対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
クメールさん、素直なイラク・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/31 22:33 投稿番号: [41723 / 118550]
クメールさん、はじめましてかな?
>民主主義の大切な基本は(対話の精神)
>皮肉なことに、対話の精神がかけてるのは民主主義国家アメリカ
話題は多少ずれていきます、お許しを・・・。
アメリカの民主主義はかなり危ない不完全な民主主義ですが、それでも一応民主主義国家と名乗るのでしょうね。
例えば比較の問題で日本をアメリカ帝国になぞられると、世界中に日本軍の基地があり、どこでも日本語が使え、どこにも日本企業があるということです。日本人は多分驕り高ぶるでしょうね。そしていつでも自信満々。自省するというこがあるのでしょうか?
対等の関係でないと、対話も始まらない。
日本はアメリカの押し付けるあらゆるシステムを今でも無条件に受け入れていますが、決してその逆は起きない。この従属をはねつけるのには、やはりアジアと共同して対抗するしかないのですが、そのアジアで日本は孤立している。
まあヤクザの親分と対話をするには戦略が必要ですが、今の自民党にその戦略はないでしょう。
>確かイラクも(大量破壊兵器)の査察をうけいれたのにね・・
結果的に見て、あんな素直な国はない。スコット・リッターの言うように大量破壊兵器など何もなかった。その査察にもアメリカは好き放題に干渉したのですから、もうどうにもなりませんね。
もちろん米英の無差別空爆はずっと続いていましたし・・・。
簡単に言っちゃえば、アメリカにそそのかされクウェートを侵攻したフセインが、国連非難であっさりクウェートから撤兵したら、アメリカが一番困るのですね。当初の予定が狂っちゃう。
まあ要するにやりたいようにやるには、もちろん計画があるわけで、テロ国家アメリカはその計画通りにやっているだけでしょう。国連も使い丸腰にしてから叩く。経済制裁で最弱国にしてから叩く。私たちはヤクザの強盗団に随分協力しちゃっているのですね。
これは メッセージ 41694 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>国際法…一国の暴走
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/31 22:31 投稿番号: [41722 / 118550]
>>
だからこそ、現在国連で議論されている集団的な予防行動をとるための国際的な制度づくりに、米国も真剣に関わるべきではないかと思っています。
>>
国際法に関する説明、解説、参考になりました。
だが、絶望的になるのは、やはり、この部分ですね。アメリカが真剣にならない。アメリカの国家のシステムの中に、戦争をしないと成り立たないとも言えるようなものを内包している…。
アメリカが真剣にならないと、どうにもならない。イラク攻撃でも、国連の意向を無視してアメリカは単独行動をとってしまっている。しかも、国連は後追いの形でイラク攻撃を認めてしまっているようなところがある。
>>
米国のこの主張は、一国の判断で「戦争状態」を作り出すことができることを意味していると言えますね。
>>
戦争に関していえば、戦争をやるものの正義、主張が一国の判断で通るとすると、実はなんでもあり、なんですね。
予防行為とか防衛行為とか、並べたところで、攻撃は最大の防御なり、という戦術論まで持ち出せる。予防と称して侵略したり、単に自分に都合が悪いだけなのに、正義の仮面を被せることもできる。
こうなると、正統と異端の争いのように果てしがなくなる。双方とも言い募るばかり。だが、国内秩序のように、裁判によってどっちが正しいとか正当性があるか、判断を示し、間違っている方の行為を封じてくれる者がいる訳じゃない。結局は力のある方が相手を押し込める、時には武力で制覇する。だが、武力なども拮抗すると果てしのない自己正当化が続く。
結果として、正統と異端の場合にみるように、もう、自分の正義ばかり並べて争っている奴らは沢山だ。どっちが正しいかなど、もう問題じゃない。どっちももう沢山だ…。決定的に人心が離れてしまう。宗教の場合ならば、正統も異端も相手にされなくなる。宗教そのものが力を失ってしまう。その結果あるのが今の欧米世界でしょう。
やってきたのは、神なき国、自然科学一辺倒の世界です。
これは、もう自分が正しいなどと主張するのではなく、だれが見ても、同じに見えるもの以外、論拠にするのはよそう。主張など軸にしないで判断していこう。判断できるものだけでやって行こう、と言うわけなんでしょう。神など持ち出す奴など、信用しない、という訳です。そしえ、汝奪う勿れ、を精神の基準に置いていたはずの西欧が植民地政策です。簒奪の限りを尽くしている。核兵器の出現がなかったら、現在でも正当性を言い張っていたかもしれない、ご立派さですね。
現在のアメリカの姿もこれに重複する。アメリカの主張だけ、判断だけで武力行使ができてしまう。戦争もまた、お前の戦争は間違っている、と言ってくれる権力のある第三者がいない。ジャッジしてくれる存在はない。
結局、軍事的に強い者が正義になってしまう。戦争も繰り返していれば、どんな強国も疲弊する。始末が悪いのは、軍事的に優位である者は、負けるまで戦争の武力行為の致命的な欠陥に気付かない。敵も味方も敗者であると、気付くには、疲弊しきった後、あるいは滅びた後になりかねない。
おそらく、現在のアメリカは、本土に4つか5つ、核爆弾でも落ちるか、それに近い被害を経験しないと、戦争の底に潜む絶対悪に気付かないのじゃないですか。戦争の正体を無知と言われる人たちにまで浸透して教えることはできないじゃないですか。
現に、掲示板などでも、バカにされて黙っていることはない。軍備をすべきだ、などと単純な声は多い。戦争すれば、必ず、こちらが勝つと思っている。だが、戦争の本当の姿は違う。軍事でも勝つとは限らない。また軍事で勝っていても、やがて国が滅びて行くこともある…。戦争はつまるところ、正統と異端が迎えた結果のように、勝者はいないのだ、と教えることは非常に難しい。現在のところ不可能…。それがアメリカの姿…。
アメリカが真剣になることなどありえない。ありえるとしたら、戦争の結果、酷い目にあったと骨の随まで知ったときじゃないですか。
だとしたら、喧嘩両成敗、どっちがいいかなど問わないで制裁をうける。また、時には、とんでもない国家などが出現する。これからはテロという形でグループであるかも知れない。フセインもそうですが北朝鮮のような国家もしかり、です。また、地下鉄サリン事件を起したオウム真理教のような団体もありますね。また、リベリアのような例もある。
喧嘩両成敗の様なシステム。また、暴走国家をどう解体していくか。誰がどうの、どの国家がどうの、ではなく、行為そのものに制裁がある。こうしたシステムをどう創り出していったらいいか。そんな段階に世界は来ているな、と考えているんですけど…。そうした方向から\xA4
これは メッセージ 41711 (silverlining430 さん)への返信です.
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人違いでしたか、すみません
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/31 22:14 投稿番号: [41721 / 118550]
私の知ってるのはunyanta_jpという人でしたが、昨年IDを削除されてから行方不明だったんです。IDがあまりにも似ているので同じ人かと思って気軽に声をかけてしまいました。申し訳ありません。
今日はventureさんに貴女にと、人違いしてばかりですね(苦笑)
失礼しましたn(_ _)n
これは メッセージ 41707 (unyanta_jp_2 さん)への返信です.
