中国

＞すばらしいね、中国政府もきちんと植林し、計画的に長期の育成を考えてるんだね♪
だったら＜

だったら、悪ちゃんの「とかげさんだけでなく中国が緑化対策に本腰でないという指摘・認識も多数。」を撤回しない？

だったら、悪ちゃんの「自国土の管理を怠った中国政府を怠慢で無責任な果樹園オーナー」を撤回しない？


＞「日本が少々たくさん木を買いに行っても中国政府がきちんと管理してるんだから荒廃の原因にはならないね」

ということで、「森林荒廃は日本のせい」と言う説はコレで消えた訳だ♪日中友好、木材売買取引成就、万々歳だな♪＜

俺が、「森林荒廃は日本のせい」と云ったか？

何処で修行したかを分らんが悪ちゃんは全然進歩していないな、逆に読み取りに下手になった。


島国の日本人の君は常に自国の事をしか考えないが、中国人の俺は地球全体の事を考える、だから、何度も何度も君に爬虫類に：「何故森林大国の日本は自国の樹を切らない、ワザワザ世界中の彼方此方から木材を輸入する？」「日本は自国の環境を大事にするが他国の環境がどうでもいいか？」と聞いた。

君は答えられなかった、爬虫類は唯の「人件費」と誤魔化す。


東南アジア、中国は兎も角、日本はアメリカ、ヨーロッパ、ロシア、カナダ、ニュージーランド、オーストラリアから合わせて５０％以上の木材を輸入された、遠くからの運賃＋保険料＋港からの運搬料＋輸出輸入の関税＋手数料＋上記先進国々の「人件費」＜日本人の「人件費」？


既に80年代から世界から批判され、俺も何度も何度も反省しないの「日本人はサル」と批判した、別に「【中国】の森林荒廃は日本のせい」と一度も云わなかった。


＞ヒトにさんざん「資料を鵜呑みにするな」と言いつつ自分は都合のいい資料をダダ漏れでリンクするその自己矛盾とかはまぁ置いとけるぐらい画期的なご意見だね。立派☆やればできるじゃないか♪＜

俺は「自分に対する不利な証拠」を簡単に出すと思うか（笑）
「自己矛盾」がどこか？


＞・・・あ、環境悪化は日本が木を買う前から自国の責任で起こってたんだな。これまた「環境悪化が日本のせい」という説を見事に崩してくれたのだな。うん。素晴らしい資料だ。＜

中国も、東南アジアもアメリカも、ロシアも違法伐採材や密輸材が多いです、（ある意味で中国での違法伐採材の中国政府の管理責任もあるが）、東南アジアの熱帯森林の破壊、違法伐採材を買った日本も罪が重大で、盗品を買うと同罪だ。


＞おこがましいついでに資料を読むと日本の援助も書いてある（というかコレ自体がその筋の資料）。日本が「切ったら切りっぱなし」じゃなく、「客なのに果樹園に投資しようとしている」りっぱな志ある国だとこの資料によって明らかになった。JMSくん、教えてくれてありがとう☆やはり自分の国に誇りがもてたよ♪＜

日本人はいつも「針小棒大」と事実を拡大してる、七年間【２万ha】の「援助」は実際たったの【２０００万株樹苗】（年間２８６万株樹苗）を植えるだけ、もう一度割り箸の例を出す：

日本は年間に割り箸が約２６０億膳が使用されてる、その９０％以上（約２４０億膳）中国からの輸入、木材の使用量に換算すると５３万ｍ３程度とされています（一立方メートルは４．５万膳前後というところで）

No.63485 で
「一本直径２６ｃｍ、長さ４ｍのまつ中丸太の例で簡単に計算する：

0.13 ｘ 0.13 ｘ 3.14（Πは3ではないよ） ｘ 4≒0.212（立方）」

５３万（ｍ３）÷0.212＝２５０万（本）


割り箸【だけ】で年間中国の２５０万（本）【成樹】を切りましたが、その代わりに年間２８６万（株）【樹苗】で「謝罪」か？

丸で「鶏を食って玉子で返す」、「スイカを食って種で返す」のようね。

それで、「客なのに果樹園に投資しようとしている」と自賛するか？

ヤクザの【偶に】慈善基金に寄付すると同じ手口だな。


もう一度悪チャンに聞くよ：

「何故森林大国の日本は自国の樹を切らない、ワザワザ世界中の彼方此方から木材を輸入する？」

「今まで世界の１８９億（本）【成樹】を切った日本人は反省しないか？」

＞確率といえば、糞ころ、天気予報に限られた認識しかないようだ＜
確率を語るのにサイコロほど優れた抽象事例は無く、天気予報ほど人口に膾炙した実例は無い。
わからなければ小学校からやり直せ。

＞悪ちゃんの勝てに作った文句なんだから、どう読み取るか＜
原文はキミのリンクしたニュース。キミの提示した材料しかワタクシは使ってないんだよ。

＞本質としては、
地球の温度を上昇させる温暖化する温室効果ガスを出す原因が人為的な割合は９０％のことだ＜
根拠は？キミのリンク先からそれは読み取れないですよ。誤解とか曲解と言うね、そういうのは。勝手に曲解したのを「本質」とは（笑）
実際に「温室効果ガス」が人為発生９０％かもしれないけどそれを言いたいなら違う資料をリンク提示してくれよ。

＞理論を持って理論的に、お前さんのバカ加減さを炙り出す＜
確率と割合が区別つかないんじゃ理論も糞もないよ（笑）自分の発言でそれを明言しちゃったの理解してる？

＞＞＞ワタクシはサヨクは大嫌いだが、彼らの言う「富裕層の貧困層に対する搾取」はいけない物だと思うよ。ただし彼らが指す物が真実かどうかは別だ。
＜＜＜
これは悪ちゃんの勝ってにすることで、自分の感情、思いを妄想的に他人に押し付けてはいけないことではなかろうか。＜

そう思うなら「勝手に付け足した『割合』という解釈」を押し付けるのもやめた方がいい。

＞観察、サンプルデータの作成に誤差が生じるものの、
観測したデータに対して、100％の説明が付く理論的裏づけができている＜
ではその観測事例は温室効果ガス発生事例の１００％ですか？自然事例である大規模な山火事などでの二酸化炭素放出は１００％計測可能ですか？ついでにいうと「原生林」の二酸化炭素吸収能力は１００％解析できてますか？
キミの言う１００％理論的裏付け「以前」の問題なんだよ。

＞生態環境がどう変化する傾向にあるか、はっきりと結論が出来ている＜
温暖化を受けてどう変化するかの実例と予測はあるけど「結論」なんて出てないよ？これも別に資料提示しなきゃなぁ。

＞確率という科学的数学な概念がわかっていない＜
それはぱんだくん。サイコロを軽んじる時点で確率を語れないよ（笑）

＞俺の理論的な説明＜
うわははははははは、これマジで言ってる？
自分が引用した文中の「確率」を自分で勝手に「割合」と解釈して、一見解の妥当性を表した確率の数字を勝手に温室効果ガス（温暖化原因）の存在発生率にすり替えておいて「理論的」」？？？

「曲解（誤解・思い込み）」と「摺り替え（カンチガイ？）」が入った時点で理論破綻です。終了。

＞ある事象（集合体）に対して、ある事象Aが発生する割合は、事象Aの確率と定義しているけどね。＜

既に書いたろ？サイコロを無限に振った場合の起こる事象の割合は六分の一だって。それは「理論上の確率の追証」に当たる行為なんだよ。
正６面体で各面の重量が均等で投げる際の上下や空気抵抗の差異を考慮しなければ理論的にサイコロの出る目の確率は六分の一。実際には手のひらに当たる感触であるとか各面の抵抗であるとか手のひらのコンディション変化であるとかそういう多様な要素があるから試技してもすぐには六分の一ずつにはならない。しかしコレを無限に近く繰り返す事で理論値である六分の一に限りなく近づく。

割合が確率なんじゃないんだよ。逆。理論的な確率に基づき事象の割合が予想できるの。

あ〜〜〜〜〜。ぱんだくんの誤解の元がわかった。「統計的確率」と一般的な「確率」の区別がついてないんだな。

学者の発表は「温暖化が人為原因である」と言う説の妥当性の「一般的な確率」。
ぱんだくんはそれを「事象から導き出された統計的確率の％」だとカンチガイしてるんだ。




読解力の問題か、確率を理解してないかは判断つきかねるが、ワタクシの喩えでわかんなければぱんだくんに理解はムリ。



>20世紀に起きた「地球温暖化」は90％の確率で「人間が原因で起こった」と断定した<
と
「２０世紀に起きた地球温暖化の原因は９０％が人為による物である」
の違いがわかるかどうかの読解力の問題。





ぱんだくんは、文章が理解できていないか、確率をカンチガイしているのどちらかの理由で、上の引用文をしたの文章に「意訳」しちゃったようですな。





バカにもきちんと理由がある。わかってよかった（笑）

日本に護送すればコストもかかるので、中国の司法の正当性をアピールすべく、中国で処理を願いたい。

シャブ絡みを死刑にしない、日本の司法が甘い！

今回は中国の裁判所の判決を支持する。

豊かになったはずの中国に、今なお密航者が存在するのは正直興味深い。

10％の経済成長は多くの国民を豊かにしたのだろうが、福建省の男たちにはそんなの関係ないのかもしれない（笑）

でも捕まっちゃったんなら、残念！！

仕事は許される場所で頑張ろう。

以前、銀座を中国人密航者が走り回って逃げていた時のことを思い出して、
つい笑ってしまいました。

リンク先の文章での表現
「２０世紀の温暖化」
は主語として一つですよ。そのうちの何割が＊＊であるとか全く書いてないでしょ？不可分の一事象たる「温暖化」の原因について、「人為であるかないか」で言えば「人為である」確率が９０％だと言ってるんですよ。

サイコロと天気予報で「確率」が理解できないのははっきりしたからもう食い下がるのはよしなさいww

キミの言っているのはあくまでも「割合」。リンクで引用した記事で話題になっているのは「確率」。
確率と割合の違いを教えてもらってないのは不幸だね〜。それとも根本的に全ての「お勉強」に対して理解力が無いのかね？


