対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
プルート
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/09 19:35 投稿番号： [100146 / 118550]
これは メッセージ 100145 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100146.html
またまたフセイン（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/09 19:08 投稿番号： [100145 / 118550]
ライブドアの堀江さんが流行らせた言葉に、確か「想定内」というのんがなかっただろうか。フセイン処刑後のビデオの出方を見ていると、ブッシュくんらにとっては、まさに「想定外」としかいいようがない事態になっているのではないだろうか。再度、状況も考えずにフセインの新しい画像を出したということは、自分たちが思い描いたように事態が進展しなかったためと思われる。つまり、サドル派とスンニ派の全面衝突、そのサドル派の後ろ盾として紹介しているイランへの憎悪の扇動。
見ると分かるが、米国主要メディアも一生懸命煽り、マイアミで起きた、こんなことまで大きく報道しているのだが、うまくいかないのだろう。
マイアミ港で爆発物騒ぎ＝2日連続で「テロ事件」−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000028-jij-intこれは メッセージ 100141 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100145.html
陰謀論否定者のみなさん
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/09 19:03 投稿番号： [100144 / 118550]
たったの30秒です。
崩壊前30秒からの映像。探してください。爆音無しでくずれていく映像をみせてください。
よろしくねー
（＾０＾）/
これは メッセージ 100126 (romjisuman さん)への返信です．
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米軍基地問題と立ち向かう人々
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/09 18:59 投稿番号： [100143 / 118550]
これは メッセージ 100140 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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うーん
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/09 18:42 投稿番号： [100142 / 118550]
これは メッセージ 100139 (evangelical_knight さん)への返信です．
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またまたフセイン
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/09 18:11 投稿番号： [100141 / 118550]
処刑後のフセインの映像がまたネットに流れている。それもイラクレジスタンスの活動を紹介しているUruknetに、それもフセインの弁護士の一人の証言として（名前は明らかでない）、死刑執行者の一人は「サドル師」だったという紹介付きで。
今度は、首を切られたと思われる映像だ。変にきれいな赤すぎるけど。
VIDEO: President Saddam Hussein was slaughtered after his death
（ビデオ：フセインは死後、屠殺されていた）
http://www.uruknet.info/?p=m29645&hd=&size=1&l=e（下の方にスクロールして、Videoの下にあるのがその映像）
またまた新しいビデオが公開されたとなると、マリキ政府が捕まえた奴ら以外にさらにまた、フセインの処刑に立ち会った別の人間がいたことになるのかなあ。それとも、つかまったやつがそこら中に携帯のビデオを流した。
まあ、現在の状況からして、俺はほぼ１００％米国のやらせだと思っているが、Uruknetが紹介している次の記事にはほんと笑っちゃう。仲間が３人いて、ビデオを撮りながら、「早くしろ」とかの会話が紹介されているのだ。
New video of Saddam's corpse on Internet
http://www.uruknet.info/?p=m29645&hd=&size=1&l=eしかしまあ、こうなると、いろんなものの整合性が完全に崩れているというか。ブッシュくんらは何をやっているか理解もしていないんじゃなかろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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面の皮が厚い
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/09 18:04 投稿番号： [100140 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: うーん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/09 17:52 投稿番号： [100139 / 118550]
＞いま
アメリカでにいる戦争反対運動家達。
陰謀論とか一生懸命証拠集めてる人たち。
クリスチャン原理主義者に対抗する人々。リベラルとよばれる人々
彼らはどんな状況でも戦争反対ですから、無視でしょう。
＞どんなに不十分でももろさが空気と同じにはなりません。
空気よりちょびっとばかし丈夫というだけでは、脆いように思えますが。
＞オヤジの背をみてそだってるし、抵抗なかったんじゃないかな？湾岸もやらせでしょ？
たしかお父さんのほうが、ほら吹いてましたよ。
赤ちゃんがどーたらこーたら。
であれば、ビンラディンと仲良かった親父の背中をみて、テロリストと組むのが難しいというわけではない。
兄貴の方も湾岸で勝ってもこけた親父の背中をみて、戦争はしない方が再選されるなと思うだろうし。
＞勝利なしの勝利宣言なんてだれでもできますよ。
そんな宣言無意味ですが。
