中国

いさむさんお久しぶりです。

ご忠告ありがとうございます。

中国人との話はいさむさんが朝日新聞を読んで

情報を得るようなものです。

その程度のもので不毛な議論に深入りする気はありません。

しかし、中国人がどう見ているかは参考になることもあります。

パンダは悪人でもないように思われるし、罵倒で言い捨てでもなく

中国人としては比較的悪くない方だと思いますので

無視すべきリストに加えることもないのではという気がしますが。

＞多分また不毛な会話になるのが見えているので＜＜＜

鵜呑み、思い込み、妄想、大口叩き、
嘘つき、でっちあげ、
自ずから提示した資料が読めないか、
最後に証拠すら提示できない勇ちゃんじゃないか？

挑戦トビで実力を高めてきたのか？

>何を言いたいのかよくわからない。<<<

人間が余裕を持てば庇いあいが出来るものだが、今の日本社会は嘗てのように、そうは行かなくなっている。

日本は戦後、政治がアメリカ一辺倒で経済に没頭し、世界の市場を「ほぼ独占」してきた。
今は、世界規模で競争が激しくなりつつ、日本が追いかけられて、
日本社会においては、
自殺率の上昇、介護のGOODWILLのような会社の出現、大手企業を含めた正社員と非正社員の扱い、偽表示、ネット難民、格差社会から貧乏社会への移行、教育問題、産業空洞化、技術離れなどの問題が続出で、
嘗ての余裕がなくなり続ける。

＞どういう意味か理解不可。
＜＜＜

特に電化製品、高価カメラ、パソコンなどを買うとき、
「買いたいけど、安くしてもらえないか」と店員さんに何回も割引を要請してみること。
店員さんが結構優しく電卓を叩きながら、安くしてくれた。
あと、顔を見せたとき、店員さんが安くしますのでと、接してくれた。
まあ、価額を交渉してみて、そういうことだ。

日本の土日骨董市場では、結構思い切り、値段を交渉して、半値以下で色々なものをかった覚えがあった。

野人君には、理解できるかな？

今年は、山栗をいっぱい拾ったかな？

今日の朝日新聞（アレルギー起こす方多々あるかと思いますが、個人的には新聞はひとつの情報ソースとしてしか見ていないので、記事、社説等は読売、産経も含め公平に見るようにしています。）で、新華僑と呼ばれる経済開放後に日本に流入してきた中国人（中華人民共和国出身者）が５０万人を超えた、と言う記事が掲載されていました。

比較的高学歴な人間が多く、驚くほどのスピードで日本語を習得していくようですが、日本の地域社会のマナーを無視するなどの弊害が目立つようです。

ただ子供は、日本の学校に通うせいか、日本人のマナーや独特の人間関係に溶けこんで行く様で、それを危惧する親が中国に逆留学させて中国人としてのアイデンティティを保たせようとするようです。

ところが一度日本人としての人間関係のあり方を子供時代に刷り込まれてしまうと、中国のドラスティックな人間関係に馴染めず、結局どっちつかずで自分自身の民族としてのアイデンティティがどこにあるのか判らなくなるケースが多いようです。

彼ら新華僑と呼ばれる中国人たちが、もし日本にいつくのであれば世代を経ることで日本人化していってくれることを願わずにはいられませんし、もちろん別の国に出て行ってもらっても問題ありません。

とにかく日本の中に現代の変な中国を持ち込まないで欲しい、と切に願っております。

ちなみに日本にいつく場合は、五星紅旗にではなく、日の丸への忠誠が必須条件ですが。

ヨコから失礼します。

久々にパンダが山から降りてきたみたいですけど、現れるなり論旨不明の寝言のようなこと言っていますね。

多分また不毛な会話になるのが見えているので、ここは無視した方が良いんじゃないでしょうか。

まっ、あくまでも私の個人的な見解ですので、野生さんがどうしてもパンダと話してみたい、と思われるのなら強いて止めませんが。

おい、パンダ

そのへんの話をもう少し聞きたいのだが

＞冷戦が終わり、グローバル化でそうはいけなくなったんだ。
小泉君に感謝しろ！

何を言いたいのかよくわからない。

これはどういう趣旨もう少し説明して下さい。


＞日本で電気製品を買う場合、店員に電卓を叩いてもらうのがコツ。

どういう意味か理解不可。

要説明。







.

中国内で地下鉄やバスを時々利用します。

妊婦や小さい子供を連れた女性や老人が乗り込んでくると、席を譲る人がけっこういます。特に若い世代が率先して動きます。

日本の青少年もこれは今一度彼らに学ぶべきである。

もちろん日本でも席を譲る人はいますが、高齢者の方に譲っても、遠慮して受けない人もいます。

私は席を譲る時、相手の目に訴えて、席を譲るタイミングで、その場からいなくなって、譲られた方の視界から消えるようにします。高齢者の方などは
そうでもしないと恐縮なさいます。

中国の市民達のこの席を譲る習慣を更にバージョンアップさせて、切符の売り場でもマナーを向上させてもらいたい。

もちろん十年前よりは、良くなっていますが、、、、。

日本国内の建設業、談合、
海外における日本大手商社の談合、
ODAも海外に置けた日本国内の企業雇用創出、相手国に何でも要求する条件と、
ベトナムやタイなどに日本製バイクの値段設定、
DSーV登場する前のNEC−PC価額設定、

どれをとっても、
日本人は組織犯だった。

冷戦が終わり、グローバル化でそうはいけなくなったんだ。
小泉君に感謝しろ！

日本で電気製品を買う場合、店員に電卓を叩いてもらうのがコツ。

「中国式の価格交渉でこのような事があり得るでしょうか。」
との疑問ですが、私の知る限りではあまりなさそうです。

私が感じるところですが、日本語の「働く」と中国語の「工作」はその心が違います。

日本にもいい加減な「働く」を日々こなしながら繋いでいるひとが結構いますが、高度なものつくりの現場では、何でしょうか、「魂」のようなものがこもっているように感じます。

