対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/13 16:50 投稿番号： [106422 / 118550]

＞それを踏みにじったという解釈は自由にできるが
＞拘束力はないでしょう。

　はい、そのとおりです。ただし拘束力はなくても影響力はすごいでしょうね。いずれにせよ、対イラク武力行使が国際法違反であったという解釈は、いまや世界の法曹界に於ける主流ですから、今更ここで法解釈議論をしても、たいした意味はありません。

　エバさんが「国際法上、問題なかった」と解釈されているのなら、それはそれで良いんじゃないでしょうか。ジャンキー君がイラついてるみたいなんで、私の方はこれで打ち切りにします。「合法」論を開陳されたいのであれば、どうぞご自由になさって下さい。もっとも、馬鹿にされるだけでしょうがね…。

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Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 16:36 投稿番号： [106421 / 118550]

＞messi19さんは「国連憲章に基づく制裁行為」と書いておられますが、もしそうだった場合、制裁の必要性有無や手段などを決定するのは安保理であり、米国が単独で武力攻撃を決めることはできません。

国連憲章に基づいても戦争であることに代わりありません。
そして戦争が始まった以上、決定権は当事国にあると考えるのが普通でしょう。

＞米国とイラクの利害が対立し、米国が自国の利益のために開戦するのであれば、安保理の承認など必要ありません。ただし、もちろんそれは国際法違反であり侵略行為ですが…。

停戦が失効してしまったための戦争再開ですので、この点では国際法違反とはいえません。

＞実際の経緯を振り返るならば、米国は「国連憲章に基づく（武力）制裁」を求めて、安保理に提訴しましたが受け入れられず、後者の手法、すなわち「不法侵略」という方針に転向したわけです。

停戦決議に基づくものですので、国際法違反とはいえません。

＞ブッシュ政権は、もともと安保理がイラクへの武力制裁を決めることに大きな期待は抱いていませんでした。また、たとえ武力行使容認決議があったところで、政権打倒や占領まで認められるとは考えていなかったでしょう。

第二次世界大戦でドイツでは政権は打倒され、占領されてますので、前例はあります。

＞結局これは、両方の言い分が正しかったわけで、米国は国際法を無視して（せざるを得ず）開戦し、思い通りの戦争をしましたが、パウエル氏の諫言どおり、国際世論の猛烈な反発を受け、思い通りの成果は上げられませんでした。

法律論と政策論とが混乱してますね。法律論からいえば、あえて新たな決議は不要です。しかし、政治的、戦略的には国際世論を味方につけるのは得策ですので、パウエル長官の言に一理あります。

＞米国は国際法を遵守する「ポーズ」を見せただけで、実際には踏みにじったのです。

決議に基づく以上、踏みにじったとまではいえません。

＞もちろん国連は、そんな米国を制裁することなどできませんが、

制裁する根拠はありません。米国の解釈が誤りとはできないからです。解釈が相違して争いが生ずれば裁判所に提訴して、裁判所は有権的解釈をし、当事者はそれに従う。
今回の決議の解釈の是非については有権的解釈はしうる国際機関はありません。安保理はアメリカがいるので当然機能不全でしょう。
後は、国内の裁判所に訴えればいいのですよ。米国のイラク戦争が不法行為ならそれに伴う損害が発生すれば民事的責任を問えるかもしれません。

＞世界は、米国が国際法および国際秩序の枠組みを踏みにじったということを認知しました。

上記のとおり世界とやらも有権的解釈をし得る権能はないのだから、それを踏みにじったという解釈は自由にできるが拘束力はないでしょう。

＞しかしエバさんは、どうやらそれを認めたくないようで、提訴時の米国の言い分を以て「制裁行為」だと言い、当事者間の戦争行為だという事実を以て「停戦廃棄は当事国の権利」だとおっしゃいます。まったくチグハグで異なる前提を一緒くたにしているという錯誤に気付かず議論を進めても混乱するばかりだと思いますがいかがでしょう？

提訴時とは？
制裁でその後戦争が始まってしまえば、後は当事者間の問題になってしまいます。

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Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/13 16:16 投稿番号： [106420 / 118550]

＞国際法違反であり侵略行為ですが…。

　具体的な交際法に違反した訳でもなく、また侵略ではなく解放と民主化。

　国連決議は勧告程度のもの、時間の無駄だな。

　国際法？？　具体的に何？

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Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/13 16:05 投稿番号： [106419 / 118550]