確率と割合の違いについては既に書いた「天気予報の理解」が一番すっきりするはず。算数の先生にでも聞きな。授業で使えるくらい「模範的な」喩えだから。

「降雨確率の％は降雨時間の割合の事では無い」

キミの引用のリンク先も、「確率」と書いてあるからには、同様に理解すべきなの。

たまに「統計」などと口走るようだが、その場合「＊＊の事象が＊＊％の確率で存在する」という表現をするコトもあるかもしれないが、それはあくまでも「事例数の明確な統計範囲内での事象の割合」なんだよ。
さて温暖化に関係すると思われる事象を「１００％」観測する事が可能だとでも思っているんですか？
既に何度も書いたように、人為でなく高温だった事例と比べ、本当に現在の温暖化が人為のみで進んでいるとキミのリンク先の記事で判明してますか？

混乱させるためにわざと「統計」とかの同じく「％」を使う用語を紛れ込ませてるとしたら「韜晦」のテクニックとしては上等だがキミがどう足掻こうとキミ自身が選んで提示したリンク先では「確率」としか書いていない。学者が統計的に判断したとも割合で確認したとも書いていない。
＞この１００％生じる温度上昇の事象に対して、事象人為的が何割を占めるか科学的手法という統計学を用いて、検証、証明、裏付けをしてきた。＜
科学的手法で調査したろうねぇ。統計的に調査結果を判断したろうねぇ。そんなことは常識。でも、キミが提示したリンク先には、そんな事一切書いてないね。温暖化の原因が人為である確率が９０％という発表だけ。




＊追証不可能な温暖化の原因追及は宇宙発祥の諸説同様「仮説」の粋を出る事は（ほぼ）無い。
（ただし理由に関わらず環境負荷は低減し環境復元・維持にはより尽力すべき）
＊ぱんだくんは「確率」と「割合」の違いがわかっていない。それは別物である。

ワタクシが繰り返しているのはこの二点。



証明とかのレベルじゃないんだがなぁ。「追証不可能な学説は仮説の粋を出ない」。仮に観測上ほぼ証明されてもね。なんで学者が雁首揃えて「９０％」と言ったのか。そこが「追証不可能な部分」「全事象の掌握不能な部分」つまり「仮説と言える余地」なんだけれども。

ぱんだくんの理解の及ばないところはよ〜〜〜〜〜くわかった（笑）%使ってるから同じだと思っちゃったんだな。キミが言えば言うほどわかってない事ばれちゃうから。




「あいかわらずクオリティー高い」とか書いたけど、訂正する。




バカ度が進行しちゃった。もう手遅れかも。
罵倒する気しか無いんだな。実社会でこの馬鹿さ加減が出ない事を祈るよ。
大好きな中国政府下の出世には都合いいかもしれないけど☆

私のレスを読んで察していただけると思ったのですが、やっぱり私の言いたい事が上手く伝わらなかったようですね。
私は味噌と糞をごっちゃにしたつもりなどなく、人間の食（食文化）‘だけ’について書いたつもりだったのですが、私の書き方が悪かったと言う事でしょう。
やはりロム専はでしゃばってはいけませんね。
これにてロムに戻ります。
失礼しました。

１．議論する相手に対する敬意は一切無い。
２．無駄な罵倒や形容が多く論旨を読み取り難い。（多分、故意）
３．基本的に、中国の現状、及び将来に対する批判は受け付けない。
４．科学的な論証が、通常１００％の断定を行わないことを悪用し、背反事象に対する論理的な証明を求める。背反事象は（１００％確定の確立−その他の可能性）であるから、その他の可能性を逐一論証、或いは証明することは不可能なのはあたりまえなのだが、それを明らかに悪用している。

パンダさんへ、
余計な罵倒や相手への雑言は時間と相手の論旨理解の邪魔になるので止めるように。正直、ただ単に見苦しいし、中国人全体に対して日本人の感情を悪化させるだけだ。

それができないのならおまえさんは、ただ単に悪口雑言を撒き散らすだけの存在に過ぎないから、語るに足らん。とっとと消えろ。

『音は電磁波の一種』事件だけで、もう十分恥をさらしただろ？トピに残りたかったら、この問題を証明するなり、謝罪するなりしてからにしろ。

>「確率」と言うからにはサイコロや天気予報と同じなんですよ。＜＜＜

これは、悪ちゃんの知力の限界と言ったまでだが。
例をあげているのがいいだが、選定能力が問われている。

＞統計データで「事例の比率」を言う場合には「割合」とか明確に「温室効果ガスのうち人為的な割合は」と表現します。
<<<

事象（温度上昇）、標本（原因対象、事象とも呼ばれる→人為、、、ほか（火山、森林火事））

この１００％生じる温度上昇の事象に対して、事象人為的が何割を占めるか科学的手法という統計学を用いて、検証、証明、裏付けをしてきた。

悪ちゃんには、確率といえば、糞ころ、天気予報に限られた認識しかないようだ。

＞この文章から「温室効果ガスの発生割合」を読み取る事は不可能です。キミの誤解は小学生並。
＜＜＜

悪ちゃんの勝てに作った文句なんだから、どう読み取るか、お前さんにはよく判るんだろう。

小学生レベル並の悪ちゃんには本質が読み取れないだけのお話だ。
精々、糞ころ丸めて振り出して、どの面がでるかよく確認しろとの程度の話しだ。

今から人的な行為からみても、
本質としては、
地球の温度を上昇させる温暖化する温室効果ガスを出す原因が人為的な割合は９０％のことだ。

＞はっきり言いなさいよ。「仮説である」ということが間違いだと言いたいんじゃなくて、ワタクシが主張しとかげ氏が追従した説だから気に食わないんだろ？
＜＜＜

理論を持って理論的に、お前さんのバカ加減さを炙り出すのは、私にとっては、とても好都合で、非常に気にいっているよ。
流石にバカ二代目は、幾らバカでも、助け舟を出し差し上げても、出せない知力を持ち合わせない。（笑）
後は、あのネ中傷、名優のバカ娘の文系知識を期待するしかないね。

＞それじゃ「議論」にならないなぁ。ワタクシはサヨクは大嫌いだが、彼らの言う「富裕層の貧困層に対する搾取」はいけない物だと思うよ。ただし彼らが指す物が真実かどうかは別だ。
＜＜＜

これは悪ちゃんの勝ってにすることで、自分の感情、思いを妄想的に他人に押し付けてはいけないことではなかろうか。

＞学者が揃って「９０％の確率」というからには相当な自信だ。観測結果から、地球を温暖化させるに相応しい量の排出を確認したんだろう。そしてその影響と見られる変化をほぼ掌握したんだろう。
だから「キミは」仮説なんかじゃない、アクアの嘘つきめ、となじるのだな。
＜＜＜

観察、サンプルデータの作成に誤差が生じるものの、
観測したデータに対して、100％の説明が付く理論的裏づけができている。
生態環境がどう変化する傾向にあるか、はっきりと結論が出来ている。

＞しかしワタクシは、ココまで観測してもまだ「確率」でしか言わないから｢仮説と言える」と言ってるんだよ。
＜＜＜

やっぱり、確率という科学的数学な概念がわかっていないんだ。

＞ただし、コレは繰り返し言ったが、「環境に対して配慮すべし」という観点から、中国のやり方に注文を付けて来た。「仮説であろうとなかろうと」人為が環境に影響するのは前提のハナシだったんだな。
＜＜＜

言葉遊びをやめたほうがいいよ。みっともない。

＞コレはどちらもいただけないね。よほどもともとの問いかけが答えに困る事なのかね？
本筋から逸らす。コレは何度も指摘したが韜晦だね。
＜＜＜

これも悪ちゃんの推測、妄想にすぎない。
いままで、俺は色々違う角度から理論的に説明してあげたし、反論すらできない悪ちゃんは、くそ涙目か。

＞本当は間違ったとわかって意地になってると信じたいけど、もし本当に確率と割合の区別がつかないんだったら、リンク先の文章を数学者か理科系の現役の方に聞いてみるといいよ。キミの言う意図ならば絶対に「割合」と表現するはずだから。「中国では」とゆーのは無しね（笑）＜＜＜

俺の理論的な説明に対して、今の段階で反論できなければ、数学者や自然科学者にお尋ねになって、反論をつづければよい。これだけの話しだよ。

ある事象（集合体）に対して、ある事象Aが発生する割合は、事象Aの確率と定義しているけどね。
９０％の雨とは、雨が降る雲と同じような雲がくれば、降る確率が９０％なり。

対して、
産業活動は絶え間なく１００％毎日温室効果ガスを排出し、雨降る雲というより今に振っている雲で、雨が激しくなるような厚く黒く酷くなっていく。


そろそろ、バカに消えてもらうか。

→京都議定書の目標は温室効果ガスの排出量削減であり、エネルギー使用量そのものの削減ではない。仮に「日本はエネルギー利用の効率化を既に高度に進めて」いたとしても、化石燃料由来エネルギーを減らす努力はいっこうに進んでいない（北欧諸国ではこの努力が評価されて削減目標が低く抑えられている）。

日本で1990年代以降に急増した自家用乗用車いわゆる「マイカー」はその多くが公共交通からの転換であり、エネルギー使用が効率的である公共交通から非効率な自家用乗用車への逆転換を黙認するといった環境政策の失敗を積み重ねた結果が「1990年対比14％増」である。そのため、たとえば OECD から「運輸及び民生部門において、統合された需要管理手法（例えば、ロードプライシング、駐車への課金及びESCO）及びエネルギー効率の改善を目指した対策（省エネルギー基準その他の対策）を開発し、実施すること」や「再生可能エネルギーの開発及び利用を促進する」ことが勧告されるなど、多くの改善点が指摘されているが、それを日本は実施できていない。左記のような自動車公害を解消するための政策は、自動車・石油産業の利権に直接絡むため、その影響力が強い財界主導政治の下ではなかなか効果的な対策が打ち出されにくく、この問題はマスコミでもほとんど報じられないため国民の理解も進んでいない。

* 締約当時に開発途上国と見なされた中国・インドなどが、その後順調な経済的発展を遂げ、非効率的なエネルギー政策で大量に温室効果ガスを発生させ、世界有数の排出国となっているにも関わらず、何ら義務を負っていないことも問題視されている。しかしながら途上国の言い分である「先進国の結果責任に基づいて自主的に二酸化炭素排出量を減らす努力義務を途上国が負うのは身勝手」との意見も根強く、京都議定書の次のスキームを構築する作業は残念ながら遅遅として進んでおらず、京都議定書は一過性のもので失敗に終わる可能性が高いと見る意見がある。

→中国・インドなどいわゆる開発途上国の排出量が増加しているのは事実であるが、2007年には世界最大の排出国であるアメリカ合衆国に匹敵すると言われる中国ですら人口一人あたりの排出量は約1/4であることの難しさも内包している（逆にいえば一人あたり排出量の多い国の削減幅が足りないという話にもなる）。また、左記はあくまで単年の排出量で比較した話であり、累積排出量で比べればその差は歴然としているため、その事にも配慮してEUなどの工業先進国は率先して京都議定書を締結したものである。

