対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞憎い米国…

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/03 15:16 投稿番号： [41960 / 118550]

特にmoriya さんに反論するわけではないですが、タイトルの誤植(ですよね?)を利用させてもらいます。

今日の夕方のテレビ番組で知ったのですが、アフリカのスーダンでは、アラブによる黒人の「民族浄化」が起きてるようです。原因はイスラム原理主義だとか?イスラムという名のもとで、こういう事態が起きてることに、世界中のイスラム教徒は怒るべきだと思うのですが。

気になってYahoo Japan のニュースを検索したら、こういう皮肉な記事をみつけました。

国連人権委で米の虐待非難　スーダン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000059-kyodo-int
【ニューヨーク４日共同】「米国はイラク人を虐待している」−。ニューヨークの国連本部で４日行われた国連人権委員会のメンバー国改選の協議で、スーダン政府代表が米軍のイラク人虐待を激しく非難した。
　米国代表は、スーダン西部でアラブ系民兵がアフリカ系住民の「民族浄化」を行い、多数の民間人を殺害していると指摘。これに対し、スーダン代表は「米国は、イラクで米軍が女性や子供など無実の一般市民を虐殺していることに目をつぶっている」と非難した。
　米国代表団は抗議のため議場を退出。スーダンは投票の結果、「アフリカグループ」のメンバー国に選ばれた。（共同通信）

自国で100万人の難民がいるというのに、目をつぶってるのは米国だと言い張る神経、信じられない。国連ではこういう事が日常茶飯時なのでしょうか?

こういう記事もありました。

スーダン、内戦深刻化すれば今後35万人死亡か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000958-reu-int

イラク、イラクと騒がれるわりに、こういう悲劇に関心を示す人が少ないのは何故?

憎むべきは米国ではなく、イスラム原理主義だと思うのですが・・・。

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次の展開

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/03 15:01 投稿番号： [41959 / 118550]

>ですからエトさんのいうようにイラク攻撃が違法だということから始まる理論には、はっきりいってついていけません。

確かに　勝てば官軍と言うか

多数決による立法　改憲システムをみるまでもなく

長い目でみれば　法律自体　勝者（多数）によって編集されつづけているようなもんですし

すべての人を満たす法律が理想ですが
ある意味で幸福の最大公約数的な　妥協の産物　なんじゃないかと思います。

アメリカが打ち出した大中東構想と
以前から示しているテロ支援国家を重ねると

アメリカが次に向かう場所は、イランかシリアあたりということなるんでしょうね。

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＞アラビアのロレンス

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/03 14:50 投稿番号： [41958 / 118550]

＞英国は時々不思議な異端児をだす国だね。

これは、英国だけでなく、西欧文明が持っている優れた点ではないでしょうか。ま、キリスト教が持っている優れた部分というか…。まあ、高度宗教と呼ばれるものは、みな持っているものですが、西欧の場合は、くっきりと強いんですね。だから、殉教なども生まれる。

自分の属する共同体を裁く能力ですね。個人が指導者を通じてでなく、個人で神、宇宙の秩序を司っているものと直接、対話する。宇宙の背後に潜む精神的な実在、その価値の基準に照らし合わせて、自分の属している共同体が誤っていると思うと指摘し、反抗するんですね。命を賭けても指摘するのが殉教ですね。これが高度宗教の優れた点なのです。内側からの批判がでるのですね。希望の光です。指導者が誤れば、そのまま滅びに繋がってしまう、ということを防いでいる。

神は死んだ、とはいえ、西欧文明にはこの精神は残っているのですね。
現在のアメリカでも、ブッシュの戦争に９０％の支持が出る異常さの反面、政府のやり方に痛烈な批判を加える自覚の高い層がいる。書物などが出版できる機能があるんですね。これは希望の光です。人類が一体化してくると、地球が一つの国のようになってくる。そうなると、外から批判をしてくれるものも、制裁を加えてくれるものもいなくなる。内なる声でしか、指導層の誤りは質せないのですね。このような異端児が生まれる、異端児の存在を許すという会の包容力がないと、地球も人類も滅びてしまいますから。もともと、芸術家の役割もこれなんですけど…。自分の属している社会の病をいち早く察知して知らせる力ですね。それゆえに尊敬を勝ち取っている。

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＞付き合い憎い米国…

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/03 14:29 投稿番号： [41957 / 118550]

＞＞
＞結局アセアン諸国にとっても、付き合いにくい米国ではないですか？
＞＞

この問題は大きいですね。できれば、付き合いいい米国、好きに慣れる米国、共同の歩調をとっていくのが快適な米国であって欲しいと思うのですが…。

だが、これは根源的な問題ですね。ロシアの革命も、西欧との付き合いの中で生まれた根源的な苦痛が原点でしょう。
非西欧が、抱えてきた、抱えている、抱えて行く、という大きな課題です。

２１世紀を大きく覆い、歴史を動かして行く問題でしょうね。総論では認識している。だが、其処から生まれる各論は軋轢の連続です。まだ、理解されていない。これはノーベル賞の受賞者を見ても分かりますね。

例えば、何故ノーベル賞の受賞作家が遠藤周作ではなく、大江健三郎なのか。

遠藤周作の方が、西欧対非西欧が孕む大きく根源的なテーマに深くアプローチしているのですが、理解されない。先に行き過ぎているんですね。欧米がついてこないんですね。
欧米はまだまだ、非西欧の苦悩、欧米に浸食される者の苦悩が分かっていないのでしょう。アセアンたちの立ち向かっている問題も、根本をそこにあり、非西欧の西欧との闘いと調和の問題じゃないでしょうか。

アセアン諸国に限らず、非西欧にとって、西欧は付き合い難い要素というのは、根源的に内包しているんじゃないか、と思いますけど…。
日本だって同じなんです。なんとか、上手く付き合ってきた方に入るのですが、根源的に横たわる難問の解決には、まだまだ、道は遠く、時間がかかりますね。魂の解体の問題とも平行して闘っていかないといけない問題なんですね。一番の問題は、欧米の非欧米に対する理解とか認識が弱いことですね。欧米を理解することに較べて、非西欧の理解は遥かに低く、欧米の価値観や問題解決の方法を押しつけてくることでしょうね。実は欧米の価値観や技術がすべてではないのですが…。

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医師が治療をしていたのでは…

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/03 14:01 投稿番号： [41956 / 118550]

>>
地域振興策の中で一番、難しいのが、いわゆる医療福祉関連・・・・
僕の女房（看護士）なんかは、ほとんどこの国の歴史と文化に挑戦しているみたいだ
といつも言ってますよ。
極端な話「共生社会」という概念を僕らの代では実現出来ないんじゃないか？
>>

この部分、誤解しているといけないので、確認ですが、この絶望感というのは、疾病などの予防に立ち向かうときに立ちふさがる壁でしょうか。

病気になってから治して貰う有り難さは理解できる。簡単な理解でしょうね。
だが、医療の本当の仕事は治療が第一か、医療の理想は病気を防ぐことだ、と言い切ってもいいのかも知れません。