これは メッセージ 100138 (romjisuman さん)への返信です．
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うーん
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/09 17:36 投稿番号： [100138 / 118550]
＞そこまでアメリカ人が大人しいという根拠は？
いま
アメリカでにいる戦争反対運動家達。
陰謀論とか一生懸命証拠集めてる人たち。
クリスチャン原理主義者に対抗する人々。リベラルとよばれる人々
彼らの存在かな、、、
かれらがいないで、アメリカ人みーんなこのデブみたいな奴だったらたぶん飛行機一個で十分でしたでしょうね。
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm＞網の目も不十分だったんでしょう。
＞それだけ脆かったんでしょう。
どんなに不十分でももろさが空気と同じにはなりません。
＞そんな話、大統領のお兄さんから持ちかけられたら、逆に怪しみますよ。
オヤジの背をみてそだってるし、抵抗なかったんじゃないかな？湾岸もやらせでしょ？
たしかお父さんのほうが、ほら吹いてましたよ。
赤ちゃんがどーたらこーたら。
＞９．１１前では、そんな勝利宣言できるとは予測できないでしょう。
勝利なしの勝利宣言なんてだれでもできますよ。
これは メッセージ 100132 (evangelical_knight さん)への返信です．
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悪魔の証明？（ｗ
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/09 17:02 投稿番号： [100137 / 118550]
これは メッセージ 100130 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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暇に任せて
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/09 16:49 投稿番号： [100136 / 118550]
＞ハムちゃんの考え方は基本的に人の責任にするってーことだね。
そんなことは一言も言っとらん。
＞独裁国家の国民は傍観者でいいのかにゃ。
イラク人も釜黒ごときに言われたくなかろう。
＞だからハムちゃんは臭い広東賞！
妄想で砂
＞広東笑は一党独裁政権だからハムちゃんの責任は無しって言ってるのね♪
広東省が一党独裁政権？中国には省毎に政権があるのかね、初耳で砂。
＞もう少し
おりこうさん
になろうね〜♪
釜黒の様に成りたい者はゴキブリぐらいしか居らんよ（＾O＾）
これは メッセージ 100133 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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ps.Re: 臭いハムが語る世の中の仕組みな
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/09 16:36 投稿番号： [100135 / 118550]
さう言えば釜黒、ゴキブリ、塩砂糖は昔から妄想3馬鹿だったねー。
特に釜黒とゴキブリはキャラがかぶっているが伝染ったのか（＾O＾）
これは メッセージ 100134 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 臭いハムが語る世の中の仕組みなのね♪
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/09 16:28 投稿番号： [100134 / 118550]
釜黒君早く医者にかかれ。
完全に妄想の中にいるぞ。
これは メッセージ 100133 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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臭いハムが語る世の中の仕組みなのね♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2007/01/09 14:18 投稿番号： [100133 / 118550]
＞イラクの一般人がアメリカ人に殺されることは不条理であったが、
アメリカの一般人がイスラムゲリラに殺されることは不条理ではなかった。
何故ならばイラクは独裁であったが、アメリカは民主主義である。
政府の政策の責任は全アメリカ人にある。
臭いわりには考え方がアマちゃんのハムちゃん。
ハムちゃんの考え方は基本的に人の責任にするってーことだね。
独裁国家の国民は傍観者でいいのかにゃ。
だからハムちゃんは臭い広東賞！
広東笑は一党独裁政権だからハムちゃんの責任は無しって言ってるのね♪
もう少し
おりこうさん
になろうね〜♪
まったくお気楽なハムちゃん。
ニャは
にゃは
にゃははーーーーーーー
これは メッセージ 100104 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: だから
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/09 14:15 投稿番号： [100132 / 118550]
＞飛行機が串刺しになった程度で戦争につきすすめるアメリカ人の荒っぽさの根拠はなんですか？
飛行機が串刺しになり多数の市民が死傷しても、怒らないとでも？以前は船が攻撃されただけで戦争してましたが。そこまでアメリカ人が大人しいという根拠は？
＞事故現場からの鉄骨のサンプルで実験してどうがんばっても溶けないと実験結果が出たんですよ。（提出したビデオにね）
全部の鉄筋が屑とは限らない。丈夫なものは残るから実験でも溶けなはずです。
＞かりにくず鉄だったとしても、垂直に自由落下はむりです。
網の目のように張り巡らされた鉄骨の抵抗が空気のそれと同じになることは絶対にありえません
網の目も不十分だったんでしょう。
＞一日に崩壊するんですか？
飛行機がぶつからなかったＷＴＣ７も含めその可能なカラクリぜひを説明してください。
それだけ脆かったんでしょう。
＞手を組めば可能だと思いますよ。でも私は多分彼はテロリストよりお兄さんを選ぶとおもいますがね。
そんな話、大統領のお兄さんから持ちかけられたら、逆に怪しみますよ。
＞選挙前、
勝利宣言しましたよね？
