中国
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【しどろもどろ】
投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/08 17:13 投稿番号： [61754 / 66577]
言葉の使い方や話の内容などが、とりとめなく、ひどく乱れたさま。「―に言いわけをする」「―な答え」
[ 大辞泉
]
これは メッセージ 61753 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 【語るに落ちる】
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/08 16:21 投稿番号： [61753 / 66577]
誰にも相手にされず、唱和するするバカがいるようだが、国益が絡むとそうなってしまう。。。
tokageが嘗て中国の領空侵犯をした米軍機に前進基地を提供した日本を弁護して日本の国益を守るならそうするのは当然だと公言しているから。
お前も何か言いたいか。何も言うことなきゃここで学者ぶるな。
これは メッセージ 61749 (abarehachaku101 さん)への返信です．
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Re: 西遊記
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/12/08 15:56 投稿番号： [61752 / 66577]
cobapics0506zさん
横からでごめんなさい。この話も落ち着いてきたので1つ申し上げさせていただきます。
ラーメンやカレーライスと同じではじめにインスパイアーされた日本人が，
どうやってこれを日本に根付かせるかを考えて
拉麺・老麺→ラーメン
カリー→カレーライス
と，日本の一般大衆に受け入れられるように改良したが，決して元の文化を馬鹿にしたわけではない。
その証拠に，中華飯店で拉麺・老麺も人気が有るし，インド料理屋でカリー
も人気あるの。
西遊記も，その物語に感化された人が日本人に広める手段としてヒーローの
孫悟空と，ヒロインをもうけようと考えたと思う。それが，日本人には解り
やすいから。
猪八戒や沙悟浄ではヒロインとして位置づけるのが難しく三蔵法師が選ばれ
たのだろう。
この，日本版西遊記が入り口となり本物の西遊記が注目された時に，はじめ
に日本版を作った方は喜ぶんだと思う。
また，それが出来る懐の深さが日本人にはあると思う。
本当に，物語に対しての尊敬や憧れの気持ちがあることだけは信じてほしいな〜
これは メッセージ 61748 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 【語るに落ちる】
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 15:33 投稿番号： [61751 / 66577]
>「問うに落ちず語るに落ちる」の略
何気なく話しているうちに、うっかり本当のことを言ってしまう。
つまり垢狼は救いようのないバカと言うことですな。こうやってつつくと本音を言うのは他のコバや熊猫などもおなじ事です。だからつつくんでしてね。
これは メッセージ 61749 (abarehachaku101 さん)への返信です．
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アプナイ！中国
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 15:28 投稿番号： [61750 / 66577]
という本が本日発売になった。著者のブログによると発行部数が少ないので、大手の本屋にしかないかも知れないとのこと。
幸い、本日買ってくることが出来た。
マンガ仕立てなので読みやすいが、中身は実写など豊富に引用し、全て事実を検証可能な形で示している。
とにかく、しのごの言わないで、中国人も読んでみることだ。ただし中国国内では到底入手不可能だろうし、持っていたら死刑になるかもな。
この本に書いてあることは目新しいことは一つもない。殆どがここや関連トピで何度も取り上げられている事だ。
中国が未開の野蛮国だと言うこと自体、別に構わないし、わざわざ我々がとやかく言う必要もない。中国文化に根ざした価値観自体が、国際的な脅威だから指摘せざるを得ないのだ。
国際ルールがまったく通用しない中国が、逼迫したエネルギーや資源漁りのために、質の低下した中共がコントロールしきれない解放軍を養いきれなくなったときの暴走に備えておく必要がある、という指摘は客観的な資料と根拠に基づく物だ。
フリチンパンダ、枝葉末節すり替えコバ、キャンキャン遠吠え垢狼などが正面から向き合うことの出来ない問題だ。だから逃げようとする。
３人揃って雁首を並べて言うことは、逃げ口上ばかりだ。