中国の「工作」は日本語では働くと訳されますが、その心はまったく違い、
日々美味しい転職先を探しながらのシラけたものであるように見受けられます。

この感覚で製造業が深化を極めようとしても、限界は知れているような気がします。

それを証拠に台湾や香港では精密機械はほとんど育っておらず、それが中華民族に高度な仕掛モノを作らせた結果であるように思います。

でもそのことが日本の国益につながる訳です。

世界中のすべての国が豊かに暮らすことは不可能ですから。（笑）

ブレア前英首相、中国講演で荒稼ぎ 　 たった２０分で５６００万円。

ブレア前英首相が、中国南部の広東省にある工業都市で２０分講演しただけで５０万ドル（約５６００万円）の報酬を得ていたことが分かった。
英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）などが８日、伝えた。

　 ブレア氏は５日以降、香港、北京でも講演したが、講演料は明らかにされていない。
広東省での講演は地所開発業者が主催、共産党や投資銀行関係者やビジネスマンら約６００人が参加してブレア氏の話に耳を傾けた。

今の日本で
中国人を
マトモに相手している
人など
誰もいないだろう

　 「勝ち組」と「負け組」がはやくも鮮明に現れた。

　 中国とインドは「負け組」になりつつある。ＣＨＩＮＤＩＡ（チャインデ
ィア）と騒がれ、経済成長の脅威が続いているが、中国はガソリン・スタン
ド（ＧＳ）に長い長い列ができはじめた。

この異常事態は先月からである。

ガソリンを公示価格で売らなくなり、１０％プレミアムが常識。だから安い
ＧＳに列が突くのだ。平均９０分並ぶそうな（日本のＧＳ、すいてますねぇ）。

　 ７４年石油ショックを思い出されたい。
日本ではタクシーが半日ＧＳに並んだ。長距離客をタクシーは嫌がった。
交通事情はＧＳによる混乱、ＧＳが中心の渋滞となった。

　 インフレはトイレット・ペーパーの買い占め、売り惜しみにまで及んだ。

　 まったく同じことが中国全土に拡がるのは時間の問題であろう。すでに中
国ではキャベツ１０倍、レストラン７％前後、豚肉４０％値上げと、狂乱物
価の足音が聞こえている。

　 インドではガソリン値上げに抗議するデモで死傷者がでた。これはイラン
につぐ事態だ。

「インドの原油高騰による悪影響は中国より深刻だろう」とＮＹタイムズが
書いている（１１月８日付け）。ましてインドには国家による「戦略備蓄」
がない。

中国の国家備蓄も目標の半分にも達せず、そもそも備蓄タンクの建設が遅れ
ている。
http://www.melma.com/backnumber_45206

＞商社や卸売業者や小売業者の購買担当者は価格交渉こそが使命でありますが、その技術を多く大衆も身に付けるにこしたことはないように思います。
島国で貿易立国である日本人なら大切なのではないでしょうか、、。

＞外務省も「しなやかな日本外交」から「主張する外交」に転換しつつある中、多くの日本人が外国との関わりの中で問題一つ一つを粘り越しで交渉し、

＞国益や個人の利益を守ることをもう少し体得するに越したことはないでしょう。


国益というか日本にとって何が大切であるか

些細なことにこだわり、大切なものを失わないようによく考えることが大切と思います。

衆愚政治になり、重箱の隅をつついたようなことで国の方向が決められてゆくとしたら

小さな島国の日本の将来にとってまことに憂うべきことだと思います。


＞もっとも中国人もできる価格交渉、その気になれば日本人も出来るようになることは言うまでもありませんが、、、。


その程度の技術的なことはその気になれば習得できる才能は日本人にあるでしょう。

しかしそういうこと以上に

日本人の体質を変えてゆく必要があると思います。

それは今の日本人に極めて必要であり、

不幸にもそれを習得するのは技術を学ぶように簡単ではないように思えます。







.

>日本の大企業は中小企業、下請けの犠牲の上に成り立っているのではないでしょうか？

もしそうであれば、日本の先端工業を下町の工場が支えているという現状は説明できないでしょうね。むろん、大手の企業の研究室で新しい技術が開発されるのは事実ですが、そこで開発された新しい技術に基づいての要求を下請けが満たしているという事実もあります。下請け企業独自の技術もありますし。

国産ロケット、新幹線などなど日本が誇る最新技術を多くの下請け企業が支えている事を考えれば、下請け企業が大企業の要求を満たす努力を続けてきた結果だといえるでしょう。それに、下請け企業がかならず元請けより小さい訳じゃなく、巨大な下請けさんに頭を下げて注文をさせていただく場合も結構ありますよ。

かつて私の居た会社で日本で屈指の某大手電機会社に特注品を作ってもらいましたが、そのときの担当者は本当に腰が低く当方の無理をかなり聞いてくれました。そんなことはいくらでもありますしね。

大手メーカーにいた現役の国会議員である某氏がかつて私より年上でありながら駆け出しの私に丁寧に応対してくれたのも覚えています。下請けと元請けとはそういう関係ですよ。

ところで、技術を磨くなどの努力を一切しない下請けが居るのも事実です。大企業に丸抱えされとにかく自動的に与えられる仕事だけをして満足している町工場があったのも事実であり、それらは淘汰されていったといえるでしょうね。そんな会社をいくつも見ましたが、対して同情はしませんでした。

様々な形態の下請け企業があります。ですが、今日本の町工場がやはり高度な技術を信用でのびるところはのびている事実は現実にあります。

中国などの安い製品に仕事を取られたなどの悲哀が大きく伝えられ、またそのようなこともあるようですが、しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません。また、大手の会社の技術者が下請けに育てられるケースもあります。

