対イラク武力行使

誤解を受ける傾向にあるようです。

別に我々は、床を共にする下心が在る訳でもなく、（無い訳でもないが）会話を楽しみたいのです。

某芸能人ではないが、「異文化交流」です。

ゆえに私は、海外へのフラリ旅が好きです。

また、才能ある可愛い娘が好きなので、女子12楽坊のファンでもあります。

くれぐれも、おかしな誤解は持たないようお願いします。

ではないですよ。

キャバクラとは 　 日本ではフーゾク系ないし以下のようなピュア・キャバクラ。


「ＰＣ」（ピュア・キャバクラの略）
。 一言で言うと、一人に一人必ず女の子が自分の横につくスナックといえばいいでしょうか。

しかも自分の好みの女の子を指名できる。その女の子と楽しいしゃべりを繰り広げる場所です。
エッチな行為は基本的に禁止（女の子によってはＯＫ）されています。
あくまで楽しくおしゃべりをするところです。
　

小生の行ったとこはフツーの飲み屋。

後学の為に。

＞自衛隊派遣についてはどういう考えなの？

聞くまでも無いと思うが。大義名分が既に無くなっているという持論だよ。
派遣に関わるべきではないしアメリカを諭すのが本来の役目だと思っている。
とはいえ日本はアメリカを支持したのだから穴を一緒になって拭く義務はあるね。だからといって自衛隊を派遣する必要も無いだろう。どうせサマワなんて田舎町だけに行くのであれば。サマワだけ復興支援してイラク全体に何か影響を及ぼすのかといえば何も影響は無いに等しい。単に自衛隊がイラクに出向いたという実績だけが残る。要するにただのポーズに過ぎない。本当に復興支援する気なのであればバグダッドでありサマーワなどの危険地域だろう。
日本人にとっては子ブッシュより小泉の方が危険極まりない。イラク支援を表明する事で子ブッシュの歓心を買い自分の政権地盤を磐石のものにしようとしている。子ブッシュもそれを利用して日本の支持を取り付けているからどっちもどっちで腹黒い。

＞もっとも時間的にそんな閑はないっていうのは解るんだけど、そのことに関して日本でほ論議されてるんだろうかって少し不思議だわ。

それは君の所のアーミテージに言ってくれ。親日家だそうだが知日家というべきだろう。日本の泣き所を知りつつ圧力かけてきているのだから。

>目茶可愛い娘と言うのが魔物です。

そうなんです。酒と女は失敗のもととは、名言で教訓にしてるのですが・・・。

コレがなかなか。

やはり生ハム君はコノ辺の専門家であられる。

と言った気分解ります。

三日酔いと言うのもやったことがあります。

飲んだ翌日は、なにも喉を通らず、水を飲んでも吐き戻し、三日目の昼迄はき続けました。

何時もなのですが、目茶可愛い娘と言うのが魔物です。

此の頃は年のせいか、可愛い娘の許容範囲が広がり続けているので、なるべく飲みに出ないようにしているのですが・・・。

陽気が良くなったら、海辺でキャンプをしながら、旨い魚をほうばりながら一杯やるのが、合っているかもしれません。

>辞めるべきだと私はずっと思ってるよ！ 　 でも私は保守派でも過激派だからそういう無責任なことがいえるけど、現実的にはイギリスとかその他の国々との関係もあるし、複雑すぎる問題だよ。それを言い出したらブッシュの支持率内外共に激減するだろうね。本当に共和党の政治的立ち場を考えたら口にしてはいけないことだろうな。

まあ国連のことになると完全にブッシュの支持が出来なくなるカカシ嬢なのよ


以上が全文だが、政治的には無責任と解釈いたします。

オジサンの状況証拠あげてくれんかぁ。

あのさ、人に質問したなら人がそのことについて何を書いているかちゃんと読んでよね。いくらキャバクラで可愛子ちゃんと飲んでたからって何度もおなじこときくのはおじさんに甘いカカシでもいいかげんうんざりよ。

カカシは過激派だと何度もいったでしょう。私は自称共和党工作員でも別に共和党から任命うけたわけでもお給料もらってるわけでもない、一介のブッシュファンなのよ。だから共和党のためになるかならないかなんて考えずに好き勝手なことが言えるといってるだけよ。共和党の幹部じゃないから特に責任もないしね。

無責任というのはそういう意味。私が真剣じゃないという意味ではないよ。だから

＞マジで聞いていたが、馬鹿馬鹿し

こういう言い方はへんだよ。こっちだってマジで答えてるんだから。

悪いけど間違っているとは思わないよ。あなたとは結果論がよかったと同意したところでお互いこれ以上の歩み寄りはないと妥協するしかないね。何度もいったけど、国連が賛成するしないとイラク戦争が正しいかどうかとは無関係だとおもってるんだから。

あなたはブッシュはまぐれでグリーンにオン。私は実力でオン。と言う解釈だからまあしょうがないよ。ま、いいじゃない結果よければ全て良し。で、問題はこのあとどうやってイラク復興、民主主義設立に努力するかってことが大事だよね。

ところでpur5さんは、自衛隊派遣についてはどういう考えなの？ 　 私はそれ自体が悪いとは思ってないけど、それこそ手順があべこべなんじゃないかと思った。つまり憲法をむりやり解釈するんじゃなくて改正が先だろうっていう考えなんだわ。もっとも時間的にそんな閑はないっていうのは解るんだけど、そのことに関して日本でほ論議されてるんだろうかって少し不思議だわ。