９．１１前では、そんな勝利宣言できるとは予測できないでしょう。
これは メッセージ 100131 (romjisuman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100132.html
だから
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/09 13:45 投稿番号： [100131 / 118550]
＞アメリカ人は荒っぽいから飛行機がビルに串刺しになって、多数の死者が出てば、頭にすぐ血が上るから十分でしょう。
飛行機が串刺しになった程度で戦争につきすすめるアメリカ人の荒っぽさの根拠はなんですか？
>飛行機当てるだけでOK
だから分析されますって。
事件現場にいる証人の数もかなりの数になるでしょうね。
＞利益を上げるためくず鉄でも使っていたんでは？それと数を減らしたり。どっかの国でも大騒ぎになりましたよね。
事故現場からの鉄骨のサンプルで実験してどうがんばっても溶けないと実験結果が出たんですよ。（提出したビデオにね）
かりにくず鉄だったとしても、垂直に自由落下はむりです。
網の目のように張り巡らされた鉄骨の抵抗が空気のそれと同じになることは絶対にありえません。
＞しばらくは頑張ったが、結局支えきれず、アウト。
いままで耐えていたものが、いきなり耐えられなくなって
１）ビルの”大部分”が
２）自由落下のスピードで
３）垂直に
４）３つ
一日に崩壊するんですか？
飛行機がぶつからなかったＷＴＣ７も含めその可能なカラクリぜひを説明してください。
＞でも、テロリストもブッシュ弟と手を組めば爆弾仕掛けられるってわけですね。
手を組めば可能だと思いますよ。でも私は多分彼はテロリストよりお兄さんを選ぶとおもいますがね。
＞テロと戦う姿ではなく、勝利する姿ではないと意味がありません。
選挙前、
勝利宣言しましたよね？
http://www.youtube.com/watch?v=BCWEw6xZEuoこれは メッセージ 100129 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 音波衝撃テレポート説すごいです。 （
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/09 12:39 投稿番号： [100130 / 118550]
>一つだけわたしでもインターネットでみつけることができました。
>うやむやに無視を必死でなさる理由はなんです？
私が「制御解体で発生するような大音量かつ無数の爆発音」というときには
こんなのとか
http://www.youtube.com/watch?v=d-WvQbFMIWUこんなのとか
http://www.youtube.com/watch?v=aI6pQGqv7og&mode=related&search=をさしている。
上記をみてわかるように100126のこれを
「（制御解体で発生するような）大音量かつ無数の爆発音」だと
言い張るやつがいたら、そっちの方がよほど必死なのでは？
http://www.youtube.com/watch?v=EeZAN5wn-eA&NRあと、"制御解体はなかった"ことを証明しろと要求するのは、
ただの言いがかり。いわゆる悪魔の証明ってやつ。
一方私は、
そんな無理難題は言っていない。何度も書いている通り
「制御解体だというのなら、
どんな種類の爆薬を・何箇所くらいに
・どのようにして仕掛けておいたというのか？
仮説をだしてください」
といってるだけ。
で、この当たり前の要求にまじめにこたえようとしないで
ぐずぐず言を左右にした結果、romjisumanさんは
以下の三つすべてを制御解体の爆発音だと主張するに至っている。
1：
ロドリゲス証言の、航空機激突"前"の地下からの衝撃（爆音）
2：
消防士および生存者が聞いた"無数の"爆発音
・ただし取材映像などに収録されていないことから
音量は通常のビル解体の発破よりは小さかった。
3：
ひとつだけでてきた、ビル倒壊数秒前の大音響一回（10026）
これみっつ全部を仕掛けられた爆薬の爆発音だとして仮説立てるって
むしろ難易度が高いんじゃないか？
どうせ仮説出す気などどこにもない無責任な議論をしてるんだろうから、
なんでもいいんだろうけどね。
>”地下から”
>感じたんですか？
自分ではったリンクすら読んでないのかよ？
（引用）
「その日（2001年9月11日）の8時46分、私はノースタワー（ＷＴＣ北棟）の
地下にいました。
突然、大きな爆発音があり、その瞬間私は＊＊地下の＊＊発電機が爆発したのかと思いました。
私自身が大きな衝撃により、下から天井に向かって押し上げられたからです。あの衝撃は間違いなく、下からのものです」
（原宿新聞）
>$7.5億ー $9.5億の金塊とか？
貴金属保管庫があったのはWTC4の地下4階。
WTC4の地下4階にあるものを盗むために、
"WTC1&2"を"垂直に"倒壊させたの？
垂直に倒れたらWTC4は無傷のはずだろ？
WTC１＆２を"ミクロン単位の粉塵"に粉砕したの？粉塵だったらWTC4はいよいよ無傷だね。
仮説をきちんとたてるという作業を放棄するからこういう風に
どんどん辻褄が合わなくなるんだよ。
また、陰謀論ビデオ
ルース・チェンジですら、WTC4地下の貴金属の持ち主として
チェースなど地元銀行のほかに上海銀行、バンクオブノバスコシア（カナダ）、香港の銀行をあげている。
このうちノバスコシアの分は発見されたわけだが、中国政府は大量の金塊盗まれて黙ってるほど間抜けなのか？
チェースマンハッタンの分の金塊がまったく話題にならないのはなぜ？・・・という風に考えると7.5〜9.5億ドルという数字に関しては
元ネタのタイムズオンラインの記事が間違っていると考えるのが妥当。
>エンロンの調査書とかはＷＴＣ７だったらしいですね
これも「自分の無知を陰謀の論拠にしてしまった」例の一つ。
エンロン裁判はその後
評決がでている。
ブッシュと非常に近かったケン・レイ（CEO)は
きちんと有罪評決くらったあげく心臓麻痺で死んでいる。
調べもしないでハンパな情報をほのめかして知ったかぶりして
恥ずかしくないのかな？
これは メッセージ 100126 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: うーん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/09 12:14 投稿番号： [100129 / 118550]
>アメリカ人に恐怖を植え付けるのが目的ですからねー、あれくらがぎりぎりラインと見たんじゃないでしょうか？
アメリカ人は荒っぽいから飛行機がビルに串刺しになって、多数の死者が出てば、頭にすぐ血が上るから十分でしょう。
