対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
『バカの壁』− 醜い理屈
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/26 17:13 投稿番号: [31000 / 118550]
おやまあ、都合のいいことに、俺が脱色人種と見なす者たちがちょうど雁首を揃えてくれたようだ。おまけに、俺が書こうとしていた劣化ウランのことで。脱色人種の理屈がどのようなものか、まとめて確認出来るわけだ。その理屈は、多少でも良識を持っている者ならとても認められるものではなく、きわめて「醜い」。その醜い脱色人種3人を紹介しよう。もちろん、皆さんもご存じだろう。
z89091 + oxnardnokakashi + tet010101
この最初のz89091という輩は、30954の投稿で、「劣化ウランに関する国際原子力機関(IAEA)の報告」とやらの紹介で次のように書いている。
>この記事でも、はっきりした因果関係の裏付けがないと言っているのであり、無害だとは言っていない。もちろん、こうした報告自体にも、政治的な力が関与しているので、すべてを信じるべきだとも言えないであろう。もちろん、むやみに有害と言うことも出来ないだろう。しかし、考えられる被害の可能性をなるべく少なくすべきだとは思う。いずれにせよ、無害という証明はされていないので、その点を取り違えないように。
>
ご親切なことだ。「無害だとは言っていない」と断り、「考えられる被害の可能性をなるべく少なくすべきだとは思う」と良心的なことまで書いている。いやあ、脱色人種のインテリの言うことは違う。俺から見れば、「因果関係」の証明が出来たときのことに備えた「逃げ」だ。劣化ウラン弾が使われ始めたのは、いつだ?それ以降、「因果関係」があるかどうか調べるために、ペンタゴンはどれぐらいの追跡調査をやったんだ?
「まともな大人」には経験から得た知恵がある。しかし、脱色人種にはそんな程度の知恵もないらしい。体に何らかの異常を感じれば、その原因を考える。例えば何か初めての薬を飲んで、そうなったのなら、あの薬が原因じゃないかと疑い、その薬を飲むのを差し控える。「因果関係の裏付け」を得るより、「使用を止める」ことの方が先決だからだ。そして、使用を止めても症状が止まらなければ、他の原因を考える。
イラクも同じ状況だろう。湾岸戦争以降、それまで見たこともない症状の患者が病院に担ぎ込まれてくる。こりゃ何だ?ってわけだ。そして、考えられるさまざまな条件を検討していく。そして、おそらく原因の一つとして、あるいは最後にたどり着いたのが、米軍が使い始めた劣化ウラン弾だ。だから、人々は「因果関係の裏付け」うんぬんを言う前に、これ以上被害を増大させないために、「使用を止める」ことを願うわけだ。ましてや、イラクには、長く続いた経済制裁で、まともな医療設備や薬さえない。しかし、アメリカは使い続けた。自国の兵士でさえ、異常を訴えていたにもかかわらず、アメリカは使い続けたんだ!その理屈は、因果関係が裏付けられていない、だ。被害を受けている者にとって、この理屈がどれほど残酷ななことか、脱色人種には理解できないらしい。たとえ劣化ウランが原因でないとして、そのことが判明することによって、とっくの昔に原因究明の次の一歩を踏み出せたかもしれないのだ。
薬品企業が、被害あるい副作用報告がある薬を製造、販売し続ければ、「因果関係」うんぬんの前にかなりの打撃を受けるだろう。小企業であれば、いっかんの終わりかもしれない。社会の制裁があるからだ。しかし、アメリカは「国」という仮面をそのメンバー企業に与える。メンバー企業は「国」という仮面を被って劣化ウラン弾を生産し続ける。なんせ劣化ウランに使われるのは税金だ。国が使い続ける限り、生産し続けられる。直接、自分のところに社会制裁が加えられることはない。「国」が使い続けることによって、承認しているんだ。何と醜いThe Great Countryだろうか!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>存在すると思います
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/01/26 16:47 投稿番号: [30999 / 118550]
>親米・反米を必要としているのは誰か
この問は確かに本質的なものを意味していたんでしたね。
ラベリングする人達への不満がつい、このセリフに刺激されて、違う意味の内容になってしまいました。
ご本人からレス無かったのは、そのせいかも。
ご本人さんへ:失礼しました!
ところで、対決の枠組みを必要としている人達って、どんな対象を考えられているのでしょうか?
米国内の軍産複合体、ですか?
これは メッセージ 30995 (oriharconball さん)への返信です.
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>湾岸戦争以後、イラクの子どもたち・・・
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/26 15:26 投稿番号: [30998 / 118550]
湾岸戦争の主な舞台はクウェートでは?
≪湾岸戦争とは≫
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html#gulfwar
一九九〇年八月二日、イラクが隣国クウェートに侵攻、全土を制 圧したことが導火線となる。
イラクのサダム・フセイン政権は、世界でも有数の産油国である クウェートを自国領と主張。これに対し、米国を中心とした西側諸 国は、フセイン政権の狙いが石油の利権確保、アラブ諸国の盟主と しての地位確立にあるとして、猛烈に反発した。米ブッシュ政権は 旧ソ連や中国を説得し、国連の名において米軍を先頭にした二十八 カ国からなる多国籍軍を形成。九一年一月十七日の空爆を契機に、 湾岸戦争に突入した。
多国籍軍は二月二十四日に地上戦に突入、圧倒的戦力で二十六日 にはクウェートを解放。二十八日に戦闘は終結した。三月三日、イ ラクが国連安保理による停戦決議を受諾し、停戦協定が締結され た。協定には、核兵器の保有・開発・研究を禁止し、国際原子力機 関(IAEA)の査察を受け入れることなどが含まれている。
湾岸戦争と劣化ウラン弾地図
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/map.htmlイラク南部のこども達と同じ現象がクウェートでも起きてるのなら、湾岸戦争と白血病が関連してる可能性が高くなると思いますが、イラク南部だけなら、国民に平気で生物・化学兵器を使用したフセインの方を疑うべきだと思います。
これは メッセージ 30992 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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異常出生児の写真
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/26 15:01 投稿番号: [30997 / 118550]
>それから、以前に投稿しましたけど、劣化ウランの先天性の異常を持った子どもたちを写した衝撃的な写真はフセインのデッチ上げです。殺害した乳児や妊娠中女性の胎児を冷凍保存し、加工して写真を取ったのです。
やっぱりそんなことじゃないかと思いました。それに、白血病にしてもですね、フセインの生物兵器の人体実験になった人達かもしれないし、かれの核兵器実験の放射能漏れという可能性もあるし、すべて劣化ウラン弾のせいだという証拠も全くないのに、科学的調査団体の結果を信じず、偏見に満ちたジャーナリストの記事を鵜呑みにする人達の神経が私には全く理解できません。
これは メッセージ 30933 (z89090 さん)への返信です.