* 古生代に30℃近くあった地球の地表面の平均気温は、現在15℃にまで低下しているという「長期地球寒冷化説」もあり、仮に一時的な要因として人間の温暖化ガス排出により地球温暖化が進行しているという因果関係が認められたとしても、議定書の枠組みによる温暖化防止への効果を疑問視する見解が出されることがある。

→現在は地球寒冷化説はほとんど支持されていないが、未だにこれを持ち出して批判を展開する例が散見される。

この他にも様々な反論が為されることがあるが、反証に至っていないもの、地球温暖化の進行程度の差を指摘するものなどが多く見られ、いずれの場合も化石燃料由来温室効果ガスの地球温暖化効果自体を否定する科学的根拠が示されているわけではない。

また最適な地球地表面の平均気温を設定すること自体に疑問を抱く見方や、たとえば「海水面が今後あと数十cm上昇したとしても、大した問題ではない」といった、気候変動をそもそも問題視しない見方をする向きもある。

懐疑論の傾向

地球温暖化や京都議定書の在り方については、今なお懐疑論（疑問視する意見）が展開されることも少なくないが、その傾向はいくつかに絞られており、概ね否定できるもの、または信頼性に乏しいと考えられているものである。

また、京都議定書についてはその成立過程を批判するものがある。たとえば基準年を1990年に設定したのはロシアの批准を促すことなどにも配慮されたという国際政治の現場にありがちな話を指摘する向きや、「産業界を中心に世界有数の環境対策を施してきた日本が6%もの高水準を求められている」といった論調により、「この議定書が締結・発効に至る過程で政治的に歪められている」とする意見が散見される。

しかしながら、仮に日本が「産業界を中心に世界有数の環境対策を施してきた」としても、 人口一人あたりの化石燃料由来温室効果ガスの排出量が高いことに変わりはない。一方京都議定書策定以前から技術のみに依存するのではなく化石燃料を使わない方法で化石燃料由来排出量を減らしてきた北欧諸国などは京都議定書の目標値が緩く設定されており、例えばスウェーデンは +4%が認められているなど、具体的な成果を挙げている国については相応の評価がされている。

主な懐疑論とその問題点を以下に示す。

* 1960年以降2005年まで南極地域の10年平均気温はマイナス49.1℃からマイナス49.7℃に「長期低下傾向」が見られる（出所：NASA,GISS Web site,Surface Temperature Analysis）ことから南極大陸上の氷塊が溶け出し急激な海水面の上昇に繋がるような傾向を見出せていない。

→地球の平均気温とは点で測るものではないため、例え一点で下がっていても全てが下がっている訳ではない。また南極大陸の内陸部においては例え気温が数℃上がってもマイナスであるため、周辺部は解けても内陸部ではあまり解けないと考えられており、IPCCでもそれを見込んでいたが、最近ではその南極大陸ですら大規模な融雪が起きていることが観測され、事態は一層深刻に受け止められている。

* 仮に南極周囲の海水温が上昇した場合の大陸氷塊への影響についてIPCCの調査の平均的な予測の仮定をとった場合、「南極の周りの気温が高くなると、僅かだが海水面が下がる（南極氷塊に限れば-0.068cm/year；トータルでは+0.32cm/year：IPCC2001年第3次報告による）」と結論付けていること（ロジックとしては、南極周辺水域の水温上昇によって大陸氷塊にぶつかる水蒸気量が上昇した場合、それらは風向きによって大陸氷塊の上に氷雪として降り積もることが予測されている）。

→前記同様、こうした傾向も見込まれた上で気候変動モデルが構築され、報告が出されている。

* 欧州各国が反対する中、日本やカナダの主張により挿入された森林が二酸化炭素を吸収すると言うロジックには森林は成長→成熟→枯死の過程で最終的に森林内の動物や微生物を媒介とした炭素分解反応が生じることから、吸収され固定化された炭素は最終的に分解や火事等で二酸化炭素に戻るという観点が欠落しており、森林が拡大し続けない限り二酸化炭素吸収効果は認められない。また、国土の約3分の2を森林地帯で覆われた日本にとって国内で森林を新たに整備する余地は僅かである。

→これはその通りであり、日本やカナダなどの政治的な意図が過大に反映されたものであると推定されている。また、日本では森林を増やせていないことは先述の通りである。

* 本来、温暖化ガスの6％の削減のためには「エネルギー利用の効率化」と「1人当たり資源消費量の削減」を行う必要があるものの、日本はエネルギー利用の効率化を既に進めており（1人当たり資源消費量はアメリカの5分の1〜4分の1、環境先進国ドイツの約2分の1（World Resources Institute,The Weight of Nations 2000））、他方で1人当たり資源消費量は民生分野での自動車普及やエアコンの影響などにより増加傾向にあり、二酸化炭素排出量2010年見通しは1990年対比14％増とされている。したがって、日本が京都議定書を守るためには削減目標分6％分と合わせた20％相当分の削減のために排出権を購入する必要があり（なお、その対価は約2兆円とも言われる（2007年3月時点））、結果として日本は「効果の薄い京都議定書」と心中して「環境を金銭で買う」と非難されることになる懸念が高いこと（ロシアが最終的に京都議定書を批准した理由として、自国で使わない1990年比の排出権枠を発効時点の2005年2月時点で確実に2010年目標達成が見込まれない日本という優良債権国が出てきたため、売りたいとの政治的意図があると言われる）。

日本の削減量の内訳と現状

日本の削減量6%については、1990年（代替フロンについては1995年）を基準としている。また、京都議定書目標達成計画で、それぞれの温暖化対策要素ごとに削減目標を定めている。

* エネルギー消費に関係する二酸化炭素排出量の削減 0.0%

日本より高い削減目標を掲げた EU などの西欧諸国が抑制に努めているのに対し、日本ではプラスマイナス・ゼロどころか +8% と増加しており、この状況になっても政府当局は効果的な対策を実施できずにいることから、目標の達成は既に難しいとされている。

工場等からの排出量は割り当てられた目標を達成し斬減傾向にあるものの、運輸・業務（事業所等）・民生部門の増加が目立ち、特に自動車の氾濫により自家用乗用車については 2004年現在で +52.6% もの著しい増加を見せており[7]、全国で見ても総排出量の 16% を占めている。

削減どころか増加している自動車および業務・民生部門への対策として、近年、環境税の手法も検討されている。環境税のうち特に炭素税については、二酸化炭素排出に対して直接課税を行う手法により、それまでの外部費用を内部化し、つまり従来は環境汚染に対する費用弁償を求められないために市場経済の中で環境負荷が考慮されなかった資本主義の外部不経済を補正する役割を担うものである。

これは、上記のように歯止めの効かず野放図に増え続けてきた自動車や民生部門等からの化石燃料の浪費に対し、産業界・個人などの枠にとらわれず幅広く、排出量に応じた経済的負担をさせるための枠組みを設けることで、市場原理に基づいて上記部門からの排出抑制に直接働きかけるものであるため、これを提唱する研究者や環境省などでは、二酸化炭素排出量の削減には極めて効果的であると考えられている。

上記のように、炭素税は工場等を狙ったものではなく自家用乗用車や民生部門などからの排出を抑制する効果を主にした制度である。しかしながら工場等が企業努力により削減量を積み重ねてきたという言い分によって日本経団連などが強く反対し、また当団体などが盛んに行っている政府与党へのロビー活動等の影響力もあり、環境税への理解が浸透せず、未だに実現の目処も立っていない。

* メタン・亜酸化窒素の排出抑制 -0.5%
* ライフスタイルの変更、革新的技術開発 -2.0%

ライフスタイルの変更、革新的技術開発による削減は、最も不確実な要素であり達成できる見込は薄い。ライフスタイルの変更は、国民に我慢を強いることにつながりかねないこと、また、革新的技術開発は、それだけに頼りすぎてしまうきらいがあることなど、最終的なしわ寄せがくる分野でもあることから、表記を避けている資料が多い。2005年度の二酸化炭素総排出量は13億6400万トン（CO2換算）で04年度の0.6％増となっている。

* 代替フロンの排出抑制 +2.0%
* 森林による吸収源の確保 -3.9%

管理された森林の成長による二酸化炭素の固定効果を見込むものであり、削減リストの中で最も高いウェイトを占める。しかし、日本では新たに植林をする場所がほとんどない上、むしろ森林所有者の管理放棄（特に人工林）や、相続税支払いのために売却・宅地転用を余儀なくされる山林や農地の増加、さらに都市部において農地・山林の宅地化を図る制度を施行したり、保安林維持予算の縮減・営林署職員の大幅減員を行うなど政府与党の政策はむしろ逆行しているため[10]、このままでは当初見込まれた吸収量を達する可能性が薄いと考えられており、達成できるかどうかは微妙な情勢である。

* 排出量取引、技術供与による削減 -1.6%

#排出量取引、技術供与などによる削減については、近年、#京都メカニズムなどのルールづくりが進められているところである。

京都メカニズム

温室効果ガス削減のために行う、植林活動などのほか、他国の排出権を購入したり、より削減コストの低い国へ資金提供や投資を行い、その排出削減量を自国の削減量に還元することができる、世界を巻き込んだ社会的な仕組みのことで、一般に、クリーン開発のメカニズム、排出量取引のメカニズム、共同実施のメカニズム、吸収源活動の4種のメカニズムの事をさす。

クリーン開発メカニズム

クリーン開発メカニズム（CDM：Clean Development Mechanism）とは、先進国が開発途上国に技術・資金等の支援を行い温室効果ガス排出量を削減、または吸収量を増幅する事業を実施した結果、削減できた排出量の一定量を先進国の温室効果ガス排出量の削減分の一部に充当することができる制度である。

排出量取引

排出量取引（ET：Emissions Trading）とは、温室効果ガスを削減した結果、国連が削減量に対してERU(クレジット)を発行する。このクレジットを、先進国間の排出枠として企業や国が売買する制度。「排出権取引」とも言う。削減努力を阻害しないように上限値が定められることとなっている。

温室効果ガスの排出量を一定量削減するための費用は、国や産業種別によって違いがある。例えば、未発達の技術を用いて経済活動をしている発展途上国では、すでに先進国で使われている技術を導入すれば温室効果ガスを削減できるので比較的小さい費用ですむ。一方、これまでも環境負荷を低減するために努力してきた先進国では、さらに削減するためには新しい技術やシステムを実用化する必要があり、多大な投資が必要となる。排出権取引の制度を導入すると、削減しやすい国や企業はクレジットを売ることで利益を得られるので削減に対するインセンティブが生まれ、より努力して削減しようとする。これによって、社会全体としての削減費用が最も少ない形で温室効果ガスを削減することができると期待されている。

