対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
確かに
投稿者： yosh0092000 投稿日時： 2003/05/08 19:32 投稿番号： [26242 / 118550]
＞クラスターと劣化ウラン弾
そうなんです、政治的な評価を考えると強力すぎる武器の廃棄というのは一つの手ですよね。ほぼ等量の兵力を有している国家間同士なら、他の国の敵視を和らげる？一時的にそらす？ために有効だと思います。ましてやクラスター弾頭の使用法の一つに『地雷の散布』があるのだからなおさらです。
ただ、アメリカって強すぎるんですよ。
今回は制空権をほぼ完全に取れていたという例外的な戦闘でしょうが「ふ、強者への妬みはつき物サ」というような・・・やっぱりアホ、という話でしょうか（笑）
タングステンは確か凄く高価ではありませんでしたっけ？う〜ん、精密射撃が得意で実際に戦地に赴かない自衛隊ならでは、ということで・・・。
いやいや、わずかな量って・・・。まぁ、小銃弾に劣化ウラン弾が必要とも思えないですし、ギリギリ戦車の装甲を抜ける口径でしか使用していないということなんでしょうか。それにしても不意打ちとはいえ手持ちのロケット弾でＭ１が転倒するくらいだから、いらないのかも。柔術の思想を取り入れた『崩し』の兵器とか。いや、妄想です。
＞非殺傷武装
そうなんですよ。催涙弾使えよな、とか思いました。・・・使えば使ったでこけたりぶつかったりで怪我くらい思想ですが。ま、戦地にゴムボール弾を持っていってないのは判るのですが、後からから持ってくるとか。こういうのは米国の得意分野だと思うのですが・・・。むしろ一時的に本国から憲兵隊を大量に呼んだ方が、いいかもしれません。警察的対応には慣れているでしょうから。それにしても。あの兵士、ことによれば軍法会議かも。そういうのが得意分野で機会を狙って逃さない人もいるらしいですしね。
なにか上手くまとまりませんが、以上です。
これは メッセージ 26237 (bin5ban5 さん)への返信です．
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世界最大の不公正貿易国家アメリカ
投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/05/08 19:16 投稿番号： [26241 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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> 誉められてしまいました
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/05/08 19:15 投稿番号： [26240 / 118550]
> いや、いろんな事を考える人がいるものです。勉強と参考になりました。
いや。納得しないでくださいよ。俺、今日はちょっと時間があるし楽しみましょうよ。
> 時に、なんでイラクフセインを無辜の市民に例えるんでしょうね？不可解です。
誰がそんな例え言ったんですか？俺、全然言った覚えないんだけど。でも、こういう発言しちゃうと、あなたの意図がミエミエになっちゃいますよ。せっかく、中立を装ったんだから、押し通しましょうよ。
> 米軍の兵隊さんが「これもお仕事お仕事」って冷静冷徹に完全無欠に割り切ってやっているのでしょうか？
アレレ、俺、こんなことも書きましたか。覚えてないな〜。読み返しても、どこにもないんだけど。どこにあるんですか。
> あぁ、それから「元プロ」の兵隊さんの知り合いいますよ？日本人だからよほど大昔ですけど。パイロット、陸軍の下士官。士官の人もいました。皆さん、普通の感性を持った人たちですよ。
>
古いですね。ほとんど訓練もなしに何でもかんでも兵隊さんの日本と、志願して兵隊になった米軍の兵隊さんと比べちゃ、まずいんじゃないのかな。
> ちなみにイラク戦開戦直後に日本人で現役の傭兵の方が市街戦の恐怖をインタビューで語っていました。「誰が敵か味方か。どこから敵弾が飛んでくるのか判らないのが恐怖だ。そういう状況で民間人を区別するのは難しい」
>
う〜ん、ごもっとも。プロのレベルが試されるところですね。でも、命令する方は、どこでどうするか、選択肢があったんでしょうね。といっても、カメラマンの構えるカメラと、イラク兵のかまえる迫撃砲の区別がつかないんじゃ〜ね。近眼だったのかな。おまけに一階と10何回でしたっけ、よく覚えてないけど、よっぽど、近眼だったんでしょうね。
>ジュネーブ条約はいつか再び戦争するために、けっこう口うるさいのですよ、と。まぁ赤十字社も絡んできて怪我の功名な条約、というところでしょうか。
>
こだわりますね。一般人なんだから、一般人の想像できる範囲内で書けばいいじゃないですか。想像と言っても、事実に基づいてね。ただ、プロと一般人を同じに扱っちゃーね。ちゃんとプロの仕事をしている人に失礼ですよ。知ってるでしょ、モーニング娘。彼女とたちだって、プロになるための訓練を受けて、登場してるんだから。
これは メッセージ 26235 (yosh0092000 さん)への返信です．
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地球温暖化
投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/05/08 19:13 投稿番号： [26239 / 118550]
これは メッセージ 26220 (roppongi18 さん)への返信です．
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10億ドル
投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/05/08 18:58 投稿番号： [26238 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ラムズフェルドは残虐かつアホだ
投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/05/08 18:56 投稿番号： [26237 / 118550]
これは メッセージ 26230 (yosh0092000 さん)への返信です．
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サダム氏らに損害賠償命令
投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2003/05/08 18:33 投稿番号： [26236 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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誉められてしまいました
投稿者： yosh0092000 投稿日時： 2003/05/08 18:26 投稿番号： [26235 / 118550]
あらま、人格者って誉められてしまいました。
・・・・おかしいな。そんなに平和なこと言った覚えないんですけど。丁寧な文章を心がけたのが駄目だったのかなぁ。
まぁ、それはいいや。
たとえ話。イラクとアメリカのいきさつに即して話すと以下のようになりますね。
ある日、yosh0092000は弟と語らってお隣の家に猟銃拳銃携えて押し込みました。恨みがあったのか欲しいものがあったのか、目的を果たす前にパトカーのサイレンを聞いて慌てて家に閉じこもります。どこをどうやったのか軍用小銃に大量の弾薬と大量の青酸カリまで所持しています。