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>X線、劣化ウラン弾、原爆3発目
投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/26 13:15 投稿番号: [30996 / 118550]
まあ、日本語しか読めないならしかたないね。
国連の専門機関の調査結果がしんじられないのだから、
どうしようもないよ。
終わり!
これは メッセージ 30992 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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存在すると思います
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/26 12:32 投稿番号: [30995 / 118550]
2行目:軍備の影響放棄・・
訂正します。永久放棄です。
>どうしてこんなに簡単なノリで、勝手にラベリングしたがるのか?
お気持ちは察しますが、全然違うと思います。
「親米・反米を必要としているのは誰か」という疑問は、本質を考える意見だと思います。
自分が以前30813の投稿でも触れた事ですが、親米と反米など、
相反する双方の立場を考えると、
物事の本質が見えてくる訳です。
親米家も反米家も対立はしているが、概ねの一致点があると思います。
それは自国の未来を考えるという事です。
以上は根源的過ぎるかもしれないし、貴方の意図は違う所に在るのかも知れません。
しかし。
要するに思想は、外交政策の対決論だけでなく、
政治全般・内政政策・政権への意見など、様々な分野に波及しても良い訳です。
そうすれば、自ずと自国や他国の本質が見えてくるし、それらの問題点も見えてくる訳です。
政治の問題点に対する議論は、結局の所、外交にも繋がるでしょう?
また、親米や反米という対決の枠組みを必要としている人達も、実際に居ると思います。
これは メッセージ 30891 (whitered2530 さん)への返信です.
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現実が重くのしかかる
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/26 12:01 投稿番号: [30994 / 118550]
平和主義者といっても、様々な立場が有ると思います。
軍備の影響放棄を願う人も居れば、近年の侵略に対する「反戦」を訴える人も居る。
彼の国に於ける現行最高責任者らの、余りにも強硬な覇権主義を目撃して、親米を放棄した方も居るのではないですか?
また、喧嘩腰だろうが、強硬派だろうが、彼の国のやり方と比べれば、攻撃性は無いと思います。
以上は桃太郎さんへの意見です。
アフガン戦争前以上に、決定的な激しい敵対感情がイスラム史に永久に刻まれたと思います。
甘やかされた貴族達の政治手腕の賜物です。能力の無い執政階級の失政は、
その国民にも迷惑が掛かる。
「誰が責任を取るべきでしょうか?」
彼らの、利己的な繁栄と保身本能のために肥大化した権謀力と情報操作によって、
純粋な愛国者や実直な国民は気が付かない。
皆、「誰が真の敵か」という事を理解して、動くべきだと思います。
テロのソフトターゲットも、結局の所、軍隊の下級仕官や、国民である訳です。
彼の国の国民の境遇を思い遣るばかりです。
いつもの持論ですが、そういった相手に対処していくには、それ相応のやり方がある訳です。
ガンジーのような非暴力主義も好きですが、同時に国家の良心を引き出そうとする主義でもある。
良心の無い相手に通用するでしょうか?
戦争には反対ですが、政治カードと防衛力としての軍備は必要だと、自分は考えます
戦争回避の責任と外交力を有するのは政権の手腕次第。
(同時に、政権の能力次第で、防衛力も不要かという考えも頭をかすめますが、
それには絶大な政治能力と莫大な外交資金が必要でしょう。
老獪な相手に、「あの国には防衛力が無いが、態度も良いし十分な貢物を送るから見逃そう」
と考えさせる事が、現実的に可能かどうか?疑問が湧いてしまいます。
これは軍備放棄を標榜している人達に対する疑問ではなく、
現実的な政治に対する心構えを考える意見です。
しかも国際外交とは、一つの外国との協調だけを配慮していてもどうにもならないし、
無抵抗主義を標榜していては、苛烈な国家間の外交には着いて行けない。)
これは メッセージ 30978 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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> >>意味不明
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/26 10:39 投稿番号: [30993 / 118550]
仕事中ですから手短に..
>同じ共同体に属する人間を、考え方が違うからと言って、国家権力で排除しようとすることをどうしておかしいことだと思わないのか?そちらの方が不思議ですよ。
極端な話、人は殺人を犯す権利、シートベルトをしない権利、駐車違反をする権利をもってます。
なのにどうして法律で罰せられるのでしょか?考えといて..