１）ビルで働いてる金持ちの有権者とかもたくさんいるじゃないですか。彼らの恐怖心をあおるーーー＞ＷＴＣ
飛行機当てるだけでOK
２）テロとたたかう恍惚心をうながすーーー＞乗客が墜落させた旅客機
飛行機当てるだけでOK
３）アメリカの現在防衛システムの不十分さを印象ずけさせるーーー＞ペンタゴン攻撃
飛行機当てるだけでOK
＞無理です。飛行機の燃料でＷＴＣの鉄骨はとかせません。
利益を上げるためくず鉄でも使っていたんでは？それと数を減らしたり。どっかの国でも大騒ぎになりましたよね。
＞追突時ちゃんと耐えてましたよ。
しばらくは頑張ったが、結局支えきれず、アウト。
＞ブッシュの弟さんには可能です。
一役員で？
でも、テロリストもブッシュ弟と手を組めば爆弾仕掛けられるってわけですね。
＞１）大統領のしでかした犯罪よりも
２）大統領がテロと戦う姿を見せることのほうが
＞再選失敗のリスクを高めるのですか？うーんそうは思いません。
テロと戦う姿ではなく、勝利する姿ではないと意味がありません。
そして、それはブッシュでは無理と誰もが思います。
これは メッセージ 100127 (romjisuman さん)への返信です．
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陰謀論否定論者の見苦しい嘘
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/09 11:12 投稿番号： [100128 / 118550]
これは メッセージ 100109 (romjisuman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100128.html
うーん
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/09 10:48 投稿番号： [100127 / 118550]
＞偽装がばれやすくなる。
＞心配ないでしょう。ビルに飛行機が突っ込んだだけで十分です。
アメリカ人に恐怖を植え付けるのが目的ですからねー、あれくらがぎりぎりラインと見たんじゃないでしょうか？
１）ビルで働いてる金持ちの有権者とかもたくさんいるじゃないですか。彼らの恐怖心をあおるーーー＞ＷＴＣ
２）テロとたたかう恍惚心をうながすーーー＞乗客が墜落させた旅客機
３）アメリカの現在防衛システムの不十分さを印象ずけさせるーーー＞ペンタゴン攻撃
こんなところでしょうか？
＞火災で崩壊する程度のビルなんだろう。
無理です。飛行機の燃料でＷＴＣの鉄骨はとかせません。
http://www.youtube.com/watch?v=6pn4ltRSTF8＞飛行機の重みに耐えられずに崩壊。
追突時ちゃんと耐えてましたよ。
＞であれば、誰にでもできないが。
ブッシュの弟さんには可能です。
＞そう、だからエンロンなんてそれほど重要ではないってことだよ。
でしょうね。宗教第一ってことでしょう。政教分離がきいてあきれます。
＞選挙スタッフであれば、エンロンなんかよりも戦争の方が再選のリスクは高まることくらい予測できるでしょう。
国民に
１）大統領のしでかした犯罪よりも
２）大統領がテロと戦う姿を見せることのほうが
再選失敗のリスクを高めるのですか？うーんそうは思いません。
これは メッセージ 100125 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100127.html
音波衝撃テレポート説すごいです。 （笑
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/09 10:05 投稿番号： [100126 / 118550]
これは メッセージ 100120 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100126.html
Re: うーん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/09 09:14 投稿番号： [100125 / 118550]
>あんま無いと思いますよ。
確かに犯罪者の心理として自分だけは大丈夫と思うからね。
しかし、これだけの陰謀をやるとなるとそれなりの用心はする。
飛行機をぶつけた上で、ビルを爆破したり、ペンタゴンにミサイルぶち込んで飛行機の突入に見せかけたりと無駄な手の込んだことはしないな。偽装がばれやすくなる。
＞戦争を起こせませんよ？
心配ないでしょう。ビルに飛行機が突っ込んだだけで十分です。
＞むかしのやりとりをお忘れですか？
火災で崩壊する程度のビルなんだろう。
＞仕組みを説明してください。
１）ビルの”大部分”が
２）自由落下のスピードで
３）垂直に
４）３つ
飛行機の重みに耐えられずに崩壊。そんなんでいいだろう。
＞いいえ、テロリストにはブッシュの弟の警備をかいくぐってそんな大それた工事ができないって意味ですよ？
であれば、誰にでもできないが。
＞苦戦したんですか？
わたしはこれっぽちもそうは感じませんでした。
そうか？
苦戦のように思えたが。
そもそもテロに「やられた」だけで他に実績がないではないか？
＞どうして？っそんなに同性愛結婚と中絶問題が嘘の戦争より大切なのか？”とか考えてましたよ。
そう、だからエンロンなんてそれほど重要ではないってことだよ。
＞たぶん
”so what"
って感じだとおもいますよ。
選挙スタッフであれば、エンロンなんかよりも戦争の方が再選のリスクは高まることくらい予測できるでしょう。
テロがあっただけでは駄目なんです。それを解決して初めて人気が上がり再選に繋がる。そのための準備は、イラクの現状を見れば明らかにされていなかった。
これは メッセージ 100115 (romjisuman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100125.html
９１１がどうのこうの
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/09 07:38 投稿番号： [100124 / 118550]
これも戦争を仕掛けた方の傲慢さの現れの一つである。
イラクの人々への道義の点から言えば大量破壊兵器の
でっち上げの方が遥かに重要だ。人殺しの片棒を担いだ
アメリカ納税者がどんな大損を蒙っていようと、私にはあ
まり関心がわかない。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100124.html
金の切れ目が縁の切れ目
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/09 07:35 投稿番号： [100123 / 118550]