現実には、どんなに予防を講じても、人間の世界は複雑で事故もあるし、遺伝など複雑な要素が絡んでいる疾病は先進国でもまだ、糸口に辿り着いたばかりというのが現場の実情でしょう。病気の半分は原因が分かっていない、とも言いますね。現実には、治療行為は重要です。でも、やはり、医師が病人を治していたのでは話しにならない。病人を出さないことこそ、本来の仕事なのでしょうね。

だが、疾病に罹った後、治して貰う。苦痛を軽減して貰うありがたに較べて、予防の有り難さを実感するという間には、大きな乖離がありますね。
先進国に住んでいる者も、予防のありがたさは、どこまで理解しているか。空気が自然にあるように、自然に健康が保たれているという感覚が強い。

エイズとかサーズとかの流行が伝えられたり、衛生状態の悪い外国に出たときなどは、環境の恐ろしさをある程度、実感しますけど、普段は有り難さがわかないですね。予防注射なども義務化で強制されますから出掛けますし、費用なども補助が出ていて無料か安価になっているから行けるのですね。

だが、風邪を引いた、お腹を壊した、などで２〜５千円の出費はすぐに必要と出しますけど、５千円の予防注射代はさぼりたいですね。

実は、予防のための５千円の方が遥かに価値があるし、無限の出費や収入減を防いでいるという認識は少ないですね。

また、疾病に罹ってから病院に駆けつけるのは個人の意思でもできますが、予防となると社会全体のコンセンサスがいる…。ひとりではできない。差し迫った費用に感じられない。煩い。煩わしい。

この乖離は、一線に立つ医療者の絶望感は深いでしょうね。結局、社会、小さくみると共同体でしょうが、共同体の成熟がないと成立しない。医療従事者のガンバリだけではどうにも手が届かない。理解されない。だが、本当の解決は其処にしかない。

さすがに天然痘とか、その他法定伝染病に指定されているような激烈な症状をもつ疾病は予防効果が世界的に普及していますけど、地域に限定された疾病とか症状が緩慢で慢性化しやすい疾病などになると、理解はまだまだなのでしょうね。

まあ、法定伝染病のように理解が始まれば、予防効果も目を見張るものがありますから、理解も迅速にすすみますけど、それでも初期から闘った医療者の人たちは、政治にまで巻き込まれて命を落とす覚悟の活動なんですね。その他に戦争さえ防げば、必要ない治療がある…。

＞＞
地域振興策の中で一番、難しいのが、いわゆる医療福祉関連・・・・
＞＞

真っ先に手を付けるが、最後まで問題が残るでしょうね。

だが、ドイツで活動している非政府の治療施設がありますね。テレビで放映していましたけど、本当に戦争が憎い。後進国の戦乱で手足を失った子供の治療をしていますが、原因を声高に訴えたりしない。スタッフは目の前の現実を見て黙々と闘っている。一人でも二人でも助けられればという態度で闘っている。

だが、きっぱりと言いましたね。思想教育など一切していない。だが、ここから社会に戻った子供は、将来に渡って、絶対に銃はとらないでしょう、と。

かすかですが、確実な光だと思いました。

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＞翻訳には才能がいる！

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/03 13:42 投稿番号： [41955 / 118550]

＞英文貼り付けも容認しなければならないかも知れない・・・

my point exactly...

＞＞＞＞＞＞＞
----------------------------------
Outsiders who have not dealt with Iraq cannot easily understand the extent to which the terror of the Hussein years has penetrated that unhappy nation.
----------------------------------

イラクと取引した事の無い部外者には
フセイン時代の恐怖が不幸な国家にどれほど浸透していたかは
簡単には理解出来ません。

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

「取引」はヘンですね。deal with には他にも、「取り扱う」とか「付き合う」という意味もあるようですが、この場合は意訳して、「関わる」とかどうでしょう?
あと僕個人的に「部外者」にも違和感が・・・。

「イラクと関わった事の無い第三者には、フセイン時代の恐怖がその不幸な国にどれほど浸透していたかは、そう簡単には理解出来ないでしょう。」

国際法はちんぷんかんぷんですが、英語はまかせてください。(冗談です。)

エキウスが誰だかしりませんが、このメッセージ、反戦派に伝わるといいですね・・・。

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>各論　（５）

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/03 13:36 投稿番号： [41954 / 118550]

まだ、エトランゼさんの論文は終わってないんですよね？　それなのに途中でこんなことを申し上げるのはなんですが、エトさんにしてもシルバーさんにしても国連とか国際法とかにこだわり過ぎですよ。私とエトさんの根本的な意見の違いはどれだけ国連を大切にしているかという点でしょう。

私は最初から独立国であるアメリカが戦争をするのに国連の許可などいらないという考え方なので、国連がこの戦争をどう思おうとどうでもいいと思ってます。

アメリカがわざわざ安保理の条例にこだわる理由はそれを利用して一応国連への筋は通しているとるとして他国の協力を勧誘するのが目的です。イラク復興で安保理に新しい条例を提案しているのも全く同じ理由です。別にアメリカは国連を必要としているわけではなく、イラク対策のひとつひとつの段階において世界各国の協力をうながしているにすぎません。

ちいさな赤い雌鳥がパンを焼くまでの一つ一つの段階で周りに犬や豚たちに協力する機会を与えているのと同じです。

ですからエトさんのいうようにイラク攻撃が違法だということから始まる理論には、はっきりいってついていけません。

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エキウス

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/03 12:52 投稿番号： [41953 / 118550]

UNSCOMの元委員長の発言だから
かなりパンチ力があるので訳そうと思ったけど・・・

挫折した・・・

やっぱり、翻訳には才能がいる！
英文貼り付けも容認しなければならないかも知れない・・・

************************************

イラク武力行使の是非は法でなく
今のイラク人でもなく

歴史が判断すべきなのかもしれない。
（北朝鮮問題を抱える日本人として
少し偏りはあるが・・・）

そんな中、実際にフセイン政権を見てきた・・・
第三者のエキウスの意見は非常に意味がある。

----------------------------------
Outsiders who have not dealt with Iraq cannot easily understand the extent to which the terror of the Hussein years has penetrated that unhappy nation.
----------------------------------

イラクと取引した事の無い部外者には
フセイン時代の恐怖が不幸な国家にどれほど浸透していたかは
簡単には理解出来ません。

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>各論(5)：etrangerさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/06/03 12:39 投稿番号： [41952 / 118550]

大枠はあなたのご見解に同意しているということを前提に…。

>>
私がここで「イラク戦争」とせずに「イラク攻撃」という表現に終始しているのは、世にいう「イラク戦争」が、二国間が戦争状態に突入することを辞して突入した戦争ではなく、あくまでアメリカが自衛権を盾に、独自の安保理決議“解釈”を適用して一方的に行った攻撃だったというのが私の見解だからです。
>>