中国の何が何故悪いのかを理解できないで、反論できないからそれを指摘する相手に、もう返事をしないと言っているだけだ。
男女の出生率が2:1の国、役人が金さえ掴めば国内逃亡をする国、国民自身が海外移住に血道を上げている国の、捏造、砂上楼閣の経済発展を中国人自身が信じていない。
これがどういう脅威なのかを繰り返し言うのは当たり前だが、もちろん中国人には面白くないだろうよ。
社会的に乗り物や映画館などが無料になる軍人特権を利用するため、日本では考えられない軍人が軍服で私生活を送る中国、一部の大企業や役人以外は一切老齢年金、医療保険制度もない中国では、一人っ子は男の子でなくてはならず、だから男女の出生率がひずむ。将来、男の二人に一人は結婚できない。そのようなゆがみを今から育てている中国に発展などあり得ない。
医者にかかるにも全額負担の農民達の間にSAASが蔓延しても止めようがない。
枝葉末節コバ、遠吠え垢狼、パンダ、分かったか。ここでしのごの屁理屈を言っている暇があったら、上記に挙げたごく一部の問題でもどうやって解決して行けるのか、答えて見ろ。こんな基礎的な問題も解決できななければ、そしてそれは手遅れなのだが、どんな形で中国が発展するのか、理論的に説明して見ろ。お前等のような奴らが一番卑怯で小汚いのだ。
プーハオの様な姦賊もそんな汚い階級に取り込まれているに過ぎない。だから、日本のバカ共の中に、文革を称賛していた奴らがいて、今、そいつらは口をぬぐっている。
将来、プーハオも口をぬぐうのだろう。
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【語るに落ちる】
投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/08 15:21 投稿番号： [61749 / 66577]
>こん畜生！どこまで馬鹿なのかな？中国のミサイルは日本に一番近い地域に配備されているじゃないか。こっちが本気で付き合おうとしてるとでも思っているのか。<
//////////////////////////////////
「問うに落ちず語るに落ちる」の略
何気なく話しているうちに、うっかり本当のことを言ってしまう。
[ 大辞林
]
これは メッセージ 61739 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 西遊記
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 14:42 投稿番号： [61748 / 66577]
＞中国は仏教国じゃない。
儒教国だ。
道教の国といったほうがいいかな。
中国に仏教は関係ない。＜
おい、おまい、お経を見たことないんだろ？
毎日唱えている般若心経、法華経など、何語で訳されたものだ？
まさかおまいのところで、日本語でお経を唱えてるか？
これでは馬脚を現したよな。
もう行っていいよ。嘲笑・・・・
これは メッセージ 61724 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: 西遊記
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 14:37 投稿番号： [61747 / 66577]
バカの分からない話だね。
時間の無駄だね。
これでお前は言っちまえ！！！
これは メッセージ 61727 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 大失敗Re: 西遊記
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 14:35 投稿番号： [61746 / 66577]
その小説は歴史的題材をテーマしていることに気付かないバカが居るらしい。
これは メッセージ 61729 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 日中関係は簡単
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/12/08 14:27 投稿番号： [61745 / 66577]
謝罪すべきは 嘘つき
国際法違反常習国家 日本
嘘つき、国際法違反常連日本が、心の無い謝罪がいつまで、続けるか？
この嘘つきゲロ、水のある窪みへ蛙れ、逝け！
これは メッセージ 61743 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/12/08 14:23 投稿番号： [61744 / 66577]
この臍垂れ！
＞結局、お前も正面から論議できないから、罵倒で返すしかないのだろうが。
＜＜＜
お前のどこが議論か。
ただの妄想、狂想だ。
普通、他国を脅威と思うなら、脅威を取り除く努力をしていくことだよ。
例えば、臨時応変に全身の色を変えたり、尻尾を切ったりして、自ずから進化していくことだよ。