昨晩、飲み屋で、お客さんで来ていた目茶カワイコちゃんと仲よくなり飲んだり・歌ったり。竜宮城だった♪

が、飲みすぎで今日は頭いた 　 m(__)m。

無責任発言だったのか。

案山子君 　 メッセージ: 32541 より

>でも私は保守派でも過激派だからそういう無責任なことがいえるけど・・・。

マジで聞いていたが、馬鹿馬鹿し。

ま 　 無責任でも何でもいいや。言論自由だから。

又、様々な情報リンクの紹介ありがとうございました。

亀レスですみません。

引き続き健闘をお祈りします。

ブツシュ閣下殿に早く進言してくれ。

何故進言できないのかわからない。

自分の信念に沿って進言してくれ。

＞それを言い出したらブッシュの支持率内外共に激減するだろうね。本当に共和党の政治的立ち場を考えたら口にしてはいけないことだろうな。

このセリフを待っていた。実際アメリカが国連脱退するのは無理なのだよ。アメリカだって脱退する気など更々無いよ。
その気ならイラク侵攻前に脱退している。君自身国連の事となると支持出来ないと言っている。なかなか素直じゃないか。というよりそれが普通の感覚なのだよ。
ゴルフで言えばイラク戦争は結果オーライだ。グリーン狙ったが林の中にボールが飛んでしまい木に跳ね返ってオンしたという所だろう。次のホールで又巧く行くとは限らない。何故ならプレーヤーがヘボだから。終ったホールはもう仕方ない。せっかくパーで上がったのだからそれはそれで尊重して次のホールでプレーヤーを交代させればホールアウト後の結果は良いものとなる。結果が良かったからといってそのプレーヤーが素晴らしいプレーヤーでは無いのだ。一言で言えば運が良かった。ゴルフはそれでも構わないが政治で運任せは危険極まりない。
君のこの発言は子ブッシュがヘボだと暗に認めていると解釈する。だったら話は簡単だ。大義名分は間違っていたと一言言い給え。そうすれば君と俺は同じスタンスで議論可能だ。俺はイラク戦争の結果オーライを認めているのだから。

俺かていろいろな人を相手にしているから、

仕事の場でおおっぴらに、

政治の話をする事はない。

だからこそ、インターネットに書き込みしている。

むしろ政治に関心のない人や風見鶏風に意見を変える人たちに向かっていっているので

皆さんがたのようにすでに頑張っている人たちには言う事はありません。

俺のとこの事情は一応は都市部だし、各自の意見や諸事情もあるから、

選挙で大々的にこっちの党に入れようといって

同僚に圧力は懸けたりしないけど、

ある程度の情報は流している。

近所でデモでもしていれば、参加してもいいかなとも思うけど、

時間も場所も合わないしね。

俺の業界だって昔は力ある団体だった。

同業者に意見を聞いても、自民党の政策には呆れる人ばかりで

以前の力は毛頭ない。

生活を守るのは気長にやるには大事だと思う。

身内に迷惑をかけないようスマートに無理はしないようにしましょう。

＞＞
嫌なことも嫌と言えず、選挙も不本意な人間に投票せざるを得ない。

腹立たしいが、そんな人たちに、「もっと真面目にやれ」とは、とても言えないです。
＞＞

民主主義も底を割れば、こんなものなんですよね。

都市部なら、まだ、黙って知らん顔で他の候補者に投票も可能だが、地方の小さい東方所ではそれも不可能…。

予定の票が出なければ犯人探しが始まりますからね。このあたりは議員はプロ…。国会の投票でいろんな手を編み出していますからね。党議拘束に従ったかどうか、確認手段の開発には余念がない。

ハイテクの利用で投票方法が変れば、少し変るかもだが…。

現実には、頼まれて頷いておいて、他のひとに投票は、できるようでなかなか、できない。そこまで、日常生活でひとを裏切ることはできないですからね。

頼まれたとき、「投票くらい、私の自由に刺せて貰えないか」位の返事が出来ないといけない。それか、同意できない理由となる意見を堂々と述べられれば理想ですけど…。

＞
確かに、権力側の圧力は、嫌味なぐらいあります。
＞

アメと鞭でやってきますからね。となりの人と違う行動をとるのはエネルギーがいりますね。かくて、箱もの一杯で動きの取れない地方自治が…。

確かに、権力側の圧力は、嫌味なぐらいあります。

それも、直接仕事に影響し、生活にも影響が及ぶ。

仕事をもらえなければ、従業員の家族にまで影響する。

嫌なことも嫌と言えず、選挙も不本意な人間に投票せざるを得ない。

腹立たしいが、そんな人たちに、「もっと真面目にやれ」とは、とても言えないです。

何年か前、何処かに書いてありましたが、DNAを調べたところ、鯨は牛に近いようです。

「アメリカ人は牛を食え、日本人は代わりに鯨を食う」ともあり、なんとなく納得した覚えがあります。

ズゥーーーと

権力と二人三脚で、歩いてきた。

情報も官公庁から流される情報を

垂れ流してきた。

しかも、諸業界からの有形無形の指示圧力もある。

だから、積極的に庶民は意見をいわんといけん。

辞めるべきだと私はずっと思ってるよ！ 　 でも私は保守派でも過激派だからそういう無責任なことがいえるけど、現実的にはイギリスとかその他の国々との関係もあるし、複雑すぎる問題だよ。それを言い出したらブッシュの支持率内外共に激減するだろうね。本当に共和党の政治的立ち場を考えたら口にしてはいけないことだろうな。

まあ国連のことになると完全にブッシュの支持が出来なくなるカカシ嬢なのよ。

＞口を開くと排泄物の話ししかできない

確かに、わたしには品がない。

しかし、それは題名だけ。中身は格調が高いような気もするぞ（笑）。

一つだけ教えてくれ。年間所得はいくらだ？俺は正直者だから、もう書いちゃったような気がする。まったく情けない・・・

ということもないだろうけど、口を開くと排泄物の話ししかできない教師さんは、排泄物を投げ付けて自分の領域をまもるお猿さんの行為そのままだね。

>>
昔から、あまり魚は好きではなくて、アレルギーもあって、海の魚はほとんど自分からは食べませんでしたが、渓流に行き、自分で釣った、イワナの塩焼きで、参りました。
>>

川魚は、海よりはどうしても落ちますね。確かに、それなりに美味しい。だが、海の魚の美味しいものとは格が違う。

川魚は、食べ方の工夫が大事なような気がします。家の近くに渓流つりの場所があって、村営の釣り場がある。３、４年前に、板前さんをやっていた人の一家がきたので、釣りにでかけた。つれること、つれること。殆ど入れ食い、という奴らしい。

