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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/22 23:32 投稿番号： [63625 / 66577]

>その例外な部分を指摘したのは、こっちだろうが。例外を認めたからこそ、一概に決め付けるのは、よくないと言っているのではないか。

そうか、おまえは日本語のニュアンスという物が理解できないんだ。やはり、臨界期以前に日本語を学ばなかったから、所詮母国語ではないからな。

おまえが例外を指摘したから、あたしは、人間の行動感覚に例外はあるだろうとそれは認めた上で、それを全体に当てはめることは無意味だと言っているのだ。

中国人はこのように論評するの中に

２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

があるが、おまえのやっていることはまさにそれだ。

小泉八雲はもともと英国人だが、日本文化に愛情を抱き同化しようとした人間だ。彼が虫の音を愛でたのは本当だろうが、日本文化に同化した結果だろう。

また、彼も日本語を話したろうが、書くことは不得手だったようだ。おそらく完璧な日本語を話すことも出来なかったろう。だが、おまえと違い、日本の心を理解していたと思える。虫の音を愛でるようになったとしても不思議はあるまいが、それが彼の故郷の一般の英国人と何の関係がある。

おまえが例外を挙げて、だから欧米にも虫の音を愛でる文化が普遍的にある、種類によって普通の人間が聞き分けている、虫の種類を区別している、そのために虫を飼うのがふつうに見られるとでも言うつもりか。それを証明できるのか。

おまえは自分がへりくつを並べ、都合の悪いことは逃げ、枝葉末節でごまかそうとするのが毎回明らかになるばかりではないか。

>あのね、いっときますが、今、俺がパソコンのキー一つを叩けば、日本古代の和歌に【虫の音】を読み込まれた用例が５００以上が出る。

だからどうした。日本の古典を学んでもその心など判ろうなどとは思わないと断言するおまえにとって、その用例が何百あろうと全く意味はない。たんにおまえは自分の専門知識をひけらかしごまかそうとしているだけのことだ。自分が惨めだと思わないか。

>分かる？その意味を？その意味を理解できない馬鹿なお前のことだから、俺にやられっばなしなのよ。

くその山の上で後ろ足に尻尾を挟みながらきゃんきゃん吠えるおまえがあたしをやっつけたんだって？口は便利だな。

あたしに返事をしない、読まないと言いながらきゃんきゃん吠えずにおられないおまえが、あたしをやっつけたんだって？吉本でも最近はやらないネタだよ。

おまえがその心を学ぼうとしなかった為に人生のほとんどを無駄にしてため込んだおまえの知識が何の役に立つ。専門分野をひけらかすしかできないだけのことだろうが。

ヘテロダイン周波数変換の原理を言って見ろ
ニーモニックにおけるフラッグの役割を説明して見ろ
ウィーンブリッジ正弦波発生回路の基本エレメントを挙げて見ろ。

馬鹿たれが。おまえがひけらかしているのはこんなのと変わりはないよ。ここでは無意味だということだ。

いや、古典の心を学ばずにおまえ自身が人生のほとんどを費やしてやってきた日本古典の研究が無意味だったし、そしてそれしかよりどころがないのであればおまえ自身の存在が無意味だ。

おまえには、ほかの中国人には感じない哀れみを感ずるよ。おまえ、中国に生まれたことが不幸だったんだろうな。せめて臨界期以前に日本で学べばここで話題になっている新華僑の様に日本の価値観で人間として生きられたろうに。

新華僑の意義がこれでやっと証明できたよ。ご苦労さん。ゆっくり休め。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/22 23:04 投稿番号： [63624 / 66577]

＞本当に、おまえは自分の屁理屈を通すためならどんな真理でも無視するやつだ＜

　本当にお前と言う厚顔無恥の輩は、一体どのようにこの世に生きてきたのかと、不思議に思います。

　屁理屈を通そうとするのは、正にお前の方だろ？
　お前のいうことのどことどこが真理なんだ？

　＞つまり、おまえは例外は存在しないと言っているわけだ。＜

　その例外な部分を指摘したのは、こっちだろうが。例外を認めたからこそ、一概に決め付けるのは、よくないと言っているのではないか。

　＞人間の行動や心理に例外がないとするのはおまえらの国の方針、つまり100%の人民の中共の方針に賛同すべきであり、例外はない、と言うのとは違うのだよ。＜

　また摩り替え！この話とは関係なし。意味不明だよ、お前。

　＞欧米でも少数の例外の人間が虫の音を愛でたからと言って、欧米に虫の音を愛好し、聞き分け、そのために飼育する文化があるとでも言うつもりか。＜

　欧米では、それが少数かどうか、確かめもせずに欧米人は「虫の音（ね）総て雑音」だ言っていたのはお前の方じゃないか？あの小泉八雲は、庭に虫を放して、その音に心酔していたじゃないか？彼は元を正せば欧米人ではなかったか。

　沢山沢山有りあふれたその「例外」を見てみぬふりをして、お前に都合のいい結論に結びつこうと考えているのじゃない？

　＞「中国人はこのように論評する」は参考になる。＜

　やめてね。お前は議論が続かない時、いつもそんなのを持ち出しているよ。イサムさんあたりも知っていると思う。

　まして【虫の音】議論に
　お前のような無知蒙昧の輩が口出しするのは、ね〜。

虫の音は／この秋しもそ／鳴まさる／わかれの遠く／成心ちして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原知陰

虫の音も／いかにうらみて／まくすはふ／小野の浅茅の／色かはり行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参議雅経

さりともと／おもふ心も／虫の音も／よはりはてぬる／秋の暮かな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原俊成

虫の音は／あさちかもとに／埋れて／秋は末はの／色にそありける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寂蓮法師

　あのね、いっときますが、今、俺がパソコンのキー一つを叩けば、日本古代の和歌に【虫の音】を読み込まれた用例が５００以上が出る。

　分かる？その意味を？その意味を理解できない馬鹿なお前のことだから、俺にやられっばなしなのよ。　

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/22 17:25 投稿番号： [63623 / 66577]

本当に、おまえは自分の屁理屈を通すためならどんな真理でも無視するやつだ。まあ、それが中国式論法の典型としてここに晒す意味があるのだが。

>例外あることを認めたら、ナニお前はこんなの：

つまり、おまえは例外は存在しないと言っているわけだ。人間の行動や心理に例外がないとするのはおまえらの国の方針、つまり100%の人民の中共の方針に賛同すべきであり、例外はない、と言うのとは違うのだよ。

おまえの認識は基本が間違っている。世界の評判では、日本は世界平和に貢献しているというアンケート結果がいつも出てくるが、その日本にも犯罪者はいる。中国にも善人は居るだろう。中国の善人を例外とは思いたくないが、しかし、中国が犯罪国家だというのと、日本が平和国家だというのはそれらの例外を含んでの話だ。