共同実施

共同実施（JI：Joint Implementation）とは投資先進国がホスト先進国で温室効果ガス排出量を削減し、そこで得られた削減量を取引する制度。つまり、先進国全体の総排出量は変動しない。

吸収源活動

吸収源活動: 土地利用、土地利用変化及び林業部門 （Land Use, Land Use and Change Forestry:LULUCF)。京都議定書は第三条で、1990年以降の植林などで、CO2を吸収した分を数値目標の達成に利用することを認めた。また、マラケシュ合意では、新規植林だけでなく、「森林管理」、「放牧地管理」、「植生の管理」を利用することも許容された。このため、既存の森林での吸収も削減分に算入できるようになった。義務達成を難しいと考え、しかも緑被率の比較的高い国である日本、カナダが主張した。

京都議定書策定の背景

数値化と数値の背景

京都会議の議長国であった日本には、会議を成功させるという、国内外の世論によるプレッシャーがかかっていた。会議をまとめやすくするという外務省の思惑と、国内の温暖化対策を加速させるという環境省の思惑とがあり、各国の削減目標を数値化することを会議に提案する。

日本の数値目標が-6%になったのに、科学的な根拠はない。日米欧の非公式会合で-6(日)-7(米)-8(欧)が提案されることになった。アメリカと日本が足並みをそろえたのは、途上国の参加を促すためであったが、米上院はバード・ヘーゲル決議を採択していたので、途上国が参加しない場合など、3項に当てはまる場合は、上院が議定書を批准しないことが決まっていた。また、欧州やロシア、米国は、それぞれの国のエネルギー事情から、数値目標が達成可能かどうかや、経済に与える影響をあらかじめシミュレーションしていたが、日本は6%に対して、裏づけがないまま合意に至っている。

京都議定書で議決された内容

* 地球温暖化の原因となる、温室効果ガスの一種である二酸化炭素、メタン、亜酸化窒素、ハイドロフルオロカーボン類（HFCs）、パーフルオロカーボン類（PFCs）、六フッ化硫黄について、先進国における削減率を1990年基準として各国別に定め、共同で約束期間内に目標を達成する。（#削減目標参照）
* 京都メカニズム（CDMのメカニズム、排出権取引のメカニズム、共同実施のメカニズム、吸収源活動のメカニズム）が盛り込まれた。

なお、運用細目は、2001年に開かれた第7回気候変動枠組条約締約国会議（COP7、マラケシュ会議）において定められた。

日本では、2002年5月31日に国会で承認され、2004年6月4日国際連合に受諾書を寄託した。

削減目標

議定書で設定された各国の温室効果ガス6種の削減目標。京都議定書第3条では、2008年から2012年までの期間中に、先進国全体の温室効果ガス6種の合計排出量を1990年に比べて少なくとも5%削減することを目的として、各締約国が、二酸化炭素とそれに換算した他5種以下の排出量を、以下の割当量を超えないよう削減することを求めている。

京都議定書の発効条件

発効の条件は、以下の両方の条件を満たす必要がある。

* 55か国以上の国が締結
* 締結した附属書I国（先進国、積極的に参加した諸国）の合計の二酸化炭素の1990年の排出量が、全附属書I国の合計の排出量の55%以上

後者の条件について、世界最大の二酸化炭素発生国であるアメリカ合衆国が国内事情により締結を見送っている。

経済発展をおこなう以上、多量の二酸化炭素を排出せねばならないと考えられたため発展途上国の自発的参加が見送られ、当初は推進していたアメリカ合衆国も後に受け入れを拒否、ロシア連邦も受け入れの判断を見送っていたため、2004年ごろまでは議定書の発効が行われていない状況であった。なお、京都議定書から、唯一先進諸国で離脱している、アメリカは自己経済利益のみの考えに基づき、拒否しているとの非難を世界中から浴びている。

2004年に、ロシア連邦が批准したことにより、2005年2月16日に発効した。

* アメリカ合衆国は依然議定書から離脱している（2007年7月31日現在）。

＞サイコロを振るのと全然違う事象だよ。
統計学の割合と、確率が区別出来ると思っているの？＜

「確率」と言うからにはサイコロや天気予報と同じなんですよ。統計データで「事例の比率」を言う場合には「割合」とか明確に「温室効果ガスのうち人為的な割合は」と表現します。
キミは確率と割合の区別を理解していない。もうあきらめなさいよ。
確率と統計は単位を共有するため似ているがその対象と判断目的によって確実に区別できます。こういうのを「似て非なる」と言う。

繰り返しキミのリンク先を提示するが
＞大気中に放出される温室効果ガスの深刻な影響を警告し、20世紀に起きた「地球温暖化」は90％の確率で「人間が原因で起こった」と断定した。＜

よくお読みなさい。
この文章から「温室効果ガスの発生割合」を読み取る事は不可能です。キミの誤解は小学生並。



はっきり言いなさいよ。「仮説である」ということが間違いだと言いたいんじゃなくて、ワタクシが主張しとかげ氏が追従した説だから気に食わないんだろ？

それじゃ「議論」にならないなぁ。ワタクシはサヨクは大嫌いだが、彼らの言う「富裕層の貧困層に対する搾取」はいけない物だと思うよ。ただし彼らが指す物が真実かどうかは別だ。

キミの提示したリンクもキミが出したから却下とか捏造だなんて言わないよ。内容を読み、納得できるところは信じるし、オカシイと思ってもあぁ、そう言う見解もあるのかと思うだけ。出典によっては思想的偏りもあるし、それはお互い様。



学者が揃って「９０％の確率」というからには相当な自信だ。観測結果から、地球を温暖化させるに相応しい量の排出を確認したんだろう。そしてその影響と見られる変化をほぼ掌握したんだろう。
だから「キミは」仮説なんかじゃない、アクアの嘘つきめ、となじるのだな。

しかしワタクシは、ココまで観測してもまだ「確率」でしか言わないから｢仮説と言える」と言ってるんだよ。
本当に仮説じゃ無くすには、「追証実験」が必要なんですよ。これは化学や学問の常識。
人為で増えた温室効果ガスとその影響が本当に自然の処理能力を超えたかどうかは実際のところ追証不可能なんだよな。あくまでも「状況証拠」、観測結果からの推測でしかない。地球規模の誤差や変異が人間の観測可能な事象に与える影響は計り知れない。仮に人間が温室効果ガス削減に成功しても、温暖化は止まらないかもしれない。人為のガス発生を抑え温暖化が止まったとしてもそれは自然の揺り戻しかもしれないし地球規模の「微なる変異」の影響かもしれない。その追証ができないから「仮説」とワタクシは｢言い張れる」んだよ。悪いけどスゴく卑怯な勝負だ（笑）


ただし、コレは繰り返し言ったが、「環境に対して配慮すべし」という観点から、中国のやり方に注文を付けて来た。「仮説であろうとなかろうと」人為が環境に影響するのは前提のハナシだったんだな。

キミが「確率と割合の区別がつかない知識レベル」だとしても、そんな事は関係なく、「中国の環境保全への取り組みは不十分ではないか？国内だけでなく国際的に問題あるのではないか？」という疑問は存在するんだよ。

その問いかけに対し

＊本筋で無い「仮説かどうか」で突っかかる
＊お前のところも同じだと切り返す

コレはどちらもいただけないね。よほどもともとの問いかけが答えに困る事なのかね？
本筋から逸らす。コレは何度も指摘したが韜晦だね。
同じだと切り返すのは「仮に同じでももともとの問題は消えない」。



せっかくCOBAくんやJMSくんが中国の取り組み実績を紹介してくれても、そんなやり方では無駄になるよ。気に食わない相手の言う事をただ黙らせたい。それだけなんだろう？


本当は間違ったとわかって意地になってると信じたいけど、もし本当に確率と割合の区別がつかないんだったら、リンク先の文章を数学者か理科系の現役の方に聞いてみるといいよ。キミの言う意図ならば絶対に「割合」と表現するはずだから。「中国では」とゆーのは無しね（笑）

これ以上議論する気はありませんが

＞私はどのような動物でも植物でも命には代わりが無いと考えています。
私の言いたいのは、（当然私を含め）人間はたくさんの動植物の生命の犠牲により成り立っていいるということです。
当然貴方の仰るようにある固有の種を人間の手により絶滅に追いやる事はこれ以上はあってはならないことです。
動植物の多大な恩恵を受けて生かされている人間に出来るのは、それらに感謝し、これ以上地球の環境を悪化させ無いように努力する事だと考えます。

すばらしいご意見だと思います。

そうあるべきで、そのように努力したいですね。

そのため一言追加します。

特に貴方に対してではなく、いつぱん的な感想です。

＞この生物は殺してもよく、この動物は殺していけない、という考え方は傲慢だと考えているだけです。

牛や魚を食べている者が他の動物を殺すなと言うのは傲慢だと言うことですか？

仮に金儲けの為に犬の大量虐殺をしたとしたら、現代の社会通念がそれを許しますか？

雨が降らなければ飢饉になり、貧しく弱いものから死んでゆき

京の町に死人の山が出来たという時代には犬を殺すなとは言えない。

貴方の揚げ足を取るというのではなく、

そういう主張は味噌と糞をごっちゃにして都合よくつくりあげた詭弁ではないか

という気がしましたので一言申し上げました。


まったくトピずれというわけでもなく、

中国人の求める象牙のために多くの象が無益に殺されているという話もあります。

他にも書きましたが女性たちの求めるミンクのコートのために多くのミンクが殺された。しかし、女性の価値観が変わった今そういうものを求める人はいない。

自然や環境保護の方向に社会通念を変えて行く必要があるのではないでしょうか？

そういうのを傲慢と考えたり正義面していると考えるのは根本的に問題があると思います。

そんな詭弁で自然や環境破壊を許す時代ではないでしょうし、

これ以上黙認することは自分たち人間の首を絞めることになるというところまで来ているのではないでしょうか？ 　

　
中国の環境破壊、これはもっと大きな深刻な問題ですね。

そして中国人たちが深刻な問題として自覚しようとしないこと

要するに金儲けの為には何でもやるというのは大きな問題です。

国際社会がそれらを暴露して、圧力をかけてゆく必要があるでしょう。

金儲けの為には何でもやるという連中に対しては

圧力なくして止めるのは不可能でしょう。

それから、ここでも議論になつていたようですが、

直接手を下す人々だけを責めても問題は解決しないでしょう。

当事者に圧力をかけると共に

社会全体が意識を高めそういうものを排除してゆかなければならないでしょう。

ミンクのコートを求めなければ毛皮のためにミンクを殺す商売は消滅するでしょう。

　







.