家族を人質に武装して立てこもるyosh0092000を包囲しようとする警官隊。「いいかげんにしろ」と諭す叔父は毒殺。苛立ち紛れに家族を殴る蹴るの虐待。家伝の財宝を地下道を使って持ち出し悪徳政治家と取引。悪徳政治家は裏から警察に圧力をかけます。いい加減限界と見た警官が踏み込むと、「弟よ、お前の嫁さんは俺が幸せにしてみせる」と祖父母を盾に爆弾を懐に特攻させる。
人質に遠慮した警官隊の多くが爆死。残った人質を盾にするyosh0092000を人質もろとも射殺しました。めでたしめでたし。
警官隊の対応に残酷だ、との声もあがるが「極限状態だったからしかたないよ」と当然、悪逆非道のyosh0092000に同情する声はあがりませんでした。
というところでしょうか。
うぁ、自分のハンドルでこういうことを書くと、なんか許せんなyosh0092000（笑）まぁ、他人のＨＮを使うわけにもいかないですしね。
時に、なんでイラクフセインを無辜の市民に例えるんでしょうね？不可解です。２２〜４年の統治で３０万人もの亡命者を出した政権なんてめったにないと思うのですが。
さて
米軍の兵隊さんが「これもお仕事お仕事」って冷静冷徹に完全無欠に割り切ってやっているのでしょうか？精神的なショック症状の一つである戦闘後遺症というのを知らないのだろうか。
あぁ、いや、兵士というのは仕事のためには鉄の心と氷の心理で銃弾を送り込んでいる、と思っているのかも。「なにしろプロだから」だからこそ。こういう書き込みがあるわけですね。
いや、失礼しました。
あぁ、それから「元プロ」の兵隊さんの知り合いいますよ？日本人だからよほど大昔ですけど。パイロット、陸軍の下士官。士官の人もいました。皆さん、普通の感性を持った人たちですよ。
ちなみにイラク戦開戦直後に日本人で現役の傭兵の方が市街戦の恐怖をインタビューで語っていました。「誰が敵か味方か。どこから敵弾が飛んでくるのか判らないのが恐怖だ。そういう状況で民間人を区別するのは難しい」
市街戦になると民間人に被害がでるから米軍は攻撃を止めるべきだ、という趣旨のコーナーでした。ご本人もイラク戦前にイラク側から声がかかったそうですが、リスクがあまりにも大きすぎる上に、今回イラクは確実に負けるということで、依頼は断ったそうです。
あぁ、そうか、誤解されないようにはっきり言えばよかったのか。
一旦戦闘になったら心置きなく敵兵士や銃を持った敵に弾丸を叩き込めるように、というのが当初の目的だったのがジュネーブ条約ですよ。と、こうはっきり言えばよかったのかも。それとか、いつまででも戦争が続けられるようにできるだけ戦力への被害を抑えるために考案された条約に民間人保護が乗っかってきただけ。戦争を続ける手段の条約。戦争という手段を金輪際放棄する気のない国家としては、貴族政治サロンな国連はどうでも良いけれど、ジュネーブ条約はいつか再び戦争するために、けっこう口うるさいのですよ、と。まぁ赤十字社も絡んできて怪我の功名な条約、というところでしょうか。
それにしても「米軍の劣化ウラン弾の方がよほど条約違反だ」って反論を期待していたので「もちろんそうだ。だからこそ、フセインと米軍を双方ともに叩けばよいのに、フセインの罪に言及しない貴方は回しものかなにかか？」という趣旨の文面をどうオブラートに包もうかと悩んでいたんですけどねぇ。まさか、条約自体を否定する発言が来ることになるとは・・・。
いや、いろんな事を考える人がいるものです。勉強と参考になりました。
これは メッセージ 26234 (masajuly2001 さん)への返信です．
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いよ〜人格者、yosh0092000さん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/05/08 17:10 投稿番号： [26234 / 118550]
いや〜楽しい理屈だね、yosh0092000さん。
> 記者宿泊ホテルや群集への発砲で米軍を責める発言が散見できるのですが、どうしてフセイン・イラク政府に言及する発言がないのだろうか。
>
と言いつつ、さりげなく、
> （戦争和平親米反米容認否定その他の論議は今回避けさせていただきます）
と言っちゃう。その後の中立を装った文章と言い、心憎い演出だな〜、yosh0092000さん。ちょっと理屈がずさんけど、まあいいや。薄っぺらい座布団一枚！
となると、こういうのはどうだ。
ある日、２世帯家族のyosh0092000さんのお宅に気の弱い拳銃強盗が入りました。
そいつは家族を一部屋に集め、絶対変な動きをするんじゃね〜ぞ、と言いました。
しかし、娘婿の次男はちょっと怖くなり、母親の後ろに隠れようとつい動いてしまいました。
強盗は驚いて拳銃をぶっ放し、次男を殺し、「動くなと言ったのに動いたのが悪い」と言いました。
「極限状態の中でそういう思考が生まれるのは、当事者となっていれば理解できるのではなかろうか」と言って、とっても物分かりのいいyosh0092000さんは、「強盗も極限状態だったし、動いた次男が悪い」と娘婿に言いました。
う〜ん、村一番の人格者、yosh0092000さん立派。納得しました。
それとね、yosh0092000さん。軍隊というのはプロの集まり。一般人とプロを同じに考えちゃいけないの。一般人にとっては極限状況でも、プロにとっては当たり前の状況なの。考えられる、あらゆる状況を想定して訓練するんだから。だから、あなたみたいな一般人がプロの心理状況を考えてどうのこうということは、お門違いなのよ。あなたが一般人じゃなければ、一般人をうまく騙くらかそうとしたことになっちゃうけどね。米軍の兵隊さんも言ってたでしょ、「自分たちは仕事をしにきた」って。どんな組織でもとんでもない奴はいるだろうけど、やっぱりプロはプロ、一般人とは違うんだよね。そういう人たちの知り合いいる？
これは メッセージ 26214 (yosh0092000 さん)への返信です．
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なんちゅう国だ！旧イラクは！
投稿者： torahigeinochi 投稿日時： 2003/05/08 15:49 投稿番号： [26233 / 118550]
「勝っても投獄され、自宅にミサイルを撃ち込まれる。ウダイから受けた仕打ちを話せば千年あっても足りない」。「ドーハの悲劇」で知られる１９９３年のサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）アジア地区最終予選で、日本戦などを指揮した元イラク代表監督、エマヌエル・ババ氏（６９）は７日までに、フセイン大統領の長男ウダイ氏から自分や選手らが受けた残酷な仕打ちについて共同通信の取材に対し証言した。
ウダイ氏が同国サッカー連盟会長などに就任しスポーツ界を牛耳ったのは８４年以降。チームが敗退すれば選手に暴行を加えたことは亡命選手の証言で知られているが、ババ氏によると暴行は敗戦時にとどまらなかった。「（ウダイ氏は）試合に勝っても私を投獄し、殴り、何日間も食事を与えなかった。選手を１メートル四方の真っ暗な独房やライオンのおりに閉じ込めたり、コンクリートの球で練習させたこともある」。
さらに、ババ氏の娘が通う学校に圧力をかけて退学させ、外国に出た妻の帰国申請は却下。ミサイルも２回、自宅に撃ち込まれた。（バグダッド共同）（共同通信）
このニュース信じよっかなあ・・・
でも、アメリカからの偽ニュースかも・・・
・・・でもやっぱ、信じよーっと。
なんでも疑ってると、どっかの国の万年野党の極左政党みたいになっちゃうもんね。