欧米でも少数の例外の人間が虫の音を愛でたからと言って、欧米に虫の音を愛好し、聞き分け、そのために飼育する文化があるとでも言うつもりか。

欧米には虫の音を聞き分け、愛好し、そのために虫を飼育する文化はない。欧米では、専門家でもない限り、鳴く虫は全てクリケットでひとくくりしている。これが結論だ。

以前に挙げた

「中国人はこのように論評する」は参考になる。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して

　　中国人が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

　 10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

　 11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね

　 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

　 13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

　 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

　 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

本当におまえは面目躍如だ。これからも典型的中国人として活躍してくれ。

で、おまえは自分が答えるべき事を未だ逃げたままだ。枝葉末節でごまかす、すり替える、揚げ足を取る・・さて、おまえは上記のどの論法を使っているのかな。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/22 11:45 投稿番号： [63622 / 66577]

何を抗弁すんだ？お前は。

このば〜か！

＞世の中何事も例外があるだろう。普通の人間はたとえばガラスをひっかく音は嫌いだが、それを音楽に取り入れる人間もいる。例外を全体に当てはめていたら、どうとでもいえるよ。＜

　例外あることを認めたら、ナニお前はこんなの：

＞「欧米では全て雑音にしか聞こえないというのもおっしゃるとおりのようです。それらの虫を全てクリケットで済ませてしまってますし＜

　と言えるのだ？
　つまりお前の言う【総て】じゃない、じゃないか？

　しかもこの例外というのは、日本文学や文化にあるのと同じように、【虫の音】をいい音、いい響きとして捉えているのではないか？

　となれば個人的例外でもなく欧米文学にもさような審美眼の存在を物語るのではないか？

　＞日本にはその文化が当たり前に存在する。したがって、日本人の感性が欧米とは違うということだ＜

　お前みたいな馬鹿者が、人並みに感性ありやしない！！
　この痴漢脳野郎、無知蒙昧の輩！

　どちらかといえば、俺はお前なんか罵倒したくもないのに、お前は絶えずに俺を罵倒の方へ誘導するのね？

　ほら、決めた。お前には罵倒再開だ、これからも罵倒あるのみ。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/22 08:31 投稿番号： [63621 / 66577]

>このば〜かななれの果てコバ
>
> 　摩り替え野郎が。なぜ俺は頭に来て、お前を罵倒するのかといえば、絶えずに摩り替えるのだから、都合が悪くなったらすぐに逃げる、抗弁に徹するかになる。

なれの果てコバが自己分析を始めた。
>
> 　ちゃんと見てみろ、お前は。
>2007/11/21 11:28 No.63609
>
> 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63609
>
>＞日本人は、スズムシ、コオロギ、キリギリス、クツワムシ、マツムシ、カンタンなど様々な虫の音を聞き分けることが出来、しかもそれを楽しみますが、欧米では全て雑音にしか聞こえないというのもおっしゃるとおりのようです。それらの虫を全てクリケットで済ませてしまってますし＜
>
> 　お前は、日本人が虫の音を好き好んで聞くことに対して、【欧米では全て雑音にしか聞こえない】と言っていたじゃないか？

> 　お前の決め付けに対して、俺は、そうでもないよ。
>【鈴虫の声を　 a bell-ring cricket】と聞く向きもあることを、俺が指摘するまでの事。

世の中何事も例外があるだろう。普通の人間はたとえばガラスをひっかく音は嫌いだが、それを音楽に取り入れる人間もいる。例外を全体に当てはめていたら、どうとでもいえるよ。

現実に、欧米では鳴く虫をひとくくりにしてクリケットとしか言わず、その声を愛でるために虫を飼うなどの文化はない、という根本が主題なのだよ。

日本にはその文化が当たり前に存在する。したがって、日本人の感性が欧米とは違うということだ。おまえ流に言えば、日本でも虫の音を嫌う人間はいるんだろうがな。

つまり、おまえが何か言うたびに、あたしの御高説を追認しているだけのことだ。馬鹿だなぁ。

> 　そりはなれの果てコバのことだろ？
> 　無知蒙昧の輩！
>
> 　誰が何と言おうが、文化の分からないお前は気安く口出しすんじゃね。

日本古典を学びながらその心など判ろうとの気にもならないとほざくおまえが言うな。コメガラジホンめ。

>あっちけ！なれの果てコバ。

それにしてもおまえ枝葉末節には良くかみつくが、都合の悪いことは本当に逃げるなぁ。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/21 23:32 投稿番号： [63620 / 66577]

このば〜か！

　摩り替え野郎が。なぜ俺は頭に来て、お前を罵倒するのかといえば、絶えずに摩り替えるのだから、都合が悪くなったらすぐに逃げる、抗弁に徹するかになる。

　ちゃんと見てみろ、お前は。
2007/11/21 11:28 No.63609

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63609

＞日本人は、スズムシ、コオロギ、キリギリス、クツワムシ、マツムシ、カンタンなど様々な虫の音を聞き分けることが出来、しかもそれを楽しみますが、欧米では全て雑音にしか聞こえないというのもおっしゃるとおりのようです。それらの虫を全てクリケットで済ませてしまってますし＜

　お前は、日本人が虫の音を好き好んで聞くことに対して、【欧米では全て雑音にしか聞こえない】と言っていたじゃないか？

　お前の決め付けに対して、俺は、そうでもないよ。
【鈴虫の声を　 a bell-ring cricket】と聞く向きもあることを、俺が指摘するまでの事。

　＞おまえ、何か言うたびに馬鹿さ加減を強調する結果になる。＜

　そりはお前のことだろ？
　無知蒙昧の輩！

　誰が何と言おうが、文化の分からないお前は気安く口出しすんじゃね。
あっちけ！

　

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/21 20:21 投稿番号： [63619 / 66577]

下記の部分は私が言ったことなので、私からちょっとコメントします。

>＞パンダは、まあ単なるおっちょこちょいです。あほでもあるし、理解力もまったくありませんから、こういう事を言うんでしょう。

>パンダはあほではあるかも知れませんが

>理解力もまったくありませんというのは間違いでしょう。

>かなり理解力があると思いますよ

以前も言ったことですが人類は一種一属の動物であり生物学的には全人類が同じです。つまり中国人も日本人もアフリカ人もヨーロッパ人も変わりません。

しかし、人間は環境に影響される度合いが非常に大きく、つまり幼少時に刷り込まれた要素が生涯にわたって影響します。

つまりすり込み教育がその後の人生を全て決定してしまうと言うことです。人間の場合臨界期と言われるその時期は８歳だとされており、それ以前に学んだことは生涯を決定すると言うことです。８歳以前に学んだ言語はそれがいくつあろうと母国語と同等の能力に達し、言語中枢も母国語と同じ場所を使います。しかし、臨界期を過ぎてから学んだ外国語はどんなに上手になっても母国語とは違う中枢で処理していると言うことです。絶対音感や方向感覚、色彩感覚など様々な能力が臨界期までの教育で決定されてしまいます。