膨大なアメリカの血税を全くあきれた好い加減さで
ばら撒いたわけだが、そんな不正な金は続かない。
金が切れれば、それこそ金につられていろいろな
証言が出てくるだろうよ。しかし、９１１はアメリカ
有権者に対する不正であって、イラク戦争を総体
として支持したアメリカ有権者がバカをみるのは
自業自得である。そんなものより大量破壊兵器が
でっちあげであった方がはるかに重要であるのだ。
しかもこちらはもうばれている。アメリカの有権者は
税を奪われ、遥かに高まったテロの危険の中で
生きて行けば良いのである。バカなのだからしかた
ないわけだが、それでもイラクの人々への償いには
全く足りない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100123.html
興味深い意見です。
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/09 06:40 投稿番号： [100122 / 118550]
皮被りは早く逝くと信じてるんですね？
１）どのようなメカニズムで早死にするのでしょうか？
２）そういわれて親にちょん切られたあるいご自分で手術をうけたのですか？
３）手術は受けてないけど早死にしたくないから出しっぱなしにしてるのですか？
４）クリスチャンですか？
質問によかったら答えてもらえないでしょうか？
これは メッセージ 100118 (kappakappakappa_US さん)への返信です．
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陰謀論説者の正体みたり
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/09 06:35 投稿番号： [100121 / 118550]
俺が陰謀論者の主張として掲げたことと、あんたが言ってることは全く同じだ。
俺：WTCビルが崩壊した原因は制御解体以外にはあり得ない。
あんた：ＷＴＣ崩壊の振る舞いが、制御解体以外では起こり得ない現象を示している
だから、この現象が『制御解体以外では起こりえない』ということを証明しろと俺は何度も言っているのだ。誰も一般論の話などしていない。だが、それに対するあんたの最後の言葉は
＞
無茶を言わないでくださいよ。それは人が死んでいる現場写真を見て、自殺か事故か殺人か、即座に断定しろと言うようなものです。
と言ってその証明をするのは不可能だと認めている。自分の主張を証明しろといわれて「無茶いわないでください」というくらいなら、最初から通説は間違っているなどと主張すべきではない。
これが陰謀論説者の正体ということだ。
これは メッセージ 100119 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: この部分が興味深いとおもいました
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/09 06:19 投稿番号： [100120 / 118550]
「制御解体で発生するような無数かつ大音量の爆発音は、
現場にいた取材カメラのどれひとつとして記録していない」
という事実をうやむやにするのに、いろいろ手を尽くして投稿してるけど全部逆効果だね。
言い逃れ１：ナンセンスな提案をする
"爆発音の収録されていない動画を30提出しろ"（100008）
・制御解体現場で発生するような爆音が記録されていたら
それが制御解体説の状況証拠のひとつになるというだけ。
自分がなにを言いたいのか理解してないからこういう陳腐な要求を
平気でだせるわけ。
言い逃れ2：都合の悪い事実を陰謀の上塗りで説明する
>爆発音の乗った映像がたった一つしかみつからないものこういうところからきてるのかなーと想像したりします。
>３０社以上の放送局に政府が検閲でしたがわせる仕組みとかあるのかなーとかも。自由の国が聞いてあきれるなーとか（Ｔ＾Ｔ）、、、（100013）
>爆音だけはメヂアコントロールできるようななんらかの体制をあの日しいていたのかな？とか、、、（100024）
・9.11当日、主要ネットワークやCNNはもちろん、
スペイン語専門局までWTCの現場で生中継していたことを完全に無視している。繰り返すが生中継。
後でYouTubeなにかみつかるとかみつからないとか、何ら意味がない。
・そもそも、放送局全部に大嘘をつかせるほどの権力が政府にあるのなら、
自作自演テロなど行わなくても楽勝で世論誘導が可能。
"世論を誘導するために自作自演テロを行った"という風に動機を
設定しているわけだから、自分が何を主張しているのかすら理解していない
バカじゃないとこういう発想にならない。
言い逃れ3：
事例をこじつける
ロドリゲス証言は嘘じゃないと思います。
ただ、何が起こったかといえば、下記の説明になる。
（引用）
ロドリゲス氏の発言自体はウソではないだろう。なぜなら、当時起きたことを地下で体験すれば、彼の発言通りと予想できる。
彼がいたのは衝突位置から300m以上離れている。衝突階付近からの音は約1秒遅れて地下に届く。
音は空気中よりは鉄の中のほうがはるかに早く伝わる、衝撃や振動も同じである。
まずビルの鉄骨を伝わって衝突音と衝撃が地下に届く。次に、航空燃料の爆発に伴う音と衝撃がやはり鉄骨を伝わって届いた。
最後に、空気を伝わった衝突音や爆発音が伝わった。念のために書くと、壁にヒビが入ったというが、
WTC の壁は基本的に力には弱い石膏ボード製である。地下のコンクリートの土台にヒビが入ったとは言っていない。
エレベーターから火が噴出したという証言は、航空燃料が爆発的に燃焼して生じた高圧高温ガスが
エレベーターシャフトを通して広がったと説明ができる。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/kyd573575c.htmlちなみに、これが爆薬が爆発したものだと考えるとこういうことになる。
・航空機が激突する"前に"に爆破があったのなら、
誰かが爆薬を仕掛けた証拠にはなるが、
同時に、航空機の激突の前にそれを爆発させてしまうほどの
間抜けの仕業だったことになる。
・制御解体の為の爆発であれば爆破後1分かからずにビル全体が倒壊するので、
地下で制御解体の爆破音を聞いたのならば、
瓦礫に押しつぶされて彼は生き残っていない
・土台/基礎部分を破壊して下からビルを崩壊させるのが制御解体の常道で
それとは合致する。
ただし、WTCは航空機激突部分から、つまり上から倒壊しており
かつ
ビルの大部分が倒壊した後も鉄骨のコアが数秒間残っていた。
つまりロドリゲスが感じた爆発では
（ほとんど）何も破壊されなかったことになる。
これは メッセージ 100013 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 陰謀論者の見苦しい嘘（横を含む）