放流して貰っている故もあるが、時期と時間が良かったらしい。２時間位で４人で６０匹位釣って来た。

種類はイワナ、ヤマメ、ニジマス。ま、殆どニジマス。

板前さんつきの釣りだ。その場で捌いてくれた。なんと刺身も…。内心、ぎょ。泥臭くて喰えないのでは…。ところが、美味しかったですね。それに、後の魚は、金串を打って露天の囲炉裏焼…。これも、何げないが、塩の振り方、火との距離など、プロがやるとやはり違う。

馬鹿にしていた川魚を満喫でしたけど、しかし、やはり、魚のない山の中でこと。海辺の魚が豊富なところでは、以前なら捨ててしまうレベルの魚ですね。どろ臭さもあるし、何よりアブラののり方が違いますからね。種類の多さも。コースにしても、突き出し、酢の物、刺身、焼き物、揚げ物、蒸し物、煮物、吸い物、その他…。練り物までありますからね。全部、異なった魚で演出ですからね。貝類も参加ですね。

川魚はそれなりの加工が必要ですね。
鯉、ドジョウ、鰻など、山の中だから仕方がない、という食べ物じゃない。わざわざ、近寄っていく美味しい食べ物です。川と海の間の子みたいな鮭…。

だが、調理に非常に時間と手間の掛かっている半加工品に近い。鮭なども生は美味しさがいまいち。塩鮭の方が味があるし、それより、非常に美味しいと感じるのは、燻製レベル…。

鯉なども、洗い、鯉コク、煮物ですけど、非常に手間が掛かっている。中華などだと、一旦揚げてから調理する。ここまでくると美味しいですね。
だが、捕れてから何日経っているだろうかの食べ物ですね。鯉など泥抜きに日にちがかかる。ま、鯉の捕れるところでは、川の一部を仕切って生け簀のようにしてあるのを、とってきてその場で調理が可能になっていることも多いですが、ともかく、泥抜きが大変…。

多分、私が釣り場で食べたニジマス、ヤマメなども綺麗な渓流の魚ですけど、放流して貰っているので、それなりに下準備をした状態になっているかも。泥抜き済みの魚を釣っている…。

鰻、ドジョウなども言わなくても分かるよね。生を買ってきて家庭で料理できる魚じゃない。

燻製にしたり、焼いて干して、それをつかって料理をするとか…。

川の魚は、そのまま食べるというより、半加工品になって珍味になったり、保存食になったりして、美味しさ再発見、再構築の魚じゃないかな、と思う。とれたて、新鮮が命とは違うね。ある意味、魚と言っても、海の魚と川の魚は別種かもしれないですね。海の獲物も加工品は多くて、別種ですよね。

海の魚は種類がべらぼうに多いですから、アレルギーを呼ぶものと全く心配ないものと多いですよ。食べてみることかな。
種類が多いということは、それだけ栄養素も多いということですから。

そして、本当の魚好きは、生魚じゃない。生より、焼魚より、煮魚がいいですね。

そして、白身の高級魚より、青いお魚が好き。鰯、鰺、サバ。つみれ、いわし玉が大好物という次第…。

これらの魚はアレルギーを呼びますね。和も子供のとき、サバで物凄い蕁麻疹が出たことがある。いつの間にか体が変って数年後には平気になっていましたけど…。
あれは酷かったな。手のひら大の斑点が全身に出て、膨れ上がった。薬を呑んで長いお昼寝をしたら治まりましたけど…。

だが、青いお魚は健康にいいものを沢山含んでいる。
だが、今は大衆魚じゃなくなってしまいましたね。いい状態で食べようと思うと、結構高いです。

よくないよ。政府どの。それにクジラのベーコンが大好き。捕鯨をしようよ。この際、アメリカ牛輸入解禁で一緒にクジラも食べられるようにしよう。

安くて美味しいクジラのベーコンがお望みなんですわ。

　 今、テレビに岡崎久彦が出ている。こいつは本当に面白い。この掲示板のサルの女王案山子と目くそ鼻くそだ。外務省とはすごいところだ（大笑）。


【われわれは誰ひとり、ファーストフードを買うことを強制されてはいない。意味ある変革への第一歩は、あまりにたやすい。ただ買うのをやめればいいのだ。ファーストフード業界のお偉方たちは、なにも悪い人間ではない。彼らはビジネスマンだ。もしわれわれ消費者が要求すれば、放し飼い・草育ちの有機牛肉を使って、ハンバーグを作ってくれるだろう。利益を得られるなら、彼らはなんでも売る。】エリック・シュロサー『ファーストフードが世界を食いつくす』（草思社）より

　 困りました、豪産牛は草で米産牛は穀物育ち。その牛肉でないと吉野家の牛丼の味が出ないという。

moriya99 さんどうも。

＞今回のこの騒ぎ、安い、早いが魅力なのでしょうね。それと、家庭での食事が少なくなっている…。外に弁当を持っていく人の方が例外の時代…。

　 もともと「早飯」のことだそうですね、「ファーストフード」のファーストは・・・。日本では、客の前に「早く」食べものが出てくる意味になったとか・・・。

　 今回の騒ぎの違和感は、やはり問題の本質を素通りして表面だけの事象を見て馬鹿騒ぎしているということからくるのでしょう。

　 “食糧安保（自給率）”については、朝日をはじめメディアはとっくにそれを放棄しているので、ほとんど聞こえてこない。

　 それでは“食の安全”はとなると、米牛肉の輸入再開を求めている吉野家に肩入れしていては、それへの追求ははじめから放棄しているようなもの。たとえば三角貿易などを使うと、危ない安い肉は違う国の肉に化けて日本に入る。もし安ければ、まず疑うと立場もある。