　また無意味な神学論争、机上の空論を

＞米国は国際法を無視して

　その国際法って具体的に何？
　イラクと米国間の条約ですか？
　それともジュネーブ協定？

　全く意味不明、意味の無い論議を続けるのですか？

　ボン助の意味する交際法って具体的に何？
　無意味な時間の無駄。

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Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/13 15:52 投稿番号： [106418 / 118550]

＞イラク戦争はイラクとアメリカとの戦争です。
＞国連憲章に基づいてもその事実になんら代わりありません。

　あらエバさん、分かってるじゃないの(^^)。それなら話は早いですよ。

　 messi19さんは「国連憲章に基づく制裁行為」と書いておられますが、もしそうだった場合、制裁の必要性有無や手段などを決定するのは安保理であり、米国が単独で武力攻撃を決めることはできません。

　しかしエバさんがおっしゃるように、米国とイラクの利害が対立し、米国が自国の利益のために開戦するのであれば、安保理の承認など必要ありません。ただし、もちろんそれは国際法違反であり侵略行為ですが…。

　実際の経緯を振り返るならば、米国は「国連憲章に基づく（武力）制裁」を求めて、安保理に提訴しましたが受け入れられず、後者の手法、すなわち「不法侵略」という方針に転向したわけです。

　ですから「事実はイラクとアメリカの戦争」というエバさんの認識の方が正しいんですが、それなら「国際法上、問題ない」とは決して言えないはずです。

　ブッシュ政権は、もともと安保理がイラクへの武力制裁を決めることに大きな期待は抱いていませんでした。また、たとえ武力行使容認決議があったところで、政権打倒や占領まで認められるとは考えていなかったでしょう。

　開戦にあたって安保理への提訴も、当初は予定されていませんでしたが、２００２年夏、国務長官パウエル氏（当時）の強い要望があり、大統領はシブシブ了承したと言われています。

　パウエル氏は「安保理の承認なく攻撃を開始すれば、国際世論から強い反発を受ける」と言い、大統領側は「安保理が承認するとは考えられないし、承認されたとしても米軍は安保理決議に手足を縛られ、思い通りの戦争ができない」と主張しました。

　結局これは、両方の言い分が正しかったわけで、米国は国際法を無視して（せざるを得ず）開戦し、思い通りの戦争をしましたが、パウエル氏の諫言どおり、国際世論の猛烈な反発を受け、思い通りの成果は上げられませんでした。

　米国は国際法を遵守する「ポーズ」を見せただけで、実際には踏みにじったのです。もちろん国連は、そんな米国を制裁することなどできませんが、世界は、米国が国際法および国際秩序の枠組みを踏みにじったということを認知しました。

　しかしエバさんは、どうやらそれを認めたくないようで、提訴時の米国の言い分を以て「制裁行為」だと言い、当事者間の戦争行為だという事実を以て「停戦廃棄は当事国の権利」だとおっしゃいます。まったくチグハグで異なる前提を一緒くたにしているという錯誤に気付かず議論を進めても混乱するばかりだと思いますがいかがでしょう？

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Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 15:38 投稿番号： [106417 / 118550]

違いますが、といってますが。

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国連なんぞ犬の糞

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/13 15:38 投稿番号： [106416 / 118550]

　国連決議なんぞ犬の糞　金正日だって知っている　（笑う

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Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/13 15:26 投稿番号： [106415 / 118550]

＞違いますが。
＞ハムちゃん停滞どころか、澱んでいるねv(^^)V

エバ君エバ君

ご自身が
「反論できなくて中傷」
するなんて

ドーシタのっｗ

ま、いつものことかｗ

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Re: 「何時バレルかとドキドキしていた」そ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/13 15:20 投稿番号： [106414 / 118550]

＞それよりお前GPS持って遭難するなよ　（笑う

GPSのような玩具に命を託す馬鹿はヤンキー君ぐらいだろう

しかし、米国防総省はこの玩具で世界監視システムを作るつもりらしい
C/Aコードはジャミングを入れて民間開放し精度は10m程度
Yコードは16cmぐらいの精度を持つが国防総省の独占
何れにもジャミングは自由にかけることが出来るので
GPSシステムの運用は国防総省の意のままである
このようなGPSなどあくまでも参考程度で
基本は経験と分析力
これ常識ですね（＾＿＾）

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Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 14:26 投稿番号： [106413 / 118550]

＞イラクとアメリカの二国間の戦争のように感じているようだが・・・根本的に間違っている。これは、正確に言えば、国連憲章に基づく制裁行為であり、アメリカが単独でやるかやらないかを決める事柄では無いと言うことだよ。