うーん…。揚げ足取りになって申し訳ありませんが、これより前のあなたの議論では「イラク戦争」という概念が用いられてましたよね。「イラク攻撃」という表現に「終始」したって部分にちょっと違和感を持ちまして…。蛇足です。無視して下さい。掲示板での出来事ですし。

後、あれ!?各論(3)では、米国の武力行使は「個別的自衛権」が法的根拠となっている（と僕はあなたのお説を解釈した）と仰いましたよね？

各論(5)では「自衛権を盾に」となっていますが、米国の武力行使の法的根拠の主たるものは自衛権であると考えてよいのでしょうか？

僕は、ブッシュ政権はイラクへの武力行使を「個別的自衛権」で説明することは意図的、かつ巧妙に避けていると理解しているので、あなたがどこから、米国が自衛権を盾にイラクに攻撃したと判断しているのか知りたいですね。情報源があればお示し頂けると幸いです。

それからですね…

>>
アメリカのイラクに対する一方的な攻撃でありかつ違法
>>

というあなたの御認識はごもっともで、異論はないのですが、実は、国際法理論上は、イラクに対する一方的な攻撃を国家の正当な行為として説明することも可能なんですよ。

米国の公式見解では、イラクに対する武力行使は自衛権の発動ではなく、イラクの安保理決議違反が理由となっています。

ここで登場する国際法概念は"opposability（対抗力）"であり、実際、あの武力行使を正当だと主張する数少ない国際法学者は、米国のイラク攻撃を「対抗力」で説明していますね。

etrangerさんはご存知かと思われますが、「対抗力」はある国家の国際法違反行為により被る被害を食い止めるため、国家が一方的に行う制裁措置などが例として考えられます。

事実、ブッシュ政権も、イラクの決議違反に対する「対抗力」としての武力行使という論陣を張っているようです。

集団安全保障体制がまがりなりにもできている現在の世界では、一国の判断で行われた武力行使を「対抗力」で説明することは禁じられているのは周知の通りですが、国連の下での集団安全保障体制が機能しにくいため、19世紀的な
発想に基づく「対抗力」の再解釈の動きがあることも事実です。

ケルゼンによる「国家には一方的な国際法執行権限がある」とした主張の復権ですね。「対抗力」に「武力行使」まで含めてしまったのが米国側の法理論であり、この法理論は、一般的には国連決議の実効性を担保するための法制度の模索とも関係しています。

やはり、etrangerさんは、米国のイラク攻撃を「国連安保理決議に基づくものだ」と説明する米国の公式見解における法理論の前提を崩す必要があるのではないかと考えます。

>>
独自の安保理決議“解釈”を適用して
>>

という点についても、独自の勝手な判断だから悪いと単純に言うよりも、この米国の勝手な判断が、他国の外交政策にも影響してしまっているという問題にも留意していただけたら、と欲を言ってみます。

以前の投稿で僕は内閣法制局の見解を紹介しましたが、日本政府も米国の「決議678と687は今も有効である」とする勝手な見解を、全くの無批判で援用してしまっているわけです。

米国の見解を援用する他国があるということは、米国が、普遍的とはいえませんが、一つの有権的解釈を発した主体になっていることを意味し、これは、司法判断における客観性や公平性という大前提を揺るがす由々しき問題であると思います。

米国の公式見解がいかに間違っているか。そのためにも「決議678と687が有効」であるとする解釈はおかしいものであることを納得させ、ブッシュ政権も日本政府も、武力行使を合法としている判断を変更するよう求める必要があると考えます。

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シルバーさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/06/03 11:46 投稿番号： [41951 / 118550]

おはようございます。

＞結局アセアン諸国にとっても、付き合いにくい米国ではないですか？

正直な所は仰る通りです（苦笑）
ですから
ASEAN+3での中国の扱いは、ASEAN諸国からするとアメリカへのある種の「けん制」
でもある訳です。
（ASEAN自体にも危険なけん制なんですが、域内に抱える華僑系が
一種防波堤の役目を果たすことでは意識統一されているようです）
・ちょっと下種な言い方をすると、中国とのパイプがセールスポイントでもあるのかな

ASEAN諸国の本音は日本にもっとASEANに積極的に参加して貰いたいし、
キャスティングボードも握ってほしい。ところが肝心の日本の対応が
（余りも）遅い訳です（苦笑）

それとこの所騒がしい「武装襲撃事件」にしてもマレーシア政府としては（タイ政府もですね）
万が一、実際にアルカイダだムジャヒディン等の存在が両国内で明確になった場合
アメリカの反応を一番懸念しているので、（実際には十分な証拠が無いのも事実ですが）
事態の沈静化に必死になりますし、犯罪組織とは言いますがテロ組織とは明言しないんです。

そうなんですが、国力（軍事力ではない国力です）からすると
アメリカの市場性や経済力に依存せざる得ないのも実情なので
このバランスを取るのが非常に難しいのも事実です。

世界の工業製品加工基地化としてのASEANの位置付けとASEANでしか出来ない
「何か（それが何のかは現時点は未だ分かりません）」を基盤に
第三極を自らが探っている・・・そんな状況だと思います。

ですからなおこと日本に対する期待感は大きいのですが。。。。。

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斬首・・アセアンさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/03 11:20 投稿番号： [41950 / 118550]

このコメントすごく興味深い。

＞相手の身分の高低や女子供に関係なく
輪廻転生を出来なくする為にも斬首するのが一般的だったようです。
（公開処刑して斬首した頭部を晒して風化させるという手段

昔はかなり広範囲にわたって斬首は行われていたと思うけど、日本の斬首の風習はこのあたりからきたのかな？
たしか天皇制も東南アジアの生き神様信仰からきたものってきいたことあります。
仏教の輪廻転生は物理的に解釈するものと（例・禅宗）魂の輪廻と解釈するものとあるけど後者にはヒンディ教がまざってるのかも。

う〜ん。何にしても戦争は民族的なご先祖帰りをさせてしまうのかもしれない。
（旧日本軍の自決など）

いろいろ考えてしまいました。

トピずれ失礼。

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＞一足お先に、「華氏９１１」

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/03 11:15 投稿番号： [41949 / 118550]

＞「なぜブッシュは、FBIの調査もさせずに、テロ発生直後にサウジアラビアの個人ジェットが米国内を飛び回ってビン・ラディン近親者を搭乗させ、米国を脱出させることを許可したのか？24人の近親者のうち、1人ぐらいは事件について何か知っていることもあるだろうに」

真相は藪の中だが、こちらの疑問の方がより真実に近いと思うがな。

「なぜFBIは、ブッシュに報告せず、個人ジェットが米国内を飛び回ってビン・ラディン近親者を搭乗させているのを把握できなかったか？」

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アセアンさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/06/03 11:13 投稿番号： [41948 / 118550]