　 米牛のホルモン剤漬け飼育はヨーロッパとももめていた。そういう大事なことを言わないことは、犯罪行為ですらある。

　 ＷＴＯはヨーロッパに合成ホルモン牛肉を受け入れるように迫る―─。

　 以下、パブリック・シティズン『誰のためのＷＴＯか？』（緑風出版）より。

　 【１９８８年来、ＥＵは合成ホルモン類で処理された牛肉販売を禁止し、国内および輸入牛肉の双方に対して差別なく禁止している。消費される食肉中に残留する合成ホルモンの人間へのリスクは、はっきりしないが、合成ホルモン曝露はガン及び少女達の早熟と関係している。合成ホルモン類で処理された牛肉の禁止についての既知のリスクと公衆の要求に基づいて、ＥＵは“ゼロ・リスク”基準を採用した。確定できぬリスクの許容量を評価することの試み、あるいは時間のかかる人間の健康への否定的影響を待たずＥＵは、全てのリスクへの曝露から回避することを選んだ。】

【事実：
●ＥＵの牛肉中の合成ホルモン：

　 ＥＵが食肉中の残留物がヒトの健康を損なうことを科学的に証明できなかった（ホルモンそのものは健康を損なうことで知らされている）との理由から、ＷＴＯは合成ホルモン残留物を含有する牛肉の禁止に反対する裁定を下した。ＷＴＯはＥＵがこの食肉をあくまで拒否したため、１億１６８０万ドルの制裁を承認した。】

　
＞早い、安い、何処にでもある、何時でも開店している…。便利なものが消える…。この＞ひとことかも。

メディアが庶民を装い庶民を愚民化している。たとえば建国義勇軍の事件はほとんど取り上げない。ある意味共犯者だから取り上げれない。そして牛丼を取り上げる時は本質的問題を上手く避ける。

　 テレビでいえば、ベネズエラの民放５局もアメリカの三大メディアも、日本の５大メディアも似たり寄ったりになってきた。

　 フジサンケイはともかく、読売系テレビの変わり様はすごい。それでも日曜のドキュメンタリーは少し前までは救いだったが、それさえもかなりやばくなってきた。権力批判を放棄したメディアがまともなドキュメンタリーができるわけもない。

　 辛坊とかいう奴が、自衛隊員の妻たちを取材したビデオに怒った。派兵に反対や消極的な妻ばかりではない。取材が偏っている・・とか言って・・・。それならイラク派兵に大賛成な自衛官の家族を追ったドキュメンタリーをつくればいい。それはそれで見ようによっては本質を覗けるかもしれない。

　 辛坊のやり方だと、派兵賛成の家族が見つからない限り、それを同時に扱わない限り放送をできないということになる。しかしその逆なら読売はいつもやっている。佐々敦行の馬鹿話を司会者が馬鹿を装って聞いている。

　 まあ本質を伝えないのもプロパガンダ。その意味では吉野家騒動は見事なプロパガンダだったということでしょう。

＞仏蘭西、独逸、露西亜、中国なんてアメリカ大嫌いなくにがいっぱいで構成されてる組織に、アメリカがいちいちお伺いをたてなきゃ戦争できないっていうのも疑問だなあ。

脱退して第二次モンロー宣言をすれば宜しい。
同僚が敵意剥き出しの勤務先だったら君なら辞めない？
俺だったら辞めるよ。辞めないのであれば我慢する事だ。
共和党員でしょ？上層部に意見した方がいいよ。たった一人の意見でもそれが採用される事って世の中結構多いものだよ。

リンク有難う。
実はここはかなり以前に閲覧済み。大使館、政党、政府等の関連機関のＨＰは一応チェック入れるクチなので。当然イラク大使館からの声明文も閲覧済み。
この声明文の信憑性は大だろう。演説の内容を邦訳しただけのもので虚偽の声明文なんか載せる必然性が無いから。

＞ブッシュ「まず、一部の人が提起するように、イラクは、恐ろしい兵器を保有している他の国や政権とどう違うのかという疑問がある。世界には幾多の危険が存在するが、イラクの脅威には匹敵するものがない。

匹敵するものが無い程の脅威があるにも関わらず恐ろしい兵器が見つからないのは何故だ？
ブッシュは開戦演説で「自由を守り世界を危機から守る」という言い方をしたはずだ。これが侵攻の目的と捉えられる。
危機とは大量破壊兵器の事を指すのは容易に理解出来る。その正当性も開戦演説で説いている。これを焦点としているから駄目だと言っているのだよ。過去の悪行を全面に持ってきて開戦演説しないと。だから非難を浴びるのだよ。

＞報道の焦点がブッシュに都合の悪いように変わっているということに注目されたし。

決してそんな事は無い。それこそ君の偏見に満ちた意見だ。ブッシュの演説も記者会見もちゃんと漏れなく放映、記事にしている。それをどう視聴者が捉えるかは自由だ。百歩譲って偏見報道する理由は何だ？

＞大量破壊兵器の話しをしていないからといって、大量破壊兵器がないと納得した証拠にはならない。

状況証拠にはなる。あると確信していればもっと違った言い方で正当性を説くよ。

わーん、もう今日はおしまいにしようと思ったのに、あなたのこのカキコを読んでしまった。またモリヤさんから病気だといわれそう！ 　 （笑）

＞ならず者国家であることには同意出来るから結果論で言えば良かったんじゃないの？イラクに攻め入って。

やっと意見が合ったね。ちょっと早いけど乾杯といこう！ 　 （笑）

なるほど手順の問題かあ。パパブッシュが国連の同意を得て前代未聞の同盟軍を結成したのは快挙といわざるおえないね。しかし、結果論をいわせてもらうと、そもそも湾岸戦争で、パパブッシュがフセインを殺してバース党をたおしてくれなかったから、今回のイラク戦争がおきたわけだよ。なんであの時バグダッドへ押し入って最後まで戦争しなかったのか、、といえば国連が反対したからなんだよね。同盟軍の条件はフセインをクェートから追い出すまでということだったからね。もし打倒フセイン政権の旗のもとで同盟軍を集めていたら、フセインをやっつけられたはずなわけよ。