これは メッセージ 30990 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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X線、劣化ウラン弾、原爆3発目
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/26 10:14 投稿番号: [30992 / 118550]
放射線で一番身近な事といえば、肺ガン検診などでX線を浴びる場合だろう。もし放射線被曝に対する知識が多少ともあれば、その一年に一回の被曝でもアッケラカーと無造作に浴びる人は少ないだろう。検査によってガンにかかる確率が少なからずあるからだ。
私の親戚には白血病の人がいて、その闘病生活を少しは知っているし、それとは別に私自身も骨髄移植療法に無関係ではなかった。白血病が子どもに発病するのは、父方の放射線被曝と関係があるかもしれないという報告もどこかで見た記憶もある。
だから、湾岸戦争以後、イラクの子どもたちに白血病が多発するのは決して私と無関係だとすまされる問題ではない。もちろん、以上のことと無縁でも、私が劣化ウラン弾を非難することは同様であるのだが・・・。
劣化ウラン弾が大量にばらまかれたイラクの場合は、放射線被曝は父方どころではない。父も母も子ども自身も、みんな放射能に囲まれて生きている。
以下の▲は、在日米大使館のサイトにある米軍が住民殺戮とともにくり返す「核廃棄物世界ばらまき」を弁護するものである。
それ、すなわち被爆国である日本に少しは関係があろうz89091が紹介したものである。
▲体内残留 ( 注:在日米大使館のサイトより)
WHOは以下のような報告をしている。 a) 体内に入った劣化ウランのほとんどすべて(98%)は排泄され、血流に到達することはない。 b) 血液に吸収されたごく少量のウランの約70%は、24時間以内に腎臓でろ過され、尿として排泄される。この量は、数日の間に90%に増加する。
◆以下、 田城明『知られざるヒバクシャ〜劣化ウラン弾の実態』(大学教育出版)より
「微粒子の多くが高熱でセラミック状になっており、吸入した量の半分が体外に排出されるまでの生物的半減期は10〜20年。食物などに含まれる天然ウランだと溶解可能で、20時間もすれば尿と一緒に体外へ排出される。が、溶解不可能なセラミック状だと、完全に排出されるまでに理論上2万4千年かかる」
劣化ウラン粒子は、血液を通してリンパ節や骨にもたまり、免疫システムや血液をつくる骨髄にも影響を与える。尿と一緒にわずかずつ体外へ排出されているのが、退役軍人らの尿検査から検出されているのだ。
「9年もたってもなお検出されるのは、体内のいろいろな部位に劣化ウランが残っている証拠だよ。精子にも含まれることが分かっている」
***
大量虐殺犯であり放射線廃棄物大量ばらまき犯である米国の大使館がすがりつく情報を喜々として垂れ流す人間とは、どういう人間なのだろうか?お前(z89091)は喜々として1日に100回ぐらいはX線を受けることができる馬鹿なのであろうか?その上に、頭上の3発目の原爆をも大歓声で迎える大馬鹿なのであろうか?
これは メッセージ 30954 (z89091 さん)への返信です.
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>>>意味不明
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/26 10:00 投稿番号: [30991 / 118550]
あなたと対話をはじめると、きりがないのでこの件に関してはもう反論しません。
>移民者は大統領になれない
という事実は、それほど不思議な事ではないと思えますが?
アメリカで生まれたら自動的に市民権が取得できるという事実をご存知でしょうか?親は不法滞在者でも、子供は市民権がもらえるのです。この事実の方が凄いと思いませんか?
>英語しか能のないtetさん
いやはや英語も、所詮第二ヶ国語ですので、まだまだ学ぶことは一杯ですよ。アサラーメンさんも「レトリック」などの和製英語は得意だし、能がないことでいじけることないですよ。
>ラストサムライ
娘さんにアメリカ映画なんかみせちゃっていいんですか?騙されますよ!
>トムクルーズは、死なないで、アメリカに帰っちゃうんだよ?
そうでしたっけ?日本でサムライとして暮らし続けたというエンディングだったと記憶してますが?いずれにしろ死ななかったです。映画の中で、名誉のために自決するサムライと、生き残る事が大切だという西欧文化の比較はあったと思います。そういう意味では、トムクルーズが演じるキャラクターはサムライにはなりきってなかったといえますね。でも生き延びたゆえに、死んでいってしまったサムライの目的を達成できたという内容だったと思います。とにかく「命は尊い」とメッセージにはアサラーメンさんも共感できると思いますが。
>総じて、英語での言葉
知りません。役に立てなくて申し訳ありません。
これは メッセージ 30990 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>意味不明
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/26 08:03 投稿番号: [30990 / 118550]
>「あなたは武力や他の手段によってアメリカ政府を乗っ取る意志がありますか?」
>アサラーメンさんにとっては、一国家のこういう行為は、個人の自由を奪う「ファッショ」でしょうが、baka_terro さんは、「国民の多様性を維持するために必要な事だ」と言ってるのだと思います。
こういうことを聞くほうも聞くほうだけど、だれもYesなんて答える訳ないでしょう?形式ですよこんなものは。
話していた意味合いが全然違うということを理解出来ませんか?同じ共同体に属する人間を、考え方が違うからと言って、国家権力で排除しようとすることをどうしておかしいことだと思わないのか?そちらの方が不思議ですよ。
例えば今ここで話されていることで言えば、貴方が何かホンの些細な反政府的なこと(もしくは、気にくわないこと)を発言したとすると、彼は「共産党員だ」として排除されることだって、ありうるということですよ?
これは恐ろしいことだと思いませんか?・・・そういう人達にとっては、国旗国歌は単なる目障りな人間を排除させるためのフィルターとしての道具であり、口実は何でも良いのですよ。
他国からテロをやるために乗り込んできた人間をそもそもこういう言葉で聞くバカもいないし答えるバカもいないし、怪しいと思ったら阻止しようとすることは、国家内の国民の安全を守るための当然の責務でしょう?
しかし、もうちょっと考えると、アメリカは、移民者は大統領になれないんでしたよねえ?シュワちゃんも、もしかしたら、カリフォルニア知事で終わらないとダメなんですよねえ?法改正が無ければ・・・?
・ ・・どうしてでしょうねえ?
移民が、その子供に勉強をさせて、優れた人望やコネクションを持たせて、大統領にならセて、影の総理大臣になることは、「乗っ取る」と言うことになるのかなあ・・・?・・・しかし、移民とビザ発行は、違うのか・・。しかし、不法入国から永住権市民権を取ることもあるから、同じか・・?