米国の政治倫理を問う制度がどういうものか詳しくは知らないので、僕はお答えできませんが…。

日本の場合は、政治倫理審査会（政倫審）がありますね。ただ、政倫審って、ホント形骸化してると思うけれど。

悪事を働いた議員に、まともな制裁を与えられてない…。っていうか、与えることができないのかな？

>>
政治家になるにも役人になるにもちょっとした個人的スキャンダルでもOutだよね？？？
僕からすると、何でこんなこと位でって思うようなことでも
>>

そうですね。日本の場合は、主にメディアの影響が強いと思いますが…。

年金未納問題も、まぁ、議員の道義的責任は問われて当たり前でしょうが、ちょっとメディアが騒ぎすぎな感があります。

おかげで、国会、機能マヒしていると思う。民主党も自分で騒いだ問題の火の粉が自分自身に降りかかってしまい、おかげで組織が機能不全になってるなぁという印象を持っていますが…。

------------------------------------
遅レスです。

あなたのアセアンの視点から米国を捉えるという考え方はよく分かりました。

その視点から見たアセアンさんの米国に対する認識や米国が展開している理屈ついての理解は、おそらく正しいと思います。

でもアセアンさんが浮かび上がらせた米国像は、結局アセアン諸国にとっても、付き合いにくい米国ではないですか？

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＞＞＞石油と日本、ムーアの嘘

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/03 11:04 投稿番号： [41947 / 118550]

＞米国の人たちって、情報に簡単にアクセスできるわりには、反ブッシュ、反米、反戦情報を知らないようなイメージがあって。。。
＞「内向き」で「外交より内政」で「ホワイトハウスをすぐ信用する」そういうイメージを持っています。

私が日本語の掲示板にくるようになって非常に多くの日本人がそう感じていることを知ってびっくりしました。なんでそんな誤解が生じているのだろうと、とっても不思議です。でも考えてみればこれはこういう理屈です。「ブッシュは悪い大統領だ。そのブッシュを支持するからには、アメリカ人はブッシュについて都合のわるいニュースをきいていないからだろう、、」

でもこれほど的外れの考え方はありません。私は前々からアメリカメディアの反ブッシュ報道、というより反共和党の報道には怒っています。これは今に始まったことではなく、もうベトナム戦争の頃からそうなんですけどね。レーガン大統領は国民からこよなく愛されていましたが、マスコミからはこてんぱんにやられてました。テレビのコメディアンは夜な夜なれ−ガンがどれほど馬鹿でアルかと言うジョ−クを８年間言い続けたのですからね。ブッシュについても全く同じです。アルグレ−ブのスキャンダルがアメリカのテレビや新聞で報道されたことを考えて下さい。この間の「誤爆事件」だってアメリカのAPが地元の目撃者の話しだけで結婚式だったと決めつけた報道をしています。これだけみてもアメリカのメディアが決してブッシュに好意的でないことがわかるはずです。

＞現在も、世論は、基本的にはブッシュのイラク政策を支持してるそうですね

ブッシュの支持率はいま５０％程度です。だからアメリカ人の世論はまっぷたつに割れてるんですよ。

＞そもそも、「アメリカ人なら誰でも知っていること」なら、なぜ、ホワイトハウスはムーアの映画制作に圧力をかけたのでしょう？

これもム−アの嘘です。gzaさん、アメリカには言論の自由があり、特に政治的な発言を政府が弾圧することはできません。ブッシュ大統領がどれほどム−アをきらいでもそんなことは絶対にできません。ム−アの映画を配給するはずだったディズ二−では、会長のアイズナ−がいまお家騒動で創設者ウォルトの甥、ロイから追い出しにかかってるのです。それで彼としてはあまり政治的に話題になる映画を手掛けたくなかったというのが配給を拒んだ理由だとおもいますね。

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げげっ!?：ライターさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/06/03 10:51 投稿番号： [41946 / 118550]

エケウスの訳してるの？

ここのトピではなかなか理解されにくい議論だろうから、関心のある人だけ読めばいいかなと思い、あえて詳しく紹介しなかったんですが…。

お望みであれば、僕が訳します。

ただ、忙しいのでちょっと猶予をください。たぶん今週中には紹介できると思いますけれど。

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かかしさん、シルバーさん、質問

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/06/03 10:31 投稿番号： [41945 / 118550]

おはようございます。

僕はこの部分には余り詳しくないので・・
アメリカの政治倫理法（だっけ？）って何でもOKみたいな甘いモン
なのかなあ？

政治家になるにも役人になるにもちょっとした個人的スキャンダルでもOutだよね？？？
僕からすると、何でこんなこと位でって思うようなことでも

情報開示義務（資産公開なんかも多分、役人も必要だったんじゃ？）にしても
相当厳しかったと思うんですが？？？

市民オンブズマン組織が相当厳しくチェックしているみたいな話も聞いたことがあるんですが？

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＞＞石油と日本、ムーアの嘘

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 10:30 投稿番号： [41944 / 118550]

kakashi先生、じゃなかったkakashiさん＾＾

　早速ありがとうございます。

＞＞
　いまさらこんなことを蒸しかえすのは民主党にとってかえって裏目にでるようなきがする。
＞＞

　なるほど。そういう見方もあるんですねー。

＞＞
　こんなことはもうアメリカ人なら誰でも知っていることで
＞＞

　そうなんですか？
　すっとぼけてるんじゃなくて、
　いまいち、わからないんですよ。
　米国の人たちって、情報に簡単にアクセスできるわりには、反ブッシュ、反米、反戦情報を知らないようなイメージがあって。。。

　「米国の人たち」と、ひとくくりにはできないんですけどね。
　日本よりずっと広い国で、さまざまな人たちが住んでいるわけですから。

　でも、なんとなく、「内向き」で「外交より内政」で「ホワイトハウスをすぐ信用する」そういうイメージを持っています。現在も、世論は、基本的にはブッシュのイラク政策を支持してるそうですね（と、今朝のＮＨＫのＢＳは、分析していた）

　話をムーアに戻します。

　そもそも、「アメリカ人なら誰でも知っていること」なら、なぜ、ホワイトハウスはムーアの映画制作に圧力をかけたのでしょう？　配給できないように働きかけたのでしょう（結局、できるようになったけど）

　ものすごーく基本的な質問ですみません。気がのったら、コメントしてくださいね（ほかにもっと重要なことがあれば、そちらを優先していただいて結構です。エトさんへの投稿とか、ね）

　では、今日はここまで。
　本屋と図書館にいくぞー！
　こちらは入梅しましたが、今日は湿度も低く、雨も降っておらず、風が気持ちいいです。山の緑がとてもきれいですよー。では♪

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＞gza00023さん、こんー♪

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 10:20 投稿番号： [41943 / 118550]

kamihamienaiさん

＞＞
そのうち映画館で私の作品に出会えるのを楽しみにしていて下さい(笑)
＞＞

　え？　シナリオライターさん？
　きゃ、ステキ〜〜♪

　はい、ぜひぜひ。映画館で出会いたいです。楽しみにしてますねー＾０＾！

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＞石油と日本、ムーアの嘘

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/03 10:16 投稿番号： [41942 / 118550]

＞ブッシュのいとこ、ジョン・エリスはフォックスニュースチャンネルの役員で、投票日の夜に早々とブッシュ/チェイニー勝利宣言を流し、他のメディアにも追随させるように脅した。この混乱により、アル・ゴアが得票数で勝っていたにも関わらず、ゴア敗北の論調を作り出した。