σ(￣∇￣;)的にわ 　 まぁ 　 ぁまりぃ 　 拘りわないのだけどぉ。。


>残念、今の俺の正論は、バカ三代に限らず、彼女の理解力を遥かに超えている。<

ちと 　 (σ￣ー￣)σニヤリ☆

なかなか 　 ゆーもぁがあって 　 ○☆


>いままでね、彼女が議論らしいことを一度もやったことがない。<

そぉかなぁ？

むかーーーーーーし 　 あったんじゃないかぁ？

あなたわ 　 σ(・_・)と議論したいの？

歴史でぇ？

悪いけど 　 σ(・_・) 　 あなたと議論したくないんだよぉ☆

だってぇ 　 不毛なんだもーーーーーーーん☆☆

最初から 　 結論みえてるってゆーか 　 一つの答えしか認めることが
できない立場の人と
ふつー 　 議論するかぁ？
無駄じゃん！

わかっているのに 　 わざわざ 　 困らせたり 　 大切な時間使わせたり
したくないじゃん！

ぜったい 　 歴史でわ 　 σ(・_・)のほーが 　 幅広い知識と 　 その知識に
基づく洞察力あると確信できるし。

パンダちゃんは 　 すごーーーく 　 歴史お勉強したことわ 　 わかるんだよ。

だけど 　 時代と地域 　 限定でしかないでしょぉ？
それが 　 バレバレなの。

だ 　 か 　 ら 　 σ(・_・)わ 　 あなたと 　 歴史で議論するつもりわないの☆

だ 　 け 　 ど 　 あなたに 　 教えてもらいたいことも 　 たくさんあるんだ☆


ケンカわするべきだと思うよぉ
でも 　 σ(・_・)が理系分野で 　 あなたとケンカしても不毛でしょぉ？
おなじよーに
文系分野、特に歴史で 　 あなたが 　 σ(・_・)とケンカしても
不毛だと思うよぉ


つか 　 けっこう 　 いま 　 忙しくて 　 時間ないし。

サッカートピにも 　 カキコしたくてもできない状態だし。


>何代目女にしようかな。<

(￣ヘ￣)ウーン 　

一人ひとりが違うから 　 何代目とか 　 いらないし。

それとも 　 やはり 　 四代とか 　 中国人にわ必要なのかな？

でぇ 　 五代わ 　 どっちだと思うの？

どっちも 　 どっちなのかちら？

日本としてわ 　 太子党のほーが 　 与しやすい。。？

でも 　 顔が好きになれない。。

より 　 若い人わ 　 ぎらぎらしてる感じがする。

同じく 　 顔がすきになれない。。

なんか 　 もっと 　 良い表情している人 　 いないの？



まぁ 　 どちらが 　 後継者になっても 　 面白いかなぁ☆

でわでわ

二代目は、またいたのか。

＞言うまでも無いが、これら先物取引を仲介する業者は顧客に対する守秘義務があるので、具体的な先物取引のユーザーに関する情報、統計は存在しない。相手が、どこかの国の個人なのか、政府が作った幽霊会社なのかは決して明かされることは無い。
＜＜＜

統計データがあるの？ないの？
ないなら、守秘義務なにも、語れないことだろう。

幽霊会社って？機能しない会社を指しているじゃないの？


お前さんは大したものだ。
裏情報まで知っているんだ？

何も知らないと、力説しながらも、妄想での結論を押し通す。
バカでしょう。


侵略戦争を起こしてまで必死に石油の利権を確保する国があるが、
わざわざ、価額を吊り上げてまで買う政府（国営企業）がない。

年金基金、ヘッジファンドをヒントに、調べておくれ！

＞国の原油消費が増加することを認め、価格高騰の原因の一つになっていることを認めることが、おまえさんの利害にどう関係するんだ？＜＜＜

はあ？

＞パンダさんは、先物取引の仕組みを知っている上で、具体的に誰だ、証拠を示せ、と迫っている。そうだろう？出来ないことを見越した上で、先物取引を持ち出した。
＜＜＜

これもお前さんの妄想。
ずっと、お前さんを泳がしてきただけのことだ。
お前さんの思考回路が余りにも見苦しいので、憐憫で出してやった。

＞まったく議論に勝つためには手段を選ばないな。中国の原油消費が増加することを認め、価格高騰の原因の一つになっていることを認めることが、おまえさんの利害にどう関係するんだ？そんなに中国と言う国は公正で正義にあふれた社会で、国際的にも名誉ある地位にある、と信じたいのか？おめでたいパンダさんよ、笹酒でも飲んでいつまでも良い夢でも見てな。
＜＜＜

お前はどこまで、妄想したら気がすむのか。
もういい加減にしろ！

＞他人を馬鹿呼ばわりすることで、大切な隣人を無くしていることに気づかないおまえさんこそ、本当の愚者なんだがな。
＜＜＜

最初からお前のことを呼んだわけでもなかろう。

流石バカ２代目、

一代目は、統計学がわからない早漏、
二代目は、勃起不能、
三代目は、包茎。
バカ三代は一体どう日本政府の教育を受けてきたか。

＞困ったもんだ。中国のはげ山責任については、アクサさんがNo.63522 で必要なことを書いている。
＜＜＜

JM_S氏の掲示の前半部は、おみゃの嘘つき、でっちあげ、物知らず、恥知らずに突き止めたものだ。
同時に、中国は管理責任をもって、植林をしてきた。

JM_S氏の掲示の最後は、日本の東南アジアにおけた泥棒行為、荷担行為、裏づけされた賄賂行為の指摘であった。

お前らは、溢れた情報の中で、ゴミしか汲み取り受け止めていない。

日本は管理された原始林の伐採量で、90年代後半までその取引がその世界の全体交易量の２０％を占めていた。
他に、世界の不法伐採の２０％を占める取引をしてきた。

日本は国外から、自給「不足」の植林を木材に輸入している。

お前が、赤裸々に20年の植林をワンサイクルとするが、
お前らの本格的な植林事業の海外展開が20年もたっていない。

ようは、製紙業向けのチップは数年しかしない植林を木材にしてこなかった。
日本は海外での植林を自給向けで、その面積の広さがスズメの涙ほどだ。

日本が原始林を破壊して、不可再生資源をばくばくと食いつぶして今日の産業を発達させた結果として、地球の温暖化上昇に荷担した。

バカ一代目、二代目は、
日本が今に成功した産業化が地球に温暖化を加速させ北極の氷山溶けのスピードも加速させたことで、世界規模の異常気象を引き起こし生態環境まで破壊したことについては全く理解していないらしい。
ようは、異常な気象変動が砂漠化の加速にまで悪の影響を及ぼした。

積み重ねてきた議論は、お前らが誤魔化ししているというより、
全く
情報の収集力のなさ、
分析力のなさ、
知力のなさ、
でっちあげ、
嘘つき、
妄想、
思い込みのバカ加減さを
証明してくれたのだ。

露呈した日本政府教育の失敗は、バカ三代を通して、よく分かるようになった。

＞ドリームさんが言う、おまいの大前提の間違いとは、根拠も無しにこのように決めつけの上に、おまいのくそ戯言が組み立てられている点だ。以て瞑すべし。＜＜＜

お前のことを中学生と断定した「ねっ中傷」、名優のことか。

残念、今の俺の正論は、バカ三代に限らず、彼女の理解力を遥かに超えている。
いままでね、彼女が議論らしいことを一度もやったことがない。

何代目女にしようかな。
少なくともお前の前に位置するかもよ。

困ったもんだ。中国のはげ山責任については、アクサさんがNo.63522 で必要なことを書いている。


>植林してあげるからと言って安く売ってよ、そもそも確信犯の行為である。


ドリームさんが言う、おまいの大前提の間違いとは、根拠も無しにこのように決めつけの上に、おまいのくそ戯言が組み立てられている点だ。以て瞑すべし。

>悪ちゃんよ、もう一度俺の投稿を全部読め！

あたしもよく読んだよ。さすがにアクアさんだ。正鵠を射ているな。

あたしも何かレスしようと思ったが付け加える点はない。

おまえも最初から素直に自らの非を認めれば良いのに。

悪ちゃんよ、もう一度俺の投稿を全部読め！

早漏が良くないぜぃ。

うんうん、そうだよ、こういう事例と実例を聞きたかったんだよ☆
すばらしいね、中国政府もきちんと植林し、計画的に長期の育成を考えてるんだね♪
だったら


「日本が少々たくさん木を買いに行っても中国政府がきちんと管理してるんだから荒廃の原因にはならないね」


ということで、「森林荒廃は日本のせい」と言う説はコレで消えた訳だ♪日中友好、木材売買取引成就、万々歳だな♪





ヒトにさんざん「資料を鵜呑みにするな」と言いつつ自分は都合のいい資料をダダ漏れでリンクするその自己矛盾とかはまぁ置いとけるぐらい画期的なご意見だね。立派☆やればできるじゃないか♪


まぁ正直キミの論にとって都合のいいことばかりじゃないあたり、実に公平で素晴らしい。


＞中国ではその長い歴史を通じて、薪炭材の供給や食料増産を目的に、過剰な森林伐採や、
急傾斜地までの農地転換が行われ、1949年の建国当時には森林被覆率は8.6%まで減少した。
その後、土壌流出や洪水などの自然災害、生活環境の悪化などが顕著になる＜

・・・・あ、環境悪化は日本が木を買う前から自国の責任で起こってたんだな。これまた「環境悪化が日本のせい」という説を見事に崩してくれたのだな。うん。素晴らしい資料だ。

＞森林の荒廃や土壌流出などの問題を解決するに至っていない。中国では、
国土の約38%である367万km2の土地から土壌が流出しており、その規模は毎年1万km2ずつ
増えているといわれる37。国土の約27.3%の土地が既に砂漠であり、毎年2,460km2の土地が
新たに砂漠化している＜


・・・あれぇ？？？砂漠化は「温暖化のせい、ひいては発展著しい日本のせい」と言えなくもないけど、植林とか一生懸命やっててまだ森林が荒廃？？？土砂流出？？？？これは完全に日本の手の及ばないことですね。日本のせいですなんておこがましくて言えない。うん、とても言えない。

植林の方法とか予算の緑化トータルへの配分が間違ってるなんて思いもしませんが。それをいうと内政干渉だしな。中国のミナサマがこうやって資料を曝け出すほど認めた事実だから尊重しよう。