※ ついでだから、英語しか能のないtetさんにお聞きしたいのだけど、「ラストサムライ」と言うものがあるんだけど、見ましたか?
うちの娘が見て、「結局トムクルーズは、死なないで、アメリカに帰っちゃうんだよ?」と私に話してくれましたが、こういう、ヨーロッパの植民地政策時代によく見られた白人の行動パターンについての言葉があったと思うのですが、何と言ったか教えてくれませんか?
つまり、異国(欧米)から来て、その国の人間の考え方とか、文化風習に対して非常に良く理解して、心から褒め称えるのだが、しかも、本国の人間に対しても、その国の人間の立場に立って共にその本国の下心と戦うと言うことまで辞さないのであるが、しかし、結局最終的には、自分だけは助かって、本国に帰る。やっぱり自分は本国人だったのだという自覚を強く持つというようなことを、総じて、英語での言葉があると、この間、NHKの教育講座か何かで話している人がいたのですが、その言葉が思い出せません。
知っていれば、よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 30975 (tet010101 さん)への返信です.
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日本の歴史だけでなく、アメリカの歴史も
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/01/26 07:04 投稿番号: [30989 / 118550]
お勉強なさったら?
あまりの不勉強振りをさらけ出すと、笑われるだけだよ。
第一、共産主義が悪っていっているけど、いまどき、共産主義ってそこまで力があるのかなあ?
なんだか、単に仮想敵国を作りたがっているように見えるけどねえ。イラクの次はどこかなって。
これは メッセージ 30978 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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さて ネコのエサやら自分のエサ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/26 06:59 投稿番号: [30988 / 118550]
など用事できましたので、そろそろ失礼させていただきます。
オーイ
トラ(ネコ)どこ行ったー。
これは メッセージ 30987 (kamakura2ss さん)への返信です.
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アリ 朝早いので 小生ネボケなのか
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/26 06:42 投稿番号: [30987 / 118550]
案山子嬢が、ハワードダック
ディーンの大ファンてホンマですか。
私、ディーン氏がグリースパン非難をやっていたのは、どうも感心せんなという印象もちました。
あれだけ巧みな金融政策をやってきたグリースパンには尊敬の念をもっておったのですが。最近のことについては不勉強ですが。
これは メッセージ 30986 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ハワードダック ディーン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/26 06:31 投稿番号: [30986 / 118550]
あ、トピずれと言ったのは桃タロさんでした。鎌倉さんにもそういう意味でいわれたのかと勘違いしました。失礼。
実は何を隠そう私はハワードダックの大ファンです。彼は完全反戦、今すぐイラク撤去という過激派左翼。このあいだのアイオワコーカスで、大敗した時、支持者の前でした演説があまりにも情熱的すぎて、すごい失態だったとマスコミにたたかれています。特に最後に「いエーイ!」と雄叫びをあげたのが、あっちこっちのお笑い番組やラジオでおちょくられており、(彼のイエ−イをロバの鳴き声にかぶしているものまでありました。民主党のマスコットはロバなので一応だじゃれです)今度のニューハンプシャーでの予選が危ぶまれています。
それでもハワードダックは(これは私が勝手につけたあだ名です)夜のお笑い番組で「ディーンが汚名挽回をする10の方法」というのをやったりして、「もっと肌を見せる」とか「カフェイン抜きに変える」なんて冗談いってましたから、結構人間味もあるひとなのかもね。
ディーン頑張れ!
イエ−イ!
これは メッセージ 30984 (kamakura2ss さん)への返信です.
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そもそも論 論じる必要あるのは
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/26 06:28 投稿番号: [30985 / 118550]
案山子嬢のメッセージ: 30946 のうち
>私がこのトピ参加者で共産主義者と呼んでいるのは、共産主義団体のプロパガンダを、そうと知っていてばらまいている人達だけです。
という発言あったからですが・・・・。
これは メッセージ 30984 (kamakura2ss さん)への返信です.
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誰もトピずれだとは言ってませんが
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/26 06:17 投稿番号: [30984 / 118550]
「社会主義」「共産主義」のそもそも論あたりから、勉強する必要ありと感じておるものなのであるが・・・。
これは メッセージ 30982 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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re. ブッシュの支持率
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/26 06:15 投稿番号: [30983 / 118550]
大統領選注目しておりますです。
ところで、ディーン氏はウォール街の神様といわれておる
グリースパンFRB議長を手厳しく批判されておるようであるが、これについてはどう思われるかな。
これは メッセージ 30980 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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共産主義のプロパガンダ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/26 06:14 投稿番号: [30982 / 118550]
共産主義団体のプロモーションはとぴずれではなく、それにたいする批判はとぴずれ?
私はイラク反戦や自衛隊派遣反対運動をしている団体の正体を暴いているだけだから、まったくとぴずれではない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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案山子嬢へ ご案内します。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/26 06:09 投稿番号: [30981 / 118550]
これは メッセージ 30979 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30981.html
ブッシュの支持率
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/26 06:07 投稿番号: [30980 / 118550]
世論調査にも色々あるので、ひとつだけ挙げてもあまり意味はないですよ。フォックスニュースの世論調査では投票する候補者としてはブッシュ49%、ケリー42%。外交の危機においてどちらを信用するかという質問ではブッシュ49%、ケリー37%となっています。
なおブッシュの支持率はいま53%。ちょっと前より5%のダウンです。
でもここで注目しなければならないのは、民主党は予選候補でもう一年ちかくブッシュ打倒の選挙運動をしていますが、ブッシュは全然選挙運動をしていません。だからブッシュへの批判や挑戦にはまったく答えていない訳です。いったん民主党の候補者がきまれば、そこからブッシュキャンペーンが本格的にはじまるわけで、そうなったらまた世論はがらっとかわってしまうでしょう。
まだまだ11月までには時間があります。
これは メッセージ 30976 (kamakura2ss さん)への返信です.
