対イラク武力行使

> 略奪者３の通貨の件ですが、そういった問題はもちろんあるでしょうが、私自身は今回の件に関してはそれほど決定的な比重を占めているという風には思っていません。
> また最初のフランスの主張についても、もちろん正論を語っているんでしょうが、本心は別と考えています。要はご都合主義という見方です。

イラク戦争への反対を通じてドイツ、ロシアとの結束を深め、欧州統合、ユーロ普及に対するアメリカの干渉に対抗するというのがフランスの基本的な方針だと思われます。中東欧の安全保障をめぐる主導権争いは、既に外交の表舞台に現れています。また、イラクの石油輸出が本格的に再開されれば、国益が大きく損なわれるロシアを仏独に引き込んで、アメリカから妨害されていた天然ガス・石油開発を推進しようという意図も間違いなくあるはずです。

そのように考えないと、次の二点にうまく説明がつきません。第一に、たとえ単独でもイラクに対する武力行使に踏み切る決意をブッシュ政権が固めていると認識していたにもかかわらず、フランスは、同盟軍に加わって戦後の権益確保を狙おうとしないで、最後までイラク戦争反対を貫いています。第二に、米軍がイラクを占領し、イラクでの権益獲得では圧倒的な優位に立ったにもかかわらず、ブッシュ政権はフランスを制裁の対象にすることで、フランスとドイツ、ロシアとの分断を図っています。

もっとも、ラムズフェルドが外交音痴のくせにでしゃばったりしなければ、米仏間の対立がここまでこじれずに済んだと思います。

フランスの目標は欧州統合とユーロ普及を推進することであって、アメリカの勢力を弱めることではありません。アメリカの目標は、中・東欧への米企業進出を支援したり、アメリカへの投資資金流入を促進したりすることであって、欧州統合とユーロ普及の妨害自体が目的ではありません。ＥＵの繁栄がなくては、アメリカはそこからの投資資金を期待できなくなるし、アメリカとの経済関係の維持・発展がなければ、ＥＵの発展も期待できません。対外直接投資という面から見た場合、グローバル化の実態は、アメリカとＥＵの間の相互依存関係がその主体です。いずれ、米仏間の関係修復は実現されるし、日本は問題の深刻化、長期化を防ぐ必要があるでしょう。

もっとも、別に仲良くする必要はないが、共生していく必要がある、ということはアメリカ人もフランス人もよく分かっているはずです。日本的な「みんな仲良し」思考に基づいて、同調か排除か、という二者択一で米仏関係を認識する愚を犯してはならないでしょう。

金日成政権は、スターリンの傀儡政権として成立し、毛沢東の支持を受けることで維持されてきましたが、スターリン、毛沢東、金日成が既にこの世にいないにもかかわらず、北朝鮮には彼等が作り上げた国家体制（プルトニウムも金日成の“おきみやげ”）が残っています。アメリカおよびその同盟国と対立するために形成された北朝鮮の現体制は、元々、中国・ソ連の意向に沿って、中国・ソ連の支援によって維持されてきたものです。

ところが、ソ連は崩壊してしまったし、中国も市場経済化を推進した結果、中国、ロシアはアメリカとの決定的な対立など今では全く考慮していません。したがって、アメリカとの関係を緊迫化させる北朝鮮を支援する気もありません。にもかかわらず、アメリカおよびその同盟国に軍事的圧力をかけるための体制だけが北朝鮮に残ってしまった、という奇妙な状況が生じています。

肥大化した軍部が既得権益・勢力を維持しつつ、北朝鮮の内部崩壊を防ぐために、海外からの経済援助を獲得するために実施されたのが核開発だと私は見ています。この場合、アメリカとの対立を緊迫化させれば、たとえ渋々でも中国、ロシアが後ろ盾になってくれると金正日政権が判断したとも考えられるし、中国、ロシアからの支援を期待できないのでアメリカから譲歩を引き出そうとしているとも考えられます。

前者であれば、いまだに冷戦思考にとらわれた単なる誤解だったと気付いた時点で、金正日政権は軌道修正を図るでしょう。もし、後者であれば、ご指摘のように核兵器保有を示唆した「恫喝」は深刻な事態として受け止めなければなりません。