この発表があったのはすでに全ての投票が終わってからです。だからこの発表は投票の数には全く影響していません。しかしならが、投票がまだ終わってない地区があったにもかかわらず、ゴア勝利の放送が一時間以上も前にされています。これを聞いてまだ投票していないブッシュファンは投票へいかなかったかもしれませんよ。ジョンロットというフロリダの統計学の教授がいますが、その教授によるとこの誤報によってブッシュは４万近い票を失っただろうということです。

もし、投票後の発表が陰謀だというのなら、投票中の発表はもっとひどい陰謀のはずです。そういう事実を全く無視するのがム−アがよく使う卑怯な手です。

＞この作品が米国で公開されるようなことになれば、ブッシュ政権は文字どおりひっくり返ることになるだろう。

こんなことはもうアメリカ人なら誰でも知っていることで、いまでも２０００年の選挙でゴアが勝ったなんておもってるのは過激派左翼の人間だけ。いまさらこんなことを蒸しかえすのは民主党にとってかえって裏目にでるようなきがする。

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＞gzaさん先生と呼ばないで

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 10:16 投稿番号： [41941 / 118550]

ＯＫ！　了解しました☆

「ドラゴンボール」という漫画、ご存知ですか？
アメリカでも、英訳版が人気だと聞きますが。
その「ドラゴンボール」の流れをくむ、「ＮＡＲＵＴＯ」という漫画が、今、日本の小学生の間で大人気なんです。
その主人公の少年を成長させていくのが「カカシ先生」という、とてもステキなキャラ。
で、ついつい、カカシといえば先生。。。という感じで、勝手に「先生」をつけてしまいました。
ちょっと残念です。正面教師さんとおふたりで「二大政党」ならぬ「二大先生」でやりあってほしかったような。。。（と、また、おもしろがってしまうわたし＾＾；）

エトさんの投稿、全部は読めてないんですけど、どこかで、そういうことをお書きになってましたよー。

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指導層の真摯さ・・・moriya99さん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/06/03 10:14 投稿番号： [41940 / 118550]

おはようございます。

この組織の発起人でもある方から僕と僕らのチーム宛に送られた
メールの一部をご紹介します。
（これはある種僕らのチームの座右の銘みたいになってもいますのし
一部抜粋ですんで、公開しても大丈夫です。笑）

”I am sure that as long as we are truthfully working for the sake of
the people, all supports will come to you and your team. So, once you
have gained a certain level of trust from some key persons to achieve
your goal, please take high effort you maintain 'the trust' , and I know
that you know what it takes to gain and maintain 'the trust'.
Sincerely wish you and your team all the best!”

そんな難しい英語ではないですし、下手に訳して彼の真意が
伝わらないのも困りますから敢えて原文のまま載せます。

僕は特に”The trsut"と彼が何度も書いているある部分が最も重要なポイント
だと理解しています。

ちなみに、
彼はLevel-3の中央行政官でバリバリのキャリアですが外見からは
「品のいいやさしそうなオジサン」にしか見えません。
（スーツを着ているのを見たことがない、民族衣装風なシャツをいつも来ています笑）

土日も当り前のように仕事をしていますし、彼のレベルになると
運転手付きの公用車もあるのですが土日や時間外に彼はその公用車を
一切使用しません。
（タクシーに相乗りされるのには最初、コッチが腰を抜かしました、笑）

まぁ、とにかく彼が持つ人望は並大抵ではないんです。
ある時、現地の他の非営利団体との打合せで、ある理事さんから
（その理事さんはその会議に遅れて来たので、会議の冒頭で僕らの紹介がされたの
を聞き逃していたんですが）
「なぜ、外国人と一緒の彼らと打合せするんだ？どうして知っているんだ？」
と質問が議長に出されたんですが、その議長が「〜の紹介です」と答えただけで
その理事さんは「分かった」となったことがありました。

仲間内意識が強い途上国ならではということもありますが、
如何に途上国であっても「金で表面的な忠誠は買えますが人望迄は買えません」

それと同じようなことがイラクや他の中東地域でも具体的になることを希望するのですが・・・・

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＞. 　アラビアのロレンス

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/03 10:08 投稿番号： [41939 / 118550]

ガートルード・ベルのことを書くために、引き合いに出したんだけど。

英国は時々不思議な異端児をだす国だね。

インドを愛したフォースター（作家・映画「ハワーズ・エンド」「モーリス」）の原作者といえばわかるかな？
・・は噂ではなく同性愛でした。

異国情緒に対するあこがれが当時あったのかもしれない。

＞私も青年期にロレンスに憧れ英雄視しましたが・・・

それで自衛官に？

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一足お先に、「華氏９１１」　石油と日本

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 10:07 投稿番号： [41938 / 118550]

ブッシュは大手メディアを操作して2000年大統領選挙での勝利をでっちあげたのか？

ブッシュのいとこ、ジョン・エリスはフォックスニュースチャンネルの役員で、投票日の夜に早々とブッシュ/チェイニー勝利宣言を流し、他のメディアにも追随させるように脅した。この混乱により、アル・ゴアが得票数で勝っていたにも関わらず、ゴア敗北の論調を作り出した。

この作品が米国で公開されるようなことになれば、ブッシュ政権は文字どおりひっくり返ることになるだろう。しかし、ムーアがこれから気をつけなければならないのは、ブッシュチームによる公開禁止圧力よりも、サウジ王家による圧力である。ディズニーが配給を拒んだ本当の理由は、主要株主であるサウジ王家関係者による圧力を恐れたためという見方もあるのだ。しかも今後は、単なる「公開禁止の圧力」で済むのかどうかすら定かではない。

　と、ここまでが引用。

　ついでに見ていただきたい資料がこちら。

　日本の一次エネルギーの石油依存度http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1010.html
　
　２００１年のだから、ちょっと古いかな？　でも、大きくは変わっていないんじゃないかなー。

　そして、

日本の原油輸入の中東依存度（2004.03.26）　 http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data2004.html

　さらに

日本の化石燃料の国別輸入比率（2004.03.26）
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data2003.html

　日本に、こんなに、中東の王様たちに依存してて、大丈夫なのかしらん。。。

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テロリストを運ぶ救急車

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/03 10:04 投稿番号： [41937 / 118550]

タウンホールドットコムという保守派のサイトに面白い記事がある。パレスチナのガザ市において、国連の救急車がテロリストの輸送車として、人員、武器、弾薬など、使用されていることが書かれている。

下記参照。詳しい説明はまたあとで。
http://www.townhall.com/columnists/michellemalkin/mm20040602.shtml

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yabuinukyoto さん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/03 09:56 投稿番号： [41936 / 118550]