厳しいのは下請けも大手も同じです。

ただし、賃金レベルや福利厚生などに大手と下請けとでは自ずと差があるでしょうが、金だけが全てではあるまいし、大企業が下請けの犠牲の上に成り立っているとは思いません。また、中小企業にいながら、大手の一般社員よりも多くの収入を得ている人も居ます。

ただし、個々のケースでは色々あるでしょうけれどね。基本として、努力をしない会社は、大手も中小も生き延びられないと言うことだと思います。

中国については具体的には知りません。ただ、出来てくる製品を見れば想像はつきます。

>江戸時代の武士階級のように農民を生かさず殺さず、絞れるだけ絞るというところでは？

したがって、日本の大手と中小の関係が江戸時代の節と農民と同じだとは到底思いません。

>大会社の社員と中小企業の社員がいっしょにいるところを見ると

>お気の毒に思うこともあります。

まあ、お客と受注者という関係の場合もありますしね。大手の若い社員など、その辺りを理解していない連中も居ますね。ただ、それに対していちいち目くじらも立てないと言うことでしょうか。 そして、やはり大手にはいるか入らないかはそれまでの人生設計や努力も関係しているでしょうし運も関係しているでしょう。

大手と中小では生涯賃金に大きな差が出るのは否定しません。ただ、人生がそれだけならそれまでの話ですが、人間は自分の生き甲斐を自分で作り出してゆける生き物ですから。努力をしなければ生き延びられない（生き甲斐をもてない）のはつまり個人も同じ事だと思います。

中国でもそうであればいいのですがね。現実はかなり違うでしょうね。なにしろ、言論思想の自由を許さない体制では生き甲斐は金だけになるのかと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000008-rcdc-cn

重慶市人民医院の饒剛（ラオ・ガン）院長は「病状に影響を与えない限りにおいて、性行為は心身の健康に有益」だと話し、「病院内にラブホテルを設置することも含めた解決策を検討している」とコメントした。（翻訳・編集/KT）

金があるとすぐ馬鹿なことを考える猿。
CO2減らすこと考えれバカ！

横からの単なる感想ですが

＞そうやて、下請けは淘汰されていくのであり、値引き交渉は厳しいけれどそれにも日本的な感覚は存在しているようです。現実に苦しいときに下請けを援助する元請けも良くある話ですし。つまり苦しいのはお互い様、儲かるときはお互い設けようとの感覚も日本では生きているのではないでしょうか。
もちろん、様々な企業があり、きわめてドライな新興企業があるのも事実です。

＞下請けと苦楽をともにするという感覚がいまの結果を生みだしていると思われます。


外野から見た感想ですが

日本の大企業は中小企業、下請けの犠牲の上に成り立っているのではないでしょうか？

江戸時代の武士階級のように農民を生かさず殺さず、絞れるだけ絞るというところでは？

大会社の社員と中小企業の社員がいっしょにいるところを見ると

お気の毒に思うこともあります。


そういう点はどう思われますか？

中国ではどうなんでしょう？






.

>レスありがとうございます

こちらこそ。

日本でも企業間の価格競争は厳しいですよ。価格はあくまで力関係で決まりますから。同じ製品が複数の供給元から帰るなら、買う方は徹底的に買いたたきますね。それに耐えられなければつぶれるしかないわけで。

ただし、日本の場合長年の信用取引も重視しますから、長年の取引先をつぶすことはしませんね。買いたたく方もやはり長年の取引先を大切にしますけれど、しかし売る方もそれに甘えては居られないということです。甘えていれば、取引をうち切られることもあり得ます。

そうやて、下請けは淘汰されていくのであり、値引き交渉は厳しいけれどそれにも日本的な感覚は存在しているようです。現実に苦しいときに下請けを援助する元請けも良くある話ですし。つまり苦しいのはお互い様、儲かるときはお互い設けようとの感覚も日本では生きているのではないでしょうか。

もちろん、様々な企業があり、きわめてドライな新興企業があるのも事実です。

ちょっと話はずれますが、現在トヨタやホンダなど日本の自動車会社は軒並み業績を伸ばしていますが、一人ニッサンだけは低迷しています。

一時ゴーン改革とやらで業績を上げたかに見えましたがそのとき下請けを切り、値段だけで長年つきあってきた部品メーカーを切り、他社から安い製品を買いあさり人員整理をしたつけがいま回ってきているとしかいえません。

トヨタもホンダも苦しい時もありましたが、下請けと苦楽をともにするという感覚がいまの結果を生みだしていると思われます。

中国式の価格交渉でこのような事があり得るでしょうか。

売り手も、値切られたからといって、あるいは最初から出荷前サンプルと違う低品質の物を出すような中国企業が最近も問題になっていましたが、これは論外です。

レスありがとうございます。

まさにその通りです。

しかし、その「うまくいったら儲けモノ」の意図を挫くにはその先を読まなければなりません。

中国人から「ウソ」を取ってしまえば、そのキャラが一気に薄いものになるでしょう、（苦笑）、。これは民族性ですから。

でもそんなお隣さんが、14億人も住んでいて、日本にも50万人も住んでいて、中にはこの掲示板で、自分の国の実情を棚に上げて一丁前の主張を展開する輩がいるのも現実です。

善悪を論じるより、我々日本人は、その特性を理解し、中国人といかに関わるか考えなければならないと私は思います。

レスありがとうございます。

確かに中国では売り手と買い手の信頼関係は皆無といっても過言ではありません。これは中国人諸氏も認めるところでしょう。いい社会ではありませんね。

さらに交渉力のない人はわりを喰う結果になってしまうのも事実です。
その理不尽が中国社会では日常茶飯事であり、その結果国民が揉まれているのも事実です。70年前の出来事もお金になるのであれば、いつまでも言い続けるでしょう、、。（笑）