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フセインの虐殺の証拠発見
投稿者： fuataba_chanel 投稿日時： 2003/05/08 12:29 投稿番号： [26232 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン５日共同】５日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が３日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに２カ所から計８０体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、１９９１年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年３月１７日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。（共同通信）
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自国民を殺す民主主義など無い
投稿者： kitachousen_mondai 投稿日時： 2003/05/08 12:22 投稿番号： [26231 / 118550]
あなたのHNは不快なので変更してください。
「名も無き一般市民」を装ったテロリストを思い起こさせます。
これは メッセージ 26222 (ippanshimin さん)への返信です．
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不発弾で思い出したこと。
投稿者： yosh0092000 投稿日時： 2003/05/08 11:02 投稿番号： [26230 / 118550]
突然の割り込み失礼します。
不発弾で、ふ、と思い出したこと。
「わしらも良く拾ったなぁ。鉄は高値で売れたから、薬莢や不発弾なんかはある意味狙い目でねぇ」
『非人道的』な『兵器』だから使うのはやめよう、で皆さんがやめるようなら世界は平和になるんでしょうね・・・はぁ。
まぁ『犯罪行為』だからといって悪いとは判っているのに犯罪者は減らないし・・・
まぁ、クラスターはともかく劣化ウランは米兵にも被害でてるらしいし（なにしろ放射性物質！アメリカって原発が嫌だってんで、電気使わずに生活したり自家発電機かってきたり、けっこうお馬鹿なぐらい徹底する人もいたりするっていう変かつ楽しいところ）代替材料を見つけて条約で禁止するかもしれないけどね。
まぁ、ゴムボール弾とか電気銃とか『人道的な兵器』はさすがに主流にならないんでしょうけどね。（ゴムボール弾もけっこう危ないらしいですが）
個人的な感想やらそれまくりの雑談やらでした。
これは メッセージ 26217 (bin5ban5 さん)への返信です．
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デモに張り付く米軍で思い出したこと
投稿者： yosh0092000 投稿日時： 2003/05/08 10:49 投稿番号： [26229 / 118550]
日本で戦後のデモを直接見ていた人から聞いた話を思い出しました。
当時もデモに米軍兵が張り付いていた時があったそうです。当人の感想「たくさんの人が殺気立ってると怖くてね。でも警察官は警棒とかしか持っていなかったから頼りにならないし、警察官自身が怯えている感じだった。アメリカの兵隊がいると安心できたよ」
なんだか、あんまりにもしみじみした口調で「なるほど、そういう側面もあるのか」と話を聞いた当時は思ったものです。
あぁ、デモで思い出しました。イラク戦中のアメリカでのデモも思い出します。なんだか車の中から人を引き摺り下ろして蹴りまくっていた、とか、デモ隊を囲んでいた警官が、ＳＷＡＴが混ざっていたのかなぁ、防弾チョッキにヘルメット、サブマシンガンで武装していて「なんかこっちの方がよほど怖いような気がする」「下手をすればデモでの死傷者の方が多くなったりして、いやそれはいくらなんでも」と感じたような・・・
まぁ、心情的な感想でした。
これは メッセージ 26227 (pialine8 さん)への返信です．
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xxxxxxxxxxx9元気かな？
投稿者： dandysandamonde 投稿日時： 2003/05/08 09:46 投稿番号： [26228 / 118550]
xxxxxxx９のやつ、最近見ねえなあ・・。
元気にしてるかなあ・・・。
これ見たら、たまには現れろよ、寂しいじゃねえか。
それともなにかあ？
アメリカへの恨みはもう消えたのかあ？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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意地っ張りやさんへ
投稿者： pialine8 投稿日時： 2003/05/08 09:07 投稿番号： [26227 / 118550]
>なぜ殺す必要がある？
デモに対して発砲して、あっ、勘違いだ、殺しちゃった、で許されるか？
そもそも勘違いだ、ですませていいのか？
>そもそもなぜデモを軍隊が警備している？
>ほかにいろいろな重要なものを警備すべきだろうが。
答えのヒントは「26214」でyosh0092000 が書いている。読みなおしてみてください。
あなたも私も、現場で発砲を目撃したわけでない。勘違いなのか正当（過剰）防衛なのか、ニュース報道だけではわからん。なのに、あなたは「勘違い」と決め付けている。
警備する米兵だって命がけです。自爆テロの危険もあれば、群集が勢いあまって暴走する事態だって十分考えられる。
日本の場合、デモは警察の許可制とし、日時、おおよその人数、行進・集会場所指定、デモの趣旨、ことこまかく事前に届けています。
しかし、いまのイラクは自由だけが先行し、無政府状態。日本のように治安が安定した国でのデモと、混乱したイラクでのデモは、警備する側の危険度は全然違うと思うぞ。
だから、「殺していい」とは言っていない。問題なのは、あなたが一方的に悪いのは米兵だと思いこんでいることだ。
＞証拠集めることすら許さないのが米軍ではないのか。
いや、
米兵だって軍規に反して略奪した者は、罰せられているではないか（ほんの一例だけど）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞ポスターなどそもそも不用ではないのか。
ただでさえ投票率が低いのに、ポスターも貼らなかったら、ますます市民の選挙離れがおきるだろう。
＞ポスター禁止して、顔で選びたい人は役所に行って顔写真でも見れるようにすれば良いし、
それよりも、投票会場入り口に候補者の一覧顔写真を用意しておけば、投票者は写真を見ながら投票できるってもんだ。
＞問題なのは、供託金が無いと立候補出来ない、という人権侵害。
供託金を理由に人権侵害だと考えるのはおおげさです。
それよりも、現実に供託金以外（選挙運動）で膨大なお金を使ってしまう今の選挙のあり方に問題がある。
公職選挙法では、法定選挙運動費の上限を定めているが、実際はそれを上回るお金が動くらしい。（当選を目指すなら）
人権侵害云々を問題にしたいなら、憲法違反で裁判に訴えるという手も有ります。
＞それをやらなくたって立候補は出来る。
供託金が無いと立候補できないという制度上の問題とはまったく関係無い。
おいおい