おこがましいついでに資料を読むと日本の援助も書いてある（というかコレ自体がその筋の資料）。日本が「切ったら切りっぱなし」じゃなく、「客なのに果樹園に投資しようとしている」りっぱな志ある国だとこの資料によって明らかになった。JMSくん、教えてくれてありがとう☆やはり自分の国に誇りがもてたよ♪







嫌いな相手を貶めるのに不妊で悩む方々のデリケートな部分を踏みにじる喩えを平気でできる鬼畜っぷりからは想像もつかない公平な資料提示ありがとう。



キミの例え話について「同胞」や「女性」の感想やご意見を是非聞きたいモノだなぁ。

返信ありがとうございました。

どうも私の言いたい事が上手く伝わらなかったようですね。

貴方は豚や牛、鶏などの家畜の「と畜場」や「解体場」をご覧になったことはありますか？
海豚の場合、「と殺」の場が海上で血液が海水に混ざり広がって酷く見えるだけではないのでしょうか？
私も確かに貴方の提示したものを見て残酷だと思いましたが、私たちが普段何気なく口にしている豚や牛、鶏などの家畜の「と畜場」や「解体場」でも同じ事が行われているということです。

食べ物の必要性についてですが、貴方は御自分が生きていく上で本当に必要最低限の物だけを食べて生活していらっしゃるのですか？
仮にそうであったとして、その必要最低限の物の生命は犠牲にしてもいいのですか？
私はどのような動物でも植物でも命には代わりが無いと考えています。

話がそれてしまいましたが私の言いたい事を端的に申し上げましょう。

私の言いたいのは、（当然私を含め）人間はたくさんの動植物の生命の犠牲により成り立っていいるということです。
当然貴方の仰るようにある固有の種を人間の手により絶滅に追いやる事はこれ以上はあってはならないことです。
だだそうでないのなら、この生物は殺してもよく、この動物は殺していけない、という考え方は傲慢だと考えているだけです。
動植物の多大な恩恵を受けて生かされている人間に出来るのは、それらに感謝し、これ以上地球の環境を悪化させ無いように努力する事だと考えます。

もしこれでも私の考えがわかって頂けないのであれば仕方ないです。
無理強いはしません。

これ以上、トピズレの話題を続けたくないのでこれで終わりに致しましょう。

ありがとうございました。

＞上記お前さんが思う
「資本力を持った人、組織（国家の場合もあるよ）が介入しているなんだけど。」で、
それぞれの介入で、それぞれ投下した資金額の大きさを、それぞれに、示して貰う。＜

なぜ詳細を示す必要があるのだ？先物市場が成り立っていると言うことは、そこに投資する人間、組織が存在するからだろう。先物市場がボランティアで運営されているとでも？

先物取引とは、先物取引を仲介する業者が一定の手数料を得て実在しない将来の商品の売買を行う一種の金融取引の派生物だ。

先物が成立している理由は、実際の投機対象商品の将来的な価格高騰や暴落に対するリスクヘッジと投機だが、最近は石油や鉄鉱石、銅などの産業基幹資源には投機的な売買が増加している。

これは世界各国で発生している富の偏在により、十分な資金力を持った個人の資産を集めて投機的に運用する金融シンジケートの存在が大きいことが原因だろう。

言うまでも無いが、これら先物取引を仲介する業者は顧客に対する守秘義務があるので、具体的な先物取引のユーザーに関する情報、統計は存在しない。相手が、どこかの国の個人なのか、政府が作った幽霊会社なのかは決して明かされることは無い。

もちろん商品先物で活発な取引が行われれば、その売買手数料でビジネスを成立させている仲介業者も潤うわけだから、優良な顧客であればその出自など先物仲介業者にとっては何の興味も無い。

これらのシンジケートが組まれた背景には、中国、インドの経済成長による石油需要の増加で、高値でも取引が成立すると言う投機筋の強気な運用が最大の理由であることは、経済アナリストの一貫した見方だよ。

パンダさんは、先物取引の仕組みを知っている上で、具体的に誰だ、証拠を示せ、と迫っている。そうだろう？出来ないことを見越した上で、先物取引を持ち出した。

白以外は黒だと言うことを証明して見せろ、と言う論理展開を以って議論そのものに勝つことで、限りなく黒に近い灰色すら白だと主張しようとしているだけに過ぎない訳だ。

まったく議論に勝つためには手段を選ばないな。中国の原油消費が増加することを認め、価格高騰の原因の一つになっていることを認めることが、おまえさんの利害にどう関係するんだ？そんなに中国と言う国は公正で正義にあふれた社会で、国際的にも名誉ある地位にある、と信じたいのか？おめでたいパンダさんよ、笹酒でも飲んでいつまでも良い夢でも見てな。

他人を馬鹿呼ばわりすることで、大切な隣人を無くしていることに気づかないおまえさんこそ、本当の愚者なんだがな。

いい加減、パンダの言葉遊びには飽き飽きしたよ。

21日付の香港紙・明報によると、

中国チベット自治区の区都ラサ西郊にある著名寺院、デプン寺で17日、

チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世の米国での受勲を祝福する儀式を行おうとした僧侶が警官に制止され、

怒った僧侶約900人が警官隊と衝突した。

　 同紙によれば、当局側は僧侶らが市中心部に移動して抗議活動を行うのを阻止するため、

僧侶約1100人と参拝者数十人を寺の中に閉じ込め、一切の出入りを禁止。

また、寺周辺から市中心部に向かう幹線道を封鎖した。







.

馬鹿蜥蜴の出番は唯の恥に恥を上塗るだけ。


＞世界には、不妊に悩んでいる女性や、子供に恵まれない夫婦はたくさん居る。おまえはそれらの人々を不必要に侮辱している。＜

「善人」ふりにして、俺は何処が「それらの人々を不必要に侮辱している」か？ば〜か！


＞向井亜紀さんのことを引き合いに出さなくとも、おまえの言いたいことは書けるはずだ。つまり、日本は自国の豊かな森林を温存して海外から木材を買いあさるのがけしからんということだろう。向井さんの引き合いなど全く必要はない。＜

「中学生以下」といわれた馬鹿蜥蜴は勿論理解できないだろ。もしかして馬鹿蜥蜴は「擬人法」「擬人化」等文学的な修辞法も勉強したことがないかしら（爆笑）


＞先日テレビでやっていたが、中国の国内需要のために中国では森林伐採に拍車が掛かり、とうとうめぼしい大木が無くなり、またはげ山が増えたせいで長江の流域では大規模な水害が頻発するようになった。そのため、中共はやっと植林を始めたが＜

＞日本の人工林ではこの２種類の木が圧倒的に多い。いま、その反省から様々な樹種を植えるようになっている。中国とは天地の開きだ。＜

馬鹿蜥蜴のNo.63505
＞日本はそこから森林を守る大切さを学び、中国人は学ばなかった。＜


既にＰanda氏が指摘した：「そもそも、お前も、情報吸収や分析の能力もなく鵜呑みした「情報」を伝達している。これが問題だよ。お前はバカだから、問題外かも。」

悪ちゃんの「自分の農園が荒れたこと」を宝として、ちゃんと調べもせずギャギャギャギャ「中国の環境破壊が人的災害」とか「子孫たちのために豊かな自然を作るなどの意識がない」とか「中国の無為無策」とか、言えば言うほどテメーの馬鹿さを露呈する。

馬鹿蜥蜴よ、俺様の資料をちゃんと読め！

http://www.pref.okayama.jp/norin/rinsei/mini_kouza/moritoki-koza-07-6.html


中国の人工林面積は世界一の３１３６万ha、今世界規模の森林面積を減少したのに、唯一増加してるのが中国だ。中国の植林は決して「やっと植林を始めた」「中国人は学ばなかった」「中国の無為無策」等テメーのような根拠なく、嘘つくではない。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/chikyu/pdfs/jk06_05.pdf

「1949 年の建国当時には森林被覆率は8.6％まで減少した。その後、土壌流出や洪水などの自然災害、生活環境の悪化などが顕著になる中で、全国的に植林を推進した結果、徐々に回復を見せ、1995 年には約14.3％、2000 年に約17.5%まで向上した。FAO の統計によれば、2000 年までの植林面積は合計約4,500 万ha に達しており、これは中国の森林全体の約28％に相当する。2000 年から2005 年までの期間では、毎年平均400万ha の植林を実施しており、第2 位であるスペインがその期間に毎年平均約30 万ha の植林しか達成していないことを考えると、これは極めて大きな値であろう。」


「全国生態環境建設計画」を策定、「森林法」（1979 年試行）「中華人民共和国森林法実施条例」「退耕環林条例」「森林伐採更新管理弁法」などの追加的な強化規定を設け、管理能力を強め、国からの投資、農民の自主的な参加による造林への生活費補助等等…

それはテメーが全く見えなかった、見たくもない、低能児のように他人と一緒に馬鹿騒ぎを起こす。

馬鹿蜥蜴よ、中国の人工林面積の３１３６万haがどういう意味で答えろ！


因みに熱帯森林の破壊、東南アジアからの違法伐採材や密輸材を買った日本も罪が重大で、盗品を買うと同罪だ。


反省しろ、サル日本人！




　　　


　　　

おいパンダ、


レスをいただいたのは良いが、

何を言いたいのか

どういう趣旨なのか理解できないよ

パンダ語は勘弁してほしい。






.

＞一度でも漁師の苦悩を考えたことがあるのかね。
魚が取れなくなれば、彼らの生活は成り立たなくなる！


彼らの生活が成り立たなくなるからそういうことをしても良いと言うの？

世の中が変わり古いものにしがみついていたら生きてゆけないというのは

多くの職業がそうでしょう。

会社も契約が取れなければ、国際競争に負ければ、

世の中の変化で自分たちの製品が求められなくなれば

他の方法、他の道を考えなければならないでしょう。

日本は公務員天国で、公務員は太平。もっとも、そういう体制を保つため、奴隷のような（？）人間関係に耐えている？

昔はミンクの毛皮は高級で女たちは喜んだものです。

しかし、今では価値観も変わりミンクの毛皮を着たいと思う人もいないでしょう。

以前カナダで買ってきてプレゼントした毛皮、今彼女は見向きもしない。


＞他人事として面白おかしく騒いで正義面しているほうがよっぽど醜い！

もう少し成長なさったら如何ですか？








.