身体能力で、対応できなければ、相手に降伏して幸福をえることだ。
例えば、アメリカパパについて行くとか、これから、中国と仲良くしていくとか。
お前のようなアホが、脅威だの、怖いんだのと万遍臍垂れしても、状況が変わらない。
お前は、アメリカパパに付いていても、軍事力の遥かに劣る半島も怖い、脅威と感じ、中国も脅威と感じる。
周りが全て悪く、お前だけが純白か。
お前があっちこっちへ挑発して、訳の分からない「トカゲが逃げたというな」とのよせよ。
見っともないぞ！
この理論もない、論理的に話せない臍たれが、尻尾を切っても勝利だと臍垂れ抜かすかな？
これは メッセージ 61742 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日中関係は簡単
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/12/08 12:36 投稿番号： [61743 / 66577]
これは メッセージ 61739 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 12:32 投稿番号： [61742 / 66577]
結局、お前も正面から論議できないから、罵倒で返すしかないのだろうが。
>前にも言ったが、時間の無駄だからかまうなって。
正に無頼の徒だ。
>引っ込んでろ。
これはお前等の逃げの常套句だよ。
これは メッセージ 61740 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 中共の本質
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/12/08 12:15 投稿番号： [61741 / 66577]
これは メッセージ 61740 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/08 11:12 投稿番号： [61740 / 66577]
馬鹿がまた馬脚を露わしてる。
＞意識を無くする状況が瞬間的ではないため、恐怖心が増すと言うことだ。＜＜
死刑執行寸前に恐怖心を増さない奴は何人いるかよ？本当に馬鹿極まりない発言だな。
＞お前には、日本に対して何を言う資格もないよ。＜＜
口封じしたいのか。バカ！
前にも言ったが、時間の無駄だからかまうなって。
正に無頼の徒だ。
引っ込んでろ。
これは メッセージ 61738 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日中関係は簡単
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/08 10:58 投稿番号： [61739 / 66577]
この馬鹿また出てきたのか。
＞ほんの少しの批判でも中国への悪口と解釈するだけのことだよ。＜＜
お前は口を開ければ糞しか出てこない。何が正当な批判かよ。
＞馬鹿者。ここが別名「中国と普通に付き合おう」トピだ。中国と普通に付き合うには、決して信用せず、裏切りに対して備えておきながら、利益を得られる部分でしかあり得ないからだ。これが今の中国との普通の付き合い方だと理解しろ。＜＜
こん畜生！どこまで馬鹿なのかな？
中国のミサイルは日本に一番近い地域に配備されているじゃないか。こっちが本気で付き合おうとしてるとでも思っているのか。
三流政治・軍事小国であることにコンプレックスを持っていてもしょうがないがね。
アフォ！
これは メッセージ 61736 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 10:21 投稿番号： [61738 / 66577]
お前は際限のないバカだな。
死刑の方法で一番苦痛の少ない方法は何かと世界中で検討をされてきて、首を切るのが一番瞬間的に死ねるだろうと考えられたのが、斬首でありギロチンだ。しかし、人間は首を切られても脳は数秒間以上意識を保っていることが分かってきた。苦痛の最中の数秒間とは無限に近い時間だ。
それでも、斬首も絞首刑も見かけは残酷なようでも、いかに処刑される側に苦痛を与えないか、で考えられたのだ。その意味で、ガスや薬殺は苦痛が長引くので廃止傾向にある。一方、中国では清代まで凌遅刑があった。
諸説あるが、電気による処刑がいちばん苦痛が少ないという専門家もいる。但し、電気による処刑は失敗の率が多い。今、一番苦痛が少ないとして考えられているのが薬物注射で、まず意識を無くさせ、心臓を止めるやり方だがこれにも異論が出ている。意識を無くする状況が瞬間的ではないため、恐怖心が増すと言うことだ。
人間には恐怖心があり、それもまた苦痛の要素として考える必要がある。
つまりどれが一番苦痛が少ないかは、やられてみなければ分からない。お前が実験台になれ。
絞首刑は、瞬間的に頸椎が破断されるため意識を失うとされている。それなりに苦痛が少ないとされているのだ。