はじめまして。
ガートルード・ベルについては、「イラク建国」阿部重夫著（中公新書）で知りました
詳しくかかれています。

当時のイラクと違うところは、今はテロリストが跋扈してるところですね、

「族長ウイルソン（当時のアメリカ大統領）は東洋と、東洋人のことを知ってる
のでしょうか。わしらの暮らし方、こころの、習性を承知しているのですか？英国はアジアを３００年統治してきました。その統治法は誰もが手本にしています。
汝自身の道をいくべしです。ウイルソンの指針に従ってはなりません、知恵〔イスラム聖法）と経験（イスラム共同体）こそが指針となるのですから・・・」

民族自決というウイルソンのお題目をどう思うかというベルの質問に答えたスンナ派ナシーブの言葉

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暫定政府、イラク人の反応

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/03 09:25 投稿番号： [41935 / 118550]

イラクのプログ、ヒ−リングイラクに昨日の大統領任命についての感想が載っている。無論これは彼個人の意見だからイラク人全体がどうおもっているのかは解らないが、彼に言わせるとだいたいこの大統領は受け入れられているようだ。

ただ筆者はイラクが以前にもいったように部族主義の国なので、大統領がスンニ派でイラクでも一番大きな部族のチーフだそうで、彼が大統領に選ばれた時、シ−ク姿の支持者がまちを闊歩していたそうで、それがちょっと心配だったようだ。

しかし大臣のなかには数人も女性が含まれており、イラクはアラブの最新国として生まれ変わろうとしている。全体的に筆者の文章にはひさしぶりに楽観的な気持ちがうかがわれる。

http://healingiraq.blogspot.com/

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gza00023さん、こんー♪

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/06/03 09:14 投稿番号： [41934 / 118550]

いやどもいつもありがとう、あんま返事しなくてゴメンネー。

私は基本的に物書きなので、書く場所は原稿用紙なのです(笑)、いつも為になる書き込み有り難うーそのうち映画館で私の作品に出会えるのを楽しみにしていて下さい(笑)

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一足お先に、「華氏９１１」　まだまだ

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 09:08 投稿番号： [41932 / 118550]

なぜブッシュ家はサウジ王家と特別な関係を持っているのか？

米国では毎日150万バレル以上の石油をサウジアラビアに依存しているが、サウジ王家の気まぐれですぐ消滅してしまうことも考えられる。ブッシュだけでなく、アメリカ人全てが、いかにサウジ政府に依存しているか知っておくべきだ。これは国土防衛上も由々しき事態なんだ」さらにムーアはブッシュとの深い関係からバンダル・ブッシュというニックネームを持ち、サウジ外交を務めるバンダル王子についても言及。911テロの残虐行為とサウジ過激派との関係を示す証拠が続々と明らかになっているにも関わらず、ブッシュはバンダル王子とテロの二日後にディナーを楽しんでいる。

ブッシュは休暇が多すぎてテロに集中できなかった？

ブッシュは大統領就任から911同時多発テロまでの8ヶ月間の内、42％の時間を休暇として過ごしているので、防衛戦略に遅れをとることになったと、ムーアは批判する。911テロ調査委員会の公聴会で、CIA長官のジョージ・テネットは、2001年8月の時点で、ザカリアス・ムザウイ（911テロとの関係を告発された唯一のテロリスト）がアメリカン航空747機の操縦レッスンを受けていることを知っていたことを認めている。テネットがブッシュにその事実を伝えられなかったのは「大統領が休暇中だったから」と説明している。

ブッシュは貿易センタービルが攻撃を受けていることを知らされたとき、パニックに陥った？

9月11日の朝、ブッシュ大統領はフロリダで子供の読書イベントに出席していた際にカメラ前でポーズをとっていた。ムーアは、二つ目の旅客機がビルに突入した事実を告げられ、ブッシュが奇妙な表情をした場面を公開している。画面の下にはストップウォッチを表示して、ブッシュ大統領が絵本を読み続けて、補佐官がどうすべきかアドバイスするまで何をすべきか分からなかった様子が映し出されている。ムーアは言う：「ブッシュは、前の月にCIAから報告を受けていた事実についてもっと真剣に取り組むべきだったと考えていたのだろうか？その報告では、アルカイダが米国攻撃を計画中で、航空機を使う可能性があることが書かれていたんだ。それとも、ブッシュは怖くて気が動転していたのか？」

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一足お先に、「華氏９１１」　つづき

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 09:06 投稿番号： [41931 / 118550]

ブッシュは意図的に恐怖の文化を作り出し、アメリカの貧困層の若者を戦争に駆り出しているのか？

ムーアは、ブッシュ政権が意図的に恐怖の風土を作りだし、特に国土安全省の創設によって恐怖を扇動し、軍部へ入隊する若者を増やしていることを、「嘘に基づいて子供達を戦場に送り出す不道徳な行為」と批判している。

ブッシュファミリーとビン・ラディン・ファミリーはどこまで深く関係しているのか？

ムーアはビン・ラディン家とブッシュ家の25年に及ぶビジネス関係について暴露している。ブッシュ父は高給取りのコンサルタントとして、国内最大の軍事企業のひとつであるカーライルグループに雇われていた。カーライルグループの出資者の1人（少なくとも200万ドルを出している）のは、ビン・ラディン家である。

ブッシュの軍歴を改ざんするホワイトハウスはどこまで腹黒くなるのか？

テキサス航空隊に在籍していた事実を証明することを困難にしてしまっただけでなく、ホワイトハウスはブッシュとその仲間がサウジアラビアの石油企業と関係していた事実まで隠蔽している。またムーアによれば、ブッシュの軍隊仲間のジェームズ・Ｒ・ベイスはビン・ラディン・ファミリーに航空機を販売していたという。

タリバンとの話し合いの最中、ブッシュはビン・ラディン逮捕の機会を逃したのか？

ムーアによれば、ブッシュはテキサス州知事時代に、タリバンの指導者と親しくなっていたという。彼等はテキサスで会見し、トルクメニスタンからタリバン支配下のアフガニスタンを経由してパキスタンへ到達する天然ガスパイプライン建造について議論していた。ブッシュ政権の代理人は2001年夏にタリバンと会見している。ムーアによれば、彼等はビン・ラディン問題を無視し、石油問題に夢中だったとのこと。「ブッシュはビン・ラディン引渡しを要求したのだろうか？武力でタリバンを脅しただろうか？あるいは新しいパイプラインについて話し合っていたのか？」

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kamihamienaiさん、こんにちは☆

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 09:04 投稿番号： [41930 / 118550]

おひさしぶりー！　新バージョンで登場ですね＾＾。

またタイミングがあったら、お話してくださいね♪

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一足お先に、「華氏９１１」

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 09:02 投稿番号： [41929 / 118550]

暗いニュースリンク

05/23/2004
マイケル・ムーア「華氏911」の見どころは・・・

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/05/911.html

　「華氏９１１」の公開を楽しみにお待ちのみなさま☆ 　このサイトはもうお読みになりましたでしょうか？
わたしは、大笑いしてしまいました。
「笑うような内容か？」と友達・ダンナにつっこまれつつ、ぶっははははっ、って感じでした（スミマセン）