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よっ 案山子嬢 相変わらず
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/26 06:00 投稿番号: [30979 / 118550]
赤
赤
とやってますな。「共産主義」については
別トピあり。
そこで
ジックリ
やらんかね。
これは メッセージ 30978 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アメリカの赤狩り
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/26 05:53 投稿番号: [30978 / 118550]
マッカシー時代は赤狩りとはいえない。アメリカでは共産党員である事自体は非合法ではないので誤解のないように。マッカシー時代でも共産主義であるということで逮捕されたひとはいない。「あなたは共産党員ですか?」という議会での質問に答えなかったひとたちが、議会に答えなかったという罪で逮捕された例はいくつかある。
マッカシー時代に映画界や小説界で共産党員と思われる人々が解雇されたりしたことはあるが、それは個々の映画界者が判断したことで、直接マッカシーとは関係ない。しかも解雇された人々は本当に共産党員であったことが後にはっきりしていたし、なかには本当にソビエトのスパイだった人間も多々いる。
マッカシーについてはリベラルの間でかなり嘘八百がつたえられているので、誤解があるのは仕方ないが、桃タロさんのおもっているようなものではない。この歴史を話すと結構ながくなるが、重要なことなので追ってお話する。
桃タロさんはアンサーやWPNの正体に興味がないようだけど、彼等はじぶんたちの正体をそんなに周到にかくしていない。tetさんが、のせてくれた去年のクリスマスのでも行進の写真のなかに「北挑戦に核兵器をもつ権利を!」という看板をかついであるいてるにんげんや、(これについてはお花ちゃんもみとめている)パレスチナ解放運動の旗、イラクの旗などがひるがえっていたのがめだつ。帝国日本の中国への侵略どうのこうのといったプラカードをもっているひとたちもいた。
桃タロさんがこれらのグループが共産主義でないという証拠があるというなら提示していもらいたい。その他のことにはこたえている。
それにしても桃タロさんは平和主義のわりにはいつも喧嘩腰ですね。そんな態度でどうやって戦争をさけるのだろうとすごく不思議。
これは メッセージ 30971 (momotaro2345 さん)への返信です.
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いゃあー パウエル長官は ブッシュ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/26 05:44 投稿番号: [30977 / 118550]
これは メッセージ 30973 (aaafffvvv さん)への返信です.
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面白くなってきましたね 米大統領選
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/26 05:28 投稿番号: [30976 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>意味不明
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/26 04:47 投稿番号: [30975 / 118550]
ポイントはアメリカ移民局がビザを申請する人に対してするこの質問にあると思います。
"Do you intend to overthrow the U.S. government by force or any other means?"
「あなたは武力や他の手段によってアメリカ政府を乗っ取る意志がありますか?」
英語を良く理解できない人がこれを二者択一の質問だと勘違いして、"other" 「他の手段」と答えたというジョークがありますが、この質問に「YES」と答えれば、もちろんビザはおりません。
アサラーメンさんにとっては、一国家のこういう行為は、個人の自由を奪う「ファッショ」でしょうが、baka_terro さんは、「国民の多様性を維持するために必要な事だ」と言ってるのだと思います。
テロに同情するアサラーメンさんには理解できなくて当然でしょう。
これは メッセージ 30967 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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おお、こわ
投稿者: aaafffvvv 投稿日時: 2004/01/26 00:39 投稿番号: [30974 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000047-kyodo-int
米国での大規模テロ予告
アルカイダ名乗る組織
【カイロ25日共同】国際テロ組織アルカイダに属すると称するイエメンの組織は25日までに、米国で大規模なテロを実行すると予告した声明をインターネットのウェブサイトで発表した。
声明は、2002年11月に米無人偵察機のミサイル攻撃で指導者が殺害されたことへの報復として「米国で壊滅的な打撃」となる攻撃を近く実行すると警告した。
攻撃の準備には1年かけてきたとしているが、具体的な攻撃対象や方法には触れておらず、真偽は不明。
イエメンでは2000年、停泊中の米駆逐艦に小型船が突入、米兵17人が死亡する事件が発生。事件に関与した疑いでアルカイダのメンバーら数人が米当局などに身柄を拘束されている。声明を出した組織の指導者も駆逐艦攻撃に参加したとみられている。(共同通信)
___________________
アメリカはアフガニスタンやイランなどの国を遣ることでテロは収まると思っているのだろうか。
テロというのはそんなもんではないだろう。力でねじ伏せようとするアメリカに対し、人々(とくにアラブ人、イスラム諸国民)の憎しみは一層つのっていくのではないか。それが一番のテロの原動力になるのでは・・・
なぜ自爆してまでアメリカに抵抗しようとするのか、根本的な理由追求からのテロ対策を、アメリカは怠ってはいないか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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パウエル長官
投稿者: aaafffvvv 投稿日時: 2004/01/26 00:23 投稿番号: [30973 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000012-yom-int
米国務長官、イラクの大量破壊兵器は「未解決」
【モスクワ=五十嵐弘一】グルジアからの報道によると、パウエル米国務長官は24日、サダム・フセイン体制下のイラクが大量破壊兵器を保有していたかどうかは「未解決の問題」と語り、生物・化学兵器を保有していなかった可能性もあることを認めた。
グルジアのサアカシビリ新大統領の就任式に出席するため首都トビリシに向かう機中で記者団に語った。
パウエル長官は、イラク戦争が始まる前の昨年2月、国連安全保障理事会で、「米政府の控えめの評価では、イラクは100トンから500トンの化学兵器を保有している」などと語っていた。
この問題をめぐっては、米調査団の団長を辞任したデービッド・ケイ米中央情報局(CIA)特別顧問が23日、「イラクに多くの大量破壊兵器が存在するとは思えない」と語ったばかり。