さて、ご存じのように、中国では理論闘争という概念がありません。とにかく、相手を口汚くののしって黙らせた方が勝ち、というのが彼らの論争です。

パンダも例外ではなく、そのような環境で育っております。したがって、生物としての知能は他民族と変わることはないでしょうが、理論的に物事を追求し思索し結論を出すという能力は持っていません。臨界期までにそのような教育をされなかったからです。

独りパンダに限ったことではなく、いみじくも日本古典の心など知りたくもないと吐露したコバなども同じ事です。

彼らは一応我々が一目置くほどの日本語能力を納めたのですから、むろん知能が劣っているわけではないでしょう。しかし、理論的に物事を考えるという能力に決定的に欠けます。自覚が出来ないのは仕方がないでしょう。そのような能力が必要だとはしらないからです。単に中国文化がそうだというばかりではなく、それを利用した共産政権の政策でもあったでしょう。

コバも言うまでもありませんが、パンダがあほで理解力がないという意味がおわかりでしょうか。ただ、一つの救いは、パンダには邪悪な物は感じませんし、それほど嫌いでもないのです。その辺りをお酌み取りいただければ幸いです。

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Re: 新華僑（野生さんへ）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/21 18:46 投稿番号： [63618 / 66577]

うーん、パンダの評価に関しては結構難しいところがあります。

決してただの馬鹿だとは思わないのですが、結構自分に都合の悪い話とかは無視して揚げ足取りに終始したりするところがあるし、いかにも中国的と言うか非を非と認めない傾向があるんですよね。

ちなみに日本人の重箱の隅をつつくような議論、と言うのは国民性だと思います。現実的な解決不能な問題に直面するとか、余程暇な時に良く陥る状態です。自戒させていただきます。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/21 18:06 投稿番号： [63617 / 66577]

コバさん、ひとつだけ言っておきたいのですが、私は日本語脳を何か特別で高尚なものとして考えていない、と言うことはご理解ください。

日本語は、言語学的には世界的に見ても孤児に等しく、また日本人は日本語脳を持ってしまうが故に、欧米やその他の言語圏との常識に対する認識を共有できないと言う弊害を持っています。

＞　昔にいう「ヤマトのことの葉」と言うのは、今の日本語とまるきり違うんだよね？例えば『万葉集』にいろいろあるけど、今でも意味の解明できない枕詞があるでしょ？それらのコトバを君の「日本語脳」一つでも解説できるか？？？？＜

平安時代の枕詞が現代で通用するかどうかは基本的に問題ではありません。子音＋母音で一音を形成し、それを連続させることで単語を成立させるコミュニケーションの体系そのものが日本語の特徴である、と指摘しているのですから単語そのものの意味自体には重要性は無いのではないですか？

むしろ万葉集に出てくる表記が日本語の発音原則に従っていることの方が重要だと思いますが。

ちなみに万葉集の時代の日本語と現代の日本語を直接比較することにはあまり意味があるとは思えません。なぜなら言語とはある種の生き物のように進化（或いは退化）するものですから、平安時代から今日までに捨て去られたり作り出されたものは多数存在します（例えば『ゑ』とか『ヰ』とか）し、単語そのものも作り出されたり、消えていったりしている訳ですから。

実際、あなた自身が万葉集に未だに意味不明な枕詞がある、と言っていますが、そんなことは当たり前でしょう。

現代日本語の疎型が成立した時期に就いては、私は専門家では無いので正直判りかねます。が、恐らく現代人が理解できるような形に確立されたのは比較的最近の事なのではないでしょうか。

いずれにしても日本語というのは、他の言語とは恐ろしく異なった感性を育て上げます。

俳句に言及されていますが、もともと俳句は５７５と言う極限まで制限された日本語の音韻数を原則として、自身の心に写った情景や心情を表現することを文学として昇華させたものです。

俳句という文学が海外に紹介され、その極限まで研ぎ澄まされた感性と美しさに共感し、英語による俳句が可能かどうか研究し、最近では愛好される方たちが存在することは知っています。

ただもともと英語圏などでも韻を踏む言葉遊びは存在していましたが、それから単語を極限まで殺ぎ落とし、自身の心情や情景を表現する文学は生まれてきませんでしたよね？
俳句を理解することは出来ても、生み出すことは出来なかったということでは無いですか？

また英語の俳句というもに対する理解とは、それぞれの国で普遍的でしょうか？（紅前置きしなければいけないことは嘆かわしいことですが、）親の愛情を受け、真面目に国語の授業を受けて育った日本人であれば、大多数は俳句の持つ美しさや表現に素直に感動します。
ここが海外の俳句愛好家（教養人であること）と、一般的な日本人の最大の差です。

俳句とは、極めて日本的なもののひとつでしょう。余計な言葉を極限まで廃し、自身の心情や情景を描写する。わび・さびの世界と合い通じるものです。

わび・さびも日本独特の死生観から発生しているのですが、それがコバさんには理解できますか？

ちなみに日本には、すでに１７世紀には既に世界でも屈指の人口を誇る町は存在しましたが都市は存在しませんでした。この意味が判りますか？

この意味が判らないのであれば、貴方が学んだ日本の古典は、やはり日本人の表層しか見ていなかった、と言うことでしょうね。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/21 15:18 投稿番号： [63616 / 66577]

>昔にいう「ヤマトのことの葉」と言うのは、今の日本語とまるきり違うんだよね？例えば『万葉集』にいろいろあるけど、今でも意味の解明できない枕詞があるでしょ？それらのコトバを君の「日本語脳」一つでも解説できるか？？？？

馬鹿の極み。言葉は時代とともに変遷する。だから古典なのだろうが。

そして、さかのぼれば日本語だって太古の昔は現代語とは似ても似つかない言葉だったろう。したがって、日本語というのは長い時間をかけて醸成されてきた物であり、それに伴い日本語の処理が特殊になってきたことが問題なのだ。

問題の本質をおまえの貧弱な脳みそでは理解不能だろうが、日本人が欧米人とは脳の使い方が違うとはよく言われていることだ。むろん、異論はたくさんあるだろうよ。だが、現実にそのような論があること自体は否定できず、またそれなりの整合性もある。

>ところで、トカゲよ、俺は日本の古典なんか何も分からないし、分かろうとしたくもないのですね。これから俺と日本の古典とを関連するな！！！

判ろうともしないおまえがまた今まで偉そうに色々引っ張り出してきた物だ。けっきょく、まねだけだったと今にいたって自覚したか。

ところで、おまえの精神では高潔な思考など出来ないことはすでに証明済みだ。おまえが日本古典をまねごとでも形だけでも学ぶのは勝手だが、古典を学んだなどと口にするな。まねをしたと言え。

吐き気がする。おまえが日本語をおまえなりに使いこなしているのは罵倒の方法だけだ。日本人の思考では思いつかないがね。そして、おまえの浅薄な知識をひけらかすためだけに、神髄を判ろうともしない日本古典をおまえは持ち出していたわけだ。自分で判りたくもないと言うんだからしょうがない。