けれども、いずれにしても、米中両国が緊密に連携して北朝鮮に圧力をかければ、金正日政権が大きな路線変更を受け入れる可能性は決して低くないでしょう。

また、交渉の相手を金正日一人に絞る必要はありません。イラク戦争における米英の交渉相手はフセイン政権ではなく、各地の軍司令官や部族指導者等でした。各国の人脈を利用して、北朝鮮の軍部や共産党の幹部を個別に切り崩していけば、様々な対策が取れるでしょう。というよりも、こうした工作活動は既に実行されているし、今後も継続されると考えた方が自然です。朝鮮半島の平和的統一のためという大義名分が立ち、生命が保証されたり、私利私欲を満たせたりするとなれば、米中韓への協力者はいくらでもいるはずです。限定的な武力行使を実行する場合も、こうした工作活動と連携したものになると思われます。


天安門事件
http://www.asahi.com/edu/lookback/080.html

２００２年中国の対外貿易総額が６２００億ドルを突破
http://www.china-embassy.or.jp/jap/40416.html

２００１年上半期の中国の実質外資利用、20％以上の大幅な伸び
http://www.china-embassy.or.jp/jap/15074.html

2003年05月05日(月)
対北朝鮮支援停止で共通認識
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030505/20030505ta007.html

2003年05月02日(金)
平和解決への努力で合意 　 中韓首脳が初の電話会談
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030502/20030502a3230.html


2003年05月05日(月)
北朝鮮労働者の月収６５ドル
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030505/20030505ta014.html

2003年05月02日(金)
韓国、5月に北朝鮮に化学肥料20万トンを供与する方針
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030502/JAPAN-113000.html

2002年11月27日
北朝鮮：開城市に工業地区設置 　 朝鮮中央通信伝える
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/27/20021127k0000e030060001c.html

2002年09月25日
北朝鮮：新義州特区に「資本主義地域」創設へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/25/20020925k0000m030144001c.html

> ただ現実問題として、あの金正日政権下の北に民間企業が資本投下するというのはちょっと考えにくいですね。政情が安定していないところには、民間企業は怖くて資本投下などしないでしょう。
> 今後どうなるのか私には全く読めませんが、核兵器を持っているなど常軌を逸した恫喝をしている以上、このまますんなり行くんでしょうか？ 　 遠くないうちに金正日政権が崩壊するしか道は無さそうに思えます。内部崩壊か軍事的かわかりませんけど。その場合には韓国が多額の負担を負って南北統一ということになるんでしょうか。

まず第一に、ハードランディングをいかに回避するかという点では、米中をはじめとする関係諸国間で合意ができていると思われます。そうでなければ、日朝間の密貿易や韓国による太陽政策、最近まで実施されていた中国による重油・食料の供給などをアメリカが容認していた理由を説明できません。

北朝鮮が崩壊すれば、おそらくイラクより多額の復興資金が必要になります。しかも、イラクと違って北朝鮮には復興の財源となる石油収入もありません。平和的に達成されたドイツ統一と比較しても、北朝鮮は旧東ドイツより荒廃しているし、現在の韓国も当時の西ドイツほど豊かな国ではありません。たとえ、周辺国の経済力に応じて負担を分担し、国際的な支援を受けても、東アジア全体がいつ連鎖的な経済危機に陥るかもしれないという認識を関係各国が共有していると考えられます。もっとも、それでも内部崩壊を防ぐことができない可能性はかなり高いと思います。逆にソフトランディングに成功すれば、米中の信頼関係が強化されて東アジアの地政学的リスクが大幅に低下するし、朝鮮半島統一特需も期待できます。

既に停滞しているようですが、限定的な経済開放、外資誘致が北朝鮮・韓国主導で試みられています。また、カントリーリスクの高い国に対する直接投資を促進する場合、通常は、投資に対する保険を政府が引き受けます。韓国の企業を主体に、中国、日本なども協力していくことが考えられるでしょう。

問題は、金正日政権が本格的な経済開放、軍縮を承諾するか否かです。中国でも、経済開放に伴って、民主化要求デモが武力鎮圧されるという犠牲がありました。当然、北朝鮮ではもっと大きな混乱が予想されます。また、そうした懸念がなくても、北朝鮮が国内改革と核開発放棄を頑なに拒否することは十分に考えられます。

> 略奪者２も同様。政府は渋々アメリカの求めに応じているだけで、民衆の心は反発しているのは当然でしょうね。アメリカも勿論それは承知しているでしょう。

返事が遅くなってしまって申し訳ございません。といっても、既にこの板にいないようで、残念です。

この問題については、イラク国民の反米感情がアメリカの国務省、国防総省双方の予想を越えて大きくなってしまった、というか見通しが甘かったというところがポイントだと私は思うのですが、この点はいずれ機会があれば、ということで割愛します。

> 北朝鮮を見捨てるかも!!!