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>>venture_2016さんてアドベンさん?
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/31 22:10 投稿番号: [41720 / 118550]
>残念ながら(幸いながらかな?)、アドベン某とゆう者ではありませんのでお見知りおきを。
あ、人違いでしたか。これはどうも失礼しました。たしか以前もここでアドベンさんだと思って話しかけた記憶が・・・本当に失礼しましたn(_ _)n
私が言うアドベンさんという人は、海外ニュースカテの「イスラエル/パレスチナ和平」の常連さんで、中東情勢に関する深い洞察と見識を持っている方です。ventureさんをアドベンさんの別キャラだと思ってしまいました…。
>これは興味の対象ではありませんので、と言うより、散々議論されたことですので案山子さんをはじめ、このトピの歴代の論客に譲りまん
了解です。カカシさんとはこれから議論を始めるところですが、私もその部分については深く触れるつもりはありません。
>反省してなんかの教訓でも引き出すならおもろいですがねぇ
教訓はいくらでもありますが、アメリカと相対的に他国の力が強まらないと無理ですね。安保理改革、国連憲章の見直し、国際人道法の見直し、大西洋憲章の見直し…など等。すべて時代と時勢(冷戦終結による東西対立の解消)が見合ったものに変えていく必要がありますね。ただし、アメリカだけの思い通りなものではなく、途上国も含めた各国の総意によるものになるように。
>>そういったシステムをアメリカが作り上げるのと、国際的な枠組みとして世界がそれを受け入れるかどうかは別問題です。
>ほう、で、世界が受け入れたからアメリカのイラク攻撃ができたわけだ。それに対して、アメリカは躊躇したわけだ。
??アメリカは躊躇していませんが?
>イラク攻撃を証拠がありなしで、いくら御託並べてたってなーんの意味もねぇよ。
掲示板上で、御託並べる議論する以上に意味があることってできるんでしょうか。
>根底にある動機はなんだがや?ぇー?
テロとの戦争だんべ?じゃテロとの戦争に勝つためにアメリカは次にどんな手を打つと思うんだい?800時以内に簡潔に述べ、翻訳せよってのでどう?
知りません。いまの時勢だとアメリカが単独でそのシステムを構築するのは難しいと思われるので、想像もつきません。
>>すでに自衛隊情報本部が協力してると思いますよ
>おいおい、自国の大使館、大使館員すら守れねぇ自衛隊がどんな情報を入手できるって思ってんんのよ。ノーてんきな奴ちゃ。
戦時下で得られる現地の情報と、世界に点在するネットワークから得られる広範な情報というのは量・質ともに比べようがないと思います。イラクという初の戦場で情報本部が活躍できないのと、他のバドルグラウンドでどのような能力を発揮しているかは未知数です。仮にも日本の防衛の最前線にある情報機関ですからね。
これは メッセージ 41704 (venture_2016 さん)への返信です.
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Fahrenheit 9/11 nears US release
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/31 21:41 投稿番号: [41719 / 118550]
アルジャジーラ・ネットが29日、Reuter Pressからの配信記事として伝えるところによると、マイケル・ムーア監督の、論議の的となっているドキュメンタリー映画「華氏911」がアメリカでも公開への運びとなったとのことである。
同アルジャジーラによると、ミラマックス映画会社の創設者であるウェンスタイン兄弟が、ウォールトディズニー社から、この映画の配給権を個人的に買い入れたとのこと。そして、先週金曜日に発表された両者のステートメントの中で、ウェンスタイン兄弟は、この映画を劇場とホーム・ビデオに配給する手配をするであろうと言っています。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/0DE1D192-083E-4B16-BC11-A81D799F4079.htm
ブッシュ大統領と国際テロリスト、ウサマ・ビンラディン一族の関係などを暴露したこの映画が、地元の米国で公開されることはブッシュ政権にとって新たな痛手となることは必至だろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>米国の崩壊
投稿者: z89090 投稿日時: 2004/05/31 21:22 投稿番号: [41718 / 118550]
タブロイド紙とセンセーショナルなタイトルと同じだね。
これらの記事がどうしてアメリカの崩壊につながるのでしょうかね?
第一に、最初の記事はHearsay(又聞き)で、こんなものをニュースにする
パブリケーションの信頼性は全くないよ。
たったの6人で何を大袈裟な事を言ってるの?
例えば、日本のイレッサの事を考えたことがあるのかな?
数万人への投与で何百人も「死亡」する副作用がでているのだよ。
十万の単位で投与したワクチンで6例の副作用がでるのは当たり前の話。
それより、マラリアに罹って死亡する率のほうがもっと高いし、上手く治ってもマラリアの後遺症は大変だよ。
>まあ、公式発表ってなところだから。こんな人数のはずがないと思うけど。
まあ、アメリカを知らない人はこのような思考の足りない発言をするようですね。
「Democracy Now!に反論しろよ」と言うレスが帰ってくるでしょうけど、
こんなバカな記事を、しかも翻訳までして・・・、その上に、これが「アメリカの崩壊」?
ちょっと隙で見にきたら、こんなばかばかしい投稿て、レスするのも嫌だったけど、
こういう思考の足りない記事を英語だからと言ってまともに信じる人が多いから、ちょっとコメントしました。
これは メッセージ 41712 (masajuly2001 さん)への返信です.
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☆続き☆
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/31 21:16 投稿番号: [41717 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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☆9・11〜イラク戦争自作自演説☆
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/31 21:15 投稿番号: [41716 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41716.html
論より統計 勘より数字
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/31 21:10 投稿番号: [41715 / 118550]
ってことは、統計で嘘をつく方法があるということは理解していると言うことかな?
これは メッセージ 41672 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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oxnardnokakashi さんへ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/05/31 20:03 投稿番号: [41714 / 118550]
レス遅れてごめんな
あのさぁ、オタクの文読んでると、なんかオタクがまるでイラク人であるかのような錯覚をオレは受けるんだけどなぁ・・・
↓
これとか、
>親兄弟または我が子がフセインによって手足を切り落とされたのを目の当たりにしていたら、フセインがいなくなって本当によかったと言えると思うよ。
↓
これだよな!
>もし犠牲をださずにフセイン政権を倒してイラク人が平和に暮らせる方法があったのなら誰でもそれを選んだだろう。
あとオレの質問
⇒もしオタクの肉親、親兄弟または我が子が爆撃で体がバラバラにされたり、手、足がちぎれた状況を目の当たりにした時、それでも「これで悪の枢軸であるフセイン政権をとりのぞくことができてイラクが比較的に民主主義の国になれればやすいもんです。」と言えるかい?
↑
このオレの質問に対するオタクの
考えは「YES」なのか、「NO」なのか?
オタクは我が子がバラバラにされても「自由」のためなら「いたしかたない」と考えてるのかい?
どっちなんだよっ!?
答をにごすんじゃねーよっ!