選挙カー、ポスター、演説、すべての選挙運動は、当選したいからみんなやるんだよ。立候補だけして、選挙運動に金を使わなかったら、よほど知名度がない限り当選無理です。
実際に一般人（お金持ちでない人）が、立候補する場合、
勤めている会社を退職し、選挙で戦う費用を捻出するため、家を担保にして銀行から借金したり、親戚や知人にお金の相談をしたり、応援を依頼したり、
とにかく、人生を選挙にすべて賭ける。
何度もいうようですが、供託金の費用というのは、選挙全体にかかる費用のほんの一部分にすぎません。
貧乏人といわれる人だって、立候補するからには、供託金ぐらいは自分で努力して集めてくださいと私は言いたい。
＞大有りだ。借金が出来ない人だと、信用できない人だ、と決めつけられるのは、
人権侵害でもあるし、憲法違反でもある。
あーあぁ♪
何を考えているのやら。
友人・銀行・サラ金で借金を申し込んで、信用できないから貸せないと言われれば、「人権侵害」「憲法違反」か？
ダメだこりゃー、話しにならん。
＞金の有る無しは、信用のある無しとは直接関係無い。
＞金が有るから信用できる人物とは限らないし、金が無いから信用できない人物とは限らない。
金の有る無しではなく
信用ってのは
貸す貸さないの話です。
＞立候補する者以外の一般市民に対してさえ差別している国が、日本だ。
普通、差別ったら「男女」「身分」「人種・国籍」とかでしょうよ。
供託金を「財産」による差別と考えるか考えないかは、供託金の金額によると思うぞ。
＞金が無いと立候補できないというのは、民主主義ではない。
違います
民主主義でないならば、あなたの反対意見はとっくに弾圧されていたよ。
反対意見も意見として自由に発言できる自由があるから民主主義です。
＞悲しんだけど、戦争は選ばない人も多い。
＞戦争を選んだのは、侵略が出来るアメリカの政治家だ。
そうだよ
戦争を決意したのは、ブッシュだ。
彼は、次ぎの選挙で国民の審判を受ける。
すでに大統領になってしまったブッシュを止めるのは難しいが、この戦争が正しくないと国民の多くが考えるなら、この次ぎは
これは メッセージ 26222 (ippanshimin さん)への返信です．
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米国がふりまく「良心」- 追記
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/05/08 07:46 投稿番号： [26226 / 118550]
「米国がふりまく「良心」という幻想」(26212）で、カーライル・グループ（Carlyle Group）という会社を紹介しましたが、日本語サイトではパウエルさんとの結び付きを示す情報がほとんどないようです。ただ、どのような会社であるかは、「カーライル・グループ」で検索するとかなり分かります。この会社とパウエルさんとの結び付きは、英語サイトで見ることをお勧めします。とにかく、笑える会社であることは保証します。
いやー、税金で戦争やって儲けの計算なんてやったら笑いが止まらないだろうな。ブッシュさん、俺にも紹介してよ。
これは メッセージ 26212 (masajuly2001 さん)への返信です．
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コラッ！ドンガバチョ！
投稿者： dandysandamonde 投稿日時： 2003/05/08 06:38 投稿番号： [26225 / 118550]
＞
（知識障害の男より）
知障を自認してどーすんだ！（笑）
これは メッセージ 26224 (dongabacho0001 さん)への返信です．
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知障ってえのはね・・
投稿者： dongabacho0001 投稿日時： 2003/05/08 06:15 投稿番号： [26224 / 118550]
人間の持つ良心を信じれない連中さ・・。
裏切られたり、騙されたりする事を極端に恐れ、すべての事を疑ってかかる猜疑心の塊のような魂しか持ち合わせていない矮小な連中さ・・。
半端な知識をもって自分は頭が良いと勘違いして周りを見下す・・。
自分の無知に気づいていない・・・。
周りから嘲笑されてるのにもに気づかず、論客を気取ってる・・。青いんだねえ結局・・。（笑）
物事の多面性、多様性を認識できず、視野の狭い見方しかできない、別名「ミトコンドリア族」ともいうね。
ま、良く言えば純情なんだろうけど・・。
この板にも時々出てくるよ・・・。
おもしろいから相手してからかってやんなよ。（笑）
・・・かく言う私も、若い一時期そうだった。
だからわかるのさ。（ふっふっふっ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（知識障害の男より）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これは メッセージ 26223 (girisya_sinnwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26224.html
久し振りに来たんですが
投稿者： girisya_sinnwa 投稿日時： 2003/05/08 02:54 投稿番号： [26223 / 118550]
知障って、何？
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他国民を殺す民主主義など無い
投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2003/05/08 01:43 投稿番号： [26222 / 118550]
＞だからこの場合、発砲について言論の自由弾圧とかは関係ないです。
＞関係があるのは、正当防衛なのか、それとも過剰防衛だったのか、
＞それとも単なる勘違い（誤想防衛）だったかという話しです。
それこそ関係無い。殺すのは同じだ。人を殺して、言い訳も何も無いだろう。
なぜ殺す必要がある？
デモに対して発砲して、あっ、勘違いだ、殺しちゃった、で許されるか？
そもそも勘違いだ、ですませていいのか？
そもそもなぜデモを軍隊が警備している？
ほかにいろいろな重要なものを警備すべきだろうが。
＞禁じています。違反すれば軍事裁判にかけられる。
＞裁判だから有罪にするには、証拠が必要です。
証拠集めることすら許さないのが米軍ではないのか。
＞じゃあ候補者のポスターをどこに貼るの？
ポスターなどそもそも不用ではないのか。
必要だと思った候補が勝手にそう決めているだけだ。
問題は政策だ。
ポスター禁止して、顔で選びたい人は役所に行って顔写真でも見れるようにすれば良いし、
ポスター許可するなら、ポスターが不要だと思っている候補は供託金を払わなくても良い事にでもすれば良い。
問題なのは、供託金が無いと立候補出来ない、という人権侵害。
＞選挙にどのくらいお金がかかるか知っている？
＞供託金なんて目じゃないよ。
＞・選挙カー（ガソリン代含）
＞・ウグイス嬢（日当）
＞・後援会事務所（賃貸維持費）
＞・チラシ・はがき・電話代どの通信費
＞・演説会場費用
＞・運動員の弁当代
＞・応援演説費用
勝手に決めるな。
そんなには、それをしたい候補が勝手に自分でやっている事に過ぎず、
それをやらなくたって立候補は出来る。
供託金が無いと立候補できないという制度上の問題とはまったく関係無い。
＞借金と信用は、基本的人権とは関係ない。
大有りだ。借金が出来ない人だと、信用できない人だ、と決めつけられるのは、
人権侵害でもあるし、憲法違反でもある。