朝鮮戦争停戦時には故毛沢東との「相互防衛条約？」があるようですので、
これが反故になっていなければ微妙な所です（露は既に北への制裁を非公式
に示しているようです） 　 何れにしろ、アメリカは北の核所有を認める代わりに
経済援助もしない方針のようですので、今年の８月頃に国民の飢えが最終状態
に達しなければ、北から日本への見せしめ行動も無いという膠着状態が継続
するのでは、という感じですね。

米娯楽施設には行かない運動を訴えてた人もいましたが、↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000110-kyodo-soci

↑
普通の人達は、やっぱり楽しめる所へ行っちゃいますよね。ひねくれ者は損ですね。

もう、見てらんない！！！

まともに見れるかよ！！！

勇気があったら見て！！

心臓の悪い方はご遠慮ください！！！

　　 ↓ 　　　　　 ↓ 　　　　　　 ↓
http://www.marchforjustice.com/3.30.php

こんばんは、

日本がイラクのように米国から攻撃を受ける立場に置かれたら、それでもかまわない？かという質問ですよね。

いや
かまいます！
アメリカの主張が正しかろうと、間違っていようと、自衛権を放棄するつもりはない。

では、具体的に
アメリカが正しく日本の政権が悪い場合、
アメリカが攻撃をする前に、日本の政権を打倒することが先決でしょうね。
合法的には、デモでもして議会に「内閣不信任決議しろ」とを呼びかける。
それでも、議会が全然動かないなら、抵抗・暴動・最悪はテロも有りだね。

アメリカの主張が間違っていて、日本が悪くない場合、
その場合、政府は誠心誠意アメリカに身の潔白を説明するだろう（戦争を避ける為）
でも、一方的にむこうが攻めてきたら
これは、アメリカと戦うしかない。
しかし、戦っても勝てないので、たぶん早めに無条件降伏するかもしれませんけど。

あと考えられることは、米日どっちの主張が正しいのか判断できない場合、命がもったいない場合、とりあえず、田舎の山奥にでも身を隠して戦争が終わるのをじっとガマンして待つ。

基本は自分の生命を守る為、あらゆる努力を試みるということです。（抗議デモからテロまで含めて）
死んでからでは遅いからね。
自分が戦争に巻き込まれ当事者になったら、戦うかor降伏するかor逃げるか、
何らかのアクションしなきゃならんでしょ。

＞あなた、現実と頭の中が逆転してないか。

逆転って？
イラク戦争は現実に起きていることなのですが。これがテレビの中の虚構な話なら、誰もどうすればいいのだろうか？と悩んだりしませんよ。
アメリカを止めることが誰にも出来ないのなら、アメリカに姿勢を変えてくださいとたくすしか、現実的に取れる手段はないのではないだろうか？
それさえ、しないというなら、もう現実はこうなっている、それをただ認めるしかないということになってしまって、現実を変えて行こうという意思の放棄、つまりはニヒリズムにしか至らないと思うんだけど。

> どうもフランスやロシアの評判がよくないようだけど…

ジャ亜米利加はどうなのよさ。ノ)゜O゜(ヘ 　 アッチョンブリケわのよ。
http://www.bb-anime.tv/bj/bbs.htm

いやあ、kitachousen_mondaiさん。コメントをいただけて光栄です。

> 　 フセインに恋人を殺された人のことをあなたは考えたことがないのでしょうね・・・幸せな人ですね。
>

うん、俺は今のところ幸せだよ。仕事も順調だしね。ありがとう。利益は出た。投資家としては、小泉さんに言ってあげた方がいいんじゃないの。あんな「言っちゃった」発言してたんじゃ、日本の経済はよくならない、とか。せいぜい、他の政治家もどうしょうもないから、こんなものか、ぐらいだよね。経済も科学に昇格したはずなのにね。みんな外れ。残念だったね。