長官はこの発言に関連して「我々には未解決の問題がある。(それは、イラクが保有していた化学兵器の量が)100トンなのか、500トンなのか、それともゼロなのか、炭疽(たんそ)菌が(推定の)10倍なのか、ゼロなのかということだ」と語り、イラクが生物・化学兵器を保有していなかった可能性を認めた。(読売新聞)
____________________
>イラクが生物・化学兵器を保有していなかった可能性を認めた
ブッシュ政権の中では、パウエルさんは、穏健派で、まだ話が分かりますね。男らしく、是は是、非は非と言える人ですか。
ブッシュもブレアーも、嫌が故にも、自分の非を認める時が近づいている、ということでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>・・・
投稿者: aaafffvvv 投稿日時: 2004/01/25 23:59 投稿番号: [30972 / 118550]
>数年前から、初めからピーナツバターとジェリー(グレープジェリー)が、らせん状みたいになって一緒に瓶に入ってるのが売ってます
へー、そうですか。レイジーなヤンクにはもってこいですね。ハナさんも在米は長いみたいですが、ちゃんとアメリカの武力外交を批判できるところが偉いですね。
僕は、ピーナッツにアロージックになって以来あのサンドイッチは食ってないです。
>現在の書店は、アメリカ批判ばかりですね・・・(^-^;
ここ一二年で、アメリカは、凄く変わりましたね。世界で最も嫌われている国のNO1になったかもね。そんな民衆の批判もなんのその、頼れるのは力だけ、とばかりに自国のみWMD保有を勝手に認めて研究開発に余念が無いようですね。
そしてフォートレス・アメリカですから、誰でも入国したら写真と指紋をしっかり取って生涯、追跡する体制のようです。このようにナーバスになること自体が、テロリストの一つの狙いでしょうけど。
>現在の在米日本人のアメリカ観を表しているような気がしました。
えっ、そうなんですか。在米して、アメリカ人気取りになって、アメリカをありがたがって賞賛してるのかと思ったら、そうではないのですか。
<あなたは東京のおちかく?
ではないです。僕は風太郎ですから、ふらふらと風船のように、あちこち漂ってます。
これは メッセージ 30897 (hana_2001_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30972.html
>桃タロさん、桃タロさん
投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/25 23:31 投稿番号: [30971 / 118550]
さっき君が恐怖するWPNの集会から帰ってきたよ。で、掲示板を覗いてみると、君の立場もずいぶんブレてしまっって、言い訳ばっかしになってしまってるね。
なんか哀れになってきたから、案山子女を案山子嬢にしてやろう。語調も変えよう。
で、まず私のmsg30860にちゃんと答えておいてもらいたい。↓まだ共和党の誇りが残ってるんなら。他の誰かからも案山子嬢が答えられないと冷やかされたね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30860>なんでそう躍起になって否定したり隠したりしなければならないのでしょうか?
なにか後ろめたいことがあると解釈したくなりますね。
・文脈上「私が」なのか、「その組織が」なのかは解らないが、私が「躍起」になったなった事はない。
>桃タロさんはアメリカの民主党候補の選挙運動を聞いたことがないみたいですね。候補者のなかにはイラク戦争に反対というひとが何人もいるので、彼等の演説をよくきいてみてください。現政権に挑戦するひとたちがここまで言える国は「自由の国」かどうか自分で確かめてみたら?
・通常レベルの知識と関心はあるよ。アイオワでディーンが負けたのは残念だけど、高望みしないのなら他候補の方が共和党に対して競争力があって良いのかもね。だけど全世界が息を飲んで注目した先の大統領選でのフロリダの「パンチカード」云々は醜態だったね。
・私が冷やかしたのは、マッカッシー旋風で文化人を手当たり次第に「赤」のレッテルを果て追放した事と、うろ覚えだが「反共法」のようなものがあって共産党が非合法化されていることによって、「「本性」は非合法だから不本意にも隠してるんかな?民主主義アメリカならあるかも知れない。」だという事だ。
・案山子嬢は「赤狩り」の時代をアメリカ史の「負の部分」と認識しているかどうか答えなさい。
・「それどころか日本の平和団体や反戦家が共産主義者に悪用されないように気使っているくらいです。」そうだが、子供を見るような目で日本の反戦運動を見るな。全ての参加者は君より賢いぞ。自分の発言を恥ずかしく思ってくれ。「お花さん」は「自分が
利用する」と言ってます。・・・偉い!
・何度も言うがここは「対イラク武力行使」のトビだ。イラク侵略戦争の「正当性」でも主張したらどうだ。
これは メッセージ 30894 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>長期的な戦略
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/25 22:18 投稿番号: [30970 / 118550]
>バカテロリストさんと朝ラーメンさんの会話を読んでいたら
ご指摘ありがとうございます。
確かに「会話」ですよね。まともな討論にはなってなかったかも。まあ、たまの日曜のネット遊びですから..ペットと遊んでるよりは、多少頭を使いますし。
>私も意外と日本人?
生粋の日本人でしょ。日本で教育を受け、日本語ができれば、日本人です(自分の定義では)。
長期的な戦略のレスではなくて、失礼。
これは メッセージ 30965 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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というか、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 22:10 投稿番号: [30969 / 118550]
>応えに窮したら、こういえばいいのかー。
くだらない質問に対しては、こう答えるといいですよ?
これは メッセージ 30968 (baka_terorist さん)への返信です.
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>いい反論方法です
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/25 22:02 投稿番号: [30968 / 118550]
>意味不明です
いい反論の方法を教えていただき、恐縮。
応えに窮したら、こういえばいいのかー。今度会議で使おうっと。
まあ、上司にどやされて、干されるのは目に見えてるけど。
これは メッセージ 30967 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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反論のための反論
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 21:39 投稿番号: [30967 / 118550]
>この国民としての多様性の中に、あなたの主張では外国人は含まれないわけですネ。
意味不明です。
>>何せ、本質が多民族国家なのですから。
>じゃ、外国人を受け入れるべきでしょ。
将来的にそういうことになるかもしれない可能性については、否定していませんが?