いやはや、なれの果てコバ君。おまえの言う、現代日本に売春文化があるとか、政策で人身売買が行われているという主張にはなにか新しい裏付けでも見つかったか？

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/21 14:28 投稿番号： [63615 / 66577]

>例えば、欧米人は鈴虫の声を[a bell-ring cricket]と言って、いい響きの聞こえそうな、凛とした音として認識する向きもありますよ。

つまり、クリケットでひとくくりにしているということだ。

日本ではスズムシ、マツムシ、エンマコウロギ、クツワムシなどなど普通の人でも名前を知っているし、聞き分ける人も大勢いる。

むろん、欧米でもそれぞれの虫の名前はあるが、専門家でもない一般人がどれだけ聞き分け、名前を区別しているかだよ。それが文化の違いと言うことだ。

おまえ、何か言うたびに馬鹿さ加減を強調する結果になる。

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Re: おいパンダ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/21 13:45 投稿番号： [63614 / 66577]

弁護して下さらなくても、君やイサムさんを、トカゲとは別に見ていますよ。

　このぐらいの分別が付いておかなくちゃ。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/21 13:41 投稿番号： [63613 / 66577]

　＞欧米では全て雑音にしか聞こえないというのもおっしゃるとおりのようです。それらの虫を全てクリケットで済ませてしまってますし。＜

　違いますよ。

　例えば、欧米人は鈴虫の声を[a bell-ring cricket]と言って、いい響きの聞こえそうな、凛とした音として認識する向きもありますよ。

　馬鹿な日本人、ただ知らないだけなのに、自慢げに決め付ける。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/21 13:25 投稿番号： [63612 / 66577]

＞ちなみに外国人（非日本人）が日本の文学を理解するのはなかなか難しい筈です。音読した際の文章に含まれる情緒的な美意識を、日本語脳を持たない非日本人には事実上不可能だからなのです。＜

　素朴な議論、あくまで此処では喧嘩混じりにいうなら、大目で見ようが、
【日本語脳を持たない非日本人には事実上不可能だからなのです】というのを、平気に垂らすのは、それこそなんも知らないバカの証拠です。

　そもそも「日本語脳」って何だ？

　昔にいう「ヤマトのことの葉」と言うのは、今の日本語とまるきり違うんだよね？例えば『万葉集』にいろいろあるけど、今でも意味の解明できない枕詞があるでしょ？それらのコトバを君の「日本語脳」一つでも解説できるか？？？？

　いくら君等には「日本語脳」があっても、無理ですよ。

　＞一方で、非日本語圏の人々に取っては、虫の音はただのノイズでしかありません。どのように日本の古典をコバ氏が学んだか知りませんが、真に日本文学の中の情緒的な部分を理解できたのか興味深いですね。＜

　知らなければ黙った方がいいぞ。
　はっきり言ってここでは、君達とこんな議論をしたくもないし、あくまで皆さんの常識範囲に納まるお話をするつもりだ。

　「虫の音」をこよなく愛でて、愁夜を忍ばしてきたのは、日本人だけではないのよ。分かる？

　だから「非日本語圏」というと、逆に「日本語圏」というのは、どの辺りを言うのですかと聞き返したくない？日本以外にどことどこが「日本語圏」に数えられるの？

　それと、俳句をアメリカを始めとする英語圏で、英語で確立させたのは、日本人じゃないよ。当初日本人はその人（アメリカ人留学生）に向かって、あなたは日本人ではないから「俳句」を理解できないと言い放った。君と同じようなことを言ってしまった。

　【HAIKU】
http://www.cyberoz.net/city/dhugal/haikuhome.html

http://www.haiku-hia.com/tokucho.html
＞国際俳句交流協会（Haiku International Association)は、俳人協会、現代俳句協会、日本伝統俳句協会の支援を受けて設立され、国際交流の場であると同時に３協会会員の交流の場でもあります＜

　「HAIKU」が国際的に愛好されてから、日本人はせくせくと後はそれを拾い始めた。そしてこんな協会が出来た。

　嘲笑・・・日本人の俳句！！！

　日本の古典といえば、俺はまず軽蔑するのは今の君等のような日本人です。俺が軽蔑するのは、俺は超出来というのではないよ。俺が嘲笑するのは、君等の持つ「日本語脳」です。

　古典を理解できないようにしたのは、ほかでもなく君等の「日本語脳」なんだから。

　分かったな。

　ところで、トカゲよ、俺は日本の古典なんか何も分からないし、分かろうとしたくもないのですね。これから俺と日本の古典とを関連するな！！！

　吐き気がする。

　

　

　
　

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おいパンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/21 13:22 投稿番号： [63611 / 66577]

パンダを弁護しておいた。

だから、前の話もう少しつづけてね。

中国人がどう見ているかに興味があるの。

.

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/21 13:20 投稿番号： [63610 / 66577]

＞野生さんの辛抱強さには感心するが、意味不明な日本語の用法や、勝手な主語の省略、論理の飛躍が多すぎて文意が判らないのだよ。古典であろうと、少なくとも文学を学んだのなら、こう言った拙劣な文章にはならない筈だと思うんだが。

たしかに意味不明な日本語の用法や論理の飛躍がありますね。

その辺のことは私もいいかげんですからあまり気にはなりません。

辛抱強いというよりは私自身いいかげんなんです。

最近、国内の政治関係の掲示板に少し出入りして

日本人とはこんなものかと驚いてしましました。

一部の日本人ですが、

重箱の隅をつついたような問題意識で、

あの連中何が重要か理解できるのかなと疑問に思いました。

やはり日本人は幼稚で愚鈍なのかなあと思ってしまいました。

それで最近中国人を見直しているところです。

あれならまだパンダの方が理解しているのではないかと。　

外国人が文が下手なのはまあ当然のことでしょう。

　
関係ないことですが例えば英語圏の人々は私のつたない英語によく耳を傾け

言葉が下手だということで侮辱されたことはありません。

皆さん辛抱強く聞いてくれます。

要するに彼らと同じ土俵でつつきあいをするのではなく

相手の言うことに参考になるものがあれば参考にすればよいのでしょう。

＞パンダは、まあ単なるおっちょこちょいです。あほでもあるし、理解力もまったくありませんから、こういう事を言うんでしょう。

パンダはあほではあるかも知れませんが

理解力もまったくありませんというのは間違いでしょう。

かなり理解力があると思いますよ。

.