イラク戦争はイラクとアメリカとの戦争です。
国連憲章に基づいてもその事実になんら代わりありません。
したがいまして、アメリカの意思で戦争再開ができないというわけではありません。

＞その「曖昧さ」を生かすなら、新たな武力行使のための決議案の提出など、全く意味をなさないと言うことです。

いえいえ、多数派工作をする観点からは他の国も乗ってこれそうな提案が可決されるに越したことはありません。

＞これを出した米・英・西の行いは、「１４４１には、やっぱり自動開戦規定は無かったじゃん！」と思わせる以上に、何の役にも立たない提案だっと言うことだね。

１４４１は武力行使禁止を明記させ得なかった点では評価されるでしょう。

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もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/13 14:13 投稿番号： [106412 / 118550]

　先ず、安保理にイラク国連大使が出ていたことを思い出たこと
・・・評価しましょう。健忘症が早く治ることをお祈りします。

　次に、君の安保理に対する批判・・・これも、大筋で同意しましょう。

　＞専制を防止するに三権分立が必要なのに、立法も行政も司法もすべてとある１国（ママ）は兼ね備えている。これでは法支配の理念そのものが生かされない。

とある１国って意味が良く分からないが、まあ、刑事裁判の判決にも等しい決定を出す機関としては、多くの不備が認められるね。そのために、軽々に結果を導けないように「拒否権」が有ったり、非常任理事国が参加したりしているわけだが・・・だからと言って、事後法を禁止したり、類推解釈を許さなかったり・・・と言った、罪刑法定主義の原則が踏みにじられて良いというわけではないね。逆に、組織としての不備が有る以上は、最低限守らなければ行けないことは、ちゃんと守らなければ・・・と、言うことだ。

　そして、当事者の問題だが・・・分かっていてアゲアシを取りたくて言っているようだが、この当事者とは法を執行する当事者という意味で、アメリカは自分の意志だけで、武力行使の再開は出来ないと言う意味だ。
　君は、どうもイラク戦争と言われているものが、イラクとアメリカの二国間の戦争のように感じているようだが・・・根本的に間違っている。これは、正確に言えば、国連憲章に基づく制裁行為であり、アメリカが単独でやるかやらないかを決める事柄では無いと言うことだよ。

　最後に、決議１４４１以降の新提案の事ですが・・・

＞多数連合を組んで圧力を掛けれれば戦略的に有利です。合法性確保より戦略的優位性確保のため多数の賛同を得やすい新提案の可能性を探るのは正しい行動といえますが。

　君は、決議１４４１の「曖昧さ」に意味が有る、と言っていましたね。その「曖昧さ」を生かすなら、新たな武力行使のための決議案の提出など、全く意味をなさないと言うことです。これを出した米・英・西の行いは、「１４４１には、やっぱり自動開戦規定は無かったじゃん！」と思わせる以上に、何の役にも立たない提案だっと言うことだね。

　さて、益々の進歩をお祈りする。いつでも、助けてあげるよ・・・

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Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/13 13:55 投稿番号： [106411 / 118550]

＞弱そうな奴を選んで渇上げをしよう

　金持って弱そうな奴だ　（笑う

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Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 13:47 投稿番号： [106410 / 118550]

＞＞
＞そうやってイランやクウェートにイラクは侵略したわけです。

しかし

＞特に問題はありません。

の訳だ
＞＞

違いますが。
ハムちゃん停滞どころか、澱んでいるねv(^^)V

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Re: ますます停滞…ハムちゃん、道のりは遠

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 13:46 投稿番号： [106409 / 118550]

ハムちゃん気にしているんだ（ｗ

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Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/13 13:29 投稿番号： [106408 / 118550]

＞そうやってイランやクウェートにイラクは侵略したわけです。

しかし

＞特に問題はありません。

の訳だ

成る程道のりは遠い
と言うより、道に乗っていない（爆笑

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Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 13:25 投稿番号： [106407 / 118550]

そうやってイランやクウェートにイラクは侵略したわけです。
いずれにせよ、先に戦争を仕掛けたのはawareイラクです。
同情の余地ゼロですね。（合掌

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Re: ますます停滞…ハムちゃん、道のりは遠

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/13 13:24 投稿番号： [106406 / 118550]

＞語れるのは他人の悪口だけ（aware

僻むなと言ったのに

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Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/13 13:22 投稿番号： [106405 / 118550]

＞特に問題はありません。戦争している相手が強力な兵器をもてば不利になります。そうなる前に攻撃に出るのは作戦として当然取りうる選択肢の一つです。

弱そうな奴を選んで渇上げをしよう

ってか（＾O＾）

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Re: 「何時バレルかとドキドキしていた」そ

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/13 13:18 投稿番号： [106404 / 118550]