あなた、現実と頭の中が逆転してないか。

> ニヒルになってはいけません。
それが出来るために平和を求めているのではないのですか？
>

時間つぶしと日記代わりにに匿名の掲示板に投稿している俺に向かって「平和」云々なんて説教みないなこと言われてもねえ。困っちゃうよな。ただ、こうやって投稿して平和がどうにかなるんだったら、いくらでも投稿してあげるよ。仕事と遊びに支障のない範囲でね。それとね、「出来る」もなにも、彼女と俺はもう楽しくやってるの。たまに喧嘩はするけどね。わかる？だから、民主主義なんてお題目いりませ〜ん、って言ってるの。イラクにもそういう人たちはいたでしょう。余計なお世話。ブッシュなんかが宣うお題目と一緒に爆弾なんてくらったら、たまんないでしょ。テメーは敵だって言われて爆弾くらった方が、まだましだよ。

それとさ「民主的な選挙」とか書いてたけど、具体的にどういう選挙。今、イラクで選挙やるんだったら、米軍に駐留して欲しいかどうかという国民投票が一番いいんじゃないの。そんな選挙やらないだろうけどね。それにやったとしても、民族とか宗教、男女の投票権とかいろんな問題があるんだよ。結局、第三者が介入しなければ、公正な選挙なんて保証されないでしょ。米軍は戦争の当事者なんだから。

まあ、悪い人じゃないんだろうけど、俺が書いた「民主主義というお題目」をあなたみたいに理解する人ってそういないと思うよ。どう読んでも、趣旨がぜんぜん違うから。こういう受け取り方をする人がいるんだと思って感心はしたけどね。いずれにしても、もう一度ちゃんと読んでよ。いくら匿名の掲示板でも、根拠なしにああいうこと書いてる訳じゃないから。

北朝鮮を見捨てるかも!!! 　　 アメリカは北朝鮮に在軍しても、朝鮮半島は統一させない。どっちみちキム・ジョンイルは排除される。

＞彼女と俺が楽しく生活さえできればね。


ニヒルになってはいけません。
それが出来るために平和を求めているのではないのですか？

どうもフランスやロシアの評判がよくないようだけど…

正義の基準なんてフラフラしていて不安定だけど、損得勘定の基準はあまり動かないから、正義を主張して行動する国よりも、損得勘定で行動する国のほうが信頼できるというのが常識でしょう。

外国の主張する正義なんか信用してると、簡単に足元をすくわれてしまいかねない。逆にいうと、外国に信頼されるために重要なことは、主張が一貫していてブレないこと。正義かどうかはあまり重視されない。というか正義を声高に主張するような国はウサン臭いと思われる。実際、アメリカはウサン臭いでしょ。

正義も大事だとは思うけど、損得勘定を度外視して１００％正義で行動できる国なんかありえないんだから、基本は自己中心的な国益であるべきでしょう。国益９割、正義１割ぐらいでちょうどいいんじゃないかな。フランスやロシアはそんな感じだった。

　 建国して僅か２５０年足らずの国にも関らず、力だけは持ってしまった。そんな国が「モラル」を語ることは無理でしょうね。実際に銃が国内に氾濫して、家の中に転がっているような国は、善悪の判別すら出来ない子供と同じでしょう。犯罪を抑制するどころか、温床になっている事実です。この国は確かに「自由の国」の顔を持つ反面、徹底的な人種差別の国でもあるのだから、全てにおいてダブルスタンダードがまかり通るのも不思議ではないと思います。
　 小さな子供は銃の危険性を知りません。間違って暴発して、人を殺しても罪にはなりません。従ってこの幼い国の基準は、子供の理論に過ぎないのです。只の危険なおもちゃを振り回すだけの、正義感溢れるカウボーイでしか在りません。
　 このまま静観していても何も始まりませんし、意見を述べるだけでも意味がありません。ある意味で、
　 「明日は我が身となり果てし、項将軍の成れの果て、哀れと言えど人は見ぬかな。」

実に驕る平家は久しからず。

祇園精舎の鐘の声 　 諸行無常の響きあり 　 沙羅双樹の花の色 　 盛者必衰の理をあらわす 　 驕れる人も久しからず 　 唯春の夜の夢の如し 　 勇猛き者も遂には滅びぬ 　 偏に風の前の塵に同じ

正にこれですね。

> ＞彼女と俺が楽しく生活さえできればね。

>フセインに恋人を殺された人のことをあなたは考えたことが
>ないのでしょうね・・・幸せな人ですね。

先制攻撃したアメリカに殺された人のことは?
フセインの所為だから、
考えなくとも良いので・・・しょうかね。

> 今年１０月にはトライデント型原子力潜水艦４隻が東シナ海中国沿岸に
> 実戦配備される!!! 　　 海中から中国の都市や基地を狙うことになる!!!