もっともいまと違ってあの頃は陸軍や海兵隊がイラク本土を占領となるといまよりよっぽどひどい犠牲者の数が双方にでたはずなんで、そういうことを考えるとやらなくてよかったのかもしれないけどね。

もし犠牲者抜きで勝利の面だけを考えたら、パパブッシュの失敗は国連のいうことを聞いたことだったてことじゃないかな。

それにさ、国連、国連というけど、国連が中立で公平な組織だというなら別だけど、仏蘭西、独逸、露西亜、中国なんてアメリカ大嫌いなくにがいっぱいで構成されてる組織に、アメリカがいちいちお伺いをたてなきゃ戦争できないっていうのも疑問だなあ。

pur5さん、ブッシュがイラク戦争をした理由に一貫性がないというご指摘だったんで、ブッシュの演説禄を色々さがしてみたら、２００２年７月の演説が見つかった。

まずイラク戦争の理由について冒頭でブッシュはこう語る。
ブッシュ「米国の両政党の連邦議員も国連安保理の理事国も、サダム・フセインは平和に対する脅威であり、武装解除しなければならない、という点で意見が一致している。われわれは、イラクの独裁者が、恐ろしい毒薬や感染症や毒ガスや核兵器で米国と世界を脅かすのを許してはならないということで一致している＊。われわれは皆この目標に同意しているので、問題は、その目標を達成するにはどうしたら一番よいかということである。」＊カカシ注：これは国連の１４４１決議のことを言っている。

pur5＞そもそも大義名分自体が間違っている。大量破壊兵器だとか中東の民主化とか言って正当化するから駄目なのだ。はなからシーア派、クルド虐殺の為に毒ガス使用した事実、クェート侵攻した事実を名目に突入すべきだったのだ

ブッシュ：「イラク政府がマスタードガス、サリンガス、ＶＸ神経ガスを含め、数千トンの化学兵器を製造してきたことを、われわれは知っている。フセインは、化学兵器を使ったこともある。イランに対し、また自国の40を超える村落に対し、化学兵器による攻撃を命令したのである。こうした攻撃で、少なくとも2万人の死傷者がでた。これは、9月11の同時多発テロで殺害された人数の6倍を超えている。」

＞だから周辺諸国の安定と平和を守るという名目で国連に提訴するば済んだ話なのだ。

ブッシュ「まず、一部の人が提起するように、イラクは、恐ろしい兵器を保有している他の国や政権とどう違うのかという疑問がある。世界には幾多の危険が存在するが、イラクの脅威には匹敵するものがない。現代の最も深刻な危険を１カ所に集めているからである。イラクの大量破壊兵器をコントロールしているのは、すでに化学兵器を使い数千人を殺害してきた人殺しの暴君である。この同じ暴君が、中東の支配を試み、小さな隣国への侵攻と残忍な占領を行い、予告なく諸外国を攻撃し、そして米国に対し激しい敵意を抱いている。
「イラクは、射程距離が数百マイルとみられる弾道ミサイルを保有している。サウジアラビア、イスラエル、トルコなどの国々を攻撃できる射程距離であり、この地域には民間人と軍人を合わせて13万5000人以上の米国人が暮らし、働いている。」

というわけで、大量破壊兵器がいまだにみつかっていないから、それをごまかすために、色々な理由を持ち出したというあなたの意見は間違っているということがわかる。でもあなたがそういう印象をもってしまうのは、私には多いに理解できる。アメリカのメディアも日本のメディアも反ブッシュ政権の立ち場で報道してるから、ブッシュの意向を歪めて報道している。だからブッシュが大量破壊兵器のことだけを理由に戦争をしたような印象を受けたのは当然だ。でもブッシュの演説をよく読んでみると、イラク戦争をする理由はいくつもあったことが理解できる。

つまりブッシュに一貫性がないのではなくて、報道の焦点がブッシュに都合の悪いように変わっているということに注目されたし。

＞大量破壊兵器は未だ探索中だから結論付けるのは早いとかいうのは駄目だよ。既に子ブッシュはそれをスッ飛ばして結果論で正当化しているから。

ブッシュが今大量破壊兵器の話しをしていないからといって、大量破壊兵器がないと納得した証拠にはならない。いままだ見つかっていない以上そのことをはなしても意味がないでしょう？ 　 私は絶対あると今でも信じている。

邦訳されているので、是非全文読むことをおすすめする。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0245.html

同意できる点が多いので
重箱の隅を突付くように突込みます。

『アルジャジーラ』
所謂、中東の特ダネ情報を発信して世界をにぎわせているが・・・
結局は玉石混合と言う事だと思う。
週刊誌が特ダネを引っ張ってくる様なものかな・・・
掲示板でも色々なニュースや特ダネが出てくるが
やはり玉石混合・・・
案山子君が言うように一つのニュースでも報道関係によって少しづつ曲がっていってる。

ラベル貼り、レッテル貼りと馬鹿にされるが・・・
やはり報道機関のランク別けはしているな〜私も・・・

安全保障の専門家も情報の信頼度でランク別けしているし・・・
そんなもんじゃない・・・

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『当局の規制』
あくまで私の推測だけど・・・
今回の迫撃弾事件

事件が起こって当局から自粛指導が行われたのでは無く
かなり以前、自衛隊派遣が決定していた頃から
当局によってパニックを煽る報道への自粛指導がなされていたのでは無いかと
思う。

ならば当局の規制と言うより
マスコミの自浄作用と言うべきでは？

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『マスコミと国家権力』

よくFOXは体制べったりと言われる。
が・・・政府御用達のマスメディアと言うのは
発達した民主社会では存在しないと思う。

国民にはテレビのチャンネルを変える事が出来るからだ・・・
いくら、政府の力添えがあっても
視聴率や売り上げが伸びない事にはどうしようもない・・・

さほど、憂慮する事でもないと思う。
なにより！マスコミは首相叩きが好きなようだし・・・

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＞私個人としては、「国家」と言う得体のしれないものへの「義務」よりも、私達国民という、確実に存在するものの「権利」を常に優先させるべきだと考えているのですが、間違えているでしょうか？
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『市民権』
国民の 　 『権利と義務』 　 は対等だと私は思う。
民主主義国家ではこれが一番重要なポイントだろう。