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/21 11:28 投稿番号： [63609 / 66577]

おはようございます。

日本語の特殊性に就いては確かに以前から言われているようですね。文法や語彙が外国人にとって難しいのは別に日本語に限ったことではないし、日本語が特殊だと日本人が思うのは単なる思いこみだ、などと言われもしています。

しかし、やはり日本語は特殊ですね。おっしゃるように日本語を処理する脳の部位が他国語とちがうとの指摘はよく言われているようです。

虫の音を愛でるために虫を飼うという文化はきわめて特殊で日本以外に発見されたことはないと聞いた覚えがあります。日本人は、スズムシ、コオロギ、キリギリス、クツワムシ、マツムシ、カンタンなど様々な虫の音を聞き分けることが出来、しかもそれを楽しみますが、欧米では全て雑音にしか聞こえないというのもおっしゃるとおりのようです。それらの虫を全てクリケットで済ませてしまってますし。

蝉なども、日本ではヒグラシ、ツクツクホウシ、アブラゼミなど様々聞き分けますが、連中はシケイダでひとくくりです。まあ、蝉の種類が日本は特別多いということもあるでしょうが。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/21 00:56 投稿番号： [63608 / 66577]

トカゲさん、どもです。
あっ、そうなんですか。まぁ、思いっきり

＞＞心は全く学んでいない＜＜＜

バカだね！
研究して、批判するのも学問の一つだよ。
研究したからって、心まで学ばなければいけないの？＜

なんて書かれていたら、てっきり当人の事だと思い込んじゃいますわな。
でも、まぁ私も結構おっちょこちょいですね。（苦笑）

せっかく、人がジョークでおちょくったんだから、ジョークで皮肉るぐらいのセンスがパンダにあると面白いんですがね。（まぁ期待する方が野暮ってもんでしょうか。）

ちなみに外国人（非日本人）が日本の文学を理解するのはなかなか難しい筈です。音読した際の文章に含まれる情緒的な美意識を、日本語脳を持たない非日本人には事実上不可能だからなのです。

日本語は、言語学的にはウラルアルタイ語属に属しているように言われていますが、これは文法上の類似性で、発音体系はミクロネシア、ポリネシア語と近似した極めて特異な言語だそうです。
日本語は、基本的に子音＋母音で一音を構成し、すべての言葉が原則この組み合わせで構成されます。このためと推測されるのですが、非日本語圏の民族が子音を右脳、母音を左脳で処理するのに対し、日本人は子音も母音もすべて左脳で処理する様になってしまうそうです。

この違いは決定的で、日本人に取っては虫の音や、太鼓、三味線などの楽器も言語として処理されるため、文章等に「虫の音」などの表現がある場合、それをベースとしたイメージを増幅しやすい脳構造になっています。

一方で、非日本語圏の人々に取っては、虫の音はただのノイズでしかありません。どのように日本の古典をコバ氏が学んだか知りませんが、真に日本文学の中の情緒的な部分を理解できたのか興味深いですね。

ちなみに日本で漫画の文化が発達したのも、状況を表現する擬音などの効果音を視覚的に表現する能力に長けていることも一因のようです。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/20 21:52 投稿番号： [63607 / 66577]

>それで『古典を学び尽くした』と、言われてもなぁ、俄には信じられないんだよ。

横ながら、日本の古典を学んだというのはコバですよ。パンダは何もわからんのにいつものように要らざる口を挟んでいるだけです。

さすがにコバも、日本古典を学ぶのに日本の心を理解する必要はない、などとは言わないだろうと思いますが、ただ、日頃の発言を見ているとやはり日本の心など無関係に古典を形ばかり学んだ曲学阿世ではないかともおもえます。

まあ、なれの果てコバが実際はどう思っているかどうか。

パンダは、まあ単なるおっちょこちょいです。あほでもあるし、理解力もまったくありませんから、こういう事を言うんでしょう。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 19:19 投稿番号： [63606 / 66577]

日本の古典を学び尽くした割には随分と下手な日本語だな。と、言うかそれ以前に投稿された文章が、文章として成立していないケースが多々散見されるんだよなぁ。

野生さんの辛抱強さには感心するが、意味不明な日本語の用法や、勝手な主語の省略、論理の飛躍が多すぎて文意が判らないのだよ。古典であろうと、少なくとも文学を学んだのなら、こう言った拙劣な文章にはならない筈だと思うんだが。

それで『古典を学び尽くした』と、言われてもなぁ、俄には信じられないんだよ。
幾つか研究した古典を上げて、どのような見解を持ったのか是非披露してみてくれないだろうか。

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Re: 新華僑

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 19:07 投稿番号： [63605 / 66577]

はい、はい、もう山に帰っていいから。

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Re: 怒りを買ったレストラン〜理由は「国旗

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 19:05 投稿番号： [63604 / 66577]

ヨコから失礼ですが、この国が他国に対して敬意を払う心を持つ、と言う件に関しては、『未来永劫に無理』に一票を入れさせていただきます。
現在、過去を見ても、中華思想は遺伝子レベルまで刷り込まれているとしか思えないので。

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Re: 新華僑

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/20 19:01 投稿番号： [63603 / 66577]

あれ、れ、
嘘つき、でっち上げ、妄想、すり替え、誤魔化し、恥知らず、鵜呑み、、、大口叩き勇君じゃないか。

＞馬鹿はおまえだよ。＜＜＜

お前は、このトビ最初あたりのレスでは、罵倒はしないと嘘付きましたね！

＞日本の古典（文学）研究するのに、その文学が書かれた情緒的な背景（つまり心の動き）を理解しようとしなければ、古典（文学）そのものを学ぶ意味が無いだろう。
＜＜＜

お前はアホだね。
学んで知り尽くしたからこそ、当の結論を結びつけたのと、
俺の同じレスの真ん中あたり、言ったじゃないか？
確認しろ！

アホ勇ちゃんは、本当に、何事もの神髄まで理解できないバカか。（笑）

犯罪心理学というのがあって、
犯罪者の心を学ぶが、決して犯罪者の行動を真似るものでないよ。
「マネぶ（学ぶ）」

勇ちゃんは挑戦トビに実力を高めて逝ってよ、
臭いが出直してこい！（笑）

そういえば、悪ちゃんはサイコロを振りながら、確率を学んで真っ最中か。

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Re: 新華僑

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 18:54 投稿番号： [63602 / 66577]

日本に住んで、日本国籍を取得するつもりなら日の丸に忠誠を誓え、と言っているだけだ。至極当然のことを言っている筈だが。

アメリカ国籍を取得する際には、星条旗に忠誠を尽くすことを誓う項目が存在する。国籍を取得するとはそういうことだ。

中国人にとっては、国籍を取得するのも便宜上（自己利益）のために過ぎないと考えているから、

＞　本当に自閉的な日本人！

　こんなことをどんな神経の働きによって言い出せるかが、不思議。。。。＜

こんな発想が出てくる。ほんとにはた迷惑な民族性だな。

私は異民族が日本に住むことに対して寛容なつもりだ。彼らが日本の公共マナーを守り、正業に就いて生活する限りにおいてわね。彼らが出身国の国籍を放棄するかどうかも強要はしない。もちろんそれに依って被る不利益について自己責任で受容することは当然のことだ。

貴殿が日本を嫌いなら、別に日本に来る必要は無いし、まして住む必要も無い。仕事や学業のため仕方なくいるのだと言うのなら、辞めるなり留学先を変えるなり好きにしろ。とにかく日本にいるのならとっとと失せろ。