もしかしたら既に遅すぎるのかも知れませんが、万が一、米（・日？）の
北爆後に北を支持する中国が原爆などで日本を攻撃してきた場合の報復・
逆襲用ではないでしょうか・・。

＞彼女と俺が楽しく生活さえできればね。
フセインに恋人を殺された人のことをあなたは考えたことがないのでしょうね・・・幸せな人ですね。

米国マフィアが世界地図広げて、米軍の配置を頭に置いて、次の金儲けの場所はどこだって考えると、いま起きていることがすごく分かるよ。

> 　 韓国も米国を支持していたと思いますが・・・？ 　 私の記憶違いでしょうか？

同じレベルの支持に受け取れますか？不思議だな。

仏・露・中３か国と英米はいろいろな駆け引きがありますしね。細かい動きを見ていった方がいいんじゃないでしょうか。阻止するも何も、アメリカは最初からやるつもりだったし、米英は３カ国を傷つけたかったし、仏露中は自分の投資は取り戻したかったし。要するにどこの国も「無責任、利己的、軽薄」で、現実には、その程度がどのぐらいかで選択しなくちゃいけないんじゃないですか。

そうだね現実に即して、

民主化と言って、いっぱい爆弾落としちゃおうね。
民主化と言って、金目のもの持ってちゃおうね。
民主化と言って、訳の分からない人つれてきて代表にしちゃおうね。
民主化と言って、デモに出てきた人、鉄砲で撃っちゃおうね。

うん、幸せな世界だ。でも、俺、民主主義なんかいらないよ。彼女と俺が楽しく生活さえできればね。

中国の奴ら!!! 　　 おもい上がってるのも、今のうちだけだ!!! 　　 旧ソ連と同じ運命をたどるのだ!!!

おはようございます。ご説明、どうもありがとうございました。

＞支援の方向の舵を取る。
＞これに付いては、生意気かもしれませんが、「アメリカを妥協させる」ということでしょか？
＞上二つの意見と同時に厳密に言うと、最重要点に 　 日米同盟重視路線の継続です。

なるほど。つまり、「今まで通り日米同盟を重視して米国との協調路線を保ちながら、
日本はただ米国に追従するのではなく、もっと主体的に発言・行動していく」という
ように受けとめてよろしいでしょうか。
そうですね。基本的に私もkubara13さんのご意見に賛成ですが、そのためには、
アメリカに「米国も日本も対等な立場」と見なされる必要があるでしょう。
しかし、アメリカは日本のことを（多分、他の国に対しても）そんな風には
思っていないでしょうね。自分達が世界でNO.1と思ってるんじゃないでしょうか。
そういうことを考えると、何かアメリカにとって有利な条件でもない限り、
日本や他の国が「アメリカを妥協させる」のは、実際、難しいような気がします。

＞人類と地球上、最大の戦いにおいて戦争を馬鹿にしないためにも、
＞支持と言う言葉が参戦の意味にしか感じられません。

そうですね。戦争について、人類はそれぐらい敏感な意識を持っていた方が
良いのでしょうね・・・。

おはようございます。お返事が遅くなってすみません。

＞でも、実際問題として日本が米軍なんかと共同軍事行動をとるのは、
＞言語の壁があって不可能なんじゃないかな。

そうですね。言語の違いによる意思疎通の問題もありますし、米軍と自衛隊では
日頃の軍事訓練の内容や濃度が大きく異なるでしょうから、下手に自衛隊が戦地で
ウロチョロしたら、反って米軍の足手まといになるような気が・・・。（；＾＾A

＞俺はアラブの人に知り合いがいないので何とも言えないけど、
＞伝えられる限り悪感情を抱かれていることは確かなような気がします。

中東も親日国が多いですが、同時にイスラム圏では反米・嫌米感情がもともと
強いですから、今回のイラク戦争に限らず、以前から日米の友好関係自体に
不満や不快感を持っている人が多いように見受けます。

＞韓国は軍隊を派遣しちゃうみたいだけど、イラクに治安部隊として着任するんだったら、
＞拒否した方がいいような気がします。日本人と朝鮮人の区別なんかつかないから。

韓国も米国を支持していたと思いますが・・・？ 　 私の記憶違いでしょうか？

＞＞私は、その方針を最後まで貫けなかったところに問題があると思います。
＞＞国連の信用やフランス国民の期待を、２重に失墜、失望させてしまいました。
＞
＞これは、書かれている意味がよく分かりません。