さらにオタクの↓この文だけど
>犠牲なくして自由をかちとることはできんのだ。その為に尊い命を投げ出してくれた800人のアメリカの英雄とイラクで犠牲になった方々の死を無駄にしないためにも、イラク復興のため我々は努力をしなければならんのだ。
↓
こう書き換えた方がいんじゃない?w
>犠牲なくして(石油)をかちとることはできんのだ。その為に尊い命を投げ出してくれた800人のアメリカの英雄とイラクで犠牲になった方々の死を無駄にしないためにも、イラク(石油)のため我々は努力をしなければならんのだ。
これは メッセージ 41608 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>国際法:ライターさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/31 20:03 投稿番号: [41713 / 118550]
>>
この状況の中で
仏提案に対する
"Thank you. But no thank you."
と言う米国の返答は
安保理常任理事国以外の民主文明国家に対して利である。
なぜなら、仏案はあくまで国連憲章7章によるもので
国連憲章7章は世界のものでは無く
国連安全保障理事会のものでも無く
安保理で拒否権を持つ
常任理事国だけのものだからだ・・・
>>
そう!!まさに上の指摘通りなのです。
確かにウェブスター・フォーミュラも100年以上前の慣習法規ですしね。これを今も厳格に適用すること自体、かなりのムリがありますね。
現在の時代に合った自衛権のあり方を考えることは、意味のある議論だと思います。
が、自衛権が乱用されてきた事実も深刻。
トマス・フランクの「国連憲章2条4項死文化」の悲観論も、自衛権の乱用による不当な武力行使への批判が議論の土台になっているし。
自衛権の行使を制約する現代版ウェブスター・フォーミュラも同時に必要でしょうね。
さてと、そろそろ帰れるかな?
それでは。
これは メッセージ 41710 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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米国の崩壊
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/31 19:41 投稿番号: [41712 / 118550]
アブグレイブ刑務所の拷問・虐待の記事は未だに記憶に新しいが、関わったとされている民間人を訴追することもできないし。いやはや、アメリカがもう見境がなくなっていることを示唆する報道が次々と出てくるようだ。おまけに支配層自体が未だアメリカ・シンドロームの真っ直中で、病気であることを自覚する気配さえない。この種の病気は中途半端に治すこともできないだろうし、日本もお付き合いして、行くところまで行きましょう。とりあえず、興味深いというか何というか、という記事を3つ。
Democracy Now! Headlines for May 28, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/28/156220・ U.S. Holds Relatives of Wanted Men As Virtual Hostages
(指名手配犯の親類を事実上の人質として拘束するアメリカ)
Newsdayの報道によれば、多数のイラク人女性がアメリカ運営の刑務所に拘束されつつある。彼女らが犯罪を犯したためではなく、確実に彼女らの親族を逮捕するのに利用するためだ。アメリカの場合、指名手配犯と言ってもってところもありますが...
・ Soldiers Suffer Brain Damage From Anti-Malaria Drug
(米兵、マラリア予防薬で脳の損傷を受ける)
現在の報道では、イラクとアフガンで任務についている少なくとも6人の兵士がマラリア予防薬で脳の損傷を受けているとの報告がある。薬の名前はmefloquineまたはlariamとある。
・U.S. Death Toll in Iraq Tops 800
(イラクの米兵死者数800人に達する)
まあ、公式発表ってなところだから。こんな人数のはずがないと思うけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なるほど:アセアンさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/31 19:39 投稿番号: [41711 / 118550]
僕が書いたもの、なんか誤字や、「てにをは」がおかしいところ、結構ありましたね・・・。とにかく、長文にお付き合いいただき、ありがとうございました。
>>
いきなり「戦争状態だ!」という所からスタートしている訳です。
つまり、国際法の開戦規定からじゃなくて交戦規定の部分から入ってる。
>>
なるほど。アセアンさんが仰りたいことがここで分かりました。
ただ、これを法原則として一般化することは、かなり危険でしょうね。なので、米国のこの主張を法理論として扱うことに対しては、相当な抵抗があるでしょう。
米国のこの主張は、一国の判断で「戦争状態」を作り出すことができることを意味していると言えますね。言い換えると、テロリストを掃討するためであれば、戦争も正当なオプションの一つとして選択されるという意味の行動規範であるということです。
が、これを法原則として一般化してしまえば、戦争が合法な外交手段として認められていた19世紀に逆戻りする恐れがありますね。武力不行使原則を中核に置いている現在の国際法秩序とは相反し、パラダイムシフトする必要すら出てきそうです。
なので、アセアンさんが取り上げている米国の主張は、けして一般化することはあり得ない特殊なものとして、ほとんどの国は扱っているのではないかと思います。アセアンさんが注目している米国の説得力は、その特殊性を前提とした説得力であるとは言えないでしょうか?
僕は、テロ対策には予防行動は不可欠だろうと考えています。では、その予防行動を、単独ではなく集団で行えるような体制をいかに構築すればよいのか―という問いが、既存の国際法の欠陥を見直し、新しい国際法秩序を生み出すことにつながる問いではないかと考えています。
まぁ、米国は単独でいろいろできてしまう国ではあるので、特にブッシュ政権は「集団で」ということにそれほど執着はないとは思います。ただ、行動の正統性をいかに高めていけばよいのかという課題は、法的な課題でもあり、まさに国際法の課題なので、このことについてアナン事務総長の高級諮問委員会が現在議論している最中だということなのだと思います。
そして、これは米国に反省してほしいことなのですが、「なぜ今頃になってアルカイダだのテロ対策だのとうるさく言い出したのか」ということです。
米国はこれまで、テロ対策のための国際的な体制整備を怠りすぎなのです。「9・11は米国が引き起こしたものだ」ということを陰謀論とは別にあえて言うとしたら、このことが理由として指摘できます。
テロリストの資産凍結やテロ組織の維持にもつながる公務員の腐敗を防止するための条約が現在、成立しつつありますが、この種の法規範は、そもそも国際テロの萌芽が見られた時点で、創設に全力を尽くすべきたぐいのものだったはずです。
そうすれば、武力行使というリスクの高い手段に頼らずとも、事前の有効な予防行動を起こすことができたかもしれません。まぁ、「たら」「れば」の話なんですけどね。
だからこそ、現在国連で議論されている集団的な予防行動をとるための国際的な制度づくりに、米国も真剣に関わるべきではないかと思っています。
これは メッセージ 41680 (asean_peace11 さん)への返信です.
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国際法
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/31 17:36 投稿番号: [41710 / 118550]
今月から忙しいのでバタバタしてるが・・・
今朝は手抜きだったので・・・
************************************
まず
戦数に付いては同意
国際司法裁判所に付いても同意
国連憲章7章に付いては・・・
安保理と人道介入の話になるのでかつあい。
で『自衛権の行使と慣習国際法』
さて、国際法は国家間(特に欧米キリスト教国家同士)の
慣例が慣習となり
明文化されていない慣習国際法となり
明文化が進んでいるのが現状。
しかも、100年前の慣習慣例がまかり通り
時代にそぐわないものも多い・・・
そんな中、攻撃兵器の技術革新と進歩、汎用化そして普及化が
先制攻撃による大量破壊を可能にしている。
これは、即応力が最大の弱点である
民主文明国家の安全保障に取っては命取りである。
また、スペインの列車爆破テロも一例となったが・・・
たった一発の爆弾によって
民主文明国家の方針をテロによって変える事が出来る事を証明してしまった。
この状況の中で
仏提案に対する
"Thank you. But no thank you."