＞もし、誰の貸さないなら、その人は元々信用がないということでしょう。
金の有る無しは、信用のある無しとは直接関係無い。
金が有るから信用できる人物とは限らないし、金が無いから信用できない人物とは限らない。
大金を持つもの一人が信用すれば立候補される事が出来るが、
小銭を持つもの数人が信用しても立候補させられない。
立候補する者以外の一般市民に対してさえ差別している国が、日本だ。
＞街頭で著名集める時間があったら、アルバイトしてお金貯めるか、募金活動してみてはいかがです？
署名は一人につき１つしかできない。
投票権が、金を持つ持たないに関わらず一人一票なのと同じく、皆平等だ。
しかし、供託金は、一人の金持ちが居れば、用を足せてしまう。
金が無いと立候補できないというのは、民主主義ではない。
＞あなたの意見には、批判ばかりが目立ちすぎます。
人のこと言えるのか。
＞民主主義が機能しているうちは必要ないが、
＞独裁政権に対しては、民主主義が通じないなら、
＞最後は実力行使も場合によっては反対しないという意味です。
民主主義で無いと判断したから他国民を殺して良い、
という事をどこかの国の政治家が勝手に決めること自体、民主主義ではない。
＞＞アメリカが戦争を起こすという考え方になったから戦争は起きた。
＞
＞それは、今までフセインが国連決議を無視してきたことにも原因がある
それは原因とは言えない。国連決議を無視したから戦争して良い事にはならない。
＞アメリカだって、911テロで悲しんだ。が、しかしアフガンで戦いを選んだ。
＞悲しむのと戦うのは矛盾していない。
矛盾している。
一口に「アメリカ」といったって、
悲しんだ人と、戦争を選んだ人とは、同一人物とは限らない。
悲しんだけど、戦争は選ばない人も多い。
戦争を選んだのは、侵略が出来るアメリカの政治家だ。
これは メッセージ 26203 (pialine8 さん)への返信です．
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>アメリカは誰もどこの国も止めることは
投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2003/05/08 00:18 投稿番号： [26221 / 118550]
これは メッセージ 26220 (roppongi18 さん)への返信です．
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アメリカは誰もどこの国も止めることは
投稿者： roppongi18 投稿日時： 2003/05/07 20:22 投稿番号： [26220 / 118550]
できない!!!
建国以来、今が一番最強!!!
キム・ジョンイルもビビってるけど、それ以上に中国がビビってる!!!
これは メッセージ 26198 (stsuchi_ba2 さん)への返信です．
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北韓の金正男もテーマパーク好き
投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/05/07 20:09 投稿番号： [26219 / 118550]
これは メッセージ 26197 (peggy_lee_14 さん)への返信です．
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毎日“爆弾テロ”新聞
投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/05/07 20:07 投稿番号： [26218 / 118550]
これは メッセージ 26210 (need2003jp さん)への返信です．
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> クラスター爆弾の被害
投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/05/07 20:06 投稿番号： [26217 / 118550]
ユニセフ イラク最新情報： 支援物資の輸送努力が続く、〜南部では水の供給が急務、北部では地雷により子どもたちが被害に〜 [2003年4月1-3日]
http://www.unicef.or.jp/siryo/iraqlist10.htm〔2003年4月2日〕
ユニセフは、米英軍が現地で提供している人道支援物資のパッケージに黄色を使用しており、これが投下されている爆弾の一部と見分けにくくなっているとし、変更を求めました。
爆弾や爆弾の破片は、落とされても常に爆発するとは限らず、子どもたちが不発弾を人道支援物資と見誤る恐れがあります。同じような黄色いパッケージの支援物資は、アフガニスタンでも投下されました。アフガニスタンでは、国連がその危険性を指摘し、黄色いプラスチック製のパッケージは青色に変更されました。
イラクでは、こうした支援物資の投下は行われていませんが、ユニセフはそれでも両者を混同するような色付けは子どもにとって大変危険であると警告しました。「不発弾を食べ物と混同するような状況は子どもを怪我や死の危険にさらします。ユニセフは、米英軍に対して、ただちに色を変えるように要請します」とユニセフ・イラク事務所の広報官ジョフリー・キールは述べました。
イラク最新情報：ユニセフはイラクの子どもたちの状況を懸念〜ユニセフ事務局長声明、南部には緊急支援物資が届く〜 [2003年4月4-6日]
http://www.unicef.or.jp/siryo/iraqlist11.htm ユニセフは、特にここ数日の人口過密な都市部でのクラスター爆弾の使用という報告に懸念を示しています。この残酷かつ醜い武器がイラクの子どもたちの命を奪っていると、すでに報道されていますが、こうした爆弾の使用は止めなければなりません。
2003年04月20日(日)
集束爆弾で二次被害
子ども巻き添え、米兵も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030420/20030420a3050.htmlバグダッドにおけるユニセフの支援が続く [2003年4月24日]
http://www.unicef.or.jp/siryo/iraqlist19.htm現在、ユニセフはゴミ収集にも焦点を当てています。それは、単に衛生問題と関係しているからだけではありません。ユニセフが懸念しているのは、ゴミの山をあさることが日課となっている、子どもたちの間で見られる多くの事故です。恐ろしい例として、ゴミをあさる子どもが、ゴミの中から不発弾などを掘り出しています。これは大変な結果をもたらすことが予想されます。
ユニセフはイラク南部で“スクール・イン・ア・ボックス”を配布 [2003年4月27-28日]
http://www.unicef.or.jp/siryo/iraqlist20.htmユニセフ職員が訪れたすべての街と村で、多くの子どもたちが道をさまよい、通り過ぎる車に物乞いをして食糧や水を求めていたと言います。また、旧イラク・ディナールをアメリカ・ドルに両替する仕事をして、なんとか生活している子どももいます。もっと驚くことに、不発弾により死傷する子どもや、ゴミをあさる子どももいたと言います。
これは メッセージ 26210 (need2003jp さん)への返信です．
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中東産石油は時代遅れ