義務を果たすから権利を得る。


聞いた話でうろ覚えだが・・・
欧米の教育では
『市民』は国政に参与できる国民とあり。権利と義務が記されているらしいが

日本の教育では
『市民』には国民が無い・・・
つまり、国籍に付いてふれず
権利を重点的に教えるらしい。


力で民主主義を勝ち取って来たからなのか・・・

国民が国家を守る事で（国民の義務）
国家は国民の権利を守る。（国民の権利）
と言う考え方なのだろう。

個人的には民主主義の弱点
危機管理の優柔不断
国民の衆愚化を
危惧する。

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『シビリアンコントロール』

＃32313のコピペ
私はへそ曲がりだから自分の意見の根拠に
自分の意見とは反対論者のコピペを使いたがる。
私なりのぽりちぃかるコレクトのつもり・・・

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＞内閣であり、国会の事前の承認を必要ないとしたのは、大変な誤りなのです。
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和戦の意思決定を選挙で選んだ国民の代表に託すのがシビリアンコントロールだ・・・

ここで和戦とは何か・・・

『宣戦布告の意思決定』
これは時間的余裕と国家として能動的な動作であるので
国会審議が司り

『自衛隊の緊急出動』
これは即応性が要求され国家として受動的な動作なので
首相・知事等の国民に選ばれた文民にが司る。

（自衛隊法にもそう記されている。
ちなみに緊急出動の失敗例は
村山内閣・・・阪神淡路大震災は天災でなく人災）


今回の自衛隊イラク派遣に付いて考える時・・・

１・イラク派兵では無くイラク派遣である。
宣戦布告等の和戦の決定では無い。


２・国連安保理決議に基づき
イラク特措法が『国会』で可決し
首相の命で自衛隊が派遣された。

イラク特措法は民主主義の手続きを踏んで可決されている。

＞この戦争がどういう状態で始まったら正当性のある戦争だったと思う訳？

国連の承認を得て国連軍としてイラク侵攻でもすれば完璧でしょう。俺の言うところの便宜的正義の範疇に収まる。数の論理を尊重する民主国家が武力行使したいのであれば当然の手続きでしょ？これ言うと君は普遍の正義だから国連は無視でいいのだと言いかねないのだけど俺は普遍の正義には属さないと考えるから数の論理で便宜的正義を与えねば正当性は無いと考える。俺が子ブッシュを批判しているのはイラク戦争そのものではない。その手順を非難しているのだ。
手順を間違えているからダースベーダーのような悪党として非難されるのだよ。

＞イラク戦争がそれを満たしているかどうか討論の価値があるとおもうんだよ。

ならず者国家であることには同意出来るから結果論で言えば良かったんじゃないの？イラクに攻め入って。
でも子ブッシュはただのイケイケでパパブッシュ程思慮深くは無いね。ＧＣＣ諸国への配慮が足りない。ＧＣＣから見れば中東の民主化＝現体制の否定を意味する筈だ。アメリカを警戒するのも当然だろう。ネオコンの浅はかさが良く判る。

個人的には議論は
誹謗中傷・罵詈雑言・揚げ足スリカエ詭弁！自作自演
どんな手段を使って相手を叩いてもいいと思うが・・・

トピズレの話題は敵味方、派閥関係、アラシ、関係なく楽しむほうがいいような〜

まぁいいや
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やっぱり、川魚派と海魚派に分かれたか・・・

私はどっちも好きだけど・・・
鯉だけは苦手・・・
from_east_coast_24君の様な理由でなく
昔、悪ガキだった頃に学校の鯉を盗んで食べたのだけど・・・
臭くて食えたもんじゃ無かった。
後で聞いたら、泥を吐かせなきゃいけないし苦い玉？
胆を上手に取らなきゃいけないらしく素人の手に負える魚じゃないらしい。


ついでに『魚を締める』
酢で締めるのでは無く、その場で即死させる事だな。
これが結構重要・・・

モリヤ氏が口をすっぱくして言ってる
生簀の魚の生き造りよりも
キチント野締めした魚のほうが美味いというのがツウの常識。


それから魚を締めてどのくらい時間が経ったほうが美味しいか？
魚の種類や大きさによって異なるらしいが・・・
大きな鯛、ヒラメは生き造りよりも締めて一日置いたほうがいいらしい。

逆に、太刀魚、イシモチは少しでも早く食べるほうが美味い。
太刀魚の刺身を
その夜に釣ったのと前の晩に釣ったのを食べ比べてみたら素人でも一目両全！
特にイシモチは
釣った奴をすぐに刺身にすれば鯛より美味い。
逆に一日置けば塩焼きにしかならない。
（我が家の意見として。）

これは我が家特有なのだが・・・
実は釣った大ヒラメを
その晩に薄切りの刺身にして食べる。
konnzatu_ts 君が言うように理論上はこれは間違った食べ方なのだ・・・
プロもそう言う・・・

だけどなぜかイケルので不思議・・・
我が家の舌が馬鹿なのか分からないが
コリコリして美味い。

ちなみに小鯵も釣ってすぐのほうが美味いな・・・
お客の接待には夕方に小鯵を釣らせて
それを家に持って帰って
（徒歩５分）
タタキにして出す・・・
（所要時間1時間その間にお客に風呂に入らせる。）

鯵のタタキ自体が美味い料理だが
お客は自分が釣った魚なので大喜びする。
（まぁ小鯵は馬鹿でも釣れるが・・・）
お行儀良く箸先でチョットつまんで食べるのでは無く
・お行儀悪く、一箸で掬えるだけ掬って大口で食べて貰う。

少しトピずれだけど、武力介入だけがアメリカの成功した
外交で無い例を一つ。

アメリカ外交の調停案がうけられて、内乱は休戦になるこ
とになりました。

アメリカでなければできないことです。

ところで、pur5さんとしては、この戦争がどういう状態で始まったら正当性のある戦争だったと思う訳？ 　 あなたの意見をきいていると戦争をする理由がころころかわったから賛成できないと言ってるように聞こえるので、どういう理由だったら納得して賛成できたのかきかせてもらえないかな。

