわいいだよな。
>俺も「けなし」はするが、決定的ダメージを与えるまではしない。 　
>いなくなったら面白くねえからなっ！
>オタク達もそう思う？

（案山子さん）
>小便くさい餓鬼に「あの子」などと言われる筋合いはないよ。
>餓鬼のくせに大人の話題に口をだすとこういうことになるんだよ。
>悪いことはいわないから鼻水ふいて外であそんどいで。

これらのやりとりを拝見して、新しい『愛』の形を発見しましたねぇ。(^^)


>いなくなったら面白くねえからなっ！
>オタク達もそう思う？
そう思うよ。
高校三年君、思いはみんな一緒だね。

カカシさん、米国の報道では「バカ左翼アロヨのおばはん」になってるのかもしれなけど（いかん、「おばはん」で笑ってしまう。笑いをこらえて入力するのがくるしー＾＾；）、どう考えても、アロヨはバカじゃないわよ。したたかな賢い女性として、わたしたちは彼女をの存在を誇るべきじゃないかしら。

　 まー、百歩譲って、あなたが指摘するように、超大国米国の怒りをかったことによるダメージが、あとあとなにかと響いてくる可能性もある。いや指摘してなかったって？ 　 まあ、ええわ。とにかく、現時点においては、彼女はフィリピン国内で圧倒的な支持と人気を得たし、先の投稿にあげた記事のとおり、米国はテロ対策において引き続きフィリピンと共同歩調をとることになった。イラクから撤兵しても、テロ対策、安全保障上の利害は一致する、米国がフィリピンを見捨てるわけにはいかない、と読んだアロヨ大統領の計算は、今のところは正しかった。アロヨの勝ちよ、カカシさん。（にっこり☆）

メキシコって反米感情が強いと思いますよ。

日本と韓国の関係を想像するとわかりやすいんでないですか。主な理由は「妬み」です。カナダでさえ反米感情はありますからね。なので派兵をしないのもうなずけます。

＞米国のご機嫌をとっておかないと、やっていけないはずの国なのに。

メキシコからの移民(合法・違法含めて)がなければ、アメリカも少子化すると思います。状況は違うけれど日本とアメリカのように、メキシコとアメリカもGive and Take です。今の世の中グローバル。

＞お料理好きかつ美味しいもの好き（？）

料理はめったにせず、味にもうるさくないです。

＞ウチの子、タコベルが大好きなの。たはは。日本でもエルパソ〜やカーサフェスタは手に入るんだけど、こーゆーのって「インスタント食品」でしょ。

タコベルは日本から撤退したと思ってました。エルパソやカーサフェスタは何の事だか知りません。

メキシコ料理といえばまずタコスの皮になるTortilla （トーティア)ですが、あれはメキシコではコーン製が主流なのですが、タコベルでは小麦粉製になってると思います。最近日本でもみかけるDoritos もコーンチップで、基本的にメキシコ料理ですよね。そしてその上にビーンズとライスがついてくるので炭水化物系が多い食文化ですね。僕は今だにメキシコ流のビーンズ&ライスはあまり好きではありません。でたら食べますが。味付けはサルサ。タバスコみたいな辛いソースです。それにいろいろな肉料理が加わってメキシコ料理って感じ。とにかくユニークですね。カリフォルニアではメキシコ人を含むヒスパニック系はマジョリティになりつつあるので、メキシコ料理も普及してるし本場です。

僕のオススメはCarnitas というゆっくりと煮込んで肉をやわらかくした豚料理。沖縄のラフテーとちょっと似てて、僕の口に合うのだ。あとゲテモノだと豚の内蔵をスープにしたMenudo も中々いけます。このへんも沖縄料理にちょっと似ている・・・。

＞おっと、教えてほしいのは「メキシコが派兵しない理由」が主です。

メキシコは隣にある国だということもあって、アメリカへ移民してきてもメキシコに忠誠を誓ってる人達が多くいます。これに関しては、彼らの人口が増えるにつれ、危機感を抱いてるアメリカ人もいますが、どうなんだろう?僕個人的にはカナダ、アメリカ、メキシコがまとめて一国になればいいと思ってます。今の世の中グローバル・・・。

じゃーん♪

8月6日 　 ヤフーUSA（配信はAFP)

US, Philippines say they remain anti-terror allies despite Iraq hostage flap


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/us_iraq_philippines


　 The United States and the Philippines insisted that they remained allies against global terrorism after quarreling over Manila's military pullout from Iraq (news - web sites) under pressure from kidnappers there.