と言う米国の返答は
安保理常任理事国以外の民主文明国家に対して利である。
なぜなら、仏案はあくまで国連憲章7章によるもので
国連憲章7章は世界のものでは無く
国連安全保障理事会のものでも無く
安保理で拒否権を持つ
常任理事国だけのものだからだ・・・
************************************
米国の
"Thank you. But no thank you."
は安保理非常任理事国であり
北朝鮮問題を抱えながら
民主文明国の中でも最も平和ボケした日本にしては
メリット・デメリットを考えた時には
メリットがあると評価できる。
と思う・・・
そうさ〜俺は国粋主義者・・・
でもね・・・愛国者と呼んで欲しいな〜
これは メッセージ 41663 (silverlining430 さん)への返信です.
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クメール君: 民主主義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/31 16:53 投稿番号: [41709 / 118550]
揚げ足じゃ無いよ・・・
君の詭弁を指摘したまで・・・
民主主義を挙げて反米主張しているが
民主主義の基本は対話として反米主張をするのはフェアーでは無い。
『協議を重ね、審議する』事を基本と言うなら話は分かるが・・・
イラク侵攻前にフセインと米国の対話(協議と審議)は充分している。
であるにも関わらず、対話が出来ていないと批難すると言う事は
野党の『牛歩戦術』など民主主義を悪用した戦術を容認する事となる。
これではもやは民主主義とは言えない。
衆寓主義だ・・・
国際法や国際世論を持ち出して反米主張を繰り広げるのならともかく・・・
プラトンを読み直すべきだね・・・
************************************
『判官贔屓』
もしも、君が
野蛮人(アラブ)と戦う事となった
文明人(米軍)
その文明人の行動を同じ文明人(君)として批難するなら
構わない・・・価値観の相違だ・・・
私は、同じ人間として
アラブ人もアメリカ軍兵士も見ている!
類人猿と人間が戦争しているのでは無いのだ・・・
そこを良く考えるべきだ・・・
************************************
ちなみに今国家としてと言うよりも・・・
人として信頼を無くしているのは
アラブ人でありイスラム教徒だ!!!
イスラム
対
米軍の戦いでは無い
イスラム
対
世界の戦いが始まろうとしている。
これを防げるのはイスラムの自浄作用しかない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/01/20040501ddm041030144000c.html郡山さんは「彼らはレジスタンス(抵抗勢力)で、ファルージャを守る自警団のようなものだと思う。ああいう形でしかメッセージを送ることができないのだろう」と推測した。
馬鹿な事を言うな・・・
毎日新聞の小倉記者は現地武装勢力から
「人質解放に協力したのに日本政府は感謝が無い。
また、人質を取られたいのか?」
と脅されている。
多発する外国人襲撃・・・
そして、つい先日、同胞である日本人が理不尽にも殺され・・・
サウジでは危ない目にもあっている。
************************************
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000103-yom-int遺体に硝煙反応が残ると言う事は
3m以内の至近距離から撃たれたと言う事・・・
無抵抗の民間人の首を切ったり
止めをさしたり・・・
車で引きずったり・・・
一体、そんな事をする連中の頭の中にはどんな蛆がわいているのだろう?
今、世界が求めているのは
アラブ人の対話をする姿勢だ・・・
これは メッセージ 41706 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41709.html
アバターが作れないテトちんへ
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/31 16:40 投稿番号: [41708 / 118550]
>Productivity(生産効率?)は、アメリカは世界でもトップレベルのはずだよ
理系らしく、データ出してよ。トップレベルならアウトソーシングを規制する法案なんかいらないはずだよね。
>ハリバートンでは、イラク派遣を望むアメリカ人の人事不足はないそうです。
でた、自己矛盾。もういちいち指摘するのも疲れたけど、つまりそれだけ失業者がいて、イラク戦争を心待ちにしていた人がいるってことでしょ。正義うんぬんじゃなく生活のためにイラク戦争が必要だったのですよ。
>「お金のためならある程度の危険を冒す」という勇気は讃えるべきだ...
なにが”勇気”だ!!
ただの拝金殺人集団だ。
>アメフト元スター選手の戦死は味方の誤射〜この国がどれだけ偉大な国かを物語ってるよ。
皮肉?
/*************************************************/
それにしてもカカシさんの髪型、おそろしいね。寝癖だろうか...
テトちんも、アバターつくりなさい!!
これは メッセージ 41667 (tet010101 さん)への返信です.
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追記
投稿者: unyanta_jp_2 投稿日時: 2004/05/31 15:50 投稿番号: [41707 / 118550]
気になったので…
↓
>unyanta_jp_2さん、掲示板では初めまして。
どこかでお会いしましたっけ?
私は初めてお目にかかると思いますけど…
違っていたらごめんなさいね。
これは メッセージ 41703 (etranger3_01 さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/31 15:31 投稿番号: [41706 / 118550]
民主主義の原則なんていってないよ(、民主主義に望ましい)といいたかったのよ!
揚げ足とらないでね!
第一、対話の精神からどうして判官贔屓?
今国家としての信頼をなくしてるのはどこの国?
理想的な対話がどのようなものかを知るには、プラトンをよんでね
特に「国家」。
ここでは民主制が批判されています
どのような国家を理想としたのか知りたいのなら、自分で読んでね
要約するにはあまりにも長い・・・
これは メッセージ 41697 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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話がズレてるようなので
投稿者: unyanta_jp_2 投稿日時: 2004/05/31 15:27 投稿番号: [41705 / 118550]
長文レスありがとうございます。
貴方の文章では日本はこの戦争に積極的に参戦しているということなのでしょうか。
私は決してそうは思いません。
日本は戦争(攻撃)を行うために自衛隊を派遣したのではなく、あくまで人道支援の為です。これは周知の通りだと思います。
しかし、人道支援の前にまず我が身を衛る術が必要だと思いませんか?