どんな理由でも戦争は正しくなかったというのであれば戦争の正当性なんて話し手も無駄だからね。でもこういう条件なら戦争の正当性はあった、というのであれば、イラク戦争がそれを満たしているかどうか討論の価値があるとおもうんだよ。

この戦争をした理由について私なりにまとめたものがあるので、私のいってることに一貫性があるかどうか吟味してもらってもいいけど、ちょっと詳しい調査を要するので少しまっててね。

▲
最上位１％が→４０．１％の資産
次の４％が→２１．９％の資産

▲以下９５％ 約３８％の資産

次の５％が→１１．２％
次の２０％が→１０．７％
中位２０％が→４．４％
最下位４０％が→０．５％

＊＊＊
の５％と２０％の間に
次の１０％→１１．４％が入ります。

すなわち

次の５％が→１１．２％
次の１０％が→１１．４％
次の２０％が→１０．７％
中位２０％が→４．４％
最下位４０％が→０．５％

＞なんかおかしくない？君の主張は。
一番の理由は正当防衛といいつつイラク国民の生命の心配するのは。フセインとその息子達がいくら悪行働いてもアメリカの安全保障にどう関わってくるの？

君から質問受ける前に上記のような質問をしているのだけど。君の説明の破綻がここにあると思っている。
イラク戦争の正当性を君はイラク国内の暴政に終止符を打った事に重点を置いている、それを指摘すれば今度は正当防衛が最優先だと言ってしまう。では正当防衛とは？アメリカ及び友好国が安全を脅かされたからという解釈になる。何で脅かされた？大量破壊兵器があると思われたからでしょ？でも無かったんだよ。だからクサイ、ウダイの話まで持ち出してくるのでしょ？正当化する為に。それを正当化しようと思ったら何でイラクだけの内政に関与する必然性が出てくるの？という質問もしたくなるのは当然。他国はアメリカに脅威を与えていないからという回答になってしまう。堂々巡りだね。堂々巡りさせているのは君だよ。そうさせないと正当性の説明が不可能になってしまうから致し方無いのだろうが。

ずっとお魚の話しをしているとばかり思ってたんで、全然その手のスレッドは読んでなかったらtetさんのカキコを読んでモリヤさんが変なことをいってると解って過去トピを読み返してみたら、、

ところでこのことは以前に政のボンボンにもきいたことなんだけど、私個人の生活環境と、私の意見とどういう関係があるんだろう？ 　 私が一日中パソコンとにらめっこしてまったく友達もなく寂しい生活をしていたら、私の政治的見解が意味のないものになるわけ？ 　 もしかして、パソコンつかってあらゆる政治記事をよんでて情報量がもの凄いのかもしれないね。だったら余計皆さんには手強い相手かも。

それにしてもモリヤさん、あなたには結構敬意を評していたつもりだったのに、ちょっと残念です。

＞だが、アメリカ社会にしっかり接触して、馴染み込むこともできない。

という意見を言う事自体、アメリカ社会をしらない証拠です。

アサラーメンさん、反米グループの番長にいじめられてますね。

「何か強く被害意識をもっているものがあって、それに囚われているというか…。まともないい話しができるのに、ときどき出る歪みはそんな印象を受けますね。」

この言葉そっくりそのままmoriya 番長に返すべきです。寿司ネタで、namahamu さんはじめ、kamakura さん達まで子分にしてしまったようで、彼女のその影響力は凄いと思いますが、「日本の教育者は滅びる」とか「アメリカの言語はスペイン語だ」とか誤解を招くような発言をしておきながら、「全体のコンテクストを踏まえないで」と結局誤解した人を責める彼女には、「自分はいつも正しいんだ」という優越感みたいなのを感じます。そして、いろんな意味で、majuly さん、namahmau さんを超えた意地悪な人ですね。

在米日本人のひとりとして、moriya さんのこの発言に抗議します。

「日本に捨てられて、アメリカに行ったかな。それなら、アメリカが素敵でないと、立つ瀬がない。だが、アメリカ社会にしっかり接触して、馴染み込むこともできない。」

「日本にいても、引きこもっていても、同じかも知れないパソコン暮し…。頑張ってアメリカに行ったのにね。本当には受け入れて貰えない。」

「居場所がないのは、何処にいても同じなんだが、外国での方が厳しい。
誰か相手もして上げないと、追い詰められて自殺まではいかなくても、病気になってしまうよ。」

日本とは国民を捨てたりするような国ですか?

日本では年間3万人の自殺者がでてるそうですが、moriya さんを筆頭にした反米グループにみられる「いじめ」心理が日本をそういう国にしてるのではないでしょうか・・・?

なかなか魚の話で、コイ以外で、川魚の話が出てこないので、ちょっとだけそっちの方を。
３０代の後半から渓流に行き初めて、主に、ヤマメ、イワナを食べるようになりました。ヘラブナも釣りますが、食べません。

昔から、あまり魚は好きではなくて、アレルギーもあって、海の魚はほとんど自分からは食べませんでしたが、渓流に行き、自分で釣った、イワナの塩焼きで、参りました。一般には、塩焼きは、ヤマメの方が、身がぷりぷりしていておいしいのですが、じっくり囲炉裏端（と言うかキャンプファイア）で時間をかけて焼いたイワナも美味いです。
また小さいのは、骨酒にして飲んでもいいし、逆に尺を越えると、皮をむいて、刺し身は、最高です。脂が乗って、モチモチしていて、焼き方がまずいと、多少ぐずぐず気味になるイワナも、これが同じ魚か？と思えるほどおいしいです。

以前、大物（47.5センチ）が取れたので、薫製にしましたが、これも２〜３日時間をかけて、塩水に浸けて、身がプリプリしたところで、自作の薫製機をわざわざ作って、温薫であぶり、家族で食べましたが、本当においしかったです。・・・ちょっと自慢です。