すごーい。昨日、お肌のお手入れをしながら「米国のダブルスタンダード」についての文章を読んでいたのよー。

やっぱ赤い糸だわ。どうしましょ。

＞＞
　 反戦の立場にいるneo 君が、「911の犠牲者の遺族はこれ以上の死者がでるのを望むだろうか?」と発言したのを覚えてるでしょうか?
＞＞

　 読んでない。残念ー！

　 わたしも９１１の犠牲者の遺族は、これ以上死者が出るのを望んでいないと思う。同様に、イラクの人々も、普通の状況なら、「これ以上死者が出るのを望まない」であろうと考えている。

　 「普通の状況ではない、自爆テロという選択肢をするしかないところまで、追い込まれている可能性があるのではないか」と疑っているの。
　 （実際に現地にいったわけじゃないし、この目で見たわけじゃないから、あくまで「疑う」とする）

　 わたしはカカシさんに、テロリストに「人間の感情がない」と決め付けるのは早いんじゃないの、といいたいだけ。
　 アルグレイブで捕虜を虐待した米軍兵士達も、イラクに行かず、ノーマルな状況で任務についていたら。あるいは軍隊入りせずに、田舎の小さな町で、たとえばドラッグストアグの店員さんでもしてたら。あそこまで残忍性を表出することはなかった可能性が高い。同じことが、テロリストに対してもいえる。そういいたいだけなのよ。

＞＞
もちろん、アメリカ=アイルランド系住民、ではない。しかし、同様に、イラク=フセインではないし、アフガニスタン=ビンラディンではないのよね。
＞＞

　 「イラク」「アフガニスタン」の後ろに「政府」という言葉を入れると、カカシさん、あなたの指摘は正しい。
　 しかし、「政府」のかわりに「国民」という言葉を入れたらどうなる？
　 あなたがおっしゃるとおり、サダムイラクもタリバンアフガンも、民主政治とはほど遠い独裁政権。独裁者と、その周囲の少数の人々に政治は牛耳られ、国民は圧政のもとで苦しんでいた。そこへ独裁者が犯した罪を購え！と爆弾を打ち込まれたのでは、アフガニスタンやイラクの国民はたまったもんじゃない。

　 とまあ、わたしだけでなく、この掲示板では他の人もあなたにむかってこういうことをガンガン書いてきたと思う。他の人が書いているだろうことを書いてもしかたないので、わたしはべつの角度から書くわ。

　 テロ対策において、テロ組織そのものだけでなく 　 、テロリストグループを背後から支える社会共同体的性格の強い集団に対する方策を打たないといけない。端的にいうと、資金源を絶つこと。献金をじゃんじゃんしたがる共同体グループ（つまり、IRAなら米国在住のアイルランド系住民）に、献金をさせない状況を作り上げることが、テロ対策においては重要。そう歴史は教えている。ブッシュ政権の理屈も、ここまでは間違っていない。

　 問題はその叩き方なのよね。

＞カカシさんやテトさんにも読んでもらえたらいいのにな。

読みましたスピカさん。思考回路が単純すぎます。

スピカさん同様、反戦の立場にいるneo 君が、「911の犠牲者の遺族はこれ以上の死者がでるのを望むだろうか?」と発言したのを覚えてるでしょうか?

これは、アメリカのキリスト教信者は「報復を望まない」けれどもイラクのイスラム教信者は「復讐を望む」ということなのでしょうか?

つまり、アメリカ国民は攻撃されても報復するな。けれどもイラク国民はアメリカにどんどん復讐してくれというメッセージを反戦派が飛ばしてるわけです。

偽善的なダブルスタンダード。

反戦・反米側がバカサヨという次元から抜け出してくれないと、建設的な議論ができない・・・。

親米国のはずなのに、イラクには派兵してないんだよね。なんでなんだろう。
米国のご機嫌をとっておかないと、やっていけないはずの国なのに。

自分で調べればいいだけのことなんですが、つい聞いてしまいました。というのは、以下脱線なんですが、お料理好きかつ美味しいもの好き（？）のテトさんに、おすすめメキシコ料理情報を書いてほしーなーと前からチャンスを狙っていたためです＾＾；
　 ウチの子、タコベルが大好きなの。たはは。日本でもエルパソ〜やカーサフェスタは手に入るんだけど、こーゆーのって「インスタント食品」でしょ。添加物とか、気になる。米国在住のメキシコ系の人たちって、どんなお料理を家庭で作ってるのかしら。前から知りたかったの。