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Re: 新華僑

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 18:31 投稿番号： [63601 / 66577]

＞バカだね！
研究して、批判するのも学問の一つだよ。
研究したからって、心まで学ばなければいけないの？＜

馬鹿はおまえだよ。日本の古典（文学）研究するのに、その文学が書かれた情緒的な背景（つまり心の動き）を理解しようとしなければ、古典（文学）そのものを学ぶ意味が無いだろう。

中国じゃ古典は批判されるために研究されるのか？面白いこと言う奴だな。ところで中国人は、そんな無駄なことをやるほど暇だったけ？世界中で金儲けすることしか考えていないアジアのユダヤ人だと思っていたけどな。

ここでジョークをひとつ。
Ａ：『モーゼ率いるユダヤ人は何で何年も砂漠を彷徨ったんだ？』
Ｂ：『落とした１セント硬貨を探し回ってたのさ』
Ａ：『じゃ始皇帝はなんで中国中を巡航して回ったんだ？もしかして同じ理由？』
Ｂ：『そうだよ、戦争中に落とした１元硬貨を捜して回ってたんだよ。』
Ａ：『なるほど』

あくまでジョークなので、過剰に反応しないようにね（笑）

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KYな中国人たち（笑）

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/11/20 16:49 投稿番号： [63600 / 66577]

アメリカで水牛の像に無神経にも乗っかる中国人の写真が公開されています。まさにＫＹです。

昨日は昨日で神田を歩いていると、「オニサン、アンマイカガデスカ？」の中国女が手を掴んできました。

迷惑な中国人が世界各地で活躍中です。（苦笑）

やはり迷惑行為が世界中で多くなってくると、中国人の「形象」が悪くなるぞ。（笑）

ここの板に登場する中国人諸氏、中文報紙に投稿でもして、同胞に良識を問いかけてみてはどうだろうか、、、。

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Re: 怒りを買ったレストラン〜理由は「国旗

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/11/20 16:41 投稿番号： [63599 / 66577]

中国では合弁企業で先ず自国の旗をど真ん中に挙げまず。

そして両脇のちょっと低いところに外国の旗と会社の旗を挙げます。

そんな国ですので、政治的に対立する国の国旗を心無い人間が焼いたりするのは、挨拶代わりかもしれません。（苦笑）

こうしたこの国の見識は、この国がもう少し豊かになって、外国からの客人に対して可能な限り敬意を払おうという心の余裕が生まれた時に解決に向かうでしょう。

もう少しかかりそうです。

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怒りを買ったレストラン〜理由は「国旗」

投稿者： BChiro777 投稿日時： 2007/11/20 08:50 投稿番号： [63598 / 66577]

引用文
「取調べを受けたレストラン責任者は、国旗は店員の一人がどこかから拾ってきたもので、“考えが足りない”この店員が、無造作に犬のかごの上に国旗を掲げたのだと話している。責任者はこの店員をすでに解雇しており、レストラン側は騒ぎを起こして申し訳なかったと謝罪している。中国の「国旗法」では、公の場所で故意に国旗を焼く、汚す、踏みつけるなどして侮辱した場合、15日以下の拘留に処される罪になると定められている。」

だって。
そんじゃ、デモとかで他国の国旗をメディアの前で踏んだり燃やしたり、引き裂いた奴は3万日以上の禁固または3日以内に銃殺だよな・・当然。（笑）

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Re: 中国人から学ぶこと　とかげ先生へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/16 17:47 投稿番号： [63597 / 66577]

>生きてゆくのは難しいのではないでしょうか？

これを壊したら、日本の技術は失われると思います。
>
>パンダもそういうことを指摘しているのではないかと思うのですが
>
>もう少し話を聞かないと分からないです。

もの作りが価値創造の原点です。日本が資源もなく狭い国土でこれだけの国力を持つことが出来たのも、もの作りに力を注いだからです。いま、欧米ではサブプライム問題で大変な地盤沈下が予想されていますが、これは彼らがマネーゲームという虚業、つまり拝金主義にとらわれたからでしょう。

むろん、買い手である欧米が落ち込み、また日本も多少はサブプライムの影響を受けざるを得ませんが、しかし現実には限定的な影響で済みそうですし、分野に於いては空前の利益を上げています。

もの作り精神をパンダがどれだけ理解しているかははなはだ怪しい物です。
>

>そういう問題ではなく
>
>日本がこれから生き延びてゆくための厳しい重要な問題ではないでしょうか？

すでに書いたとおり、そうは思いません。ただし、世の中は流動的です。未来永劫今のままでよいということはないでしょう。ですが、現在は、日本の産業構造が日本の繁栄のためにマイナスになっているとは思いません。

アメリカなどでは証券会社の経営陣が業績悪化の責任を取って辞任しているケースが相次いでいますが、退職金が１００億円単位であり、これは彼らにとっての常識です。

日本の同じ立場の経営者が退いた場合、せいぜい億単位の退職金が相場でしょう。証券会社のおおぜいの社員がリストラに遭い路頭に迷っているとき、経営者が１００億、２００億円相当の退職金を得るという感覚が正常でしょうか。むしろ、彼らのこのような感覚が国を危うくすると思います。その最たるものが中国に思えるのですが。国の指導者達が利権を使って蓄財に励み太子党を作り上げている現状が正常でしょうか。

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Re: 中国人から学ぶこと　とかげ先生へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/16 17:44 投稿番号： [63596 / 66577]

>気にはしていたのですが、反論のようになりますので躊躇していました。
>ご返事遅くなりまして申し訳ありません。

いえいえ、例え真っ向からの反論であってもむろん問題はないですよ。どこぞの半島や大陸の迷惑共和国の、ここなどに書き込む一部の連中のように、反論のための反論、理屈も何もなくとにかく口汚く言い返すのとは違うのですから。

前にも書いたことがありますが、いろいろな考え方があり、その人なりに根拠をもって反論するのであれば敬意を以て傾聴するつもりです。そのうえで、再反論があるかも知れませんが、それが本来討論でしょう。望ましい事だと考えています。

さて、
>
>＞下請けと元請けとはそういう関係ですよ。
>
>下請けと元請けというようなものは好ましくないのでは？

元請け下請けとは身分制度ではありません。たんなる立場の違いです。売り手と買い手と単純に言い換えることも出来るでしょう。一般に元請けが下請けを支配しているかのような印象がありますが、しっかりした下請けが元請けを支え、ある意味支配しているケースもあります。しかし、これは支配、被支配と取るべきではなく、ビジネス上の関係と割り切るべきではないでしょうか。

前にも書きましたが、大手の下請けを中小の元請けが選ぶなどもいくらでもあります。二社の間である部門では元請け、別の部門では下請けの関係が同時に成立している場合もあります。

>「しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません」
>というような考えが存在すること自体、日本に（古い封建的な）構造的な問題が存在するのではないでしょうか？