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/09 03:03 投稿番号： [100119 / 118550]
＞陰謀論説者は「制御解体以外では崩壊はあり得ない」と
＞いっているのだからそれを証明すべきなんだよ。
一般論で「制御解体以外ではビルが崩壊しない」なんて言えば、いくらでも反証が可能です。「地震で崩壊したビルが過去に幾例もある」と言えばよいだけです。そんな事を主張する陰謀論説者なんて居るのですか？
私が言っているのは「ＷＴＣ崩壊の振る舞いが、制御解体以外では起こり得ない現象を示している」と言うものです。
＞ＷＴＣビルの崩壊が制御解体に似ているから制御解体
＞だっていう理屈はなんの証明にもなっていないんだよ。
これも「誰も言っていない」ことを言っておられますね。私はＷＴＣ崩壊の振る舞いが通常の制御解体のそれとも異なる…って書いてますよ。
＞制御解体だって爆発後の崩壊は引力に頼っているわけ
正確には「引力を最大限に利用する」です。崩壊に必要なエネルギーを全て引力に頼れば、ビルが半分以上残ったり、シンメトリーに崩壊せず「倒壊」する危険性があります。制御解体の失敗例を見れば、それが良くお分かりになるだろうと思いますが…。
＞あんたらがしなくちゃいけないのは、ＷＴＣの崩壊が
＞「制御解体以外にはあり得ない」ということ。
無茶を言わないでくださいよ。それは人が死んでいる現場写真を見て、自殺か事故か殺人か、即座に断定しろと言うようなものです。
たとえば、胸部に致命傷と思われる創傷があり、それが自分では刺せない部分だったとしても、それだけで「殺人以外にあり得ない」とは言えません。たまたまナイフが落ちていたところへ運悪く転んだ「事故」だったかも知れないのです。
被害者が死亡する１時間くらい前に、路上でチンピラに殴られたことが判明していれば、その時のダメージが作用して、グロッキーになっていたからナイフの上に転んでも不思議ではない…と強弁することだって可能です。
しかし、胸部の創傷が「殺人であることを疑うに十分な証拠」であることは間違いありません。なのに「殺人以外あり得ないと証明できないなら、殺人を疑うべきでない」などと言い出せば、殺人捜査の警官は全員「お払い箱」になってしまいます。
＞なにをいっても無駄なんだよ。
そうですね。なんだか泥試合めいてきましたし、私も微妙にトピずれの話題でブッチぎりの議論を展開するのは心苦しいので、そろそろこの話はやめますね。お疲れさまでした。
これは メッセージ 100108 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
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Re: とある陰謀論否定論者の見苦しい嘘
投稿者： kappakappakappa_US 投稿日時： 2007/01/09 02:11 投稿番号： [100118 / 118550]
>（たぶんチンコの皮のないクリスチャン。）
この投稿、皮被りで早く逝くので、いつも「駄目ね！」と言われている奴
の腹いせかな？
これは メッセージ 100109 (romjisuman さん)への返信です．
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NATOと連携・・・またまた軍事増大
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/08 23:12 投稿番号： [100117 / 118550]
★２プラス２：日米「ＮＡＴＯと連携」
共同声明発表へ
日米両政府は、今月下旬にも開く外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）で、
【北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）などとの関係強化をうたった共同声明を発表する方向で調整に入った。】
【米側の強い求めによるもので、弾道ミサイル防衛（ＭＤ）システムの普及を促す狙いとみられるが、】
軍事同盟とのかかわりを深めることには防衛庁内に懸念も出ている。
関係者によると、米国側は共同声明の策定にあたり、ＮＡＴＯやオーストラリア、ニュージーランドなどを「共通の価値観を持つ国」と位置付け、関係強化を明記するよう主張。日本側も了承した。
【声明には在日米軍再編の着実な実施も盛り込まれる見通しだ。】
米国は昨年１１月のＮＡＴＯ首脳会議で、非加盟国の日本や韓国、オーストラリアなどとの連携強化を提案。
【米側には、日米両国が共同開発を進めるなどしているＭＤシステムについて、欧州や大洋州地域への導入を促進する狙いがあるとみられる。】
ＮＡＴＯやオーストラリアとの連携については、日本政府も積極的で、安倍晋三首相は１２日にブリュッセルのＮＡＴＯ本部での演説を予定している。
自由と民主主義など「普遍的価値観」を共有する国との連携強化によって「日本の外交力が強まる」（外務省幹部）との考えからだ。
ただ、ＮＡＴＯが中心となって活動しているアフガニスタンは治安の悪化が続いている。
【連携強化が進めば、アフガニスタンで展開するＮＡＴＯ主導の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）などに対する陸上部隊の派遣や財政支援など、日本の関与拡大を求められる可能性もある。】
外務省は、国際的な災害での救援活動などでの貢献など「憲法の枠内での協力強化」を強調しているが、
【防衛庁内では「関係強化は歓迎すべきだが、具体的に何を実施するかは慎重に検討する必要がある」（幹部）との意見も出ている。】
日米両政府は、２２日か２３日に２プラス２を開く方向で調整している。
【山下修毅】
毎日新聞
2007年1月8日
3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070108k0000m010105000c.html【インチキMD】を高価買い入れ(笑）し、
泥沼イラクどころか、アフガンにも参入させられる予定の【ポッチー日本】。
国民は格差増大で、こちらも泥沼。
【国の家計は火の車なのに、米にむしられ続けてもなお、美しいを連発する】
安倍晋三こそ
実は【真の自虐男】だったー、実感！
★イラク首相、元大統領死刑執行批判の国と「関係見直しも」
【カイロ＝加賀谷和樹】イラクのマリキ首相は6日、首都バグダッドで開かれた国軍の式典で演説し、フセイン元大統領の死刑執行を一部の欧州諸国やアラブ諸国が批判していることに対し、「こうした国々との関係を見直さざるを得なくなるかもしれない」と指摘した。
首相は「独裁者（元大統領）の処刑は内政問題」と主張。