＞ヤンキー君の身内が事件被害に遭えば考えが変わるだろう

　身内じゃ駄目だな、自分なら考え変える（笑う

　それよりお前GPS持って遭難するなよ　（笑う
　オモチャ壊してなくなよ　（笑う

（笑いすぎ）

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ますます停滞…ハムちゃん、道のりは遠い

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 12:34 投稿番号： [106403 / 118550]

何もイラクで語ることができないハムちゃんでした。
語れるのは他人の悪口だけ（aware
合掌

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「何時バレルかとドキドキしていた」そうだ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/13 12:23 投稿番号： [106402 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000503-yom-soci

ヤンキー君もドキドキしていないか

それはそれとして
殺しと事故を並べてはいけない
ヤンキー君の身内が事件被害に遭えば
考えが変わるだろう

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Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/13 12:18 投稿番号： [106401 / 118550]

エバ君エライネ

何でもかんでもみんな混ぜこぜにしてしまう能力は重度の○○失調症をしのぐ

もう、治療をしたら？なんて言いません（＾O＾）

どんなに自信の無い人にも希望を持たせる人だったんですね

（決して中傷ではありません（＾O＾）僻まないでください）

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Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 11:22 投稿番号： [106400 / 118550]

>つい最近イラク戦争に興味を持ち始めたのかイラクのアルドゥリ国連大使が安保理で、熱弁を振るっていた事をお忘れか。

忘れていたよ。しかし、裁判官が一方の当事者であるアメリカとは（笑い
これが裁判といえるのだろうか。

＞国家間の紛争の処理を、実力を持って解決できる機関としては唯一のものだ…そこに罪刑法定主義と言う法支配の理念が及ぶのは当然だ…

前段と後段とでは論理の飛躍では？専制を防止するに三権分立が必要なのに、立法も行政も司法もすべてとある１国は兼ね備えている。これでは法支配の理念そのものが生かされない。

＞アメリカが単独で戦争当事国となっていると理解している時点で、エバ君の認識の度合いが計られてしまいますね。詳しくはbonno_216さんが書かれているのでここでは触れないが、大量破壊兵器の有無を判断するのはＵＮＭＯＶＩＣであり、それに基づいて武力行使を再開するかは、安保理の判断…と言うことです…

いえいえ、イラクも当事国ですよ。でないと戦争はできません。
戦争しているのはアメリカとイラクであって、国連ではありません。国連が戦争しているとしても、アメリカもイラクも立派な当事国です。
戦争している当事国が敵国の動向を判断するに問題はありません。

＞更に、アメリカは、決議１４４１が「自動開戦」を表すとは言えないことを十分理解していたので、ギリギリまで、武力行使容認の新提案の可能性を探っていたわけで、その見通しが立たない為に、安保理を無視する事になったわけだ…

戦争をやるかやらないかは法的問題で左右されません。合法であっても負ける戦争はしないでしょう。
多数連合を組んで圧力を掛けれれば戦略的に有利です。合法性確保より戦略的優位性確保のため多数の賛同を得やすい新提案の可能性を探るのは正しい行動といえますが。

＞武力行使が終わって…「これが、大量破壊兵器です…安保理に従ってノロノロやっていたら大変な事になっていました！」と、言えたのなら、遡って容認される望みもあったが…、

そうなんですか？

＞そうは為らなかったのだから遡って非難されても仕方が無いという事だ。

なくても特に問題はありません。戦争している相手が強力な兵器をもてば不利になります。そうなる前に攻撃に出るのは作戦として当然取りうる選択肢の一つです。戦争している相手が強力な兵器を持とうとしているのに座してそれを待つのは間抜けでは？

＞もっとも、最近ではその「大量破壊兵器は有る！と、思ってやった」と言うレトリックさえ、怪しいようだが…

イラク国民を１００万人も殺したといわれる経済制裁を受け、空爆もされていれば、イラクが相当にアメリカに恨みを持ち、それを晴らすべく大量破壊兵器を持とうとするのではないかと、そう誰しもが思うのでは？

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Re: このペースだと

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/13 10:35 投稿番号： [106399 / 118550]

４年で４０００人など紛争以下。
　異常なすくなさ、驚異、まさに大成功！

　日本の交通事故死は年６０００から７０００
　自殺者は年3万
　中国の死刑執行は年３万４千
　関が原の合戦は1日で東西で６万。

　日本の交通戦争の方が驚異。

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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/13 10:30 投稿番号： [106398 / 118550]