説明不足でしたね。すみません。

まず、国連安保理の常任理事国である仏・露・中３か国は、米・英両国を説得
することができず、イラク攻撃を阻止できませんでした。形骸化した国連の
無機能力さを世界中に晒して、各国や人々を失望させたことが一つ目の失点。

次に、仏・露は、例えイラク攻撃に反対する理由の本音と建前が違っていても、
表向きは米英両国の攻撃の不当性を理由に反対していたのだから、開戦後も
ずっと米英を非難し、断固たる姿勢で終始この戦争に反対し続けるべきでした。
それを、常任理事国という国連を代表する立場でありながら、終戦間近になって、
慌てて米国支持に翻り、恥ずかしげもなく参戦の意思表明までしたのです。
これは、国際社会における国連の威信を著しく失墜させた、という点では、
米英同様か、それ以上に許し難い、背徳行為だと思います。
戦争を阻止できなくても、最後まで国連を背負って米英のやり方を非難して
いれば、少なくとも国連の信頼や存在意義は失わなかったでしょう。
また、戦後、イラク復興で国連が主導権を握ったり、国際世論を盾に
米英に対して何らかの法的措置を取ることもできたかも知れないのです。
私がもしフランス人だったら、もう国外へ一歩も出られないほど自分の国籍を恥じ、
フランス政府を恨むでしょうね。国連にまだ一抹の期待を寄せていただけに、
私は今回の無責任、利己的、軽薄な仏・露の行動には心底失望しました。
なんか、文章の端々に思いっきり私情が滲み出ちゃってますね。(笑)

小泉さんの件については、また次回お返事させてください。

＞話はずれますが、ヨーロッパ、特に北欧などではごみの細かい分別を個人レベルで徹底してますよね。みんな、特に不便も感じず「当然のことでしょ？」と実行している。
問題への関心が個人の生活レベルにまで継続的に根を下ろしている良い例だと思います。これは、なにがそうさせているのでしょうね・・・？教育でしょうか。文化でしょうか。


消費者意識の成熟みたいなことがあるのでしょうか？
労働者の権利とか、消費者の権利とかを追求してきたことがうまく反映されているものかもしれません。
市場というのが効率のよい経済システムであることはたしかなのでしょうが、自由経済システム万能で、とことん利益を追求しようということなら、労働者はひどく働かせられて、残業、残業で過労死するみたいな話になってしまいます。
働かなければ生きていけないから働いてるのに、働き過ぎてそのために死ぬのでは本末転倒。
やはり最低限の人権の保障の上で労働をするべきで、だから１日８時間とか、働く時間がきちんと制限される。
自由経済システムでも最低限の人権を守る体制の整備は必要かと思います。
環境問題についても、これは消費者の身の安全に迫る問題にまで事態は至ってきているわけだから、この環境問題への対応の部分で計画経済を導入するという私が前に書いた提案がいいかどうかはともかく、消費者（というのは同時に生産者、労働者であるが）自体が積極的、主体的に関わることで、深刻化する環境問題への対処を含めた経済システムを再編することをシステムとして作って行くのがいいのかもしれません。
つまり、仮にある国の政府の側が環境問題へ対応した経済システムを計画した場合に、その計画性の意図を国民（消費者＝生産者＝労働者）に説明し情報開示するとともに、国民（消費者＝生産者＝労働者）の側がその政府の提出した案を吟味して問題があると思われる点は指摘して案を是正していくみたいな民主的なシステムも必要かもしれません。

ひげものび放題らしい。。。

（噂）

＞米国というのは、本当にお題目が好きな国だ。グローバリゼーション、自由、公正、民主主義。「お題目社会」と言ってもいいだろう。英語で言えばcheap motto societyとでも言えばいいのだろうか。民主主義などというものが、政治にとっていかに付け足し程度のお題目にしかすぎないことは、政治をちょっと考えればすぐに理解できる。これを真に受けて世界を見ようとする人は、米国に洗脳されたお目出度い人と言っていいだろう。