ただ単に2週間もの間、引き籠もっていたのではないのです。
2週間という期間、自衛隊は何をしていたのか!との(貴方も含め)声も多い中で、派遣部隊にとっては「たった」2週間であったと思います。
というのも、人道支援を慣れない土地で行うためにはそれなりの準備や派遣された隊員の健康管理が先ず最優先されます。それが先遣隊というものです。
つまり、先遣隊は「試験的」な部隊であって「実働」できる部隊ではないのです。この先遣隊の活躍があってこそ、後発部隊が「直ぐ」支援に入れるというものでしょう。
しかし、現時点の現地の治安状況を見てみると様々な不安要因が多いのが実情です。自衛隊は戦争(攻撃)を行ったり、他国を援護射撃するために派遣された訳ではないのです。
なので、治安が悪いときには「引き籠もる」=「他の作業にあたる」のは当然の事ではないのでしょうか。
私は直接現地を見ていないので素人考えで物を言わせてもらっていますが、決して貴方の考えているような大袈裟なことはないと思います。
それとも私が楽観視してるだけなのでしょうかね?w
これは メッセージ 41703 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>venture_2016さんてアドベンさん?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/31 15:18 投稿番号: [41704 / 118550]
残念ながら(幸いながらかな?)、アドベン某とゆう者ではありませんのでお見知りおきを。
>イラク攻撃が不当であることと、「証拠もないのに」という発言は繋がっていますよ。
これは興味の対象ではありませんので、と言うより、散々議論されたことですので案山子さんをはじめ、このトピの歴代の論客に譲りまん。
起こってしまったことにタラレバの議論しても何の実りもありませんもんで。反省してなんかの教訓でも引き出すならおもろいですがねぇ。
>>今以上の情報網を築き、すべての通話を盗聴し、すべての口座の金の動きを調べまくる、空港の人の出入りはすべて監視するシステムを作っても「おうよしよし、証拠を集めてるがや」って言うわけだ。
>そういったシステムをアメリカが作り上げるのと、国際的な枠組みとして世界がそれを受け入れるかどうかは別問題です。
ほう、で、世界が受け入れたからアメリカのイラク攻撃ができたわけだ。それに対して、アメリカは躊躇したわけだ。
イラク攻撃を証拠がありなしで、いくら御託並べてたってなーんの意味もねぇよ。
根底にある動機はなんだがや?ぇー?
テロとの戦争だんべ?じゃテロとの戦争に勝つためにアメリカは次にどんな手を打つと思うんだい?800時以内に簡潔に述べ、翻訳せよってのでどう?
>>「証拠もねえのに巻き込みやがって」と言うからには、当然、日本も証拠集めには協力するんだな?
>すでに自衛隊情報本部が協力してると思いますよ
おいおい、自国の大使館、大使館員すら守れねぇ自衛隊がどんな情報を入手できるって思ってんんのよ。ノーてんきな奴ちゃ。
これは メッセージ 41693 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>なんか違うような気がします…
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/31 15:04 投稿番号: [41703 / 118550]
unyanta_jp_2さん、掲示板では初めまして。
私の考えでは、日本は、少なくとも、攻撃開始当初からの「参戦者」だったスペインよりは実質的な「行動」でこの戦争を支持しているように見受けられます。
スペインがロクに直接的な被害を被る前に撤退を決め、実践しているのに対し、イラク自衛隊は差し迫った危険(オランダ軍への手榴弾攻撃や宿営地付近への威嚇攻撃)があるにも関わらず駐留を続け、小泉首相は「テロに屈してはならない」と強硬姿勢を貫いて、この時勢下で駐留部隊の交替を実施させました。それほどのリスクの伴う行動をとる日本が(少なくともスペインよりも)戦争を支持していると見られても無理ないのではないでしょうか。
これが仮に「危険を顧みない人道的支援のあるべき姿だ」というのなら天晴れとしか言いようがありませんが、その割には陸自部隊は隊員の安全確保優先のため宿営地に引きこもってしまって、派遣理由の人道的支援が2週間にも渡って滞ってしまったのが実情。イラク特措法では自衛隊の派遣期間は1年と定められているなかで、この2週間の穴は大きいです。しかも、情勢が悪化すれば2週間では済まない可能性がある。情勢の悪化に任せて1カ月、2カ月と引きこもりを続けていれば、1年という限られた時間の中では、その成果は激減します。本当に「危険を顧みない」部隊行動が必要なのに、実際は支援活動の進捗を犠牲にしてでも隊員の安全確保を図っているのが実情です。なんのための「自己完結した」自衛隊なのか。その程度の覚悟で、現地に貢献している(理解されている)と考えるのは楽観的すぎると思われ、それでも駐留を続ける事に関してイラク内外から「やっぱり国益(同盟)優先か」と捉えられても致し方ないと思います。
これは、現地サマワの人の目から見てもそうなのではないでしょうか。そうした人間がより集まって、抵抗勢力やテロリストたちに協力する民間ネットワークを作って、自衛隊の駐留に反対しているわけでしょう。首相がいかに完全支持ではないというポーズをとろうとも、実質的にはこのように「行動」でアメリカの占領政策に強硬に加担し続けているのですから、少なくとも先に退いたスペインよりは日本はこの戦争を支持しているというメッセージを世界に送っていると思います。
情報本部の動向については私は何ひとつ断言はしていませんが、仮に国民に対してすべてをHPでさらけだす情報機関などあったらそれこそ国家安全保障上の問題だと思います。各国の情報機関HPでも、たとえばCIAで「破壊工作」という役割を説明している記述はないと思われます。しかし、これは小説でもなく事実。CIAが実戦投入した無人殺人兵器プレデターがアフガン攻撃で敵側の主要幹部の殺害に使用されことは紛れもない事実ですが、そうしたCIAの「役割」がHPに記載されるはずもありません。したがってHPに記載されている役割は鵜呑みにはできません。それ以外の役割があるという憶測は、日本が各国に出遅れて、各国に倣って情報収集の専門機関を作ろうとしたことからも成り立ちます。だからといって、私は自衛隊情報本部がこのような「破壊工作」という役割を持っていることを示唆しているわけではありませんので念のため。ただ、こと情報機関に関して、HPに記載されている「役割」がすべてではないだろうということです。
このような中で、日本の情報収集の第一線にあるのが自衛隊統合幕僚会議直下の情報本部であり、立場としてはアメリカのCIAと同等であるということは、同盟国でありイラク攻撃においては共同戦線上に立つ以上、情報交換などの協力が行われていると見るのは当然の見方だろうと思います。その中に、同盟国としてアメリカのイラク攻撃を支援する理由・根拠に繋がる証拠があれば、当然同盟国として情報協力するでしょう。
これまでのところ、小泉政権から実質的にイラク戦争を批判する声明が出されたことは一度もありません。しかし、アメリカの行動を支持する声明ならいくつもある。日本の小泉政権が手放しでイラク戦争を支持していると映るのも当然で、小泉首相がアメリカの証拠集めに協力するよう関係省庁に指示を出しているだろうという憶測を立てるのも想像に難しくありません。そして国際的なネットワークで(特に英米の支援を受けて)それが行える機関は、情報本部しかないと私は考えています。
レスありがとうございました。
∇etranger∇
これは メッセージ 41695 (unyanta_jp_2 さん)への返信です.
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saigoutakamoriheiseiishin、やめろ!!
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/31 14:50 投稿番号: [41702 / 118550]
syoumenkyousiは、利口なやつではないので普通に議論しさえすれば、軽く論破できる相手。
君のこんなくだらない書き込みは、あまりに下品なのでやめなさい。
>チャンコロ
>出国しろ
チョン
>まともな歴史を知れ
チョン
下に引用している、「民族的・人種的差別につながるもの」に相当し、規定違反になる。
以後二度としないように。
「サービスをご利用のみなさまへ - 利用規約 」にはこうある。
上記の責務を果たしていただくために、ユーザーのみなさまが以下の行為を行うことを禁止いたします。
1、法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、脅迫的なもの、他人の名誉を毀損するもの、他人のプライバシーを侵害するもの、いやがらせ、他人を中傷するもの、猥褻・猥雑なもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、嫌悪感を与えるもの、民族的・人種的差別につながるもの、倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること。
未成年者を害するような行為。
これは メッセージ 41700 (saigoutakamoriheiseiishin さん)への返信です.