　あいも変らず、神学論争机上の空論がすきですな。

＞つまり主体は安保理だということですね。

　それに何の意味がある、無意味。

＞であれば「戦争（紛争）が終了していないのだから、攻撃は正当」というロジックは成立しません。違法状態だったのだから違法行為が合法になるわけじゃないのです。

　違法だろうが合法だろうが、全くの無意味論。
　何か意味があるの？

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一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/13 10:19 投稿番号： [106397 / 118550]

先ず、罪刑法定主義の基で、法を執行する側のアメリカ（安保理理事国）が、なんでもやって良いと言う暴論は叫ばなくなった事を、一歩前進と評価しましょう。

しかし、君を更生させる為の道のりはまだまだ遠い様ですね（笑）

先ず…

＞裁判ですか？当事者の意見を聞かずに？
その根拠は？

　君は酷い健忘症にかかったか、つい最近イラク戦争に興味を持ち始めたのかイラクのアルドゥリ国連大使が安保理で、熱弁を振るっていた事をお忘れか。
　もちろん、安保理は常設の裁判所では無いが、国家間の紛争の処理を、実力を持って解決できる機関としては唯一のものだ…そこに罪刑法定主義と言う法支配の理念が及ぶのは当然だ…

＞決議に明示されていなくとも停戦を維持できないと戦争当事国が判断したら、武力行使を再開するのに不都合はありません。

　アメリカが単独で戦争当事国となっていると理解している時点で、エバ君の認識の度合いが計られてしまいますね。詳しくはbonno_216さんが書かれているのでここでは触れないが、大量破壊兵器の有無を判断するのはＵＮＭＯＶＩＣであり、それに基づいて武力行使を再開するかは、安保理の判断…と言うことです…
　更に、アメリカは、決議１４４１が「自動開戦」を表すとは言えないことを十分理解していたので、ギリギリまで、武力行使容認の新提案の可能性を探っていたわけで、その見通しが立たない為に、安保理を無視する事になったわけだ…
　以前も言ったとおり、武力行使が終わって…「これが、大量破壊兵器です…安保理に従ってノロノロやっていたら大変な事になっていました！」と、言えたのなら、遡って容認される望みもあったが…、そうは為らなかったのだから遡って非難されても仕方が無いという事だ。賭けに負けた側は、潔くしなければネ！もっとも、最近ではその「大量破壊兵器は有る！と、思ってやった」と言うレトリックさえ、怪しいようだが…

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>2そこに無料でと交渉にいきます

投稿者： messatu10tintincult 投稿日時： 2007/06/13 09:43 投稿番号： [106396 / 118550]

ステップ２がめんどくさいですね

もっと簡単にぱぱぱとつくれるとこないんでしょうか？

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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 09:18 投稿番号： [106395 / 118550]

>停戦協定後を「戦争状態」と表現するのは明らかな間違いです。

いえいえ、戦争が終わっていない以上、戦争状態といわざるを得ません。

＞湾岸戦争は「戦争」じゃありません。国連憲章４２条に基づく「軍事的措置」とされています。

軍事的措置をとれば戦争になりますが。

＞つまり主体は安保理だということですね。

安保理に国際法上の主体となりうる能力はないのでは？。国連すらも主体となりえず、例えば条約とかを締結できないということだが。

＞国際法では「合法的な戦争」は存在しません。紛争から生じた戦争・戦闘はすべて違法なのです。

すべての戦争が違法なら違法な戦争を前提とするジュネーブ協定とかが無意味になるが。

＞国際社会が適切な措置を講じるまでの期間、自国領土防衛のための戦争のみ合法とされています。

通常、皆さん自衛のための戦争というわけですが。
いずれにしてもいったんことが起こった以上、言葉遊びをして戦争を戦争でないといい逃れても無意味です。言葉の問題ではなく、人の生死、国家の命運、財産の喪失などがかかっているのです。
停戦が維持できなくなれば、何らかの措置は当然必要になってきますよ。

＞４２条の軍事的措置を「戦争」と規定しないのは、前述のとおり。

戦争と規定しないのは、これは戦争ではなく事変とかいって誤魔化す輩がいたから、その言い逃れを防ぐためでは？だから軍事的措置には当然戦争も含まれているといえるのでは？

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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/13 09:01 投稿番号： [106394 / 118550]