投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/05/07 20:03 投稿番号： [26216 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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世界最悪のエネルギー浪費国アメリカ
投稿者： bin5ban5 投稿日時： 2003/05/07 19:53 投稿番号： [26215 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞当事者になって考えよう
投稿者： yosh0092000 投稿日時： 2003/05/07 19:31 投稿番号： [26214 / 118550]
突然、割り込んで申し訳ありませんが、一つだけ。
一つ疑問に思ったのが、
記者宿泊ホテルや群集への発砲で米軍を責める発言が散見できるのですが、どうしてフセイン・イラク政府に言及する発言がないのだろうか。
この一点についてだけ。
（戦争和平親米反米容認否定その他の論議は今回避けさせていただきます）
今回の戦争初期の頃、実況中継の中の米軍の攻撃は非常に歯がゆかった。明らかに目の前の建築物から発砲を受けているのに、建築物ごと破壊しようとしない。逃亡する兵士を撃たない。サハフ情報相が「米軍の爆弾は音と閃光ばかりで恐るるにたりない」と言ったそうだが強がりだけではなかったらしい。
別にジャンジャンバリバリ攻撃して欲しかった、と言うことではない。どんな虐殺シーンを見せられるかと思っていたら、意外に慎重でホッとした、ということだ。
その慎重さが変化したのはいつか。
民間人を装って、あるいは民間人を盾にしての攻撃からだ。正直あの一報を耳にした瞬間思いました。「これは民間人の死者が増えるな・・・」
そしてホテルへの発砲があった時「やはりジュネーブ条約は伊達ではなかった」
（こういうことが実感できる時が来るとは思っていませんでしたが・・・）
軍服を着ていなくとも安心できない。
民間人の姿をしていても攻撃をしてくるかもしれない。
ならば
「記者のいるホテルだが、屋上で光ったレンズは迫撃砲か？」「まさか」「いや連中には＜実績＞がある」
「群集の中に銃口が見えた」「戦争は終わってるんだぜ」「奴らがそんなこと気にするかよ」
極限状態の中でそういう思考が生まれるのは、当事者となっていれば理解できるのではなかろうか。
こういう問題が必ず発生するから、どの国もジュネーブ条約には敏感なのだ。
「自分で戦争始めたくせにジュネーブ条約うんぬん言い訳なんて馬鹿馬鹿しい」
そういう個人的な気持ちも判らないではないが・・・。
なにしろ「戦争が開始された」という前提での条約である。
そして戦争という極限状態においてはどんなことでも起こりうる。
だからこそ戦争の是非善悪の論議で時間を浪費することなく、民間人はもちろん兵士たちも含め、できるだけ戦闘による死者を減少させる−そういう思想を実現する条約なのだ。（むろん「条約」であるから「兵力の維持」も当初の眼目の一つなのは先刻承知。まとも思考の持ち主なら血みどろで泥沼の相互殲滅戦を推奨する者はいない。利害と妥協の間で生まれた稀有の約束といえるかもしれない）
だからこそ、この条約を云々するのは「戦争および戦争に順ずる状況が始まってから」なのだろう。
そして、戦場に於ける最後の命綱を、報奨金までかけて断ち切ったのはだれか。残るのは泥沼の猜疑心であるのは判り切っているのに守るべき自国民を盾にしていたのは何故か。
こういう事態の流れを期待していたのかもしれないが・・・。
ここにおられる人達には、言わずもがなな事かも知れないですが。
これは メッセージ 26203 (pialine8 さん)への返信です．
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>クラスター爆弾の被害
投稿者： nita2_com 投稿日時： 2003/05/07 18:02 投稿番号： [26213 / 118550]
これは メッセージ 26210 (need2003jp さん)への返信です．
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米国がふりまく「良心」という幻想
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/05/07 17:43 投稿番号： [26212 / 118550]
この掲示板でもよく登場してくる米国の神話がある。「米国の良心」というやつだ。今はネオコンとかいう強硬派が勝っているが、そのうち「米国の良心」が力を得て、ひっくり返すに違いない。現在のところ、その役を担っているのが、コリン・パウエル国務長官だ。これは真実だろうか。
戦後日本では、民主の国米国、自由の国米国、世界一裕福な国米国とさまざまな幻想がふりまかれて、多くの日本人がそれを信用して神様のように崇めてきた。しかし、少なくとも俺にとって、何回かの米国滞在経験、今回のイラク武力行使でそのすべてが吹き飛んだ。他の人が何と言おうが、フランスは米国がどのような国であるかを俺に知る機会を与えてくれた。そして最後に残ったのが「米国の良心」というやつだ。
米国は毎年といっていいほど戦争をしている（というよりは、一方的に爆弾を落としてきたと表現した方が適切だが・・・）。しかし、実際問題として戦争というのは休む間もなくできるものでもない。破壊する道具だけを作り続けていれば国が疲弊し、「坊主だけじゃ」という状況になる。そこで「米国の良心」が登場する。あれほど翼賛体制的な報道をしていたマスメディアが何かの拍子に、「国務省と国防総省」「ラムズフェルドとパウエル」とかの対立を騒ぎ立てる。おかしいと思わないか。また、「ネオコン」とかいうとんでもない連中がいて、今回の戦争に駆り立てたという報道をする。おかしいと思わないか。
答えはこうだ。日本ならヤクザ、米国ならマフィアを思い出すといい。脅し役と宥め役が手を携え、標的にした相手を脅しては宥め、脅しては宥めて、欲しいものを手に入れる。今回は脅し役がラムズフェルド、宥め役がパウエルだ。本当の黒幕は表に出てこない。俺にはそれがどんな連中かまだ分からない。しかし、この構図だけは間違いないと断言してもいいと考えている。ネオコンの理論家なんて大した奴らじゃない。ただ、自分の理屈が日の目を見て有頂天になっている連中というだけだ。
宥め役のパウエルさんは、どんな良識派なんだろうか。興味深い企業がある。すでにご存じの方もいらっしゃるだろう。カーライル社（Carlyle Group）だ。日本にも進出している。彼はカーライル社と結びつきがあるようだ。興味がある方は、Googleなんかの検索エンジンで「カーライル コリン・パウエル」、英語なら「"Carlyle Group" "Colin Powell"」で検索してみるといい。面白いことが一杯出てくるはずだ。どう考えるかは、皆さんの判断にお任せしよう。最後の砦「米国の良心」くらい残しておきたい気もする。この砦がなくなったら、米国は軍事力だけのほんとに惨めな大国だ。少なくとも俺にとっては。米国民でさえ愛想をつかす日も近いような気がする。ブッシュやラムズフェルドのあの田舎者のコメントを思い出すといい。自分が何を言っているのかさえ自覚していない田舎者だ。あんな田舎者が国民を騙し続けるには、強いところを見せ、世界のどっかから所場代を稼いできて、おこぼれを国民に与えるしか方法がないじゃないか。もう国内だけじゃ与えるものがないんだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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民主主義というご託宣（改訂版）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/05/07 17:39 投稿番号： [26211 / 118550]