でも、そのあと、めっちゃ怖くなりました。ほんとにこれはまずいぞ、日本は大丈夫かよ、と真剣に憂うようになりました。
その理由は。。。。最後に書きます。

　まだ読んでない方、ぜひ、読んで笑ってください。
　そして、おそらく、叩きたい方、つっこみたい方もいると思うんですね。ぜひ、叩きにきてください。どんな風に叩かれるのか、興味があります。
ただし、ずるいんですけど、議論する気は、あまりないです。だって、まだ、見てないんだもん、これ。

　んじゃ、いきます。以下、上記サイトから引用。

　マイケル・ムーア「華氏911」の見どころは・・・
英ミラー紙2004/05/20の記事より。

カンヌ映画祭でパルムドール賞を獲得してしまったマイケル・ムーアの最新作「華氏911（Fahrenheit 911）」の見どころを、一般公開に先駆けて早速英ミラー紙が紹介している。「ブッシュがムーア作品を禁止したい１０の理由」と紹介されている、同作品が提示するポイントを以下に引用してみよう。

911同時多発テロの直後、なぜオサマ・ビン・ラディンの近親者24人が搭乗した航空機は唯一飛ぶことを許され、米国を脱出できたのか？

攻撃直後、米国は国内での航空機の飛行を全面禁止にした。ムーアは問いかける：「なぜブッシュは、FBIの調査もさせずに、テロ発生直後にサウジアラビアの個人ジェットが米国内を飛び回ってビン・ラディン近親者を搭乗させ、米国を脱出させることを許可したのか？24人の近親者のうち、1人ぐらいは事件について何か知っていることもあるだろうに」

メディアはイラク人囚人虐待事件とアメリカ兵の幻滅を隠蔽したのか？

作品中では、イラク人囚人に袋をかぶせて、虐待を加えるシーンから、酔っ払った兵士が交代で性的虐待を行うシーンも登場する。ムーアは言う：「これはアブグレイブ刑務所の壁の外で起こったことだ。メディアは毎日そこに待機していた。彼等がこうした事実を目にすることはなかったのか？作品中では、戦場の米兵士が、目の前で起きていることに関して幻滅と失望を感じていることを話しているが、アメリカ国民はそうした（幻滅する兵士達のことを）全く知らされていない

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ブレマー氏は「独裁者」国連高官異例発言

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/06/03 08:57 投稿番号： [41928 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000002-kyodo-int

【バグダッド２日共同】「独裁者と呼んでも、彼は気にしないだろう」。イラク暫定政権が発足した翌２日、バグダッドで記者会見したブラヒミ国連事務総長特別顧問は連合国暫定当局（ＣＰＡ）のブレマー行政官について、こう発言した。国連高官としては異例の批判。ＡＰ通信が報じた。
　全権を任されていたはずの暫定政権内閣の人選に、ブレマー氏ら米国側が強く介入したとされ、ブラヒミ氏の意中の人は事前に名前がリークされたり、固辞されたりして消えていき、結局、親米派のアラウィ氏が首相に決まった。発言の真意は不明だが、腹にすえかねていたのかもしれない。
　ブラヒミ氏は記者団に「イラクの独裁者と呼んでも、ブレマー氏は気にしないと確信している。彼には“金”がある。イラクでは、万事、彼の承認なしには事が運ばない」と述べた。（共同通信）

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OK!　では、いきます。

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 08:54 投稿番号： [41927 / 118550]

わたしも今日は、絶対本屋にいって、「イラクの中心でバカと叫ぶ」を買うぞ〜！と決めています。

　だから途中で中断になると思いますが、まずは何も考えなくてもできる「一足お先に華氏９１１♪」やってみまーす＾＾！

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＞ニカラグア事件のことも

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/06/03 08:50 投稿番号： [41926 / 118550]

gzaさん、おはようございます。

え〜と９時までに・・・。

＞ニカラグア事件のことも、誰か叩きにくるだろうと期待してたのに。誰も来ませんね＾＾；

　叩けないでしょう。歴史の事実を知らないとアセアン君みたいに演説に反論すれば何とかなるというような“親米的”な戯言を何でも書けますが・・・。

＞しゃあないから、また、何も考えずに書けるマイケルムーアのネタで書き散らしちゃおうかなあ、・・・

　硬軟取り混ぜ（この日本語あっているのかな？）て、アメリカ問題の本質に迫りましょう。それが人類が生き残る道です。

▼ 自由の為に戦場に赴き、帰還すれば路上生活者：米国で深刻化する退役軍人ホームレス問題

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼記者の目：
「国旗・国歌」職務命令　教育現場で不信増幅
　「日の丸」に向かって起立し、「君が

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040603k0000m070152000c.html

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ダジャレ、今、わかりました＾＾；

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 08:35 投稿番号： [41925 / 118550]

正面教師さん、おはようございます☆

doraお姉さまのいう「氷山」の意味、
今、やっと、わかりました。。。遅すぎっ＾＾；

　主権委譲や、大中東構想の話題で盛り上がってもいいのに、あまり出ませんね。

　ニカラグア事件のことも、誰か叩きにくるだろうと期待してたのに。誰も来ませんね＾＾；

　しゃあないから、また、何も考えずに書けるマイケルムーアのネタで書き散らしちゃおうかなあ、と考えているのですが。。いいのかな、小ネタばかりで。

　教えていただいた「暗いニュースリンク」から、「一足お先に華氏９１１♪」という感じで、書いてもいいでしょうか？（と、たずねるのも、変なんですけど＾＾；）

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現地を知る・・・トミーさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/06/03 08:23 投稿番号： [41924 / 118550]

おはようございます。

＞現地主義、経験主義の限界を知るためにも、現地のことは知らないといけませんし（笑）。
経験至上主義に陥らないように、気は付けないといけないんですけど（笑）。

特に前半部分が相当重要なんですよね。
僕も此処へ来てから痛感させられているんですが
地域振興策の中で一番、難しいのが、いわゆる医療福祉関連・・・・
僕の女房（看護士）なんかは、ほとんどこの国の歴史と文化に挑戦しているみたいだ
といつも言ってますよ。
極端な話「共生社会」という概念を僕らの代では実現出来ないんじゃないか？
と時々弱気に襲われることさえありますから。。
まぁ、気長に実績を積みつつ周囲にも理解出来る方法を具体的に提示して行く
しか方法がないなあ・・・とも思っています。

昨日の夜タイ側からのレポートの中に地下鉄の一般試乗に先立って
車椅子を使っている人達に施設内の傾斜路等のや車両への乗り込み具合を
調べた話があったんですが、そのレポートを書いた現地人担当者が最後に
「地下鉄に行き着く迄の道路整備、歩道の確保、段差の解消、歩行者用信号整備、
低床バスの導入等などが先だろう・・・
それ以前に健常者でもまともに歩くのが難しい歩道の屋台ジャングル、
日々の僅かな生活の糧を屋台で得ている人達に車椅子の人の為に通れる場所を
空けて下さいとお願いした際に簡単に予想出来る彼らから
返って来る答え（意識を）の変更を可能にする国民全体の意識教育の方が先だろう。。。
と書いてあった。