ただ、私は個人的に思っていることがあって、それは何回か書いていますが、北朝鮮の崩壊によっての、いわゆる難民の流出には、日本も無関係ではいられないでしょうから、色々考え方としては、流動的にならざるを得ないのではないでしょうか?
>あなたは、自然に日本人になったんですね?
日本語教育や歴史教育を受けなかったんですか?
意味不明です。
>居心地の悪い国として教育された者が、どうして居心地がいいと感じ、自然と日本人になるのでしょうか?
もっと意味不明です。
これは メッセージ 30964 (baka_terorist さん)への返信です.
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モーレツ社員
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 21:28 投稿番号: [30966 / 118550]
お早いレスで・・・。
>>「そして、貴方のようなオバカな人は、この世界が、ビジネスマン中心に回っていると勘違いしている。日本を代表して、他国の競争相手と日夜戦っていることが、目下の日本で、最良のことだと勘違いしている。そのビジネスマンの都合によって、日本の農業は壊滅的打撃を与えられ、畜産業も、水産業も、世界に誇った下町の職人芸さえも、他国に売り渡してしまったのじゃないか?・ ・・振り返ってみれば、完全な「敗北」じゃないか?・・・何を偉そうに・・・バカみたい・・・。」
>この文中の「そのビジネスマン」てゆうのは、私個人ではないですよね。日本を代表して、他国の競争相手と日夜戦っているビジネスマンのことですね?
「貴方のようなオバカなビジネスマン」という意味です。決して日本人全体を表現していません。
※ これ以降のもそうだけど、そもそもやり方が姑息なんですよ。
>もちろん、米国の協力が必要な部分もあります。しかし米国には作れない武器製造技術ももってます(マイクロマシンなんて、そうじゃなんでしょうかねー)。
だから、軍備などという限定をせずに、一方的な、米国有利という構図ではない共存の方法を考えればいいではないですか?何が問題なのでしょうか?
>>今までの猪突猛進型のモーレツ社員風日本人は、事の善悪を自分で考えることを否定されていたでしょう?
>これは、戦後今の日本を作ってきた多くの日本人に対する侮辱じゃないですか?
だからそのモーレツ社員の存在も否定していませんし、ある意味の優秀さも書いているでしょう?貴方が書いていることは、過去におけるある種の人達の所業に対する反省もせずに、盲目的に肯定させようとして、言葉のレトリックを使って、あたかも私がモーレツ社員という人達の存在を全否定しているかのごとく印象づけているに過ぎません。
<<これまでのモーレツ社員は、自分の所属する企業の利益を考えることが最重要課題で、もっと大きな意味での共同体の中に存在する善悪(倫理観)ということを考える事を(内心では考えてはいても、)否定されてきましたよねえ?>>
私は、個々人の批判はしていないのは自明です。あくまで企業人としての立場として、そういう側面は否定できないと書いているのですよ。
これは メッセージ 30963 (baka_terorist さん)への返信です.
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>>長期的な戦略
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/25 21:25 投稿番号: [30965 / 118550]
バカテロリストさんと朝ラーメンさんの会話を読んでいたら、結局私が朝ラーメンさんと意見が食い違ったことと同じところでバカテロさんもひっかかっているのですね。日本に住む日本人の方と、アメリカ暮らしのカカシと結構意見が一致するところをみると、私も意外と日本人?
朝ラーメン>>今までの猪突猛進型のモーレツ社員風日本人は、事の善悪を自分で考えることを否定されていたでしょう?
バカテロ>これは、戦後今の日本を作ってきた多くの日本人に対する侮辱じゃないですか?
1/20の投稿
朝ラーメン>>貴方はオバカだからペリーの開港以来絶えず日本にこういうことの選択を二者択一的に迫ってきていることに気がつかない・・・
カカシ>ま、バカという言葉は一応無視するとして、日本人は自分たちの文化を自由意志で選べないほど情けないんですか?
こういう言い方って日本人に失礼じゃないですか?
カカシ>近代日本の経済成長という誇り高い歴史を完全に否定しちゃってますもんね。こんな人に日本人代表みたいな顔されちゃ日本人も迷惑ですね。
これは メッセージ 30963 (baka_terorist さん)への返信です.
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自己矛盾
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/25 21:20 投稿番号: [30964 / 118550]
1.
>今度は、「国益」というもののために、外国人を日本にいれるために、日本人を追いだそうとしている行為という自覚はあるんでしょうねえ?ここでハッキリ言わせてもらいたいが、「バカとしか言い様がない。」
>異端児は排除するということですか?国民としての多様性はどうしました?
この国民としての多様性の中に、あなたの主張では外国人は含まれないわけですネ。
>何せ、本質が多民族国家なのですから。
じゃ、外国人を受け入れるべきでしょ。
2.
>日本が、居心地の良い国であれば、自然に日本人になりますよ。
>それを国家的に法律を作って、国家権力によって反対者を排除しようとするところに昔の軍部とダブらせるものを感じるのですよ。
あなたは、自然に日本人になったんですね?
日本語教育や歴史教育を受けなかったんですか?
居心地の悪い国として教育された者が、どうして居心地がいいと感じ、自然と日本人になるのでしょうか?
これは メッセージ 30961 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>長期的な戦略?
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/25 21:03 投稿番号: [30963 / 118550]
まず、仔細な点に関する以下の反論に関して..
>私は日本人とひと括りにした人達全員の努力をさげすんだ、ましてバカ呼ばわりした記憶はありませんが、
あなたは、msg30857で以下のように書いておられる。
「そして、貴方のようなオバカな人は、この世界が、ビジネスマン中心に回っていると勘違いしている。日本を代表して、他国の競争相手と日夜戦っていることが、目下の日本で、最良のことだと勘違いしている。そのビジネスマンの都合によって、日本の農業は壊滅的打撃を与えられ、畜産業も、水産業も、世界に誇った下町の職人芸さえも、他国に売り渡してしまったのじゃないか?・ ・・振り返ってみれば、完全な「敗北」じゃないか?・・・何を偉そうに・・・バカみたい・・・。」
この文中の「そのビジネスマン」てゆうのは、私個人ではないですよね。日本を代表して、他国の競争相手と日夜戦っているビジネスマンのことですね?