　 というわけで、ご存知だったら教えてね。おっと、教えてほしいのは「メキシコが派兵しない理由」が主です。料理は従（＾＾；；）

官軍さん、まいどー！

　 本の話が続いているので、ちょっとだけ。

　 わたしは「座談会」と「本文のドキュメンタリー」の間にあるまえがきとしてのフィクション、ある「自爆者」の遺書がめっちゃ気に入りました。文部科学省の大臣だったら、日本中の小中学校にプリントして配りたい！とまで思った。カカシさんやテトさんにも読んでもらえたらいいのにな。

　 ばったままに倣って、エッセンス紹介。


。。。ワシは野菜屋を営む六十六歳の老人である。まだ少し時間があるから遺書を書こうと思う。

　 今年の三月二十五日、ワシの家にアメリカの爆弾が落ちてきた。その爆弾で、一家全員が死んだ。ワシの息子夫婦とその子供達、7歳、5歳、生まれたばかりのかわいい孫が死んでしもうた。ワシはたった一晩で、天涯孤独の身になった。

　 ワシは死にたかった。ただただ死にたかった。それでも近所のモスクだけは通った。「天の神」と話をすることだけがなぐさめだったからだ。モスクに通う友人達が「王書や、古くから伝わる有名なアラブの詩をワシのために吟じて慰めてくれた。

　 そんなある日、モスクで目つきの鋭い中年男に話しかけられた。彼はいった。爆弾を落としたアメリカに復讐する方法があると。ワシは目を開かれた気持ちだった。

　 ワシは生きる勇気と喜んで死ぬ目的を見つけた。ワシは喜んで世界のみんながいう「自爆テロ」とやらに志願したのだ。

　 アラブの古い格言はいう。
　 「人の命は山より重く、あるいは、羽根のように軽い」
　 ワシの孫の命は山より重かった。
　 だが、今のワシの命は羽根のように軽い。

　 明け方、約束の場所へいくと、爆弾を満載されたトラックが用意してあった。男が言う。行く先はバグダッドの「国連事務所」だと。国連はアメリカより卑劣なのだ、戦争が開始された時点で、国連事務総長であるアナンというオトコは責任をとって辞任すべきだったと、男はつづけた。

　 ワシは政治のことはよくわからない。
　 でも、このオトコの人柄と目は信用できると思った。。。。。

　 黒煙が上がる瓦礫の焼け跡で、私（注・橋田氏）は一人の老人とであった。その老人は、カラになったワラのゆりかごを抱きながら、私に向かって「ベイビー、ベイビー、ベイビー（孫が殺された！）」と、たった一つの英語を叫んだ。私に向かって、抗議するように、訴えるように、そういった。

　 あの老人は、こんな遺書を書いてほしかったにちがいない。私にはそう思えてならない。

　 バグダッドの国連事務所が自爆テロで爆破された際、ニューヨークの国連広報官は「なぜ国連事務所がテロの標的になったのかわからない」と答えている。
　 私がささげた一文は、その答になるだろうか？


　 ということで、テロリストには「人間の感情がある」という説もあるわけよ、カカシさん。
　 まー、この文はフィクションだし、ドラマ仕立てにしすぎかもしれないけど。
　 米軍兵士が「ふつーの人」であるように、テロリストも案外「ふつーの人」なのかもしれないわよ。

「テロリストもふつーのおっちゃん」説については、こんな記事もあるわ。

7月15日 　 JANJAN
普通のオジサンがテロリストになる時
　 http://www.janjan.jp/world/0407/0407136786/1.php

地雷は誰かが仕掛けるもの。

この場合、ナマハムさんの仕掛けた「悪い冗談」という地雷を踏んだのは、アオバさんの方。

そしてその地雷がナマハムさんの予想以上に強力だったため、加害者のナマハムさんでさえ良心にさいなまれ謝罪をした。

で、それで反省すればいいものを、「馬鹿な私は謝る以外の方法を知りません」と「悪いのは自分だけではありません」と言い訳をする。

ナマハムさんといい、アサラーメンのおっさんといい、自分を馬鹿だとかオバカだという呼ぶ事で、責任逃れをする卑怯者だ。

神というものが存在し、それが悪を裁くものだとしたら、この二人にはバチが当たるだろう・・・。

　 ひょっとしてそうかなあ、と思ってたけど、やっぱり？
　 どひゃあ、大丈夫かいな、アメリカ。

＞＞
　 本屋においてなから、需要がないと判断するのは早計ですよ。
＞＞

　 中小の出版社、特に社長が信念でやってるような小規模な出版社では、カカシさんのおっしゃるとおり「一存でどんな本を出版するか決まる」けど、書店についてはhayabusa氏の言うように「商売」でやってるよ。特に大手チェーン書店ではそう。日本は出版不況が深刻で、売れるジャンルの本を置かないとやっていけないようになってるんだわ。