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アメリカに期待
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/31 14:27 投稿番号: [41701 / 118550]
>アメリカはもっとよくなれる国。
そうは思いませんか?
ほんとに
そうですね。そうなって欲しいという気持ちはありますが
アメリカが持つ悪い面もまたアメリカをアメリカたらしめている要素でもあり・・・
まあ
ほどほどによくなって欲しいと思います。
(なんか微妙なレスで申し訳ありません)
これは メッセージ 41691 (etranger3_01 さん)への返信です.
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syoumenkyousi
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/31 14:22 投稿番号: [41700 / 118550]
チャンコロ
これは メッセージ 41686 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>恥辱に苦しむ女性たち
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/31 14:16 投稿番号: [41699 / 118550]
そんなことがあったんですね。知りませんでした。
アメリカが持つ悪い面も
きちんと認識した上で
それでも我々は、選択しながら生きていくしかないんですね。
ところで
フセイン時代の刑務所と今の刑務所
あなたなら
どちらに入りたいですか?
(必ずどちらかには入らねばならないと仮定して)
これは メッセージ 41686 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>予防
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/31 13:56 投稿番号: [41698 / 118550]
>まあお前を監獄へぶち込んでおけば、確率は少し減るとヤクザ(
アメリカ)が考えればお前は監獄。
今はアメリカに正面から挑んで逆らえる国はいないのでそういうこともありえるでしょうね。
対抗勢力が不在というのは、いかんともしがたいです。
一人勝ちは、客観的なチェックが働きにくくなるようです。
しかし911のようなテロは、どこの国でも起こりうる可能性は否定できませんし
予防策を怠っていいはずもありません。
困ったもんですね。
>でまあ娑婆も監獄のような未来ならどこにいても一緒。そういう社会をお前が望んでいるのだから、お前はそれを甘受すべきだ。
我々が、望むと望まざるとにかかわらず
地球は、近未来的にも
すべての人間を養える体力を失いつつあるようなので
我々の選択の余地は
ますます狭められていくような・・・なんとかならないでしょうかねえ。
>たとえば浮気に腹いせに妻が嘘の密告。目出度く監獄暮らしなんてワクワクする未来だこと・・・、スリルとサスペンスの夫婦生活・・・、どうだ憧れるか?
夫婦関係の円満化には、有効かもしれないですね(笑)
これは メッセージ 41683 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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チョットだけ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/31 13:21 投稿番号: [41697 / 118550]
今日は忙しいのでチョットだけ・・・
------------------------------------
>民主主義の大切な基本は(対話の精神)
------------------------------------
それチョット違うと思うぞぉ〜
民主主義の原則は
『個人の人権(自由・平等・参政権など)を重んじながら、多数で物事を決める原則』
by
Wikipedia
『対話の精神』が必要なのは
国家間、民族間、宗教間の戦争回避や紛争回避じゃねぇ〜か???
そして対話の精神の大原則は
『文明国が認めた法の一般原則』
つまり、異なる価値観を持つ社会に於いても共通して認められる原則
・信義誠実の原則
・黙認の法理
・禁反言の原則
簡単に言えば
国家としての信頼性だなぁ〜
つまり〜
『判官贔屓』は
新たな争いを産んでも
平和を育む事は決して無い
ってこった・・・
これは メッセージ 41694 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>新党結成のニュース
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/31 13:19 投稿番号: [41696 / 118550]
本日、テレビに出演していた福岡教授が何と、近い内に新党結成がある…。詳細はまだ語れないと言っていたが爆弾発言ですね。
国際情勢も、国内情勢ももの凄い勢いで変化していますから、当たり前といえば当たり前…。凄い激流が流れてますね。
対アメリカ、対北朝鮮など、どう動くのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なんか違うような気がします…
投稿者: unyanta_jp_2 投稿日時: 2004/05/31 13:19 投稿番号: [41695 / 118550]
>すでに自衛隊情報本部が協力してると思いますよ。私たち国民の意思は、現時点で半数以上が小泉政権を支持していますが、その小泉政権はイラク攻撃を支持しているのですから当然、アメリカの証拠集めには協力するでしょう。それが同盟関係というものです。
確かにetranger3_01さんのおっしゃる「同盟関係」の根拠は正しいと思いますが、日本の小泉首相はこれまでの行動や言動からは「完全支持」には至らないような気がしてなりません。
それに自衛隊の情報本部の役割を今一度ご確認の上、「協力している」と断言していただければと思いますが・・・。それは防衛庁HPをご覧頂ければ解ることではないのでしょうか。
それとも私が騙されているんでしょうかね?w
私の勝手な私見ですけどね。。。
これは メッセージ 41693 (etranger3_01 さん)への返信です.
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正面教師さん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/31 13:01 投稿番号: [41694 / 118550]
民主主義の大切な基本は(対話の精神)
皮肉なことに、対話の精神がかけてるのは民主主義国家アメリカ。
確かイラクも(大量破壊兵器)の査察をうけいれたのにね・・
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venture_2016さんてアドベンさん?
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/31 12:55 投稿番号: [41693 / 118550]
どうも、私の思考の流れが理解いただけてないようですね。
>うだうだとイラク攻撃の不当性を言った後に、気取るんじゃねぇ。じゃ、アメリカが証拠を集める活動には文句ねぇんだな?
イラク攻撃が不当であることは、国際法の観点から言えることです。それを正当と言い張るならアメリカは順当であることを示す証拠を集めればいい。
イラク攻撃が不当であることと、「証拠もないのに」という発言は繋がっていますよ。私の考えでは、イラク攻撃の問題点は攻撃前と攻撃後に分かれ、
【攻撃前】
1)アメリカにとっての脅威である証拠がなかった、
2)国連の了解を得ていなかった、
【攻撃後】
3)攻撃後の占領統治がなっていなかった。
この3点に集約されます。
したがって、この問題を1つでもクリアするために証拠が集められるのなら是非集めて、アメリカ国民だけでなく国際社会に釈明してほしいと思います。
>今以上の情報網を築き、すべての通話を盗聴し、すべての口座の金の動きを調べまくる、空港の人の出入りはすべて監視するシステムを作っても「おうよしよし、証拠を集めてるがや」って言うわけだ。
そういったシステムをアメリカが作り上げるのと、国際的な枠組みとして世界がそれを受け入れるかどうかは別問題です。航空業界1つとってもそうですが、アメリカが何かのシステムを導入したから世界中の空港でも、という風には事は進まないし、事実、進んでいないでしょう。盗聴などについては連邦法で禁止されているはずですから法改正が必要になりますね。それをアメリカ国民が認めるなら、それはアメリカ国民の選択でしょう。しかしそれは、世界各国の総意ではありません。そうした取り決めは別途国際条約の形で締結されることでしょうし、業界や企業間の間で取り決められていくことです。つまり、アメリカの意思よりも事業・産業としてのセキュリティ意識の向上などによるセキュリティ対策の強化という具体的な対応でしかないかもしれないのです。
>アメリカは本気でシステムを間違いなく作るぞ。世界の国がその影響を被るようになっても、イラク戦争よりはマシなましなんだな?