米国というのは、本当にご託宣が好きな国だ。グローバリゼーション、自由、公正、民主主義。「ご託宣社会」と言ってもいいだろう。英語で言えば「cheap oracle society」とでも言えばいいのだろうか。民主主義などというものが、政治にとっていかに付け足し程度のご託宣にしかすぎないかは、政治とは何かをちょっと考えればすぐに理解できる。これを真に受けて世界を見ようとする人は、米国に洗脳されたお目出度い人と言っていいだろう。
そもそも政治は、行政がいかにお金（税金）を集め、そのお金をいかに分配するかだ。ほとんどこれに尽きると言っていい。だから、日本でも相変わらず行われているように、政治家の回りを利益集団がうろつき、官僚は利権を手放そうとしない。当たり前のことだ。誰だって自分の取り分が多い方がいいに決まっている。
民主主義というものがどの程度のものか、米国を例にとって見てみよう。米国はこれまでずっと世界一裕福な国だ。それは、かなりの割合の国民にお金を分配する余裕があるということだ。そんな国は安心して民主主義、民主主義と言っていられる。でも、最近の米国はその状況が変わってきている。大がかりな会計操作もあったし、所得格差も開いていくばかりだ。これがもっとすごい状態になって、かなりの割合の国民が食えなくなってきたと仮定しよう。政府はどうするだろうか。フセインさんと同じ治安強化じゃないか。いくら不満があろうが、しょうがないよね、お金ないんだから。フセインさんの場合には、お金がない上に民族対立や宗教対立の問題まであった。フセインさんは、どうやったら国を治められたんだろう。
米国は本当に笑っちゃう国だ。米国民自身の一部が2000年の大統領選挙はインチキだったと騒いでいる。民主と公正の国なのにね。銃も面白い。外から見ていると、米国民は銃でしか自分を守れないと考えてるんじゃないかと思える。実際、犯罪発生率も抜群の高さだ。調べれば、もっと面白いことがあるんじゃないか。人種別の銃保有率だ。米国では銃は安いとはいえ、手に入れるにはお金が必要だ。銃を買える人はどんな人だ。でも、本当のお金持ちはボディーガードを雇っちゃう。もっともっとお金持ちは軍隊並みの傭兵だ。そんなひどい不満が充満しているのか、米国は。自由と正義の国なのにね。米国の実態が見えてきたかな。実に楽しい国だろ。
民主主義は確かに大切だ。しかし、民主主義が成立するには、そのための諸々の社会経済条件が必要なんだ。そうした条件を満たせない国は世界中にある。逆に、民主主義の国であっても、そうした条件が壊れればたちどころに成立しなくなる可能性もある。そもそも大多数の国民がある程度裕福で満足していれば、民主主義なんかあってもなくてもいいところもある。今の日本の選挙投票率を見れば分かるじゃないか。
これは メッセージ 26165 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26211.html
クラスター爆弾の被害
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/05/07 12:13 投稿番号： [26210 / 118550]
つい先日の夕方のニュースで。クラスター爆弾による被害状況が報道された。大量破壊兵器を保持しているという名目で、戦争を仕掛けておきながら、自分たちが放った殺人兵器の不発弾で、被害者を出すという皮肉な現実が浮き彫りになった。アフガンの時も、クラスター爆弾の被害があると伝えられる中で、戦後復興と同様、なかなかこの問題も一筋縄ではいきそうにないですね。
ところで、毎日新聞の記者が、イラクから不発弾を拾って、本国に持ち帰ろうとして、ヨルダンの空港で不発弾が爆発、警備員に死者が出たという話がありましたが、言語道断ですよね。第一、日本に持ち帰っても、金属探知器に引っかかってしまうのに・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞kusukusu552000さん、おはよう
投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/05/07 11:24 投稿番号： [26209 / 118550]
＞これが「現実と頭の中が逆転」、もっと端的に言えば頭でっかち、って言うんだよ。人間には現実を見てそれを理解するという行動もある。それは、その現実を「認める」ことじゃない。今はただ「見ている」だけでも、その行動は大切なんだ。見ていない人だっているんだからね。それは「ニヒリズム」なんかじゃない。
はいはい。たしかにニヒリズムってこともないか。少し、書き込みすぎて私も混乱しているようで、すみません。
これは メッセージ 26207 (masajuly2001 さん)への返信です．
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日本の戦費負担は？
投稿者： torahigeinochi 投稿日時： 2003/05/07 10:24 投稿番号： [26208 / 118550]
うわさによると、イラク戦の日本の負担は２０％だとか・・・。５００億ドル。ヒエ〜ッ！！
ま、でも・・・。８００兆円の借金かかえた我がにっぽん。５兆円くらい増えても・・・いまさらねえ・・まっいいかあ。ってかんじだね。
もう小泉さんも限界だね。さあてと、次の首相は誰がいいかな？オタカさんにでもやらせてみっかな・・・って、おいおい、日本は鎖国しちゃうよ！どうしよう！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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kusukusu552000さん、おはよう
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/05/07 07:50 投稿番号： [26207 / 118550]
kusukusu552000さん、おはよう
> それさえ、しないというなら、もう現実はこうなっている、それをただ認めるしかないということになってしまって、現実を変えて行こうという意思の放棄、つまりはニヒリズムにしか至らないと思うんだけど。
>
これが「現実と頭の中が逆転」、もっと端的に言えば頭でっかち、って言うんだよ。人間には現実を見てそれを理解するという行動もある。それは、その現実を「認める」ことじゃない。今はただ「見ている」だけでも、その行動は大切なんだ。見ていない人だっているんだからね。それは「ニヒリズム」なんかじゃない。
現実を見て理解することがいかに大切かは、米軍がバクダッドをほぼ制圧したときの武力行使賛成・反対の人の両方の反応を見ても分かる。俺が読んだ限り、どちらも歓迎していたとか、歓迎していないとか、そういう観点から考えている。テレビに映し出されたバクダッドの爆撃をあなたが受けていると想像してごらん。米軍が制圧したとき、あなたはどう感じるだろう。きっと、「ああ、これで毎日ひどい爆撃を受けなくてすむ」と感じるのが普通じゃないか。それが解れば、フセインさんの銅像(？)が倒されたときにラムズフェルドなんかのアホがテレビでコメントしてたことが、いかにつまらないものか理解できるはずだ。そういう理解を基に、じゃあ自分たちはどうすればいいかを考えていけばいいんだ。たとえ、どれほど時間がかかろうともね。
これは メッセージ 26194 (kusukusu552000 さん)への返信です．