商社や卸売業者や小売業者の購買担当者は価格交渉こそが使命でありますが、その技術を多く大衆も身に付けるにこしたことはないように思います。
島国で貿易立国である日本人なら大切なのではないでしょうか、、。

外務省も「しなやかな日本外交」から「主張する外交」に転換しつつある中、多くの日本人が外国との関わりの中で問題一つ一つを粘り越しで交渉し、国益や個人の利益を守ることをもう少し体得するに越したことはないでしょう。

交渉や話し合いは場数を踏まなければ、上達しないように思います。

もっとも中国人もできる価格交渉、その気になれば日本人も出来るようになることは言うまでもありませんが、、、。

＞中国人は金銭関係の交渉を非常に粘り強く行います。

うまくいったら儲けものという感覚なんだろうね。

嘘をつくのも同じ発想だ。

物を買うたびに価格交渉をしなければならないということは、交渉力のない人間は高い物を買わなければならないと言うことです。

売る方は値切られることを前提に値段を付けるわけだから、最初は法外な値段を付けるはず。子供や外国人などはまともな値段で物を変えないことになります。

むろん、物の売買が始まった頃は全てそうだったのだろうけれど、先進国では定価が当たり前になっています。物によっては政府により価格が設定されています。

物の売買は公平であることが前提でしょう。需要と供給、品質、アフターケアなどの要素で定価が決まります。むろん個人的な取引では価格交渉は有るでしょうが、公のマーケットで一つ一つ価格交渉をしなければ物を買えないはそれだけそれだけ売り手買い手双方が相手を信頼していないと言うこと。

けっして見習うべきことでは無いと思います。

先進国では、価格交渉はもっと別な場所でシビアに行われていて、価格交渉力はけっして中国に劣る物ではありません。

中国人は金銭関係の交渉を非常に粘り強く行います。
この「粘り強く交渉する」ことを最近一般の日本人は忘れているように思います。

もっとも最近はスーパーマーケットで定価制ですので、レジでいちいち価格交渉していたのでは、今の制度が崩壊しますが、（笑）

多くの住宅街には「農貿市場」（かつて日本にも多かった公設市場）があって、野菜やお魚、お肉に至るまで、主婦がお店の人と、大変粘り強く交渉しています。

仕事を中途半端にこなしているから、あのような元気が夕方に残っているのかどうかは定かではありませんが、しかし金銭の交渉に対するあの真剣な眼差しは、たいしたものです。

大都市の上海やシンセンではウオルマートや易初蓮花で多くの富裕層は買い物をしますので、価格バトルを毎日行ってないのでしょうが、中間層は近隣商店街で毎日価格バトルです。

この活力は日本人も取り入れるに越したことはないように思います。

しかし日本国内では近所のウワサになりますので、行動に移さないほうが無難であるように思います。（笑）

そうか、内陸で打ち上げてるんだから、部品は陸に落ちるんだよねぇ。（日本は太平洋に向かって発射するので、部品は全て太平洋に落ちるけど。）
少なくとも、部品が落ちそうな場所に人家が無い場所を選んで発射場作ってたのかと思ってた。朝鮮人のケンチャナヨも真っ青だなぁ。あっ、ケンチャナヨ精神そのものが中国からの輸入だったのか。納得。

肯定するか 　 否定するかで 　 その人が問われる。

σ(・_・)わ 　 ある中国人に失望した。

そーか 　 なんでもいいんだ。

中国に有利なカキコおするなら 　 ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!でも
ヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチン!!でも
精神異常でも
なんでも肯定・評価できるんだ。

(￣−￣)フーン

相容れないなぁ。。

なら 　 もう 　 決別だ。

もう 　 どんなことがあっても 　 評価しないし 　 評価されたくない。
知性お手段化するな。
甘く見るな。

σ(・_・)わ 　 国籍に関係なくσ(・_・)の価値観で評価したい。

てェ゜ 　 ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!! 　 を 　 ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!だ。
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!に 　 親中とか反中とか 　 親日とか反日とか
関係ない。
ただ 　 ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!わア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!でしかない。

多少の異論わあるにしても 　 賛意お。

だけど 　 追いつめられてと 　 そーでなくとでわ
同じ結論でも 　 ぜんぜん意味が違うと思います。

追いつめられてでわ 　 追いつめられなくなれば 　 多消費お礼賛する
時代が来るのかもと。

重要なのは 　 その次の段階で 　 どのよーな意識お 　 国民の総体として
持ちうるかなのだと。

>どうせ日本にも同じ問題はあるのだ。中国はいずれ克服できるだろう。たいした問題じゃない、今はとにかく経済的に発展するのが先決だなどなど。<

Yes 　 ＆ 　 No 　 ではないかと思います。

かなりの危機意識があるからこそ 　 楽天的に考えたい 　 振舞いたいのかもと。


それわそれてとして。


かの国のネット対策等わ 　 かなーーーり 　 厳しいものがあると聞きます。
アクセスできないWebサイトとかあったりして。

でぇ 　 この掲示板とかわ 　 中国国内からカキコできる 　 つまり
閲覧もできる。

とりあえず 　 Yahooです。
少なくない中国人がアクセスする可能性が高いです。
日本人がカキコしている。
中国政府にとって 　 不都合なカキコが多いはずです。
でも 　 フィルタリングするほどではないのかしら？

なら 　 日本人の「反」中国を打ち消す 　 「反」日本のカキコが必要になります。

「反」には「反」お持って 　 打ち消す。

親○派わ 　 たとえ 　 ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!! 　 でも
意味なく 　 評価する。
不利益にわ 　 徹底的に攻撃する。
それが真実であるかないかなんて 　 ぜんぜん関係なく。

あんな 　 狂っているとしか言えない 　 ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!お
評価すること自体が
σ(・_・)的に 　 疑問の対象になります。