この担当者自身が車椅子を使用している人なんだけど、3年間同じ結論を書き続けている。
彼自身が外に出るのには物凄い勇気と抵抗が必要だったって言ってますしね。。。。

とにかく、物凄く難しいジャンルであることは間違いがないですよ・・・

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凍りついた真珠夫人

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/06/03 08:13 投稿番号： [41923 / 118550]

＞正面先生は、掲示板の氷山だったのですね。

　すいません。それもこれもあれも元自衛官の顔が丸いからです。いわゆる衝動ダジャレです〜。

　世の中で最も不幸なダジャレは無視されたダジャレです。

　その意味で真珠夫人に感謝します。
蟻が八匹、蟻が九匹、蟻が・・・。

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Nothing is Written. 　アラビアのロレンス

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/03 07:51 投稿番号： [41922 / 118550]

貴族の私生児
オックスフォード大学卒の考古学者
砂漠戦の名人

「詩人であり、学者であり、偉大な戦士だった。同時に恥知らずな自己宣伝家だった」

************************************

映画『アラビアのロレンス』を見ると
非常に魅力的な人物に見えます。

私も青年期にロレンスに憧れ英雄視しましたが・・・

名高い名声と共に
ホモセクシャル・アブノーマルセクシャル（SMのマゾ）
等、色々な噂もあります。
（まぁ有名人には醜聞は付き物、ほとんどが嘘だが・・・）

彼は優秀な軍人では無く、彼の功績はすべファイサルのモノと言う説もありますが・・・

学生時代に自転車や徒歩でフィールドワークした記録を見る限り
今の日本人学生の百人に一人が出来るかどうかの強靭な体力と精神力を持っている事が分かります。
射撃の才能も抜群でした・・・

戦場では映画の様にロレンス自ら先陣を切って戦闘を指揮したと私は思います。

性格的には
他人の目を気にし
社会的地位や名誉に憧れるのでは無く
自分の実力を自分自身で挑戦する
自己実現の欲求が非常に高い人物であったと思えます。

だけど、結局は・・・
ロレンスは・・・
戦場でしか役に立たない男に思えるのです。
そして当時のアラブが求めるものが彼の才能であり・・・

それが、結果的にロレンスを英雄にした。

そんなロレンスが今のイラクに必要ですか？

************************************

「この世で一体何を望むか」との問に
「一生乗れるだけのタイヤを備えたロールスロイスシルバーゴースト装甲車だ」
ｂｙ　ロレンス

注：高級車を一般道で乗り回す意味では無く。
砂漠を駆け巡り、ゲリラ戦を展開するには大量のタイヤが非常だった。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/a6473eb3/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/%a5%b7%a5%eb%a5%d0%a1%bc%a5%b4%a1%bc%a5%b9%a5%c8.jpg?bc9CGvvBwhkxi6A3
ロレンスとシルバーゴースト

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アメリカ

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/03 07:04 投稿番号： [41921 / 118550]

>ローカル系企業6：外資系企業4
の比率を維持することになっています。
ASEAN先進国の3ヶ国では十分この比率でも行けるのですが
現在参加している他の2ヶ国+準備中2ヶ国では100%ローカル資本の企業が
十分ではない為に、外資系の現地法人も認める形になっています。
その4割の国別ですが
1.米国系企業
2.英国系企業
3.独系企業
4.日系企業
4.北欧系企業
4.韓国系企業
4.台湾系企業
8.仏系企業
9.伊系企業
10.その他
となっています。
3ヶ国の中でも、ほとんど同じ順位です。

なるほど　やはり外資系としてはアメリカがトップなんですね。

ふと思ったのですが
世界中の主要な地域に　目を光らせつつ（軍を配備）

ソフトな形で地域に根付いていくアメリカ流は、世界の治安を改善する上でも
有効に機能している（過去との比較において）といわざるをえないです。

多分　アメリカそのものが多民族国家的な世界の縮図であり
その統治手法（発想）をそのまま世界に延長　拡大するだけで　そこそこ　やれてしまうんだろうなあ
という印象を持ちました。

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エトランゼさんへ、ご挨拶♪（また私信）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/03 06:44 投稿番号： [41920 / 118550]

「イラクの掲示板を私信に使ってはいけないっ」とわかってはいるのですが、
下のkakashi先生への投稿で、エトさんの話を出してしまったもので。。。
なんか、ご挨拶しないと、本人がいないところで噂話してるみたいでイヤなので、ちょっとだけご挨拶です＾＾。

　エトランゼさん、ほんと、よくぞ登場してくださいました〜〜！　うぇるかむ〜！（＾＾）！
前にも書いたけど、わたしは、あなたが「ヤフーを卒業するかも」とかかれてたのを読んだとき、すごく残念だったんですよ。「なんでわたしが見つけた途端、やめちゃうのよ、はーあ」ってな感じで。
　それが、こちらで熱く（？）議論をはじめてくださった。わたしはここにいながらして、エトさんの文章を読める。やったあー！

　と思ったのですが。。。じつは、まだ読めていません。たはは。エトさんの頭の中を理解するためには、このkakashi先生との議論だけではダメで、他のところで書いてらっしゃるのも読まなくちゃ、と思い、検索して、自分のカンを働かせ、選んで読みはじめているのですが。。。あまりのボリューム、あまりの投稿数の多さ、そして、わたしの勉強不足と時間のなさゆえに、いつまでたっても進みません。

　という状況のわたしですが、それでも、エトさんには、できれば書き続けてほしい。
　まだ理解していない、読めてもいないけど、ほんと、勉強になるんですよ。
　ブレインストーミングさせてもらえるんです。

　これは勝手な願いですが。。。国際刑事裁判所にブッシュを訴え、有罪判決を勝ち取るまで、エトさんには書いてほしい（いや、そういうご主張をお持ちなのかどうかはわからないんですけど＾＾；）

　他の掲示板で、「ブッシュやシャロンを誰か、止めて！「いや、残念だが、誰も止められない」というやりとりを見かけました。「見てみぬふりをするだけだ」とも。

　あ、ダンナがおきてきた。
　今朝もまた不満を言われた。。。えーん（泣）

　話を戻して。
　「誰も止められない、ということはないんだ」と、あなたがあちこちで書いてらっしゃるものを読みはじめて以降、思うようになってきます。
　
　あなたとははっきり、「これは違うぞ。わたしの考えとは違う」と思う点もあります。正直、ちょっと怖いな、と思う点もあります。（まだまとまっていないので、あえて指摘はしません）
　でも、やはり、「勉強させてくれて、ありがとー！」って感じですねー。

　あまりお体が強くない、方なのかな？と想像もしています。どうかご無理なさらず、でも、ぞの志の高さをずっと維持したまま、わたしたちを刺激する文章を書き続けていただければ、と願っています。

　以上、ご挨拶でした。
　あー、またkakashi先生パワーで（？）長くなってしまった〜。＾＾；

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対イラク武力行使