たとえ現実としてお題目になっている面があろうとなかろうと、アメリカ自身が民主主義をめざすと言っているのだから、むしろこうした言葉を真に受けて、アメリカに対してそういう民主主義を目ざそうと言い続けることが現実に即した対応なのではないだろうか？
イラクを民主化すると言っているのはアメリカ自身である。なら、そのことを実現してくださいと我々は言えると思うし、アメリカだってこれだけ言っていれば実際に民主化しないわけにはいかないはずである。少なくとも民主的な選挙は行なうだろう。行なわなければ、民主化すると言っていたのは嘘だったのかと批判が集まるからである。
民主的な選挙をして反米政権が出来たらどうするのだろうか？とは思うのだけど、それにどうアメリカが対処するかを世界は注目する必要がある。
このようにアメリカ自身が何を言ったかに合わせて、たとえば大量破壊兵器はどうなったのか？と言うことの方が現実的にアメリカに対して圧力になると思う。お題目だと分析しても意味がないのではないか？
たとえばアメリカがピンポイント攻撃で出来るだけ、被害者を少なくしようとしたことも事実だろう。アメリカ人の中にもしかしたらさっさと原爆を落としてしまえと言う人がいるかもしれないがそうすることは現実的に出来ないのである。そうしたことが現実的に出来なかったというぐらいには人間に歴史の積み重ねが反映しているのである。
現実の側面に合わせて、出来るだけ、平和的な方向に事態が進むことを求めて行こう。空想的平和主義ではなく、現実的な平和主義、協調主義を模索しよう。
別に理屈として筋を通す必要などはないのではないか？（筋を通せば「階級闘争」をしようみたいなところに行ってしまって、それじゃ、また別に戦いを生むだけでは？）

ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int

海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン５日共同】５日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が３日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに２カ所から計８０体以上が掘り起こされた。
　 現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
　 ヒッラーでは、１９９１年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年３月１７日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。（共同通信）

日経5.4
------ イラク復興費用は総額1000億ドルになる。
政府内では
「国連分担金比率の20%程度が日本の資金協力の目安になる。」
との見方が大勢だ。

三菱総研では、少なくとも75億ドル、多い場合は500億ドルを超えると推計。
「最終的には増税を通じ国民の負担にならざるを得ない」と指摘。 ----------

?国連の経済制裁が解けると石油は持っていかれて、
?復興負担だけが日本にかかってくるのかな?

完全情報認知システム ---- -
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=39482

だけどアメリカの世界戦略はスゴイ!!! 　　 今年１０月にはトライデント型原子力潜水艦４隻が東シナ海中国沿岸に実戦配備される!!! 　　 海中から中国の都市や基地を狙うことになる!!!

お褒めいただいて有り難う、roppongi18さん。元気？俺もアメリカの普通の人たちは好きだよ。俺が仲がいいのは、大多数、有色人種だけどね。特に去年ちょっと遊んだ、シェリルとかいう黒人女性は愛嬌もあって最高だった。アジア系を除いてアメリカで愛嬌のある女性なんて、彼女が初めてだよ。

でも、今のアメリカ社会がかなりの病気であることは確かみたいだね。

現実は認識しておかないけないようです。

---------- ＞現実は認識しておかないといけないようです。

そうですね、アメリカは皆で対処しようという考えはあるようですね。おっしゃるようなことを期待します。

ところで、アメリカが間違ってる、日本は、ポチでどうしょうもない、という議論も悪くはないですが、日本も直接戦争に関わる可能性がありますから、やはり、現実は認識しておかないけないようです。日本も地球上にあるわけですから。。。

個人としても、生き残るためには、やはり、最悪の事態には、対処しやすくするためには、可能なことは、できるかぎりのことをやっておく必要がありそうですね。

以前に「民間防衛」（侵略を受けた時のスイス政府発行の対処本）とういう本が日本でも翻訳されて販売されてました。一冊あるのですが、読み返しているところです。災害用の非常持ち出しリュックの中身も見直す必要も出てきました。

多分、危機が迫れば、翻訳本が復刻されるでしょう。しかし、日本政府もあの手の本くらいは、作って、国民に配布すべきと思います。日本は、何も起こらないというのが前提ですからね。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/mchds.html

ところで、そういう民間防衛などに、詳しい方の投稿を歓迎したいと思います。

> そのような行動を行う国民は完全国外追放処分が望ましい。

兵隊が蛸壺に隠れて身の安全を図りながら、次の反撃に移るのは普通の
戦法です。（ナチスのように、「爆弾の餌」と呼ばれる小部隊を差し向けて
おいて、その後ろから一緒に総攻撃するという残酷な戦法もありますけど）

また一般市民であれば、防空壕に逃げるのが当然で、今回の北に関しては
早ければ来月初めくらいから北爆が開始されるようですので、多分防空壕は
間に合わないし、まあ原爆が怖ければ穴を掘るしかないか、と思ってます。

http://news.lycos.co.jp/topics/world/northkorea.html?d=05mainichiF0505m115&cat=2

だけど俺はアメリカが好き!!!!!