国籍問わず 　 ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!! 　 わ
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!! 　 です。
それ以外でわないです。

とりあえず 　 可能性の問題に過ぎないですけど
このトピとか 　 監視対象になっていても不思議ないかと。

予算の問題もあるでしょうけど。。

へーｪ 　 まだパンダや jm_s1960 みたいな虱が粘着しているんだぁ

中国人の馬鹿さ加減を日本中に宣伝している中国大使たちね
ご苦労サンです

おまえらのおかげで中国人嫌いの日本人が増えてオレも嬉しいです 　 hohoho

http://www.iza.ne.jp/news/newsphoto/slideshow/all/all/date/47340/

http://www.iza.ne.jp/news/newsphoto/slideshow/all/all/date/47341/

中国初の月探査に向けた周回衛星「嫦娥１号」打ち上げ後、貴州省の村落に落下した長征３号Ａロケットの残骸

中国には年のうちの少なくとも三分の一滞在する、小生ですが、先進国生まれの我々にはとても理解できない実情がそこにはあります。

戦後70年以上たち、日本が敗戦の焼け跡から再び旧列強国家クラブである先進国に帰り咲き、半世紀が経ちますが、後進国中国の人々に学ぶべきことはあるのでしょうか、、、。

答えは「激しくＹＥＳ」です。「学ぶべき」とは中国人の生活習慣の中で、
我々日本人が取り入れてもいい物事と、絶対真似てはいけない物事です。

模範的教師と反面教師といったところでしょう。

それでは、具体的に何を学ぶかというと、「モノを大切にする」ということです。これは我々日本人は原点回帰的に学ぶ必要があります。

わが祖国は天然資源のほとんどを輸入に頼っています。そのことが第二次大戦での敗戦を招いたわけですが、掘っても温泉しか出ないわけです。

中国の特に貧困層の人々は、経済的に困窮していることも手伝っているのでしょうか、本当にモノを大切に、長期で使用します。

鼻紙を使わないその様は、最初見るからに滑稽でしたが、良く考えてみると、これも「エコ」なのかもしれません。彼らにティッシュを買う経済的余力はなさそうですが、それではお金のある人間が、モノを大量に買ってムダ使いをしてもいいのでしょうか？

靴もベルトもカバンも近所の修理のおっさんのところで修理して使用します。これは大変正しいあり方であるように思います。

中国の中流家庭にまだ自家用車はありません。日本のように幼稚園の送り迎えや買い物に乗用車を利用する主婦は、富裕層以外いません。自転車か電気自転車かバイクが主流です。

暇な専業主婦が乗用車を使用するより、自転車のほうがメタボ対策として有効であるように思います。（バイクはＮＧか、、、）

実例を挙げるとキリがありませんが、経済的に豊かか否かで消費内容も変わりますが、ガソリンもティッシュも日用品もお金があるものが浪費をしていいかというと、私はそうではないように思います。

もっとも中国人は、不必要な量の食べ物をレストランで注文して、たくさん食べ残しをつくるという悪弊も持ち合わせていますので、これは絶対マネをすべきではありません。習慣なんだそうですが、、。

モノは大切にするべきという簡単な発想は、貧困層の中国人に学んでもいいように思います。

問題はその貧困層の方々が、ちょっと豊かになった時、どのような立ち振る舞いをするのか、、？ですが、これも見所であるように思います。

中國は写真付き死刑囚の姿を平気で公布する。

http://image.cn.yahoo.com/search?p=%C5%AE%CB%C0%D0%CC%B7%B8&source=yahoo_hp_img_lspic2_5

切り上げがコツコツ進んでいるが、かなり速度が遅い印象である。

数億人の雇用と外圧とを天秤にかければ、このような選択になるのだろうか、、、。

内需は異常なまでに盛り上がり、不動産価格、Ａ株価もかなり熱い。

この手の行きすぎた資産インフレの速度にポンピングブレーキを与えるべく、もう少し切り上げ速度のアクセルを微増させても良さそうである。

私の個人的相場観では、１ドル５元程度がとりあえずわかりやすい水準であるように感じる。

＞冗談はともかく、パンダにもこの真実は見えているでしょう。でも、それが何を意味するのかを理解できないのではないかと思います。どうせ日本にも同じ問題はあるのだ。中国はいずれ克服できるだろう。たいした問題じゃない、今はとにかく経済的に発展するのが先決だなどなど。＜

ほんとにこう思っているとすれば、心底おめでたい性格としかいいようが無いですね。まぁ彼からは明らかに、日本に対しては歪んだ日本観を植え付けた江沢民時代の中国の教育政策の影響がよく伺えますが。

>ネットができる立場にいるパンダなんかは、いわゆる富裕層に入るのかも知れませんが、中国政府がひた隠す不都合な事実を知らないだけかと思うと哀れになってきます。

そうですね。パンダがこの不都合な真実をきちんとまとめ中国人民に啓発できれば、ノーベル賞ものだったかも。

冗談はともかく、パンダにもこの真実は見えているでしょう。でも、それが何を意味するのかを理解できないのではないかと思います。どうせ日本にも同じ問題はあるのだ。中国はいずれ克服できるだろう。たいした問題じゃない、今はとにかく経済的に発展するのが先決だなどなど。

このリンクに関係する中国関連の記事を読むと、ほぼ私やトカゲさんが指摘した内容を裏付ける分析や予測ばかりですね。

砂漠化の話は結構笑えました。家畜が食べる草が無くてお互いの毛を食べるとか、電柱が砂漠に埋まって電線に手が届くとか。

実際は日本にとっても笑い話では済まないのですが、このトピで必死に自己正当化する中国人と、現場を見てきた人間のレポート（現実）とのギャップがあまりに大きいので、可笑しくなってしまいました。