＞停戦は戦争の終了を意味しません。戦争状態にあるのです。

　 ↑これも間違いです。正確には「停戦は紛争の終了＝講和を意味しません。紛争状態にあるのです」でしょう。

　エバさんは「紛争」と「戦争」を混同されてますね。戦争は紛争の一形態であり、停戦は「戦争を停める」が「紛争は続く」という意味です。停戦協定後を「戦争状態」と表現するのは明らかな間違いです。

＞戦争をしているのはイラクとアメリカであって、安保理でもないし
＞国連でもありません。

　建前上の話ですが、湾岸戦争は「戦争」じゃありません。国連憲章４２条に基づく「軍事的措置」とされています。つまり主体は安保理だということですね。

　さらに、これも建前上の話ですが、国際法では「合法的な戦争」は存在しません。紛争から生じた戦争・戦闘はすべて違法なのです。例外として、国際社会が適切な措置を講じるまでの期間、自国領土防衛のための戦争のみ合法とされています。４２条の軍事的措置を「戦争」と規定しないのは、前述のとおり。

　であれば「戦争（紛争）が終了していないのだから、攻撃は正当」というロジックは成立しません。違法状態だったのだから違法行為が合法になるわけじゃないのです。

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Re: ヒムカさんと、カマクロさんへ

投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/06/13 07:57 投稿番号： [106393 / 118550]

メシアファンさまご心配ありがとうございました

イスパレとぴに自己紹介しておきました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=13543

kamakuro2ssさまはじめして　お名前は以前から　存じ上げておりました。

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メサツさんへ

投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/06/13 07:48 投稿番号： [106392 / 118550]

私と会話した数少ないトピが消されていますね。

あまりしっかり読んでなかったんですけど・・・

”かかし攻撃の　ブロフかなにかを作って無料で出せるところはないですか　 ”

っておっしゃっていましたよね

本気ですか？

私が知っている　医療関係のサイトでは病院の無料紹介コーナーというのなら　あるんですけど　　でも　まさかそこには　乗せてはもらえないでしょうけど、検索数をふやすとか　いろんなところでHPなど検索できるようにする　とかは　おまけだったような気がします。　つまり無料です　　ｙａｈｏｏ　ゴーグル　新聞社のとかetc

まず　 1メサツさんがHPを作ります　 2そこに無料でと交渉にいきます　 3HPがyahooとかで検索できるようになります。

これでは　どうでしょうか

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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 06:57 投稿番号： [106391 / 118550]

>正確には「停戦状態」にあり‥と書くべきでしょう

停戦は戦争の終了を意味しません。戦争状態にあるのです。

＞停戦が維持できなくなった理由はなんですか？

大量破壊兵器の存在では？

＞正当な理由のない、一方的な停戦協定破棄は国際法違反です。

大量破壊兵器の存在は正当な理由といえます。

＞。「停戦中だが紛争は続いていた」という解釈なら「紛争の平和的解決義務」が当事者双方にあります。

戦争が続いていたのだから、戦争の解決として講和、降伏もありましょうが、武力行使も選択であります。

＞停戦中にイラクが米国本土を攻撃したら、明らかに「侵略」でしょ？

停戦協定が維持できなくなれば、米本土攻撃はごく普通の作戦です。
侵略とまではいえません。

＞国連決議と米国の宣言を混同してませんか？　安保理が警告として「重大な結果に直面する」と言っているのですから、警告が無視された時、行動を起こすのは安保理でしょう？

安保理とは解釈できません。そもそも安保理に行動を起こす能力はありません。
戦争をしているのはイラクとアメリカであって、安保理でもないし、国連でもありません。

＞対イラク武力行使を、国際法上で「合法」とするロジックの多くは、湾岸戦争前の国連決議６７８号を根拠にしています。これはクウェートを解放するため、加盟国に「必要なあらゆる手段の行使を承認する」というものですが、２００３年の時点でクウェートは占領されておらず、イラクは近隣国に対する軍事行動を一切起こしていませんでした。

戦争がいったん始まれば、講和条約が締結されるまで戦争は続きます。
クウェートが解放されてもイラクの軍事行動がなくても戦争の終了とは関係ありません。

＞苦し紛れのこじつけで「合法」論を組み立てるより、ジャンキー君みたいに「国際法なんて糞（違法だから、どうだってんだ？）」と開き直られた方が正直で、好感が持てますよ。

国際法違反とする根拠はありませんが。

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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/13 06:30 投稿番号： [106390 / 118550]

　う〜んエバさん、「しっちゃかめっちゃか」ですね。

＞アメリカはイラクと戦争状態にあり、

　 ↑間違いです。正確には「停戦状態」にあり‥と書くべきでしょう。停止している車を「壊れてないんだから、まだ『走行中』だ」なんて言ったら、幼稚園児にまで笑われてしまいますよ。