　 以下、どうでもいい話ですが、

＞＞
本屋の親父がリベラルだとベストセラーの保守派の本を店頭に置かないで、裏に隠しておくなんていう汚い手をつかうやつが、結構いるんですよ。
＞＞

　 いいなー、こういう「本屋のオヤジ」
　 こういうオヤジさんがいる本屋にいってみたい。古本屋さんならなおのことgood。 　 当たり前だけど、日本では英語の本の古本屋さんがあまりなくて。英語圏の国にいくと、必死で探して入り浸ってしまう。あの独特の雰囲気、好きだなー。

パレスチナを愛して欲しい。

うらみつらみはどちらも同じ。あなたがイスラエルをうらむように、イスラエルにも言い分はある。しかしそれを言っていては拉致があかない。あなたは最近のあの辺りの状況に気をつけていますか？ 　 イスラエルはガザもウエストバンクの一部も、パレスチナの返す姿勢ですよ。シャロンは国内の強硬派の反対を押し切ってこういう妥協策をとってますよ。

壁の建設が終われば、イスラエルにとって、和平など必要なくなります。パレスチナはまったく駆け引き不能になるんですよ。はっきり言ってすでにパレスチナはイスラエルに条件をだせるような立場じゃないですけでね。

パレスチナの人たちがあなたみたいな、考えしか持っていないのだとすると、パレスチナの将来は暗いですね。

エトちゃんがアフラさん(ahuramazda1945) に斬られるのを楽しみにしてたのですが、和解したようで・・・。

アフラさんが指摘したようにエトちゃんは「このトピでは論者として認識」されてただけに、僕個人的には彼が◯派についたというか、アフラさんの「キルリスト」(僕やカカシさんの「うさんくさいおじさんリスト」)の人達とつるんだようにみえたのは残念でした。で、僕では太刀打ちできない相手なので、アフラさんの登場を喜んでた次第です。が、「論文大会」が避けられてホッとしてもいます。

＞「オケラ氏問題」が平和的に解決し、トピの崩壊が防がれますように私もお祈りしております。

オケラちゃんのストーカー行為も腹立たしいけど、それを煽る人達にはもっと腹が立ちます。平和的に解決できないようであれば、アフラさん、うさんくさいおっさん連中を思う存分斬ってください。

もう一度、僕とアフラさんがこの問題が悪化した原点とみている投稿を提示します。

著作権＞ライターさん 2004/ 8/ 2 12:52メッセージ: 48416 / 49092
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=&mid=48416
投稿者: assaraamaaleicomnjp

アフラさんの「掟」によると、

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

の部分を破った事になります。

案の上、それまで誰にも相手にされてなかったオケラ氏が、assaraamaaleicomnjp氏にとびついて対話を始める。それにうさんくさいおっさん連中が参加して、この大騒ぎとなりました。

情けない・・・。

というのは嘆かわしいですなあ。アメリカではこれと反対で、保守派の本のほうがよく売れますよ。まあ、ムーアとか、アル・フランケンなんては例外。

＞ところで。 　 あなたの説「反戦本が商売になる」を裏返すと「戦争賛成本は商売にならない」になります。 　 つまり、おおまかに分類すると、 　 戦争支持者 　 = 　 本を読まない層、書籍をあまり購入しない層

とは限りませんよ。出版社の一存でどんな本を出版するか決められるわけだから、その出版社の編集長が反戦派だったら自分の力を利用して賛戦派や親米派の本をすべて拒絶する可能性は大いにありますからね。

アメリカでもそうですが、本屋の親父がリベラルだとベストセラーの保守派の本を店頭に置かないで、裏に隠しておくなんていう汚い手をつかうやつが、結構いるんですよ。保守派の本は出版や配給元を見つけるのにリベラルの本よりずっと苦労すると誰もが言ってます。（実際にはリベラルの本よりずっと売れるのにね。）