ネットができる立場にいるパンダなんかは、いわゆる富裕層に入るのかも知れませんが、中国政府がひた隠す不都合な事実を知らないだけかと思うと哀れになってきます。

貴方のレスはマナーも良いし、

問題ないと思いますよ。

貴方を攻撃する意図は全然ありません。

ただ、この機会に私の意見を（貴方個人に対してではなく）述べただけです。


ロム専ではなく、思ったことをもっとどんどん発言して下さい。

マナーの悪いのがいろいろいますがそんな奴は気にかけず

気軽に発言して下さい。







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広島・米兵集団暴行：市民団体が続々抗議 　 岩国市議ら決議提出へ 　 ／山口

＜広島女性暴行＞米兵の逮捕状請求へ

10月22日15時1分配信 毎日新聞

　 広島市の女性（１９）が今月１４日、同市中区で米軍岩国基地（山口県岩国市）所属の米兵４人から性的暴行を受けた事件で、米兵の身柄引き渡しに関する日米間協議が大詰めを迎え、引き渡しが確実な状況になった。広島県警は２２日にも集団強姦（ごうかん）容疑で４人の逮捕状を請求し、身柄の引き渡しを受ける方針を固めた。

　 調べでは、４人は１４日午前３時ごろ、同市中区銀山町のクラブハウスで知り合った女性を無理やり車に乗せ、約２キロ離れた人けのない駐車場に連れていき、車内で集団強姦した疑い。女性は財布から現金を奪われたとも話しており、県警が慎重に裏付け捜査をしている。

　 この強姦事件後、４人は同区で女性を殴る別の暴行事件を起こし、県警から通報を受けた同基地が４人の身柄を拘束していた。

　 日米地位協定では、日本に駐留する米兵の公務外の犯罪について、起訴までの間は米側が身柄を拘束すると規定。９５年９月に沖縄で起きた小学生女児暴行事件をきっかけに、日本側が起訴前に身柄の引き渡しを求めた場合、米側が「好意的配慮を行う」ことで合意している。【井上梢】


10月23日16時1分配信 毎日新聞

　 米軍岩国基地の米兵４人による性的暴行事件に、平和団体や反基地団体から抗議の声が続々と上がっている。岩国市議らも超党派で３１日開会予定の臨時市議会に真相解明と再発防止を求める決議の提出を目指す。
　 反基地団体「安保条約廃棄・岩国基地撤去岩国地域実行委員会」の米重政彦代表らは２２日、岩国防衛事務所を訪れ、「市民は恐怖と怒りを感じている」として（１）被害者の救済（２）米軍優遇の日米地位協定の見直し（３）艦載機移転計画の中止――などを求める申し入れ書を渡した。
　 周防大島町の「大島の静かな空を守る会」は１９日「艦載機移転で今回のような事件が大幅に増える。計画の撤回を求める」との抗議文を首相や防衛相あてに送付した。
　 ◇県、県警にも要請
　 一方、労組や市民団体などで組織する「安保廃棄・岩国基地撤去県実行委員会（代表、河済盛正・県労連議長）は２２日、県と県警を訪れ、容疑者の身柄の早期引き渡しなどを国と米軍に要請するよう求めた。
　 これに対し小松一彦・県岩国基地沖合移設対策室次長は「厳正な対応を講じるとともに被害者に誠実な対応を取るよう求める」と応じた。
　 また、県警の米村和良・刑事企画課長は防犯対策について「適切に対応する」と言い、久米慶典県議は「繁華街などで夜間パトロールを米軍と協力してやるべきだ」と訴えた。【大山典男、長谷川隆】
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　 ■今日のことば
　 ◇日米地位協定
　 日米安保条約に基づき在日米軍人・軍属の日本での法的地位を定めた。米兵の公務中の犯罪は米軍が裁判権を行使する優先権などを規定。警察は容疑者を米軍に引き渡さなければならない。運用は見直されたが６０年の締結後、改定されていない。
〔山口版〕

今日２４日、中国の月探査衛星、ジョウガ（文字が出ない）が現地時間１８：００、四川省から打ち上げられるそうだ。打ち上げを同時中継し、大勢の見学者を集めているという。よほど打ち上げ成功に自信があるのだろう。

心より打ち上げ成功を望む。純粋に学術目的であればもちろん言うことはない。日本もつい先頃かぐやを打ち上げ、最近、最終難関の月の衛星軌道に投入成功がなったばかりだ。

有人宇宙空間飛行も出来るくらいだから、おそらくジョウガは成功する物と思われるが、中国の場合これがきな臭い月の資源ねらい、軍事技術への転用という衣の下の鎧がちらつくのが気にはなる。

しかし、何より、これだけの金をかけ技術を開発してきた中国の現状はかなりお寒いようだ。なにか、バランス感覚がずれているのではないか。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071011/137341/?P=1&ST=sp_china

「不面目な「中国“世界マイナス１位”ランキング」

「2010年 　 日中逆転」を支える中国の実像

2007年10月12日 　 金曜日 北村 　 豊

中国 　 グローバル 　 国際 　 政治・経済 　 北京 　
　 中国の大手ポータルサイトである「網易」（“NETEASE”）のブログに2007年9月21日付で「華木蓮」と名乗る男性ブロガーの「中国の不名誉な世界ランキング」という興味深い記事が掲載された。2008年8月の北京オリンピック開催まで1年を切って国家の威信に神経質になっている中国政府にとって、この種の不愉快な内容の記事は歓迎すべきものではないはずだが、華木蓮氏は正面から問題を提起している。一部に不明確な部分もあるが、その要点は次の通りである。 　 ー 　 以下略

読んでみると想像以上の悲惨さのようだ。むろん、ここに示されている数々のデータがそのまま信頼できるかどうかは判らないが、たとえば環境破壊、資産格差、学力格差、換券の腐敗などなど、すでに実証されていることばかりだ。ここには書いていないが、軍事的脅威、周辺諸国との軋轢、独裁国家への肩入れなどなど。