＞停戦が維持できなくなれば、武力行使が可能となります。

　停戦が維持できなくなった理由はなんですか？　正当な理由のない、一方的な停戦協定破棄は国際法違反です。「停戦中だが紛争は続いていた」という解釈なら「紛争の平和的解決義務」が当事者双方にあります。停戦中にイラクが米国本土を攻撃したら、明らかに「侵略」でしょ？　それとも「戦争状態が続いていたんだから正当だ」とでも言うのでしょうか？

＞単に停戦でしかない両国間で重大な結果に直面すると
＞いったら当然停戦廃棄も考慮されてしかるべき

　国連決議と米国の宣言を混同してませんか？　安保理が警告として「重大な結果に直面する」と言っているのですから、警告が無視された時、行動を起こすのは安保理でしょう？　で、貴方もおっしゃっていたように、安保理は停戦協定の当事者じゃありません。

　クリントン政権時代も含め、対イラク武力行使を、国際法上で「合法」とするロジックの多くは、湾岸戦争前の国連決議６７８号を根拠にしています。これはクウェートを解放するため、加盟国に「必要なあらゆる手段の行使を承認する」というものですが、２００３年の時点でクウェートは占領されておらず、イラクは近隣国に対する軍事行動を一切起こしていませんでした。

　ねーエバさん、苦し紛れのこじつけで「合法」論を組み立てるより、ジャンキー君みたいに「国際法なんて糞（違法だから、どうだってんだ？）」と開き直られた方が正直で、好感が持てますよ。

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イラク情勢

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/13 04:24 投稿番号： [106389 / 118550]

ミニ・イラク
http://kuroyon.exblog.jp/6963805/

貧困と難民
http://kuroyon.exblog.jp/6965673/

イラクの橋爆破は何を意味するのか
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2007/06/no_25.html

トルコ人の嘆き―イラクへの軍事侵攻
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2007/06/no_22.html

US pits Iraqi Sunnis against al-Qaeda
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6740683.stm

あるイラク人女性ジャーナリストの死　パトリック・コバーン記者がレポート
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2007/06/post_86d6.html

Ansar al-Sunnah claims the assassination of Iraqi journalist
http://www.roadstoiraq.com/2007/06/08/ansar-al-sunnah-claims-the-assassination -of-iraqi-journalist/

CIA秘密収容所疑惑とBAE賄賂疑惑のテレビ
http://ukmedia.exblog.jp/6291288/

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Re: このペースだと

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/12 23:48 投稿番号： [106388 / 118550]

ヤンキー君は殺しのペースメーカーって感じだな

が、ただ吠える分には無害だからいいか

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Re: Ｄａｉｙｏ　Ｋａｎｇｏｋｕ　

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/06/12 23:43 投稿番号： [106387 / 118550]

＞冤罪で処刑されるっていう理不尽・恐ろしさが分からない？

判りますよ。

＞遺族や被害者にも色々いますよ。

その通りです。ですので貴方が例に出した名古屋の遺族は色々の一部であって全てではないのです。貴方が死刑廃止論を唱えられるのは恐らく身内で
そういった被害に遭った事が無いからだと推察します。無論私もありません。仮に自分が当事者（遺族）の側に立ったとして、貴方が今と同様の
ロジックを展開出来るのであれば大したものです。（貴方の人間性に疑問を持ちますけどね。）

＞９．１１事件で被害者や被害者遺族全てが報復をさけばなければどうなりました？自作自演のブッシュらの目論見は破綻したはずです。そうなればアフガン・イラクの莫大な無辜の民は惨殺されずに済みました。

被害者遺族とブッシュをリンクさせるのはおかしいですよ。被害者感情からすれば当然の事です。ブッシュ政権がそれを利用したとしてもそれは被害者には何の罪もありません。あくまでブッシュに全て責任は起因します。

＞世論調査など、凶悪事件の後に行えばどうにもなります。最もフランスだって世論調査では死刑賛成の方が多かったはずです。

もともと日本は犯罪者（受刑者）の人権に気を配る国民性は持ち合わせていません。歴史的背景から来るものだと推察します。こと、死刑制度の是非に
関しては何時世論調査を行っても数字的に大差は無いと思います。