「死刑は政治的判断でなく裁判の結果」と述べ、延期されたバルザン・イブラヒム元国家情報局長官（元大統領の異父弟）と、アワド・ハミド・バンダル元革命裁判所長の絞首刑の執行を今後はためらわない考えを強調した。
元大統領の死刑執行を巡っては、フランスが「死刑に断固反対」と批判、ロシアも「情勢悪化と民族・宗派間の緊張の高まりをもたらす」と警告した。
アラブ諸国からもサウジアラビアが国営通信を通じ、イスラム教スンニ派の犠牲祭初日（昨年12月30日）の執行に不快感を表明した。(22:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070107AT2M0601906012007.html↑
やけに強気。
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自衛隊ベビー
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/08 22:41 投稿番号： [100116 / 118550]
★私達の「美しい国へ」
＜1＞
自衛隊ベビー
■カンボジア支援ＮＰＯ副理事長田口嘉孝さん
戦後レジーム（体制）からの脱却を掲げる安倍内閣が発足して三カ月。
昨年末には、改正教育基本法などを一気に成立させ、今年はいよいよ、本丸の憲法改正論議も本格化する雲行きだ。
愛国心や公共の精神などを強いる復古的な空気がまん延する中、果たして戦後体制を支えてきた価値観は大きく変わったのだろうか。
職場や地域、ボランティアなどの現場で、それぞれの人が抱く「私たちの『美しい国へ』」をお届けする。
鼻先で閉じられた戸がピシャリと音をたてた気がした。一九九六年二月、青森県の温泉町。「はるばる来て、このざまか」。田口嘉孝は、あざ笑うような曇り空を睨（にら）みつけた。フォイの顔が浮かんだ。
その前年、カンボジアのタケオ県。田口は自衛隊ＰＫＯ（国連平和維持活動）部隊の宿営地跡を見渡していた。
「自衛隊ベビーがいるらしい」。そんなうわさを聞き込んできたのだ。
「現地女性をはらませた自衛隊員−正義感？」。自問自答して苦笑した。「柄じゃないっての」。自分はスクープに食らいつく猟犬なのだ。
自衛隊ベビーは、ほどなく見つかった。有刺鉄線越しに宿営地の自衛隊員らにコーラを売る女性が母親だったからだ。カンボジアの伝統的な高床式の家で幼子を抱きしめながら、その女性、ミアス・ダー・ウィーはほほ笑んだ。
「妊娠したとき、彼が『産んでいいよ。迎えに来るから』って言ってくれたのよ。彼に連絡してください」
幼子の名前はフォイ。自衛隊員との間に生まれた娘だ。
ウィーは彼の三文判が押された冊子に青森の実家の写真をはさみ、田口に手渡した。厚さ二センチほどの冊子は、彼がくれた日本語・カンボジア語単語ノートだった。
しかし、二十四歳の青年隊員から、養育費はおろか、手紙一通来ていない。
ここでは、一万円もあれば五人家族が一カ月間、暮らせるというのに。
■隊員の父親『そういう女』
彼は除隊していたが、自衛隊は親切にも、田口に青森の実家を教えてくれた。
まだ個人情報保護法がなかった時代だ。
しかし、自衛隊員、いや、フォイの父親には、ついに会えなかった。実家を訪ねた初日、隊員の両親は居間に上げてくれたが、フォイの話題で態度を硬化。
翌日、再び訪ねると、隊員の父は戸を閉める直前、言ったのだ。「“そういう女”だったんでしょ」。
ため息をつく田口を、犬が見つめていた。預かった写真の中にいた白黒のブチ犬だった。「初めての男性だったの」。ウィーの声がよみがえった。
母子の消息は二〇〇〇年には分からなくなってしまった。「フォイが二十歳になるまでは会い続けようと、なぜか、決めてたんだけどね」。田口の声がかすれた。
田口は今、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「カンボジアの健康及び教育と地域を支援する会」の副理事長を務め、毎年二回、カンボジアで井戸掘りを行う。学校のない地区に校舎も建てる。
・・
アジア侵略の過去を背負って戦後、再出発した日本。
専守防衛の経済立国こそ「美しい国」と信じてきた太平洋の島国は、「金は出しても人は出さないのか？
Ｓｈｏｗ
ｔｈｅ
ｆｌａｇ」と、米国から思いもよらぬ非難を浴びせられ、自衛隊海外派遣にかじを切った。
ペルシャ湾派遣に続き、九二年からは停戦監視などのためカンボジアに派遣。
イラク戦争でも、独仏がイラク攻撃に異を唱える中、日本は英国とともに、米国の「大義」を支持し、自衛隊を派遣した。
米国は今、イラク戦争の誤りが指摘され、ブッシュ共和党が劣勢に。英国でもブッシュ大統領に追随したブレア首相はレームダック（死に体）化しつつある。
ひとり、日本だけは「ブッシュの戦争」を支持した小泉純一郎からバトンを受けた安倍晋三も意気軒高。
【昨年末には防衛庁を「省」に昇格させる法案を成立させ、自衛隊の海外派遣を本来任務に格上げした。】
今やアジア侵略の反省を口にしたり、在日外国人を擁護する人々は「自虐的」と非難の大合唱に遭う。「優しい日本」を捨て「勇ましい日本」を目指す動きが急だ。
（敬称略、市川隆太）
・・
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20070101/mng_____tokuho__000.shtml
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うーん
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/08 22:35 投稿番号： [100115 / 118550]
これは メッセージ 100112 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100115.html
Re: しかし
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/08 19:17 投稿番号： [100114 / 118550]
チンチンを切断するキリスト教の一派があったそうな（ボゴミール派？）
これは メッセージ 100107 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: まじっすか？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/08 19:16 投稿番号： [100113 / 118550]
昔の話だ。
これは メッセージ 100106 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: うーん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/08 19:15 投稿番号： [100112 / 118550]