中国が崩壊しないまま存続するとすれば、近々経済規模では日本を抜くだろう。だが、以前ただ図体のでかい未開国家であることは変わらない。真の大国を目指すのであれば、ジョウガも結構だが、ほかにもやることはたくさんある。

とにかく、自らの非を素直に反省し、自己改革の出来る人民を作り上げることだろうが、そうすれば共産党独裁は存続し得ない。いつまでこの矛盾に耐えられるか。つまりは中国は日本をしのぐ大国には、少なくとも今後数百年はなり得ないと言うことだ。現実には永久にない。

一代目よ、

＞確率を語るのにサイコロほど優れた抽象事例は無く、天気予報ほど人口に膾炙した実例は無い。
わからなければ小学校からやり直せ。
＜＜＜

残念、単純な確率を理解するのには教科書通り良い例かもしれないが、お前さんの果樹園や糞ころの選定は、不適切と言ったまでだよ。

何度も言ってあげたが、例を挙げるなら、交通容量のほうが適切だよ。
悪ちゃんは、幾ら理論を武装しても、応用できないところを知力ないと言われるんだよ。

＞根拠は？キミのリンク先からそれは読み取れないですよ＜＜＜

知力のない人には、理解できていないようだね。

＞実際に「温室効果ガス」が人為発生９０％かもしれないけどそれを言いたいなら違う資料をリンク提示してくれよ。
＜＜＜

自然現象で温室効果ガスを排出する、より多く排出するとしても、それは自然調整力で生態系を維持する。自然現象の起因で排出した分を今の人類にどうにもならないから、ゼロに考えて、そうしてもよい。

人為的、温室効果ガスを排出し、温暖化を加速せる原因と断定したんだよ。
俺の提示したリンク先の資料が悪いのではなくて、悪ちゃんにも理解できないだけのことだよ。

＞ではその観測事例は温室効果ガス発生事例の１００％ですか？自然事例である大規模な山火事などでの二酸化炭素放出は１００％計測可能ですか？ついでにいうと「原生林」の二酸化炭素吸収能力は１００％解析できてますか？
キミの言う１００％理論的裏付け「以前」の問題なんだよ。
＜＜＜

説明済み。

＞自分が引用した文中の「確率」を自分で勝手に「割合」と解釈して、一見解の妥当性を表した確率の数字を勝手に温室効果ガス（温暖化原因）の存在発生率にすり替えておいて「理論的」」？？？
＜＜＜

この場合、事象Aの確率と事象Aの起きた割合が同じ含みをし、意味を区別する意味はあるの？


＞確率は六分の一＜＜＜

これは、其々の面が起きる割合のどこと違うの？（笑った）

＞割合が確率なんじゃないんだよ。＜＜＜

事象Aの起きる割合とその確率のどこが違うかね。（笑った、笑った）

＞学者の発表は「温暖化が人為原因である」と言う説の妥当性の「一般的な確率」。
ぱんだくんはそれを「事象から導き出された統計的確率の％」だとカンチガイしてるんだ。
＜＜＜

事象A、B、Cは、、、集合体Uに対して、
其々の発生割合断定されたとして、
事象A、B、Cの条件が依然として不変で、集合体Uに対する影響は？

＞ぱんだくんは、文章が理解できていないか、確率をカンチガイしているのどちらかの理由で、上の引用文をしたの文章に「意訳」しちゃったようですな。
＜＜＜

確率と割合が分からない悪ちゃんには、文章を読むが、知力の不足で、
読めるとは限らない。

？？？代目の女教師には、幾ら流暢な日本語がかけても、理科系のテキストが読めないんでしょう。
悪ちゃんにも言えることだよ。

そろそろ、
バカに退場して貰おうか。

一代目は最高にお脆い、おもすろすぎる。

＞リンク先の文章での表現
「２０世紀の温暖化」
は主語として一つですよ。そのうちの何割が＊＊であるとか全く書いてないでしょ？不可分の一事象たる「温暖化」の原因について、「人為であるかないか」で言えば「人為である」確率が９０％だと言ってるんですよ。
＜＜＜

知識がなければ、悪ちゃんは相変わらず、アホ解釈だな。

【20世紀に起きた「地球温暖化」は90％の確率で「人間が原因で起こった」と断定した。】

９０％の確率はもう立派な結論だよ。
１００％の確率で起きなければ、仮説かよ。

過去に地球温暖化は100％の確率で起きる。100％の原因のうちは、
人間が９割の原因で、温暖化を引き起こす。
9割が俗の言い方で、数学の統計学では専門用語としては確率として用いられる。
分かったか。

＞サイコロと天気予報で「確率」が理解できないのははっきりしたからもう食い下がるのはよしなさいww
＜＜＜

サイコロを100回振って、各面が乱数的に発生して決まったパータンで現れる。
分かりきった結論。これから、今度は振ると何面が来るか、期待しかない。
表と裏２面のコインのほうが悪ちゃんに分かりやすいかな。
１００回振れば、二つの山が現れるが、振る数を増やして振るほど、山の高さがほぼ同じ高さ。
それとも、次に、振ると、表が出るか裏出るか、期待するしかない。
OK？

天気予報の場合、
100回のうち90回雨が降る雲と似た雲が現れるとき、明日、雨が振らない割合が10日あって、外れがある。

【20世紀に起きた「地球温暖化」は90％の確率で「人間が原因で起こった」と断定した。】
→地球温暖化は１００％が起きている→人的活動起因もある→何割の原因か→9割も【あった】と断定された。

ようは、悪ちゃんが明日の糞ころと天気予報での期待値を用いて、
本質を誤魔化そうとし（元々理解できない）
過去にあった事実で、明日にも明後日にも確実に連続的に起こる事実を認めようとしてしない。