＞簡単に決められるでしょう。

何故？亀井静香が一生懸命廃止を唱えても他の議員連中が動く気配は感じられませんけど。死刑は票にならない事を物語ってますよ。つまり有権者が
関心を示さないという事です。裏を返せば犯罪者は当然の報いだという思想が根強い証拠でしょう。そんな環境で何で簡単に決められるのですか？

＞俺と福音の馬君の関係を知らないの？どっちも十分馬鹿だから、あなたが悩むことは無いのよ。しかし、それにしてもあの福音の馬君の論理は分かった？

福音の馬君ってエバンなんとか君の事？別にエバンなんとか君はどうでもいいですよ。たまたま貴方が馬鹿扱いしたのがエバンなんとか君だったというだけの話であって彼を庇うとか擁護するとかいう意図は全くありませんから。貴方と、その馬君の関係なんて知らないですね。言えるのは貴方の文章の書き方は上段から人を見下しているという事だけです。そんなに人を見下す程、論理的に述べているとは到底思えないから何様なの？とお聞きしたのですよ。

＞死刑執行を今のところ停止している韓国も拷問継続中ですか？

そうなりますね。判決が確定したら速やかに執行するのが筋でしょう。執行サインを法に従い速やかにサインしない法務大臣は仕事をしていないのに等しいのですからさっさと解任すべきとさえ思います。

私が死刑廃止論を支持するのは無論冤罪の可能性が常につきまとうのは言うまでもありません。しかし貴方が認めているように被害者感情も様々なのです。明らかに冤罪ではない、死刑になってもおかしくない殺人犯というのが多数である限り死刑存続を支持する声も無視は出来ないという事です。

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Re: Ｄａｉｙｏ　Ｋａｎｇｏｋｕ　

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/12 21:43 投稿番号： [106385 / 118550]

＞亀井静香は「裁判は間違う！」だから死刑廃止ですよ。

であれば、懲役刑も廃止せんとな。

＞被害者感情が犯人処刑でしかおさまらないという意見は成り立ちますか？

成り立つね。

＞凶悪事件の後に行えばどうにもなります。

凶悪事件の後に行えってそれでも死刑廃止と答えが出るようにするのが君らの役目だ。

＞あんたね〜、俺と福音の馬君の関係を知らないの？どっちも十分馬鹿だから、あなたが悩むことは無いのよ。

ここで喚くことしかできない君に一体何ができる(笑い

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Re: 救いようのない理解力…エバ君もっと頑

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/12 21:34 投稿番号： [106384 / 118550]

＞事実を認定し（大量破壊兵器の有無）、法律を適用し（決議何条に違反したか）、刑罰を決める（武力行使）安保理の行為は、まさに刑事裁判に相当する。

裁判ですか？当事者の意見を聞かずに？
その根拠は？
面白い見解と思いますが。

＞罪刑法定主義において、法律に禁止していないことならなにをやってもかまわないのは、裁かれる側…法律に明示していない刑罰を与えては行けないのは、裁く側であると言うこと…これが原則！もちろん、類推解釈は禁じられている。

つまり、今回のイラク戦争は、いわば刑の執行が一次停止されている状態だったのが、その停止が解除されたという風に考えられますね。

＞その上で、イラク戦争を考えれば…法律（決議）に明示していない限りは、決して刑罰を与えられることが無いのはイラクであり。法律（決議）に明示していない刑罰を与えては行けないのは、安保理であると言うことだ。

決議に明示されていなくとも停戦を維持できないと戦争当事国が判断したら、武力行使を再開するのに不都合はありません。

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対イラク武力行使

Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

国連なんぞ犬の糞

Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

Re: 「何時バレルかとドキドキしていた」そ

Re: もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

もう一歩前進・・・頑張れエバ君！

Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

Re: ますます停滞…ハムちゃん、道のりは遠

Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

Re: ますます停滞…ハムちゃん、道のりは遠

Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

Re: 「何時バレルかとドキドキしていた」そ

ますます停滞…ハムちゃん、道のりは遠い

「何時バレルかとドキドキしていた」そうだ

Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

Re: 一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

Re: このペースだと

Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い

>2そこに無料でと交渉にいきます

Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

Re: ヒムカさんと、カマクロさんへ

メサツさんへ

Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本

イラク情勢

Re: このペースだと

Re: Ｄａｉｙｏ Ｋａｎｇｏｋｕ

Re: Ｄａｉｙｏ Ｋａｎｇｏｋｕ

Re: 救いようのない理解力…エバ君もっと頑

Re: アハハ、evangelical_knigh...くん

Re: Ｄａｉｙｏ　Ｋａｎｇｏｋｕ　

Re: Ｄａｉｙｏ　Ｋａｎｇｏｋｕ　