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アメリカの良心を見せて
投稿者： suppaidaman666 投稿日時： 2003/05/07 07:06 投稿番号： [26206 / 118550]
【ワシントン６日共同】ブッシュ米大統領は６日、イラク復興を統括する「文民行政官」に国務省出身のポール・ブレマー氏を正式に指名した。
久しぶりにいいニュースです（＾＾）
パウエルさん頑張ってます。
アメリカの良心を見せてほしいですね。
ここで米国の友人から聞いたブッシュさんの隠れたエピソードをひとつ・・・。
開戦のスピーチの後、さっさと寝てしまったとの報道がありましたが、さにあらず。
一晩中、一睡もしないで涙を流して神に祈りをささげていたとか・・・。（つらかったんでしょうね）
翌朝の彼の目がそれを物語っていたそうです・・・。
パウエルさんには頑張ってほしいものです。ネオコンの思いどうりにさせてはいけません。
アメリカの良心をみせてほしいものです。
犠牲になった罪なきイラクの子供達の為にもね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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結論が出たね、pialine8 さん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/05/07 06:56 投稿番号： [26205 / 118550]
pialine8 さん、おはよう。
とうとう結論が出たね、pialine8 さん。あなたが「現実と理念」(26099）で書いていた
> アメリカの欠点を指摘して問いただすという方法も悪くはないが、相手は世界ＮＯ1の軍事大国。国連が束になっても、言うことを聞かない国です。国際政治の舞台で今までのように、各国が自国の『国益』ばかりを主張していたら、なんら従来と変わらん。もっと「世界国益」をみんなで論じ、アメリカからも拍手されるような、そしてアラブ社会からも拍手されるような、そんな将来を夢見ることも大切なんじゃないかな？
>
を踏まえて、あなたの言う「理念」を突き詰めていくと、最終的に今回あなたの書いたとおりのことになる。 一部だけど、フセインさんも、あなたの書いてあるとおりのことをやったんじゃないかな。これは、今回の武力行使までの経過を細かく追っていけば分かる。
あなたの理屈構築の努力には敬意を表するけど、その理屈には説得力がないし、現実にそうなることもないだろう。じゃあ、あなたの理屈のどこが間違っていたんだろうか。あるいは現実離れしていたんだろうか。それは、あなたが考えればいい。あなたにはその力がある。終わった。
これは メッセージ 26195 (pialine8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26205.html
正義を声高に主張するような国はウサン臭い
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2003/05/07 06:03 投稿番号： [26204 / 118550]
＞ジャ亜米利加はどうなのよさ。
いってること＝正義１００％
やってること＝国益１００％
これは亜米利加のみごとな偽善
日本はアメリカなしでは生きられない国で、
特に北朝鮮危機が去るまで逆らうのは御法度だけど、
強い男にすがり付いて身も心も捧げる生き方はダメでしょ。
いつまでもいいお友達でいましょうねって、
節度を守ってお付き合いしましょう。
これは メッセージ 26193 (ben_kenobi03 さん)への返信です．
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:＞当事者になって考えよう
投稿者： pialine8 投稿日時： 2003/05/07 02:29 投稿番号： [26203 / 118550]
＞死ぬのは同列だ。当事者になって考えるべきだ。
当事者ってのは、米兵士、イラク群衆両方の立場がある。
発砲した兵士は、むこうが先に発砲したと主張していた。
だからこの場合、発砲について言論の自由弾圧とかは関係ないです。
関係があるのは、正当防衛なのか、それとも過剰防衛だったのか、それとも単なる勘違い（誤想防衛）だったかという話しです。
＞ほほう。ではそもそも軍隊のルール違反をどう取り締まるのか？
詳細のルールは知らないが、
たとえば、国際法では
・捕虜の虐殺・拷問
・兵士の窃盗・略奪
・レイプ
禁じています。違反すれば軍事裁判にかけられる。
裁判だから有罪にするには、証拠が必要です。
【選挙の立候補者供託金についてのレス】
＞看板が必要だとか、そんな事は、現在の権力者が勝手に決めたことだ。
じゃあ候補者のポスターをどこに貼るの？
まさかピンクチラシのように電柱や電話ボックスに貼るわけにもいかんだろう。
＞もともと、候補者が何千人居たって問題などない。
何千人分のポスターを有権者がまとめて見れるように市が看板を用意すれば、その費用莫大。
その費用って、みんな我々納税者の税金だぞ。問題あるじゃん。
＞金を払える者が金の無い者を立候補させないようにするために、
ふーう、困った人だ。
選挙にどのくらいお金がかかるか知っている？
供託金なんて目じゃないよ。
当選する気で立候補するなら
・選挙カー（ガソリン代含）
・ウグイス嬢（日当）
・後援会事務所（賃貸維持費）
・チラシ・はがき・電話代どの通信費
・演説会場費用
・運動員の弁当代
・応援演説費用
そして、供託金
ほんの一例を書いたが、供託金をかりにゼロにしても、その他の費用は候補者自己負担です。何百万かかると思ってんの？
まさか、今度は貧乏人を規準にして、全費用を税金で賄えなんて言いやしないかと心配だ。
＞お金を借りれない者が信用が無いとは、
人格の尊重はおろか、基本的人権も否定している。
借金と信用は、基本的人権とは関係ない。
＞署名数という手だってある。
街頭で著名集める時間があったら、アルバイトしてお金貯めるか、募金活動してみてはいかがです？
〜
あなたの意見には、批判ばかりが目立ちすぎます。
金持ち⇔貧乏という区分けして、供託金を払えるのは金持ちで、払えないのは貧乏、だから差別されている平等ではないと言いたいみたいです。
普通金持ちってのは、豪邸持ってるとか、高級外車乗りまわすとか、医者や企業の社長という高級取りのことだと思うんですがね。
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＞本当はテロにも反対していないのか？
無責任な議論なら、もうお断りする。
民主主義が機能しているうちは必要ないが、
独裁政権に対しては、民主主義が通じないなら、最後は実力行使も場合によっては反対しないという意味です。
＞アメリカが戦争を起こすという考え方になったから戦争は起きた。
それは、今までフセインが国連決議を無視してきたことにも原因がある。
＞そのような言葉でも吐いていれば、苦しみを我慢できるとでも言うのか？
なんでガマンする必要あるの？
フセインだって、戦争を肯定したから戦ったんじゃないか。
最初から戦争否定してたら、
無抵抗で降伏するか、夜逃げ同然で逃亡・亡命してたはずだ。
アメリカだって、911テロで悲しんだ。が、しかしアフガンで戦いを選んだ。
悲しむのと戦うのは矛盾していない。
これは メッセージ 26152 (ippanshimin さん)への返信です．
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