＞基本は
＞市民の権利を守る為に、市民の義務を果たす
＞ですので・・・

そのためには、市民にどういう権利が与えられていて、それがどういう利益を与えてくれて、そのために国家は国民のために何をするのか？と言うことが、ちゃんと教えられていなければならないですよねえ？つまり、「知る権利」と言うことの大切さは、自分達は、こういう義務を有するけれども、それによってこういう利益が返ってくるということを知らなければ、充分な権利の行使も出来ないし、気力も失せるという、知っている人と知らない人の間で不公平が生じることになりませんかねえ？
私個人としては、「国家」と言う得体のしれないものへの「義務」よりも、私達国民という、確実に存在するものの「権利」を常に優先させるべきだと考えているのですが、間違えているでしょうか？

ゼンゼン関係ないことですが、昔、広東軍は、ロシアが攻め入ってきたときには、掠奪や殺戮が容易に予想される無力の住民を捨てて、いち早く撤退しました。軍隊が守ろうとしたものは、一体なんだったのでしょうか？
※国民が、国家、軍隊をコントロール出来なかった時代の悲劇ですよね？

＞米国のシビリアンコントロールを批判する事にとやかくは言いませんが
＞我が国のシビリアンコントロールはキチンと機能しているのかどうかのほうが・・・

機能していないのではないか？と先日書きましたが・・(~_~;)
＞＞もちろん、こういうシステムでフルイに掛けている間に、民主主義の手続
＞＞きの複雑さによって、緊急時での対応が手遅れになるという欠点もある訳
＞＞ですから、ある程度の強権を首相に持たせているわけですが、今回のよう
＞＞に各種の手続きを省いて、手前勝手な解釈の元に、それを強行に発動する
＞＞という、いわば「暴挙」に出たという小泉首相個人に対しても、どこかで
＞＞（多分国会で）批判されなければならないと考えています。・・・個人的
＞＞には、どうしてこれがシステムとして含まれていないか？が不思議であり、
＞＞不安です。

ところで、
＞＞>上記の「和戦の決定」とは、まさに戦争開始と戦争終結の決定が、
＞＞>国会の意思によって行われなければならないと言うことなのです。
＞＞>私は、このように考えています。
＞＞>したがって、今回のテロ特措法案で、自衛隊派遣を最初に判断するのは
＞＞>内閣であり、国会の事前の承認を必要ないとしたのは、大変な誤りなのです。（msg32313）

この記述は、貴方のご意見でしょうか？それとも、コピペの元文の単なる引用でしょうか？

※ここだけは、私と同意見だなあと感じていたのですが・・？

＞マスメディアがニュースを正確に伝えようと努力するより
＞ニュースが売れるように努力している。

私は前の文で、
＞＞現状の緊迫感を出すための、必要以上の演出などは、特に目に付く余計な部分だと思います。

・・と書いて、この「必要以上の演出」による、作為的な過剰な刺激によって、「パニック」「ヒステリー」が誘発されるという可能性が大きいという意味で、「余計な部分」だと思います、と、しました。・・そしてこれは、公共性を損なうと思います。

＞ニュースの信頼性が欧米のニュースのレベルに付いて来て無いから
日本のマスコミを採用しないのでは？

ニュースの信頼性ってなんでしょうねえ？
まあ、ここのところを考えているわけですが、欧米のニュースが信頼性が高くて、アルジャジーラのそれが低いという思い込みは、幻想じゃないでしょうか？
日本のニュースも含めて、運命共同体の中で、一蓮托生というか、それぞれの所属する共同体と、共犯関係にあるんじゃないでしょうか？・・どれもその所属する共同体内では、信頼出来うるものであるとも言えるというか・・。
だから、副次的な見方から、やっと客観性が生まれてくるというような感じだと思います。


>だから、当局は規制出来ないのだと思いますよ。

＞＞＞当局からマスコミに対してテロに関する報道に付いての『言い含め』はあると、私も思う。（msg32301）

上の発言で、貴方も認めているように、「言い含め」があるということは、それの強いものが、「規制」ではありませんか？その「パニックを煽る報道」に対しての定義がハッキリしていないから規制は難しいとしているのに、その少し弱い「言い含め」は認めるというのも、おかしな話ですよね？

つまり私がいいたいのは何か？と言うと、徐々に世の中は、国権が強力になりその権力を行使することに対して、国民が、無批判に、従順になってきていることは、間違いなくて、それが自分達の首を絞めることにつながりはしないか？と言う意味で、あまり、寛容になるのもどうか？と心配するわけです。

※ この会話は、迫撃砲から始まったので、元に戻せば、当局は、何らかの「言い含め（つまり規制）」によって、深夜の迫撃砲に対する報道を、控えさせたし、報道側も、それに従ったという事実は、認めたということで宜しいですか？
※ つまり、徐々に怪しい時代に戻りつつある予感を感じてしまうのですよ。

＞マスコミが言論の自由に守られている・・・
＞が、同時に良心にも忠実であるべきだと思います。
＞放送禁止用語などはマスコミの良心でしょうね。

マスコミが、言論の自由で守られているのは、国家権力のためにではなくて、私達国民のために守られているということを忘れてはならないと思います。
その我々を守る立場のマスコミと対立して、歴史的にも、ちょっと監視を緩めると、いつの間にか搾取する側になろうとする国家を擁護しようとすることは、余りにも安易であり、のんきな考え方ではないでしょうか？
そして一番怖いのは、その私達を守るはずのマスコミと、国家権力が、お互いの利害を共有して、共同で私達に牙をむいたときではないでしょうか？つまり大事な問題は、マスコミの、言論の自由という手足をもぎ取って行動を制限することではなくて、その利点を如何に我々国民に還元させられるか？と言うことを考えて、常に味方につけておくことではないでしょうか？・・・上手に利用すればいいんですよ。そのための自浄作用は、私達の監視、批判でしか成しえないと思います。漠然とその得体のしれない「良心」を期待するのは、ばかばかしいですよ。