＞あまり大虐殺という言葉を軽々しく使わないほうがいいと思いますが？

これは軽々しくということではないと思いますが。

＞一つお聞きしますが、秋の風物詩としてよく網で一網打尽にされた秋刀魚の漁の様子が報道されますがあれも大虐殺ですか?
豚や牛は?
人間の食用になる他の動物はどうなのでしょうか?
海豚だとひどいことになるのですか?


そういうことを言う人がいるだろうとは予測していました。

貴方はあの写真や動画を見て本当にそのように思いますか？

本当にそう思うのでしたら

価値観を共有できない人と議論しても無駄でしょう。

保身のためそういうことを言う人もいるでしょう。


他に食べ物が無くて日本人が生きるためにそういう虐殺をしているのではない！

他にも、世界の海がめを飾りのために買いあさり絶滅の危機に導いたり、

いろいろなことをやって来たのではないですか？








.

＞"確信犯"として。＜＜＜

美味しいか惜しいかというところですね。（笑）

＞江沢民なんか 　 大嫌いだぁ！＜＜＜

嫌いほどではないが、好きではありませんね。
やっぱり、
毛沢東さんがその人生後半には色々と過ちを犯したが、
一番好きです。
彼の波乱人生、偉大さに感服します。


＞あと 　 σ(・_・)の 　 大好きな 　 曽慶紅ちゃんが
引退させられちゃったじゃないかぁ。。
(サンケイの分析が正しければだけど)
＜＜＜

所詮、
生身の人間による政権ですから、
トップは、出来るだけ話しの合う人を、
例えば論功行賞で身近にするものでしょう。

これから、年齢制限もあるようになったりして。


＞だけど 　 文系のことわ 　 たぶん 　 少しだけ 　 あなたよりわかるかも
と思う。
＜＜＜

あとで私の力を入れた歴史以外、降伏します。（保留笑）


おやすみなさい。

よぉ 　 σ(o^_^o)の大好きな 　 パンダちゃん☆ミ
過去形でわ 　 ないのだよぉ☆☆


あなたの言葉で 　 戦争しない(＝殺しあわない)ためにケンカする
とゆーのわ 　 σ(o^_^o)の生涯忘れない言葉なのだよ☆

それが 　 真意でなくて 　 方便とかであっても。

その一言だけで 　 σ(・_・)わ 　 あなたお 　 見捨てたりわしない。
最後まで 　 どんなことがあっても。

あなた自身の言葉でわないかもだけど 　 あなたの言葉として
カキコした。


理系のことわ 　 ほんとーに 　 完璧わからん。

だけど 　 文系のことわ 　 たぶん 　 少しだけ 　 あなたよりわかるかも
と思う。

そして 　 あなたわ 　 少し 　 誤魔化しているでしょお？
"確信犯"として。

日本に問題がないなんて誰も思っていないし
中国に問題がないなんて誰も思っていないと思うよぉ

思ってたら 　 ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!だし。



あと 　 σ(・_・)の 　 大好きな 　 曽慶紅ちゃんが
引退させられちゃったじゃないかぁ。。
(サンケイの分析が正しければだけど)

悲しい。。
江沢民なんか 　 大嫌いだぁ！

よお、
私の大好きだった夢さんだ、

美味しいところを
いつも横から摘み取る、
取ろうとする夢さんだ。

お元気のようで何よりですね。（笑）


理系にしろ、文系にしろ、
大学などは精々、能力を高める場に過ぎない。

社会に足を一歩踏み出すと、
如何に注意深く、実践で実力を高めるかは、
差の付くところである。

残念ながら、
最近の話題は、
どれも、純粋に実践での私とっての専門的な分野でした。
まあ、確かに惚けたところがあるよ。（笑）

歴史については、日本語の文献をより多く色々と読んできた。

歴史に関した議論には、
愛国心一倍強そうな、
文系の夢さんが参加したとの覚えがない。


残念ながら、
今までの議論の所では、俺に納得のいく議論で
日本人から出てこなかった。（笑）


最近は、
日本政府の教育に洗脳された
バカ家族三代のバカ加減さを炙り出しているところだ。
何か異議がございましたら、議論に参加して頂きたい。

ROMMERほど、バカなものがないですよ。（笑）

あと。。

>日本が全く間違ってはいないとも、一点の曇りもないなどと誰も言っては居ないけれど、日本はそれについてきちんと内部から批判がおき、自浄作用が働く。<

(*_ _)人ゴメンナサイ

レスとかいただけるレベルじゃないので 　 無視してくださっていーです
つか 　 無視してください☆

中国人わ 　 ぜんぜん 　 そーとらえていないのでわと 　 思うのですよぉ

文化の違いっつーか 　 かんぺき 　 σ(￣^￣)の独善的な想像なんですけど。。


少なからぬ中国人は 　 日本人にわ 　 自浄作用がない
と評価していると思います。

その根拠わ？
とか 　 訊かれると 　 困る。。
中国語わからないし 　 行ったことないし
友達とか 　 いないといっていいし。。

なんとなく 　 です。

別に 　 それが 　 正しいとか 　 思ってないですけど。


ｗ(￣△￣;)ｗおおっ!

げ 　 ん 　 か 　 い 　 でつ。

お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ー￣)ノ”

なさい☆ミ

>歴史に疎いのもしょうがないですね。ありとあらゆる歴史が、とにかく日本が悪い、とされているすり込みをされてしまっていては、もう訂正できないんですよ。<

あ゛ーー

彼って 　 時々
あまりにも露骨に無知バレバレなのか 　
あまりにも露骨にウソバレバレなのか
どちらかってゆーカキコしてますよネ☆

それが 　 なんとも。。

あんなに 　 所謂 　 "突っ込み所満載"的カキコしなくても
と思うのですけど。


σ(o^_^o)も 　 彼お全否定なんてしません。
けっこう 　 視点的にわ 　 悪くない時もあったりすると思います。

だけど 　 自爆的 　 だったり。。


あ゛あ゛ 　 もう 　 寝ます。

今年の 　 目標わ 　 入眠障害克服でつ☆彡

でわでわ☆☆

バカ二代目よ、


植林してあげるからと言って安く売ってよ、そもそも確信犯の行為である。
今もなお、日本は中国以外で同じ手口、騙しを押し通そうとしている。
おまいは、１００％という嘘のデータをあげてまで、押通そうとしているのだ。

売る側に責任があるにしても、
原始林が破壊されて生態環境の破壊は、日本の経済力を押し上げた始末が変わりにはない。

＞日本はそこから森林を守る大切さを学び、中国人は学ばなかった。＜＜＜

日本は、植林をしていると口実に、依然として原始林を破壊している。→不学習。
中国は、挙国一致での植林、日本をビジネスとして植林を歓迎している。→学習結果。

＞それに対する責任を日本が負う理由などまったくない。＜＜＜

原始林伐採などで環境破壊してきたのは日本で、負う理由をあげるほどのことでもなんでもない。結果は全て。

＞森林だけではない。自然破壊に対する無知から公害を引き起こした先進国の例を中国は反面教師として学ばなかった。繰り返し指摘されている己の馬鹿さ加減を人のせいにするな。
＜＜＜

反面教師が日本であることをしっかりと受け止めているよ。
日本が結局のところでは、依然として、拝金主義で環境保全を愚かにして経済原理を裏腹にうまく働かせているというダブルスタンダードを堅持してる、とも再認識しているよ。

＞値切るのが詐欺か？＜＜＜

値切るのが本来なら詐欺でもなんでもないが、
お前らは、責任義務を金銭的、時間的、環境に対する影響を修復不可能ほど値切りすぎてきた。

お前らに、契約内容にそれぞれの責任を負う面々を説明する義務があると分かっていないから、年金殺人、クレジット詐欺、闇金融が盛んである。
騙すほうが悪いか、騙されるほうが悪いかだよ。

日本人はせっこいで、
最近、輸入食品、服装などでの値切り、責任のすり替え、偽装表示、水際での検査の不備からみても、お前らの実践での値切る実態を反映している。

＞例え言い値で買っても、その余剰利益は植林などには回らないのが中国だ。＜＜＜

お前らの過剰な値引きによる過ぎた森林破壊に補助金を出してまで義務を負うとアホな主張をするお前の言い分が良く分からない。

＞経済規模がこれだけ大きくなっているのに環境がますます悪くなっているおまえの国がよく言うよ。＜＜＜

こういう結果になって、責任が深刻に受け止めているんでしょうが。
対策を講じている。が、
いくら道路を建設しても渋滞の解消をするどころか、相反の結果を得たようなことが、実在する。
あげた例だが、あっちこっち今までの有料道路の料金所がいつの間にかなくなったねと。きちんと、政府が約束通りに果たしてくれた。
日本はどうだ？

＞ところが、現状では紙の消費量はますます増え、きちんと日本はそれを手当てしている。
＜＜＜

IT時代で、日本の紙の増加量が増えるの？
少子化時代でも、日本の紙の増加量が増えるの？
意味が分からないや。


＞日本の省エネ技術がおまえ達のCO2排出権ビジネスを成り立たせている。＜＜＜

だから、どこかでその権利を買って、どこかで放出しているんだろう？
原始林を破壊して放置したまで、植林をリサイクルで遣い繰り返しているんだろう。変わっていないなあ。

＞おまえ達はそれで得た利益を使ってCO2排出を押さえるのではなく、なおCO2排出を増やし、それを先進国に売りつけることでさらなる利益を上げている。中国のCO2がどれだけ削減されたか、示して見ろ。
＜＜＜

日本は経済を生き延にするがため、ビジネスとして、この権利を実行してやり取りをしているが、
何だかんだ国際社会に対した公約を果たそうとしているにすぎない。
責任を負うのがお前らだよ。（笑）
中国はお前らの世界に対した公約の履行に手助けをしている。

感謝の言葉もないの？

こんばんは

>パンダ氏のカキコわ 　 部分的に賛同できなくもないですけど
大前提が 　 どーかなとか思います。

一応は中国の問題点も自覚はしているようだし、まあ、かわいいところもなくはないしで、なれの果てよりはましかなと。

大前提として間違っているのは、理由はともかく日本が悪いとしている点でしょうね。その結論に結びつけるために、根拠も理論も全てねじ曲げているから、結局全て破綻して居るんですよ。

日本が全く間違ってはいないとも、一点の曇りもないなどと誰も言っては居ないけれど、日本はそれについてきちんと内部から批判がおき、自浄作用が働く。しかし、中国の場合、かりに自分の問題点を自覚したとしても日本人がそれを指摘したと言うことだけの理由で、目を背けてしまうし、不思議なほど自浄作用の働かないシステムが中国にはあるということがどうしても理解できないんでしょうね。