所で、最近シンセンで売春婦が１００名ほどさらし者の刑にあった。しかも、まだ判決も出ていない者達の実名や罪状を公表するというやり方だ。本人達を衆人環視の中引き回した。
おまえの人権意識ではさぞ立派な刑罰なのだろうな。まだ判決も出ていない物まで含めてだ。さすがに中国の一般市民から非難の声が挙がっている。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/061207/chn061207001.htm「売春婦ら１００人「引き回し」…庶民反発
中国・深セン市
【北京＝福島香織】中国広東省深セン市で公安当局が摘発した売春婦ら１００人を「市中引き回しの刑」に処した。売春はもちろん違法だが、これまで当局も大目に見てきたところがある。しかも売春婦は貧農からの出稼ぎ組が多く、公権力で見せしめにするやり方に「ひどすぎる」「人権侵害だ」と同情が集まっている。
１１月２９日、深セン市内で、同市公安局福田分局が売春婦４０人を含む性風俗産業従事者や客ら計１００人を引き回した。「公開処理大会」と銘打たれていた。女性たちは口元を隠すマスクを与えられたものの、中国では「ポルノ」を意味する黄色い服を着せられ、実名、出身地などが公開された。そのうえ、手錠でつながれ、ヤジを飛ばす沿道の市民の前を連れ回された。この様子は中国中央テレビほか各メディアで報道された。」
良いか、人間の尊厳を無視するから中国は人権未開国だと言われるのだ。これが正当な批判でなくてなんだというのか。お前は、われわれが口を開けば中国の悪口ばかりと言うが、お前は見るべきものを見ないで、聞くべき事を聞かないだけだ。
お前には、日本に対して何を言う資格もないよ。
この馬鹿者が。自分の知識だけで、何が日本の処刑法が残酷だと言えるのか。日本の刑務所の待遇が良くて、中国人に対しては刑罰にならないと言われている。日本の警察は殴らないので捕まることなど何でもないと中国人犯罪者は言っている。もう少し残酷に扱った方が良いのか。
これは メッセージ 61737 (red_northwestwolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61738.html
Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/08 09:56 投稿番号： [61737 / 66577]
要するにそなたは公開処刑の写真を以って中国を糾弾したいだろう。
それに対して、ワシは前レスで中国に人権問題が存在していると認めた上で、そなたの何でもかんでも非難材料にするようなやり方は無知で（中国の死刑執行に関しては）合理性を欠いていると指摘しただけだ。
つまり、そなたが提示した写真は説得力がなく、証拠を提示する前によく咀嚼してからにしろ！ということ。
ところで、日本の残酷で原始的な絞殺刑はもっと非人道的だと思わないか。
中国どうのこうの言う前に日本政府にそれを改善するよう言うべきだが。。。
中国では薬物注射による死刑執行の全面実施に向けて準備を急いでいるが、そのほかにはアメリカ・シンガポールも薬物注射だ。これこそ人権重視だよ。
これは メッセージ 61733 (termination36 さん)への返信です．
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Re: 日中関係は簡単
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 09:04 投稿番号： [61736 / 66577]
垢狼、あいかわらずアフォだな。
>正当な中国批判なら大歓迎だけど、口を開ければ中国はこれも駄目、あれも駄目だと仕事に悪口を言うのは異常としか思えない。
開いた口がふさがらないな。中国には正当な人権意識がない、だからこれは国際社会にとって脅威だ。中国は独裁国家でつねに人民と政府が乖離している。これは一旦ことあると日本にとって大きな脅威になる。これは正当な観測による感想でありとりもなおさず正当な批判だ。
中共は自分達の存在意義を示すために、日本を標的として敵視政策をとっている。国民の意識の中には、日頃の中共への不満を日本にすり替えられて染みついている。これは今、喩え中共がその必要性から日本にアプローチしようと、かつてソ連にそうしたように、かつてアメリカにそうしたように、いつ180度転換するか分からない。むしろ日本が相手なら最近になって180度変わったものがまた元に戻らないと考える方がおかしい。だから見えない脅威というのだ。これも正当な観測から得られた感想、即ち批判だ。
しかし、垢狼はこれらも正当な批判とは受け取らず、口を開けば中国の悪口と反応するだけだ。お前にとって、正当な批判などあり得ない。ほんの少しの批判でも中国への悪口と解釈するだけのことだよ。
>「中国と普通に付き合おう」トピってないか？行きたいが。。。
アフォ！
馬鹿者。ここが別名「中国と普通に付き合おう」トピだ。中国と普通に付き合うには、決して信用せず、裏切りに対して備えておきながら、利益を得られる部分でしかあり得ないからだ。これが今の中国との普通の付き合い方だと理解しろ。