米国というのは、本当にお題目が好きな国だ。グローバリゼーション、自由、公正、民主主義。「お題目社会」と言ってもいいだろう。英語で言えばcheap motto societyとでも言えばいいのだろうか。民主主義などというものが、政治にとっていかに付け足し程度のお題目にしかすぎないことは、政治をちょっと考えればすぐに理解できる。これを真に受けて世界を見ようとする人は、米国に洗脳されたお目出度い人と言っていいだろう。

そもそも政治は、行政がいかにお金(税金)を集め、そのお金をいかに分配するかだ。ほとんどこれに尽きると言っていい。だから、日本でも相変わらず行われているように、政治家の回りを利益集団がうろつき、官僚は利権を手放そうとしない。当たり前のことだ。誰だって自分の取り分が多い方がいいに決まっている。

民主主義というものがどの程度のものか、米国を例にとって見てみよう。米国はずっと世界一裕福な国だ。それは、かなりの割合の国民に分配するお金があるということだ。でも、最近の米国はその状況が変わってきている。大がかりな会計操作もあったし、所得格差も開いていくばかりだ。これがもっとすごい状態になって、かなりの割合の国民が食えなくなってきたと仮定しよう。政府はどうするだろうか。フセインさんと同じ治安強化じゃないか。しょうがないよね、お金ないんだから。フセインさんの場合には、お金がない上に民族対立や宗教対立の問題まであった。フセインさんは、どうやったら国を治められたんだろう。

米国は本当に笑っちゃう国だ。一部の米国民自身が2000年の大統領選挙はインチキだったと言っている。民主と公正の国なのにね。銃も面白い。外から見ていると、米国民は銃でしか自分を守れないと考えてるんじゃないかと思える。実際、犯罪発生率も抜群の高さだ。調べれば、もっと面白いことがあるんじゃないか。銃の人種別の保有率だ。銃を買うにはお金が必要だ。銃を買える人はどんな人だ。でも、本当のお金持ちはボディーガードを雇っちゃう。もっともっとお金持ちは軍隊並みの傭兵だ。自由と平等の国なのにね。米国の実態が見えてきたかな。実に楽しい国だろ。

民主主義は確かに大切だ。しかし、民主主義が成立するには、そのための諸々の社会経済条件が必要なんだ。そうした条件を満たせない国は世界中にある。逆に、民主主義の国であっても、そうした条件が壊れればたちどころに成立しなくなる可能性もある。そもそも大多数の国民がある程度裕福で満足していれば、民主主義なんかあってもなくてもいいところもある。今の日本の選挙投票率を見れば分かるじゃないか。

勝手放題にイラクを攻撃し、挙句の果てには
領土分割。国連はいらない。
フランスやロシヤなどは、治安部隊から外す。
自国の兵には、国際法や刑事責任を免除。
イラクの石油は、自国の石油会社に任せる。

アメリカには、法律は必要ないようだ。
こんな国を野放しにして良いものだろうか。
まるで幼い子供のようだ。

横槍になりますが。

＞法律（国際法）が見張っているという点では戦争も同じです。
＞アメリカ軍か国際法を無視しないかどうか、国際社会が見張っています。

アフガニスタンやイラクで捕まった捕虜はキューバにあるグアンタナモ米軍基地で尋問（拷問？）を受けています。

正式な戦争捕虜なら人道的に扱う義務がありますが、アメリカは捕虜ではないとしているので、どんな扱いを受けているのか心配です。キューバの米軍基地という閉鎖空間なので誰も監視できません。

情報サンキューでした。債権とか言って、日本とかいったいどのぐらい金額なんだなて思ってたから。しかし、すごいな。そりゃ、ロシアは怒るよな、って感じだな。元々人道支援なんかにはびた一文出したくない、って感じだもんね。

ところで、一つだけ質問というか確認したいんだけど、pialine8さん、どっかで、

> アメリカの主張する、独裁政権から国民を解放するという理念は世界国益に値すると思います。

って書いてたけど、これって米国がもし日本をテロ支援国家とか独裁国家とか認定したら、日本は攻撃されてもかまわないってことだよね。