ものには限度があります。アメリカの一国主義じゃ世界が立ち行かないのは、すでにアメリカがイラクで証明しているじゃないですか。アメリカ一国で世界の治安システムを根本から変えることはできませんし、まずいまのアメリカに委ねられますか?国際社会はアメリカが言ったものをただ導入することよりもよりよいものを国際社会全体で構築しようとすると思いますよ。
>「証拠もねえのに巻き込みやがって」と言うからには、当然、日本も証拠集めには協力するんだな?
すでに自衛隊情報本部が協力してると思いますよ。私たち国民の意思は、現時点で半数以上が小泉政権を支持していますが、その小泉政権はイラク攻撃を支持しているのですから当然、アメリカの証拠集めには協力するでしょう。それが同盟関係というものです。
これは メッセージ 41413 (venture_2016 さん)への返信です.
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ばかかこいつ
投稿者: ussilentmajority 投稿日時: 2004/05/31 12:54 投稿番号: [41692 / 118550]
朝○人?
これは メッセージ 41686 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>反論というより感想2
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/31 12:34 投稿番号: [41691 / 118550]
>...結局
アメリカに期待するしかない
という現状に悲哀が感じられます。
t00k2004さん、ありがとうございます。
でもアメリカに期待「したい」という思いは、アメリカに「期待するしかない」のではなく、アメリカが世界の安全保障の要となっているのはもはや歴然たる事実でしかないので「今後も」アメリカの前進に期待したいということです。
しかし現状は「前進」してるとはいえず、むしろアメリカは後退してただの無法者国家になりかけています。こうした現状を憂うからこそ、前進してほしい。そういう思いを込めた「期待」なんですよ。
アメリカはもっとよくなれる国。
そうは思いませんか?
〔政権次第かな・・・)
これは メッセージ 41399 (t00k2004 さん)への返信です.
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>問われるアメリカの責任能力:私の根本
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/31 12:13 投稿番号: [41690 / 118550]
●ご挨拶
カカシさん、メールでもお伝えしたとおり、私も貴女と同じようにアメリカという国が好きです。海外滞在経験の半分をアメリカで過ごし、大学卒業までアメリカの高等教育を受けていたのですからね。それなりの思い入れがありますよ。ですから、私のアメリカに対するコメントはすべて、アメリカに「もっとこうあってほしい」という願いから書かれたものとして受け取っていただければ幸いです。その理解を基盤に、私のコメントを読み進んでください。
まずは、わかりやすい3ポイントの提示をありがとうございました。
私の方は、仕事の休み時間を利用して徒然なるままにブログでscrawl(殴り書き)するように書いていたので、後になって読みやすいように区切りとして見出しを付けたんですがかえってポイントがぼやけてしまったような気がします。カカシさんのようにポイントを絞って1つずつ展開するのが私の本来のやり方でもあるんですが、どうも最近は掲示板での議論に身が入ってないようで、本当に殴り書きするような要点のまとまっていない投稿となってしまったことをお詫びします。
そのようなわかりにく長文投稿に対し、折角カカシさんがご自分の3ポイントをわかりやすく提示・展開してくださったので、私もその3ポイントに沿ってレスを返していきたいと思います。時間が空いたり、他の議論が発展したりと脱線したり先延ばしになることもあるでしょうが、根気強くお付き合いいただければありがたいです。
●本論:前書き
>根本は、テロは犯罪行為として扱ってはならない。疑わしきは罰せずという態度が911を招いたと私は思っているし、アメリカが世界の警察なんて考えは私は持ってませんし持つべきではないとおもってます。アメリカはアメリカの防御を最優先すべきですからね。
私の根本としては、
(1)テロで行われる一連の行為は刑法上の犯罪行為では“あるが”国際法において厳密に「テロリズム」という犯罪は規定されていないという事実認識です。しかしそれ自体はたいした問題ではないと思います。要は「テロリズム」を構成する一連の行為が刑法の範疇にあるわけですから、テロは実質的に国際的に犯罪として扱われており、ICPOなどの国際機構もこれを取り締まるために動いているわけですからね。
さらに、(2)911を招いたのが推定無罪というマイクロな概念の所為だとは思っていませんし、むしろよりマクロ的なアメリカの国防上の欠点(実質的な世界戦略の欠陥)が明らかになった結果だと思っています。端的にいえば脆弱な国防体制です。世界中に部隊を点在させることで、肝心の本土防衛が疎かになっていた。そしてその脆弱性は情報処理の面にまで及んでいた、という見解です。
また(3)アメリカが「世界の警察」であるという考えは、アメリカという国自体が持っている考え方であり、私個人の考え方ではありません。アメリカの一連の行動・言動がすべて「世界の警察」としての行動であることを示唆しているからです。“にも関わらず”アメリカは「警察」らしからぬことをしているというのが私の見解です。国内の防衛を最優先にするならば、はじめから国際法(国連憲章)や国際プロトコル(国連、多国間同盟関係)など無視して、世界の協力など求めなければいい、というのが私の考え方です。
まずは議論開始のご挨拶と私の側の根本的見解の概要まで。
∇etranger∇
これは メッセージ 41366 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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八つ裂きにされようが
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/31 11:28 投稿番号: [41689 / 118550]
火達磨になろうが、首を生きたまま切られようが、強姦犯人の自業自得だね。
犯人が女性だろうが、男性だろうが関係なし。
血の復讐だ。
これは メッセージ 41688 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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犯人がわかっているのだから
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/31 11:25 投稿番号: [41688 / 118550]
女性を強姦したのがどの兵士か、アラビアのTVネットもそのくらい調べて、写真つきで報道すればよいだけの話。
強姦された女性が殺される前に、その兵士が報復として殺されなくてはならない。これが普通だよ。
この場合、本人が死を望んでも宗教指導者は自殺を認めないはずだ。姦通とは違うからね。
これは メッセージ 41685 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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拳銃をみせびらかす・・・
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/31 11:12 投稿番号: [41687 / 118550]
ブッシュ氏にとって、イラク攻撃は大掛かりな(狩り)なのか?
大物をしとめたぞってこと?