>時代がちがいますよ。
？？？？
そんなことでリスクがもはやないなんていえないが。
＞はい。公式には爆破されたことにはなってません。
はい、現実にも爆破しなければいいのです。
＞仕組みを説明してください。何故できないのですか？
崩壊しないという仕組みは説明してください。なぜ出来ないのですか？
＞あなたが爆弾以外の可能性があるといいきれる根拠ですよ。その根拠とやらもちろんおありですよね？
どーぞ。
あなたは爆弾でないと駄目だというのですよね？その根拠はもちろんありますよね。
＞ブッシュの弟さんの警備の目をどうやっってパスするんです？
上の階から下の階までたーくさん設置しないといけませんよ？
つまり、爆弾では爆破できないということですよね。
＞参考にしてください。
見事ですよ。
にしては、ケリーに苦戦しましたが（苦笑
＞９１１以来エンロン疑惑だれも騒いでませんね？戦争サマ様だったとおもうけどなー。
代わりにイラク戦争で騒がれてますが。
これは メッセージ 100105 (romjisuman さん)への返信です．
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とある陰謀論否定論者の見苦しい嘘
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/08 18:17 投稿番号： [100109 / 118550]
これは メッセージ 100108 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
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Re: 陰謀論者の見苦しい嘘（横を含む）
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/08 17:59 投稿番号： [100108 / 118550]
＞パンケーキ崩壊説は「通説」じゃありません。単にひとつの「仮説」です。
こっちもいわせてもらう。陰謀論説者は「制御解体以外では崩壊はあり得ない」といっているのだからそれを証明すべきなんだよ。仮説でもなんでも他にも崩壊が「可能」だということが証明されている以上、あんたらの説は間違っていることになるの！
どうしてこんな簡単なことがわかんないのかねえ。
＞「制御解体で大量の粉塵が発生するのだから、パンケーキ崩壊でそれが発生しても不思議ではない」と言うのは何の証明にもなっていないのです
それは理屈が反対。WTCビルの崩壊が制御解体に似ているから制御解体だっていう理屈はなんの証明にもなってないんだよ。横の人がいってるとおり、制御解体だって爆発後の崩壊は引力に頼っているわけだから、WTCが制御解体と同じような崩れ方をするのは不思議でもなんでもない。
あんたらがしなくちゃいけないのは、WTCの崩壊が「制御解体以外にはあり得ない」ということ。それが出来ない以上、なにをいっても無駄なんだよ。
これは メッセージ 100103 (bonno_216 さん)への返信です．
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しかし
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/08 17:57 投稿番号： [100107 / 118550]
これは メッセージ 100098 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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まじっすか？
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/08 17:25 投稿番号： [100106 / 118550]
＞中国人もそうだな。あそこは玉を一緒にとる。
資料あります？現代の話ですよね？
これは メッセージ 100094 (evangelical_knight さん)への返信です．
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うーん
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/08 17:23 投稿番号： [100105 / 118550]
>ブッシュ家とラディン家をみれば、金儲けに宗教の違いはあまり関係ないでしょう。
兄弟クリスチャン同士でイスラム教徒を利用してるって感覚かもしれませんよ。
＞ウォーターゲート事件をみても、大統領と組んでもリスクが依然としてリスクはある。
時代がちがいますよ。
大統領とその取り巻きがテレビで平気で嘘ついて３０００人の国民と異教徒
5万ー65万死なせてもまだ弾劾裁判もおこせないどころか、”こんどはイランを攻撃しろ”などと国民にブログでさけばせることのできる洗脳システムがいまのアメリカには存在してます。
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/cat157/＞そう、だからWTCを爆破しなければいい。
はい。公式には爆破されたことにはなってません。
＞再現実験して飛行機が突っ込んだだけでも壊れないことを実証しない限り、爆弾以外に可能性はないとはいいきれない。
＞崩壊しないという根拠はない。
仕組みを説明してください。何故できないのですか？
１）ビルの”大部分”が
２）自由落下のスピードで
３）垂直に
４）３つ
崩壊する仕組みですよ。
あなたが爆弾以外の可能性があるといいきれる根拠ですよ。その根拠とやらもちろんおありですよね？
どーぞ。
＞爆弾仕掛けて爆破するなんてテロリストもできるさ。
ブッシュの弟さんの警備の目をどうやっってパスするんです？
上の階から下の階までたーくさん設置しないといけませんよ？
消防士が聞いたぼんぼんぼんぼんほんって爆音ができるほどの数です。
＞はいはい、選挙のときに上がらないとね。
参考にしてください。
見事ですよ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/10/72.html＞別に戦争ができなくともブッシュには大きな痛手にはならない。
９１１以来エンロン疑惑だれも騒いでませんね？戦争サマ様だったとおもうけどなー。
これは メッセージ 100093 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100105.html
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