仮に本当に信用して付き合うようになれるとすれば、最低千年後だろうよ。その間、とにかく戦争にもならず、互いに商売できればいいではないか。勿論、個人的に相互に入れ込むのは自由だし、個人的友好が成り立っているなら、まったく構わないではないか。お前、普通の付き合いって、何を期待しているんだ？日本を併合することか？
これは メッセージ 61706 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 西遊記
投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/08 00:44 投稿番号： [61735 / 66577]
＞中国に演劇文化がねえからなあ。＜
いや、舞台美術や役者の演技などは非常にレベルが高い。
この点は日本より上だと思う
また、ちょっと前の話題。男尊女卑とのからみで
中国の近代以前の女性の地位については
紅夢(原題:大紅灯高高掛)という映画に描写されている。
映画としてかなり面白いのでお勧め
これは メッセージ 61724 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: 大失敗Re: 西遊記
投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/12/08 00:14 投稿番号： [61734 / 66577]
＞フランスかどこかで揉めていましたよね。
資格制にするとかしないとか。＜
これたしか、本場の日本の味を再現しているよというお墨付きの証明をあたえる認定制です。
まあ、たとえ本場の味とちょっと違っている店でもフランス人の口に合うならそれはそれで繁盛するんじゃないかな。
これは メッセージ 61732 (horse_224 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61734.html
Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/07 23:22 投稿番号： [61733 / 66577]
＞情報を提供したそなたには立証責任があるだろう。ワシに聞いてどうするの？
私は一貫してこの写真はどういうことでしょうかというスタンスであるが、公開処刑の写真であることは誰も否定していない。私はこれを基本に投稿しているだけだ。お前のように訳のわからない屁理屈を捏ねていると議論の対象がぼやけるので、質問を単純化しよう。
１． お前のこれまでの投稿からすると、何年前かは知らないが、少なくともその時点では公開処刑があり人権無視があったことは事実として認めるということで良いか。
２． お前のこれまでの投稿からすると、時期を問題視しているようだが、カラー写真ということは、何十年も前のことでは無いということで良いか（スキャナーであることは指摘通りのようだ）。
３． そしてお前が何を言いたいのか良く分からないが、中共の公式見解だけを頼りに、その後大きな変化があって、現在では公開処刑や人権無視は無くなったと言いたいのか？
３の通りというならば、「過去にあった公開処刑や人権無視が現在では無くなっている」ということについて、お前のほうこそ、立証責任がある。
これは メッセージ 61731 (red_northwestwolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61733.html
Re: 大失敗Re: 西遊記
投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/12/07 22:11 投稿番号： [61732 / 66577]
＞原作者が既にお亡くなり、人を喜ばせるだけで作品が改竄されると、いい気がしませんね？＜
「悪意の改竄や冒涜」と「売らんが為の脚色」の区別が難しいですね。
もちろん「忠実の上、尚人々を喜ばせるようなエンターテイメント作りが望ましいです。」が理想ですが、実際難しいと思いますよ映画化は。
同じ脚色でも、プラス方向の脚色（つまり誇大表現）であれば、仮に原作を逸脱していても、観客は結構受け入れてしまいますが、私にとっては？？？だったりしますし。
どのような小説にせよ、それをたった２〜３時間に縮めてしまうわけですから、原作に忠実にするのは極めて困難になりますよね。
＞原作者が既にお亡くなり、人を喜ばせるだけで作品が改竄されると、いい気がしませんね？＜
その通りですね。
だからそんな映画は原作を知っている人は見に行かないでしょうし、仮に見に行ったとしても、友達に紹介したりしないでしょうね。
それで良いんじゃあないでしょうか。
製作者も商売で作っているわけで、原作者の為に作っているわけではありませんからね。
ここ数十年の作品であれば、著作権も確立されているし、そういった問題は起き難いか、起きても原作者の了解済みだったりするのでしょうが、古典はそうもいかないですからね。