だから本屋においてなから、需要がないと判断するのは早計ですよ。

>>
とにかく本屋さんにいくと反米本の洪水に圧倒されますな。
>>

そうなんですよね。
　 わたしも、「ネオコンの未来はすばらしい！！」とか「イラク全土へ自衛隊を大規模に派兵せよ！」とか「小泉は名宰相」とかいう本があったら読みたいなあ、と常々思ってるんですが、なかなか無いんですよね（自衛隊を全土へ、というのは一冊だけ見つけました。立ち読みしたけど、目からウロコで、おもしろかったー）

　 ところで。
　 あなたの説「反戦本が商売になる」を裏返すと「戦争賛成本は商売にならない」になります。

　 つまり、おおまかに分類すると、

　 戦争支持者 　 = 　 本を読まない層
　　　　　　　　　 書籍をあまり購入しない層

　 戦争反対者 　 = 　 本をよく読む層
　　　　　　　　 お金を出して書籍を購入する層


　 ということになるんだけど、それでいいのかしら。

urbannet2さん、朝ラーメンのおっさんにいまだに新興宗教のメンバーと濡れ衣を着せられたまま、撤回してもらってない者なので、あなたのお怒りは充分に理解できますが、このトピにゴミ捨てにくるのは困りますよ。いくらこのトピにトピ主がいないからって迷惑するひとはいるんですから。

朝ラーメンのおっさんも、オケラさんの件で偉そうなことを言って、ライターさんに謝罪をもとめるなら、urbannet2さんにも充分に謝ってもらいたいもんですね。こういう苦情をこのトピへ誘い込んだのはラーメンおっさんの非常識が原因なんだから。

貴殿の謝罪は謝罪として素直に受け取りますのでお気になさらなくて結構です。

一言二言反論させて頂ければ、貴殿の行為は冗談だったかもしれませんが二名の人間の名誉を著しく傷つけたと解釈しております。貴殿に対して感情的に良く思っていない方々もここのトピには少なからず見受けられますが、そういった方々でも、例えば貴殿の八ヶ岳ネタに関して冗談でも茶々入れる人は皆無です。
例え公開された情報でも、それを盾に何でも有りではモラルに反するのでは無いでしょうか？匿名性の高いＢＢＳだからこそ実社会以上にそれは尊重すべきだと個人的には認識しております。

但し、もう忘れて頂いて結構です。私も大人気ない怒り方をしたのも事実ですのでお互い水に流しましょう。（レス不要です）

バッタママさん、かたせ梨乃風の美人？ 　 わああ。このトピの女性陣は美女そろいですね。

ところでマルチの商売は、母の親友がはまってしまって、完全に疎遠になってしまいました。旦那さんを失くして寂しいときに漬け込まれたみたいです。ともだちの叔母さんもAにはまって、家族のクリスマスが台無しになったと友達が言ってました。

あんなねずみ講は数学的に不可能なのに、どうしていまだに騙されるひとがあるのか不思議でなりません。とはいっても昔母がやられて御勝手中が石鹸でうまったことがある。（笑）父が理系なんで母に図でかいてなぜ金儲けが不可能なのか説明していたのを思い出します。

しかし、朝ラーメンさんの行ったお芝居ですが、会社の宣伝なのに金を払わして集めるとは悪どいですねえ。私なら解ったところで「金かえせ！」とやるとこですが、、もっとも私もテレビの３０分コマーシャル（英語ではインフォマーシャルといいますが）を２週間続けてみるまでそれがインフォマーシャルだと気がつかなかったというおっちょこちょいですが、、、

喜八つぁん、こんにちは。そちらはそろそろ盆踊りの季節？

いや、夕べも言いましたが、いま江戸時代を舞台にした銭形平次捕り物帳という本を読んでるもんで、あなたの名前をつい時代劇風に呼びたくなってしまった。気に入らなかったらそう言ってよね。

＞どうやら内閣と殉教団が内部は内部で色々対立を興しているのですね。
自分の無知を恥じなければいけません・・・

いえいえ、どうして、私もこの間アルアクサの連中がアラファトの任命した知事の事務所を焼き払ったというニュースをみるまで、あそこまで荒れているとは知りませんでした。

しかし、あなたは降参君とおなじ受験生？ 　 同じ年でも彼とあなたじゃ月とすっぽんだね。あなたのような人がいるんだったら日本の未来も明るい！

なんか盆踊りが踊りたくなってきたなあ。（笑）

生ハムさん、おはようございます☆

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今回私は、散歩中に地雷を踏んだ気分に陥りました。
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　 いつものことながら、生ハムさん、比喩がうますぎ。。。これ、もらっちゃいますね。
　 どっかで使おうっと。