そうでしょうか。買い手が売り手を育てたりつぶしたりなど、我々の周りにいくらでもあることです。野生さんはまずくて高くてサービスの悪いレストランに行きますか？誰しも旨くて安くてサービスの良いレストランに行くでしょう。同じ事ではないでしょうか。

日本に限りませんが、大手メーカーから仕事をもらい、それで経営が成り立つ傘下企業が多く存在するという構造は、安定した品質を元請けが欲するからであり、そのために融資をしたり自社で開発した技術を供与することもあります。

一方、下請けはその構造で安定した注文が得られ、また大手の傘下であることで信用を得ることが出来ます。

むろん、世の中の景気の状態によりいつも蜜月が続くわけではないでしょうが、厳しいのは大手も中小も同じであり、いわばファミリー内での支え合いで苦境を乗り切ることもあるのです。

>下請けは元請に蹴られたら生きてゆけないのでしょう。

元請けに蹴られて生きてゆけない大手もありますよ。中越地震でカヤバ工業が被災し、日本中の自動車メーカーから人員を出して復旧につとめたり、住友ベークライトが火災にあって、世界中の半導体メーカーの生産が大きく落ちたことがあります。半導体の封入樹脂での同社の比率が高かったからです。
>
>他の会社に売り込もうとしても、それぞれの会社は下請けを持っていて
>
>他人を簡単に受け入れるような社会ではないのでは？

大手の傘下に入っている場合はそうでしょうね。しかし、全く独立した高い技術を持っている場合は、そうではありません。下請けが元請けを選ぶなどいくらでもあります。だからこそ中小のメーカーにとって他者にまねの出来ない技術が絶対の強みなのであり、それがない場合は大手に限らず元請けに受け入れられないで、日銭を稼ぐしかないでしょうね。

>
>日本社会の持つ大きな社会構造の問題ではないでしょうか？

そうは思いません。独立した高い技術を持っている会社、あるいは大手の傘下で資本や技術の支援を受けながら安定経営をし、不況の時も苦楽をともにするという会社、いろいろなあり方がありますよ。

下請け元請けは重ねて言いますが身分制度ではありません。下請けなりにどこからも必要とされる存在でなければ生きてゆけないのは当然であり、これは町のレストランも同じ事です。だからこそ、日本で優秀な下請けは確固たる技術を育ててきたのではないでしょうか。

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Re: 中国人から学ぶこと　とかげ先生へ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/16 11:38 投稿番号： [63595 / 66577]

気にはしていたのですが、反論のようになりますので躊躇していました。
ご返事遅くなりまして申し訳ありません。

＞下請けと元請けとはそういう関係ですよ。

下請けと元請けというようなものは好ましくないのでは？

＞中国などの安い製品に仕事を取られたなどの悲哀が大きく伝えられ、またそのようなこともあるようですが、しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません。また、大手の会社の技術者が下請けに育てられるケースもあります。

「しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません」
というような考えが存在すること自体、日本に（古い封建的な）構造的な問題が存在するのではないでしょうか？

下請けは元請に蹴られたら生きてゆけないのでしょう。

他の会社に売り込もうとしても、それぞれの会社は下請けを持っていて

他人を簡単に受け入れるような社会ではないのでは？

日本社会の持つ大きな社会構造の問題ではないでしょうか？

こういうものを壊してゆかなければ日本はこれから厳しい国際社会で

生きてゆくのは難しいのではないでしょうか？

パンダもそういうことを指摘しているのではないかと思うのですが

もう少し話を聞かないと分からないです。

＞大手と中小では生涯賃金に大きな差が出るのは否定しません。ただ、人生がそれだけならそれまでの話ですが、人間は自分の生き甲斐を自分で作り出してゆける生き物ですから。努力をしなければ生き延びられない（生き甲斐をもてない）のはつまり個人も同じ事だと思います。

そういう問題ではなく

日本がこれから生き延びてゆくための厳しい重要な問題ではないでしょうか？

.

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/15 14:42 投稿番号： [63594 / 66577]

＞グローバリゼーションが一国を世界にオーペンさせることで、
過剰な農業保護策、票田ばら撒き制度は
これから、やっていけそうな企業に対してその体力を奪い、
地球規模の競争に打ち勝てないと意味する

痛みの伴わない改革が成功しないと打ち出したからこそ、
海外からの投資家の信頼を失っていない。
ようは、日本は微々たる成長を維持していても、
持ちこたえているようになっていると思われる。

それで日本が持ちこたえているのは小泉氏のお陰だと言う話なのかパンダ？

もう少しパンダの話を聞きたいな。

その辺の話をもう少しして下さい。

＞しかし、東京は世界的な金融センターとした役割が奪われている。

これは上の話とどういう風に関係しているのだ？

＞最初から、撮らないなら、野人君のワイルドさの魅力に惜しまなく感服するがね。

パンダに野生の魅力、雄大な自然の素晴らしさが理解できたら少しは見直すよ。

.

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Re: 価額「高尚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/15 12:01 投稿番号： [63593 / 66577]

＞それで、小泉氏がどのように関係し
小泉氏に何を感謝すべきなのだ？＜＜＜

やっぱ、野人君には難しい話しだった。
グローバリゼーションが一国を世界にオーペンさせることで、
過剰な農業保護策、票田ばら撒き制度は
これから、やっていけそうな企業に対してその体力を奪い、
地球規模の競争に打ち勝てないと意味する

痛みの伴わない改革が成功しないと打ち出したからこそ、
海外からの投資家の信頼を失っていない。
ようは、日本は微々たる成長を維持していても、
持ちこたえているようになっていると思われる。
しかし、東京は世界的な金融センターとした役割が奪われている。

＞野生の鳥とは本質的に違う。
写真を撮るのも馬鹿馬鹿しくなり止めた。
＜＜＜

最初から、
撮らないなら、野人君のワイルドさの魅力に惜しまなく感服するがね。（笑）

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Re: 新華僑

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/15 11:37 投稿番号： [63592 / 66577]

>日頃の自説を確認しているだけさ。<<<

お前は、
日頃、
すり替え、妄想、嘘つき、でっちあげ、モノ知らず、厚顔無恥さ、独り善がりのアホほざきを確認しているわけ？

＞金にもならない、とはその馬鹿の価値観を示している。日本人の価値観が金よりもむしろ達成感などあることは、少し前に日本人の労働感でも書いたばかりだ。
＜＜＜

お前なんかには、無恥力で毎日達成感などを味わっているんだろうね。
本当の達成感は、ありゃしないよね？
あれば、差し支えない程度で、２、３示してくれてもかまわないでしょう？

あると言うなら、
日頃の
ROMMERのためだのと
比喩、すり替え、妄想、でっちあげ、嘘つき、モノ知らず、厚顔無恥さ、独り善がりのアホほざきなんだろう。

＞日本古典を学んだのかと＜＜＜

日本古典など学んだからこそ、日本という国の真たる姿を知り尽くしたからこそ、その意見を述べたまでと思わないか。
なんで、お前は、相手側の意見を聞くと、頭逆上せするんだ。
この話題になると、黙って聞くのが筋だろうが。アホ！
ようは、
お前にとっては幾ら日本が美しい国だと思っていても、
相手にとってはこうなんだからそう思っていなく
そうしてこなかったよと、話がそこまでだよ。