＞「降雨確率の％は降雨時間の割合の事では無い」
＜＜＜

当たり前のことだよ。雨が降るかどうか知らないしよ。
行き成り早漏か。
悪ちゃんは、長年9割の確率でのオナニ起因で早漏に罹ったんだね。

＞＊追証不可能な温暖化の原因追及は宇宙発祥の諸説同様「仮説」の粋を出る事は（ほぼ）無い。
（ただし理由に関わらず環境負荷は低減し環境復元・維持にはより尽力すべき）
＊ぱんだくんは「確率」と「割合」の違いがわかっていない。それは別物である。
＜＜＜

自然界で自然現象で測定不能な温室効果ガスか、一定な濃度かであること（ゼロ起点とする）から、濃度の変化量を定量に分析すると、不都合ではない。

時系列のある時期を基点のゼロ点として、そこから積年でサンプリングデータを採集し、その観測データを定量的に分析して確率という結論を出せばよいだけのことだ。

＞バカ度が進行しちゃった。もう手遅れかも。＜＜＜

今更、自虐しなくいいよ。

皮肉ってわかる？

キミの出した資料は環境関係のODAとかに関する資料の中の対中投資の部分。
その中には
「中国が自国の無策での荒廃から植林等に力を入れた経緯」と
「にもかかわらず土砂流出や砂漠拡大を防げていない実態」が明記されている。
ここに大きな矛盾があるのに気付かないのか？

「有効な投資をしていない」んだよ。実際は。
予算と手間をかけているのは森林面積が拡大してる事で読み取れる。しかしその場所は？
日本の例で言えば土砂流出防止や港湾水質改善のために意図的に植えた植林はきちんと成果を出している。道路開発で削った法面の植樹とかね。牡蠣養殖業者や漁協が植林した例とかね。
つまり技術的に植林や緑化である程度の結果が出せる分野なのに出せていない。
有効な緑化を行う才覚がないか、もしくは「本当は行っていない」かだ。
したがってワタクシは「中国が本腰で無い」という見解は残念ながら撤回できない。

＞俺が、「森林荒廃は日本のせい」と云ったか？＜
はぁ？
一生懸命日本の割り箸消費を計算してたじゃないの。それはどう言う意図かね？

＞「何故森林大国の日本は自国の樹を切らない・・・・・・が他国の環境がどうでもいいか？」＜
切ってるよ？値段の折り合いつくところに売ってるだけ。そして、江戸時代以前からの植林の伝統に従い伐採後に計画的に植林してるだけ。
海外のを買うのは単に需要と価格の折り合い。
仮に「森林経営上の問題で」「世界的に木材価格が高騰しても」そのなかで適正な価格の物を買うだけ。買いあさるとかでは無く、需要と供給のバランスの中でね。他国がどうでも良いから買っている訳ではない。

繰り返すが「果樹園の管理者」たる木材輸出国は自国の責任に於いて伐採後のケアをしなければならない。日本は極めて常識的な認識において木材の需要を各国に探り求める価格と適正な価格の折り合いを付け購入しただけ。そこに何らの不正も不当な取引も無いのになんで「客」が果樹園のその後にまで責任を負わねばならんのか？

日本は適切な森林の管理と、適正な市場原理の中で木材需要の調達に動いている。それだけのハナシです。

＞「自己矛盾」がどこか？＜
とかげ氏には「資料を鵜呑みにするな」とかさんざん言ったろ？しかしキミは自分の行った資料へのリンクをどう説明するつもりだい？

ヒトには「鵜呑みにするな」自分は「丸ごと鵜呑み」。矛盾してるでしょ。

「疑う」としたら、資料を引用する必要がないんだよ（笑）

＞違法伐採材を買った日本も罪が重大で、盗品を買うと同罪だ＜
「盗んで持って来い」なんて指示をしてない限り被害者だよ。日本は盗品を掴まされた「被害者」。
キミは自分が盗んで来た盗品を黙って客に売って「オレが盗んだのは客が買うから悪い」とでも言いたいのかい？
日本は希望する数量を希望する適正な値段で世界の市場に木材を求めただけ。その需要に応えるために「違法伐採」したり非合法な密輸したりの行為の責任は出荷側にあるんですよ。


＞日本人はいつも「針小棒大」と事実を拡大してる＜
伐採をタダでやった訳じゃない。日本はきちんと「買っている」。その対価は売った側が植林や森林保護に使うべきだ。それで足りないならがきちんと試算して売値を変えれば済む事だ。

きちんと金を払った上に「援助」しているんだよ。キミ本当に会社経営してんの？商売人とは思えない認識が多すぎるんだけど。ワタクシの記憶違いでキミが商売をしてないんだったらそこは取り消すけど、それにしても「商売」「経済」がわかってない発言多すぎるよ。

キミが商品の代金の他にお金をもらったらその額に関わらず感謝するんじゃないのかい？
客から「新製品見本」とかもらったら、客に対してどう接するよ？
アンタに売ってやった在庫には足りない、って怒り出すのか？

＞ヤクザの【偶に】慈善基金に寄付すると同じ手口だな＜
それはそっくり今のキミの「売ってやった在庫には足りない」という言いがかりだな。


何度も言うが、計画的で有効な植林と適正な出荷単価の算出をやってれば森林荒廃なんて起こらないんだよ。キミは「日本のせい」と言ったつもりが無いらしいが、割り箸の件を引き合いに出し違法伐採を語る事でそうなるんですよ。

＞もう一度悪チャンに聞くよ：
「何故森林大国の日本は自国の樹を切らない、ワザワザ世界中の彼方此方から木材を輸入する？」
「今まで世界の１８９億（本）【成樹】を切った日本人は反省しないか＜



二つとも既に答えた。読み取れなければキミがアホなだけ。