独裁政治では国民が自分の国に責任を持つなどの意識は芽生えないから、自浄作用など生まれるべくもないんですが、そこのところをパンダは理解できないのも、ある意味そのように教育されてしまった結果と同情はしていますよ。

歴史に疎いのもしょうがないですね。ありとあらゆる歴史が、とにかく日本が悪い、とされているすり込みをされてしまっていては、もう訂正できないんですよ。

大人になって、ある程度それを克服したつもりでも何かのきっかけでフラッシュバックが生ずるんでしょう。すり込み教育の恐ろしさです。

>あと 　 "確信犯" 　 の意味 　 取り違えているし。。


パンダの意識では、とにかく日本が悪い、と決めつけるための用語でしょうね。

rommerとして 　 ちと 　 感想お。

パンダ氏のカキコわ 　 部分的に賛同できなくもないですけど
大前提が 　 どーかなとか思います。

彼わ 　 すごーーーーーーーーーく 　 政治的なのか
はたまた 　 すごーーーーーーーく 　 政治に疎いのか
どちらかなのかもと。

理系の人が 　 けっこう文系的なことお勉強した 　 結果のカキコなのかなと。

でも 　 歴史とか弱い感じです。

もし 　 σ(￣^￣)が 　 彼の立場なら 　 文系的な部分わ
もお少しうまく誤魔化したカキコします。
理系的な部分わ 　 σ(￣^￣)的にわ 　 完璧 　 わからん。。


あと 　 "確信犯" 　 の意味 　 取り違えているし。。

でわでわ☆

以下、単なるおまえの罵倒であり無意味だ。おまえもコバなみのなれの果てへの道をまっしぐらか。まあ、たいした違いはないとしても少しはましかなと思わないでもなかったが。

>最近の日本人が低脳化し、情報収集する能力すらなければ、分析の能力もなくて、鵜呑みするようになっている。
>そもそも、お前も、情報吸収や分析の能力もなく鵜呑みした「情報」を伝達している。これが問題だよ。お前はバカだから、問題外かも。
>
>＞おまえが言うか。揚子江イルカが絶滅したとの報告はごく最近のことだし、渤海では多くの生物が死滅している。
>＜＜＜
>
>お前は絶滅したとの情報を耳にしただけで、数頭の生存が確認された情報も知らないんだろうね。
>確認できなくなったと、暫く確認されたと、決して喜ばしいことではない。
>当局には猛反省する必要がある。

当局が反省すべきは、おまえのようなすり込み教育の被害者を作り出したことだ。

>
>＞それらの反省から、日本でも欧米でも生物の保護に力を入れ成果を上げているが、あくまでこれも意識の問題だ。＜＜＜
>
>日本は、環境に対した認識は民間レベルでは欧米より大部遅れている。
>恒例の捕鯨問題はその一つの好例である。


>アフリカの彼らには、大量生産、鑑賞、加工技術、冷凍技術もなく、生活のためには必要な量以上には取らない、確かに原始的だ。
>
>お前は彼らに責任を取らせるのが筋違いで、アホさらしのだけだ。
>良く考えてみろ、アフリカ人にとっては、今まで象牙、象の骨など、枯れた枝に過ぎなかったが、お前らの過信的な物知りで、需要で彼らを密猟に働かせた。毛皮の使用で、希少動物の捕獲もさせたのだ。

中国人がサイの角を漢方薬にするため、大量のサイが密漁されている。日本は象牙の輸入停止規定をきちんと守っている。だからこそ、例外的に最近自然死した像などから採った象牙を（現地政府が管理しているものであり、その信頼性に対してまで日本が責任を持つ理由はないが）少量輸入した。むろん、国際的な合意の上だ。それ以外にも日本は牛の角や骨、マンモスの牙など代替品を使うか、合成品を使うか、そして在庫品を使っている。

しかし、中国は無制限に象の密猟をさせている。象牙の消費はほとんどアジアだけだ。役人に金を払えばどうにでもなるのがおまえの国だからな。
>
>＞前に木炭の例を挙げた。＜＜＜
>
>規制の出頭、取り締まりの厳しいほど、問題が酷いことを反映する。
>検索して問題として良く出てくるのが、実情を反映しているんだ。（笑）
>
>＞政府が森林保護のために木炭を禁輸してもそれをかいくぐって金儲けのために売るやつが後からきちんと植林などするか。
>＜＜＜
>
>人間社会なので無責任、犯罪が付き物だ。
>政府としては、やっと緑化の重要性が認識ができるようになって、直ぐに緑化政策の推進とした「植樹節」は、1979年から出た。
>必要以外原始林を伐採してはいけない政策が制定されておる。
>今は、2年〜5年のサイクルで植林した木材を使っている。

そのような規制の法律をきちんと中国人が守っていればそもそも環境問題など起きないよ。それが基本的問題であるのに理解できないあほパンダ。

>バカ二代目よ

真性馬鹿パンダ
>


>しかしね、お前らは、確信犯である。

これがおまえの決めつけ。確信犯とは何の確信犯か。日本人が中国人から木を買う。金を払う。しかし、その場限りの無責任な中国人がそのあと木を植えることなどしないだろうと確信したとでも言うのか？

>人の弱みに突きこんで、確信犯とした責任が逃れるものではない。

自分たちの自然を守らないことが弱みか。それを屁理屈という。果樹園の例えでもアクアしにおまえは知性のない真性馬鹿と認定されているが、むろん、あたしも同感だ。基本的なおまえの判断基準が間違っている。その上に組み立てたおまえの屁理屈など、コバの屁理屈専用無駄知識同様まったく役に立たない。


>あなた達には俺らのお金で木を売ってもらうが、植林してねと、そうしなければ、こういうような悪影響があるんだよと、説明の義務があるんだよ。

説明しなかったとおまえが断定している根拠が不明だが、仮にしていなくともそれは別に日本サイドの責任とは無関係だ。古来森林を乱伐して自然が荒廃し文明が滅んだ例をわざわざ知らせてやった。中国人が自分たちの木を切りすぎたらどうなるかを知らないこと自体があり得ないのだよ。中国とて森林のいくつかくらいはあったろうし、そこが亡くなった後の経過を観察する機会は数千年以上有った。それは日本と同じであり、日本はそこから森林を守る大切さを学び、中国人は学ばなかった。文化価値観民度責任感あほたれ度合いの違いであり、それに対する責任を日本が負う理由などまったくない。

森林だけではない。自然破壊に対する無知から公害を引き起こした先進国の例を中国は反面教師として学ばなかった。繰り返し指摘されている己の馬鹿さ加減を人のせいにするな。

>お前らは、買ってあげるから相手にとってメリットだけを講じて、安く売れ、安く、安く、、、
>確信犯、詐欺そのものだった。

値切るのが詐欺か？例え言い値で買っても、その余剰利益は植林などには回らないのが中国だ。経済規模がこれだけ大きくなっているのに環境がますます悪くなっているおまえの国がよく言うよ。

>
>時が経つと、どう言う状況になったか。
>エコ、環境活動家の訴えで、お前らには、もう、自力で植林しなければチップを作ってもらえることもできないようになり、結果は紙まで作れなくなる。

ところが、現状では紙の消費量はますます増え、きちんと日本はそれを手当てしている。
むしろ、資源の枯渇で息切れするのは中国が先だ。

>今は、お前らには、温室効果ガスの排出権を獲得できなければ、これ以上工場が作れないようになっているのが現実である。

日本の省エネ技術がどのようなものかおまえは知らないわけではあるまい。日本の省エネ技術がおまえ達のCO2排出権ビジネスを成り立たせている。おまえ達はそれで得た利益を使ってCO2排出を押さえるのではなく、なおCO2排出を増やし、それを先進国に売りつけることでさらなる利益を上げている。中国のCO2がどれだけ削減されたか、示して見ろ。


ー 　 続く

こら！

＞横ながら＜＜＜

これはおまいの違った意味での横穴滑りの本職ではなかろうか。（笑）

＞だが、当時の日本におけるオリンピック開催につき、今の北京オリンピックに対するような批判の声はなかったし、ボイコットの声もなかった。
＜＜＜

時の流れで、認識の変化によって、同じ様な汚染度でも、異なる声が出る。
これこそ、時代の変わりで、驚くこと何でもない。

しかしね、北京でオリンピックが主催することは、世界の期待であることに変わりがない。
現実の諸問題も確かにあって、これからのことで、予期せぬことも当然発生する。時、自然の流れと言えよう。

＞ボイコットの声＜＜＜

多分、聞こえている。

＞次に安全だ。食料水空気が限度を超えて汚染されているために、競技直前まで中国に入国しないと表明している国もある。
＜＜＜

やれやれ、今日は北京マラソンでしたよね？
どの選手も、確かに間違いなく呼吸困難に陥ったなあ。

＞もちろん、中国の人権弾圧姿勢に対する批判もある。というより、ボイコットの口火はダルフール問題であり、その後中国食品の毒性が知れ渡り、そして今回はミャンマーだ。それまでもチベットやトルキスタンやモンゴルなどもむろん世界は忘れては居ない。
＜＜＜

アホか！

１に対話、2に話し、３にも対話、４にも話し。
飴は、苛め文化の根こそぎ社会の日本を強圧して成功したきたが、
それ以来、
いいところもなくて、国内外に舐められてばかりいる。



武力は、一時的に軍事産業に良いかもしれないが、
結果は泥沼状態に陥って、抜け出ようにも抜け出せない。
飴の欲しさに媚を売り、精神不安なように国際貢献と「歌う」。

やれやれ、
バカは中国崩壊論を打ち出し、見事に的はずれ、


考えてみれば、俺の話しが今まで１００％的中だった。（自慢失笑）

例の油田問題で、今となると、お金を出すから売ってくれとの（不）始末、
拉致問題で、対話しろと俺も指摘したが、今は、そうなりそう。
イラク侵略は言うまでもない、、、。


バカ蜥蜴が、飴を舐めてばかりいて
包囲網だのと、近隣関係を愚かにしてもよいと主張してきたが、
バカ治る薬を飲んだかのように、
突然、この前のレスで、はじめ友好近隣関係を築くのが先決条件とみとめたような。（笑）



国内では、政治献金で政治を動かせるような考えで、
政府教育の影響を受けた政治屋は、お金で国際社会を動かせるとの勘違い。

お金で国連から地位を取ろうとする。
ずる賢い利己的な援助で、話を聞けと要求した相手には、
直ぐに、
武力や経済制裁措置の発動、


奴隷、島国のど根性、独占欲、気の短さなどは今も変わっていない。





「愛の無知」が如何に重要であることをね。（笑、笑）