　 わたしもついつい、いらんこと書いて脱線しちゃうので、気をつけなければと自戒しました。
　 国際政治に関する掲示板で、ブラのサイズを公開しちゃったのは、わたしくらいなもんやろなあ。あー、反省。（注・ブラのサイズであって、バストのサイズではないのよ、カカシさん）

　 んじゃ、今日はがんばって、フィリピン他書こうっと（アロヨの勝ちみたいなんで、とても上機嫌♪）

青葉氏は、ソラ＆ライター論争のこともあって気が立っていたかのように拝察されます。

地雷踏んだ時は、癒し系に出会うのが1番ですね。

それでは又・・・。もう一度お休みなさい。

案山子に関わりたくないのは、こちらも同然ですが、金曜日の夜から「弁済粛々 　 夜 　 河を渡」っていたもので、成り行きですね。

それよりも政さんにシカトされるなどテト＆ライター論争の方が、チョイト疲れました。

それでは又・・・。お休みなさい。

前提として、掲示板に書き込む内容は、掲示板の性質上、公開されたものと看做されます。

書き込むことによって公開される以上、それについて、怒られたり、笑われたり、賛同されたりします。

どんな反応であれ、書き込んだ責任上その反応に対しては、受け入れるか、反論するか、無視するかの方法しかとれません。

どんな反応を持って何を書かれるかを強制することは、また掲示板の性質上できません。

そんな掲示板の性質をよく理解された上で、どうか触れられたくないことは、書かないでください。

冗談を怒らてしまえば、馬鹿な私は謝る以外の方法を知りません。

今回私は、散歩中に地雷を踏んだ気分に陥りました。

今日は大変でしたねえ？
鎌倉さんなら大丈夫だと思っていますが、イザとなったら「イザ鎌倉」(^_^;)で、及ばずながら私も援護しますです。
何せ私のことも含まれてますもんねえ？

でもあの案山子に関わりたくないんですよ、それでなくても決してキレイでもない私の精神がもっと汚れそうで・・。



花火は、日本で最大本数（だったかな？）なので、楽しかったです。


それでは、お休みなさい。

先に(後にかな)お休みさせていただきます。

　　　　　　　 謝謝!

せっかくの山の雰囲気が、壊れてしまいましたね、申し訳ありません。

＞まずは、クメールさんからの高得点奪取おめでとうございます。（いいなー）

まあね。(^_^;)
しかし、なんか、あの優しさが気になるんですよねえ・・。

また、山のことなんか書いて、更なる高得点狙ってるでしょう？

これって、やっぱ最大の武器ですよねえ？ずるい！！


しかし、今の私も非常に癒されました。ありがとうございました。


私はもうソロソロ寝ます。
お休みなさい。

皆さん花火大会、キャンプとよかったですね。

こちらはソラ＆ライター論争の上に鎌倉＆カカシ・テト論争が持ち上がり、疲れましたです。

そろそろ寝ます。

キャンプから帰って、一眠りしました。

まずは、クメールさんからの高得点奪取おめでとうございます。（いいなー）

キャンプは雨にもあいましたが、白樺林にハンモックを吊って、揺られながらビールを飲んでいました。

クサヤを焼いて一杯やろう、と提案したところ、同行者の頑強な抵抗に会い、あきらめて持ち帰りました。

「綺麗な空気を汚すのか」と言うのが彼らの主張でしたが、汚すなんてクサヤが可愛そうです。

しかし人それぞれですから、仕方ないですね。

涼しくて快適な2泊3日でした。

＞ 　 この投稿者はあたかも私がYahoo!の職業的投稿者であるかのように受けとられないことを書いていますが、


ほらね？
全然読解力ないのに自分の性格の悪さが投影して相手の文章読むから、全然違う解釈になって、勝手に腹立てて問題が大きくなるんだよ。


これは、urbannetが職業的と言うような高貴（？）な事をしていると書いているんじゃないということは、誰にでも良く分るでしょう？

本当にオバカな私にでも分るのに、博学のurbannetが分らないなんて、しっかりしてくださいよ？

えっ 　 風呂あがり。ヘーゲル読んでいて眠くなってきたところですが、チョイト目が覚めてきましたね。

>眠れない時には、また私のバッタ論でもお読み下さいね。

仏教の解説、般若心経あたりでも、又お時間あり、気が向いた時に拝聴できれば幸いです。

それでは、Sweet heart good night !