昔、「ディア・ハンター」って映画があったな・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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恥辱に苦しむ女性たち〜つづき
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/31 11:10 投稿番号: [41686 / 118550]
★
以下、笠原十九司『南京難民区百日』(岩波書店)―─
ミニー・ヴォートリンを自殺に追い込んだ精神錯乱の傷害は、日本軍の南京攻撃と南京占領がもたらしたものであった。日本軍攻撃下の、そして占領下の南京で彼女が目撃し、体験したことの恐怖と衝撃が彼女の神経と心に深い傷を与えた。その傷は癒えるどころか日中戦争の拡大、そして第二次世界大戦の勃発によってさらに深刻になり、ついには彼女の精神を錯乱させ、自らの命を絶つという破壊作用を及ぼすにいたったのである。その意味では、彼女も日本の中国侵略戦争の犠牲者のひとりであったということができる。
***
米国強盗団の蛮行も、もしそれが単独ならその責任を問う非難の嵐にたじろぎ、反省の素振りも少しは見せるのであろうが、いかんせん強盗団には仲間がいる。脅かされて集団暴行に加わったという言い訳は通用しない。単独でも暴走する凶悪犯が、かき集められた「有志連合国」は統計数字上は随分役立ち、たぶん収容所の拷問・虐待の拍車に何らかの寄与をしたことであろう。マイケル・ムーアも言うように、パラオ・アイスランド・コスタリカ・マーシャル・ソロモン諸島・ミクロネシアなどの軍隊なき国の侵略賛成も数あわせだけではなく、拷問に寄与している。
さて日本だ!この国はすごいぞ。米国債をしこたま買い、侵略軍資金は用意する、インド洋(?)にイージス艦をうかべアルカイダの“的よけ”を引き受ける、軍隊を派兵して米軍を支援する、巨額の復興資金をハリバートンにかすめ取られるとか・・・、ヤクザの親分に骨までしゃぶられながら尻尾を振っている。まあしかし財界の連中もおおむねその方向で異存はなく、米国ヤクザの下っ端で生きていくことを決めたようだ。
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南京事件が世界に発信されたとき、日本政府は事件のことに触れることはやめ、「日本は良いところ、素晴らしい国」という情報を世界に発信しようと企んだ。それに協力したのが文芸春秋社。さてアメリカといえば、日本の泥縄式ではなく、用意周到に「自由の国アメリカ」という大嘘を世界に発信してアメリカ・ハエを世界中に繁殖させている。だからアメリカ・ハエは米軍がどんな蛮行を働こうが、それは被害者の方に問題があったのだという倒錯で米軍を擁護するであろう。
「あんな良い人があんなことをするはずがない!」・・・、本当のことを知らないといういうことは幸せだ。もちろんそれはカルトの精神世界に住んでいる限りのことだが・・・。
強盗も、殺人も、強かんも、放火も、・・・それら何でもやっているにに「解放軍」とはどういうことだ?「民主主義」のために夫の前で妻は強かん?・・・そういえば皇軍は「アジア解放」のために少女を強かん・・・。
だからね、わたしは常々言っている。週刊新潮にこっぴどく叩かれる一般凶悪犯も大義を語って同じことをせよって・・・。(それもブッシュのやっている悪行の何万分の一程度なのにね・・・。)
私たちは一般兇悪犯を憎悪する数万倍でブッシュなどを憎むべきなのだ。それもやりようによっては防げるかもしれないブッシュの悪行を野放しにしている自らの共犯(加害者)としての罪責を感じて・・・。
これは メッセージ 41685 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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恥辱に苦しむ女性たち
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/31 11:06 投稿番号: [41685 / 118550]
▼ 刑務所内で受けた恥辱に苦しむ女性たち
イラク社会の掟、身内による処分も
■ 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/
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【東京30日=齊藤力二朗】イラクの旧アブグレイブ刑務所での虐待・拷問に関する報道は、とどまることを知らない。28日付のアラビア語の各紙は、AFP通信の報道として、刑務所内で起きた女性収容者への暴行と、その後の妊娠や、恥辱から精神的に切り裂かれていった女性たちの証言を一斉に報じた。...
・・・
「アブフレイブで、妹は彼女の夫の前で米兵たちによって何度も暴行された。米軍は妹の夫を拘束するためにバグダッドの住居を昨年の12月に捜索した。夫が不在だったので、妹を連れ去った。義弟は米軍に出頭し、夫婦とも拘束された」
妹は語る。「囚人室に連行されたら、そこには鉄棒に縛リ付けられた夫がい
た。米兵が、私の服を脱がせる間、頭を上げさせ、夫を見るように私の髪を引っ張り続けた」
「米兵は夫の前で何度も私を犯した。夫は、かすかに聞こえる呻き声で『アッラーフ・アクバル(神は偉大なり)』と唱え続けた」
姉が語る。「妹は(面会に訪れた)私に『自殺したいのでお願いだから手を貸してほしい』と泣きついた。妹が釈放されたら、どんな顔をして夫に会えるのか?」
・・・
***
●もう一つの自殺(トラウマなど)
南京難民区に住んでいた市民、特に婦女子の難民から「生き仏」「観音様」と呼ばれて慕われ、頼りにされたミニー・ヴォートリン(宣教師)は、多く
の婦女子の「生命」と「貞操」を救った。
その彼女がアメリカへ帰り精神錯乱で自殺。この自殺が「心的外傷後ストレス障害(PTSD)」によるものと疑われる。
・・・
★
以下、本多勝一『南京への道』(朝日文庫)より(注:笠原十九司『南京難民区百日』岩波書店、孫引き)
(強姦目的で日本兵が女性さがしに来ると)有効な抵抗をしたのは、「葉小姐」(葉ねえさん)と俗に呼ばれていた30歳代の外国人女性である。金陵大学の難民収容所関係責任者のひとりで、瀋さんの推定ではアメリカ人らしい。あるときは気迫で日本兵を追いだし、あるときは説得して連行を思いとどまらせた。難民たちは、強姦目的の日本兵が現れるたびに「葉小姐」を呼んで助けを乞うた。・・・
【ミニー・ヴォートリン】
彼女の日記が、ドキュメンタリービデオ『天皇の名のもとに』(95 /米、監督:クリスティン・チョイ/ナンシー・トン)で、こう紹介されます。
12月15日、今日は水曜日だろう
今日が何日なのかわからない
生活にリズムがなくなっているから
今朝も血相を変えた女性が難民区にやってきた
彼女らは日本兵から家を襲われたと言っている
少女も老女も強姦された
夫は部屋から追い出され
その間
妊婦が犯された
若い少女が連れ去られ戻ってこなかった話を
何度も聞いた
その一人は12歳だった
今夜もトッラクが8人から10人の少女を乗せて通り過ぎる
少女が叫ぶ
「助けて
お願いです」
・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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悪趣味
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/31 10:55 投稿番号: [41684 / 118550]
指導者としての資質に欠けているね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000043-kyodo-int【ニューヨーク30日共同】米誌タイム(電子版)は30日、イラクのフセイン元大統領が昨年12月に米軍に拘束された際に所持していた拳銃を、ブッシュ米大統領がホワイトハウス内に保管し、来客に自慢げに見せびらかしていたことが分かった、と報じた。
最近ホワイトハウスを訪れた人物がタイム誌に明らかにし、ホワイトハウスの報道官も事実関係を確認した。
拳銃は、元大統領捜索に当たった兵士から個人的に渡されたもので、大統領執務室の隣にある書斎に保管。拘束当時、銃に弾が込められていたとの報道もあったが、大統領は来客に対し、実際には弾は入っておらず触れても平気だと説明したという。
イラク戦をめぐっては昨年4月、略奪絵画を米国に持ち込もうとしたとして米FOXテレビ職員が摘発された事件もあり、大統領の拳銃保管が事実なら論議を呼ぶ可能性もある。(共同通信)
[5月31日8時55分更新]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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