お前はどこまでアホか、いい加減に気づけろよ。

＞心は全く学んでいない＜＜＜

バカだね！
研究して、批判するのも学問の一つだよ。
研究したからって、心まで学ばなければいけないの？

＞あたしの方はrommerが対象だから、君があたしの書き込みを読もうと無視しようと別にかまわないよ。＜＜＜

お前のようなしつこい奴は確かに日本人には多い！
ただ、お前の場合は、日本人にも、恥を晒し続けているだけだよ。

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Re: 新華僑

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/15 07:47 投稿番号： [63591 / 66577]

>この話は、
　どう転がっても君にゃあちいと難しい〜じゃない？トカゲ君！？

いや、いろいろ転がって興味深く読んでいるよ。なれの果て君に人間としての礼節など無縁なのはやはり幼い頃からの環境がそうさせるのだろうと解釈している。難しい話ではない。

>すぐに脊髄反応を起さなくてもいいんじゃない〜？トカゲ君！？

日頃の自説を確認しているだけさ。

> 　＞そんな日本の言葉を学び、人生の貴重な時間を費やして金にもならない古典を学んだ馬鹿のことを知っているが＜

> 　笑〜、（そんな余裕はないぞ）

> 　金になる、ならないなど、勘定に入れて古典を勉強する馬鹿がいない。

金にもならない、とはその馬鹿の価値観を示している。日本人の価値観が金よりもむしろ達成感などあることは、少し前に日本人の労働感でも書いたばかりだ。

あたしの知っている馬鹿も、金より達成感を得たくて、日本古典を学んだのかと、あたしは思っていたが、いやはや、その日本が大嫌いだと意識したら達成感など得られるわけもない。だから、金にもならない、とその馬鹿の価値観を示しただけのこと。

なれの果て君も日本古典を学んだと聞いていたが、それは形ばかりだったのだな。心は全く学んでいない。やはり、中国の価値観が幼い頃から染みついている身には無理なのだろう。人生の貴重な時間を費やして無駄なことをした物だ。

> 　悪いけどなあ、君とは話する気ないよ。

それにしちゃ、良く反応しているな。

あたしの方はrommerが対象だから、君があたしの書き込みを読もうと無視しようと別にかまわないよ。

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Re: 新華僑

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/15 00:22 投稿番号： [63589 / 66577]

＞勿論、そんな紳士的でも文明的でもない【半植民地】への忠誠はしない。する価値もない。

金儲けのため短期的に出稼ぎに来ているだけなら

忠誠はなくても良いが、反日運動はすべきではない。

＞日の丸】への忠誠を要求するほど、日本は紳士的で文明の国ではない。

正直に申し上げてそう思っている人にこの国に住んでほしくない。

気に入った好きな国に行くか、自分の国に帰るべきでしょう。

もし、日本の国籍を求めるならば日の丸への忠誠が必須条件でしょう。

当然のことだ。

.

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Re: 新華僑

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/14 22:31 投稿番号： [63588 / 66577]

　この話は、
　どう転がっても君にゃあちいと難しい〜じゃない？トカゲ君！？

　すぐに脊髄反応を起さなくてもいいんじゃない〜？トカゲ君！？

　＞そんな日本の言葉を学び、人生の貴重な時間を費やして金にもならない古典を学んだ馬鹿のことを知っているが＜

　笑〜、
　金になる、ならないなど、勘定に入れて古典を勉強する馬鹿がいない。

　悪いけどなあ、君とは話する気ないよ。

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Re: 新華僑

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/14 18:04 投稿番号： [63587 / 66577]

>【日の丸】への忠誠を要求するほど、日本は紳士的で文明の国ではない。

> 　勿論、そんな紳士的でも文明的でもない【半植民地】への忠誠はしない。する価値もない。

そんな日本の言葉を学び、人生の貴重な時間を費やして金にもならない古典を学んだ馬鹿のことを知っているが、もちろんこの馬鹿は自分の価値も知らないし、他者の正当な評価も出来る能力はない。なにしろ、全て自分基準でしか判断できないから。

もし、こいつの国がこいつのような馬鹿ばかりなら、口先ではどういおうと、他から学ぶなど出来ようはずもなく、まあ、お先真っ暗だな。

だから、環境破壊や官憲腐敗などなどで国が崩壊するのも仕方がない。

原油一つにしても、こいつの国はとにかくなりふり構わずかき集めてくるしかないし、そしてかき集めたら集めたでまた国土を荒廃させる。

日本も確かに原油の逼迫は悪影響があるが、それに対して省エネ技術の推進、代替エネルギーがコスト的に合うようになるなど対策はとれる。

こいつの国にはそのような対策を取る民度が無く政治体系が無く技術がない。

安物を大量生産して外貨を稼いでいる国が、原油や資材、人件費の高騰に耐えられる物かどうか考えてみれば判るが、むろん、それは身から出たさびだ。まして、急速に砂漠化する国土や悪化する水質大気など、手をつける余裕などあるはずがない。

こんな自国に敬意を払えないのはわかるが、そんな事も棚に上げて、金にもならない、そしていやな日本の古典文学を学ぶ馬鹿のことを思い出した。こいつのこと、知ってるか、コバ。

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Re: 新華僑

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/14 16:01 投稿番号： [63586 / 66577]

＞ちなみに日本にいつく場合は、五星紅旗にではなく、日の丸への忠誠が必須条件ですが。＜

　本当に自閉的な日本人！

　こんなことをどんな神経の働きによって言い出せるかが、不思議。。。。

　【日の丸】への忠誠を要求するほど、日本は紳士的で文明の国ではない。

　勿論、そんな紳士的でも文明的でもない【半植民地】への忠誠はしない。する価値もない。

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/14 12:55 投稿番号： [63585 / 66577]

おい、パンダ

あとでまとめて応答するが、

それで、小泉氏がどのように関係し

小泉氏に何を感謝すべきなのだ？

＞野人君には、理解できるかな？

そんな僅かな物のために交渉する気は無い。

めんどうであり、時間のロスだ。

もっともアメリカで車を買う時にかなり交渉したことはあるが。

＞今年は、山栗をいっぱい拾ったかな？

生まれながらにして檻の中の動物には野生の魅力は理解できないだろう。

先日動物園の鳥を撮る機会があった。

レンズを通して鳥を見ていたのだが

飼われた鳥と言うのはこんなものかとつくづく思った。

野生の鳥とは本質的に違う。

写真を撮るのも馬鹿馬鹿しくなり止めた。

生まれながらにして檻の中のパンダには理解できないだろう。

お気の毒なことだ。

.

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中国

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KYな中国人たち（笑）

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