次に
>こういう考え方から抜け出せなければ、永遠に米国の尻にくっついていくしか道はないじゃないですか?
ですから、あなたはそれが嫌なわけですよね。ではそこから抜け出すのはどのようにするのですか?
「軍事力をつけること=米国から武器を買うこと」ではありません。日本は、戦闘機、潜水艦、誘導ロケット、偵察衛星まで含めて、武器を開発できる能力をもってます。もちろん、米国の協力が必要な部分もあります。しかし米国には作れない武器製造技術ももってます(マイクロマシンなんて、そうじゃなんでしょうかねー)。
最後に、
>今までの猪突猛進型のモーレツ社員風日本人は、事の善悪を自分で考えることを否定されていたでしょう?
これは、戦後今の日本を作ってきた多くの日本人に対する侮辱じゃないですか?
憲法を盾にとり再軍備の道を歩まず、日本をJapan as No.1にしてきた人たちは、「事の善悪を自分で考えることを否定されていた」のですか。
「偉そうな口聞くんじゃねートンチキ!」。って言われますなー、あなたが言う、事の善悪を自分で考えることを否定されていた人々から。
これは メッセージ 30959 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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アメリカで赤狩りの反省はないのか?
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/01/25 20:55 投稿番号: [30962 / 118550]
昨日のTBS世界不思議発見で、チャップリンがいわゆる赤狩りにあって、ハリウッドを去ったという話があった。有名な話なのでご存知の人も多いだろうが、平和運動と共産主義とをつなげる論理に、あのときの赤狩りと同じ論理を見出す。
結局チャップリンを追放したことは誤りだった。アメリカは賢明にもチャップリンに再度アカデミー特別賞を与えたが、名誉を回復できなかった人も多数いたという。
ところで、、、
現在、共産主義という言葉が成り立つ国がどれだけあるかということを考えると、その危険性をあおることが意味あるものかは甚だ疑問である。
これは メッセージ 30899 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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日本人を追いだす?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/25 20:50 投稿番号: [30961 / 118550]
始めに書いておきますが、貴方の論理は、今まで農業を、畜産業を、水産業を、林業を、下町の職人芸を外国に売り渡したうえに、今度は、「国益」というもののために、外国人を日本にいれるために、日本人を追いだそうとしている行為という自覚はあるんでしょうねえ?
ここでハッキリ言わせてもらいたいが、「バカとしか言い様がない。」
>しかし、国民の大多数の人が認める「国旗・国歌」を拒否することは、その国家とゆう組織に所属することを拒否する、あるいは組織の異端児でいることを意味します。
異端児は排除するということですか?国民としての多様性はどうしました?イエスマンだけの主体性を奪われた国民を大量生産して、どうするつもりですか?
>あたかも、国旗・国歌が、なにかの流行かのようにプロモーションされ、国民がそれに踊らされたので、その流行のシンボルは悪いと言ってるに過ぎません。
そんなことは書いていません。
「そのシンボルを、拒否する自由も存在しない国のあり方はおかしい」と考えていると書いているのです。
>国旗・国歌(特に国旗)は日本国民のアイデンティティを確認しあうシンボルであり、歴史的にも用いられてきたものです
こんな事を言うからおかしくなるのですよ。歴史的に・・・って、これ(君が代)は、確か明治政府によって新しく作り替えられたり、補強されたイデオロギーであって、以前は、単なる「恋歌」じゃないですか?
このイデオロギーの恣意性を考えて、その後の日本の軍部独走の歴史を考えたら、ここに危機感を持つ人がいたとしても、決しておかしなことではないでしょう?しかも、国旗にしても、日本国民のアイデンティティーって、国旗によって統一しようとしたのも、意図的な国家の体裁をまねた対外的な意味での例外を除けば、国内的に有効にしたのは、明治以降でしょう?何が歴史的にですか?
こういう著しく意図的な恣意性に富んだ圧力に対して、どうして反対することの許容が無いのか?と、こっちの懐の狭さに空恐ろしくなりますよ。
>組織の異端者が国旗・国歌を拒否できないことが「個人の尊厳」を踏みにじられると思うなら、大多数の人間が組織人としての彼らの「尊厳」を守るために、異端者を排除しようとする行為も許されます(もちろん合法な範囲で)
こういう思想を、以前は、「ファッショ」といって、蔑まれたのですよ。
貴方は今恐ろしいことを書いたのですよ?自分の書いていることが理解出来ますか?
>ですので父兄は国旗・国歌を卑しめる教育を行う教員をボイコットし、リコールする権利があります。
では、国家的な権力ではなくて、市民レベルでの活動をすればいいではないですか?それを国家的に法律を作って、国家権力によって反対者を排除しようとするところに昔の軍部とダブらせるものを感じるのですよ。貴方は感じないのですか?
多分選挙によって承認もしくは追認されていると書くだろうと思いますが、今の政治が、その事を政策として論戦を戦わせた後に、投票されたと本気で信じていますか?
私なんかは、今の現実は、議会制民主政治の崩壊だとまで思っていますよ。
>しかし、これからアジアや中東からの労働者が増加し、日本国籍を取得した者が増えると、日本はどのようにして、彼らに日本人としての意識をもたせ、法治国家としてまとめてゆくのでしょうかねー。
日本が、居心地の良い国であれば、自然に日本人になりますよ。何せ、本質が多民族国家なのですから。
貴方だって、「日の丸」があるからとか「君が代」があるからとかの理由ではなくて、この国が好きだから日本人だということの誇りを持っているわけでしょう?
これは メッセージ 30939 (baka_terorist さん)への返信です.
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