結局観客の判断に任せるしかないわけですが、面白くなければ淘汰されるわけですから、放っておけば良いと思いますよ。
＞中国で作った「大河」ドラマー「三国演義」を観たことがありますか。
私にとって、重要なシーンごとに、原作の小説に合っているかどうかを、楽しみにしてしまい、何回みても、感動してしまいます。＜
ありません。
しかし、中国の人に感動していただけるような出来であったのならば、さぞすばらしいものだったのでしょうね。
昔のＮＨＫは良かったなあ。。。。
最近のＮＨＫはちょっと。。。
好評だった「功名が辻」ですら、私的にはがっかりしましたし。。。。
＞もし日本人以外の人がそのお寿司を食べてしまったら、日本のお寿司までも「一笑不味い、喰わなくなる、と思いませんか。＜
そう思いますけど、仕方が無いと思います。
この問題、確かフランスかどこかで揉めていましたよね。
資格制にするとかしないとか。
台湾にはそれこそ吐いて捨てるほど日本料理屋がありますが、「普通の味」が出せている所は多くないと思います。
しかし、私はそれでも良いと思っています。
違う国で、違う国の人が、違う国の材料を使って、違う国の人の為に作る。
同じ味になる方がおかしいですよね。
たまにとことん日本産にこだわった店もありますが、日本人にとっても高いくらいだから、現地の人の口に入るかどうか。。。。
悪意で不味いものを作っているのでなければ、それはそれで良いと思います。
台湾風の巻き寿司なんてのもあるんですよ。
私の口には合いませんが、台湾の人は結構食べています。
ちなみに私は、日本の味が恋しくなると、知り合いの焼肉屋に行って、そこの大将が「自分用に作った晩御飯」を食べさせてもらってます。
＞食べ物なら、広がりの影響が余り無いが、作品となると、影響力が計り知れませんかね？＜
ご心配なさらずとも、かの映画が原作に忠実な西遊記だと思っている人は多くないと思いますよ。
しかし、アメリカの忍者映画の例もあるからなあ。。。。
まあ、心配ないでしょう。
ＮＨＫにせよ民放にせよ、中国の良い所を紹介する番組は少なくないと思いますよ。
特にＮＨＫは、台湾では１時間遅れで見れるわけですが、しょっちゅう中国の紹介をやっていますよ。
アジアの紹介番組なのに、半分くらいは中国に費やしているんじゃあないかな。
まあ、本好きの私としては、pandaさんやcobaさんのお気持ちもよく分かるのですが、真剣に憤慨したりせずに、「駄作だなあ。。。」くらいで良いと思いますよ。
目くじら立てるだけ損です。
いつか大河ドラマで「西遊記」をやってくれるといいですね。
これは メッセージ 61726 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61732.html
Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/07 21:53 投稿番号： [61731 / 66577]
＞中共の国内事情に詳しいようだな。ぜひ次の点について教えて頂きたい。＜＜
情報を提供したそなたには立証責任があるだろう。ワシに聞いてどうするの？
責任転嫁せずに自分で調べて証明し給え。
ご参考までにリンクを貼り付けておこう。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/03/11/jp20020311_15055.html＞この写真はデジタル写真のようなので、それほど昔のこととも思えないが、まさか文化大革命の頃というわけではないだろうな。＜＜
そなたが提示したリンクの中のリンクの拡大写真だが、スキャナーを使ったことがあるのかな。
画像の縁の黒い線に注目してもらいたい。明らかにスキャンして乗せた画像だが。。。
これは メッセージ 61721 (termination36 さん)への返信です．
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Re: 大失敗Re: 西遊記
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/07 21:51 投稿番号： [61730 / 66577]
>また『三国志』や『水滸伝』の主人公を題材にするならまたしも、『西遊記』の三蔵法師までミニスカートは穿かせて、一笑に付すという発想には違和感を感じますね。
中国じゃあ、『三国志』や『水滸伝』も、『西遊記』もおんなじだあ。
ともに伝奇小説だからなあ。
儒教では文化とは認められんもんだ。
小説とはくだらない説という意味なんだが、知らんのか？
中国語じゃあ、「小」は詰まらんという意味だ。
その証拠に小日本という蔑称を使うだろう。
＞かつて問題になった西北大学の日本留学生騒動もそうです。彼らはただ単に笑いを誘いたかっただけかもしれないが、中国人の学生はそこに【笑い】を見て取るのではなくて、悪意と感じるのです。
前にも言っただろう、中国人は日本人にコンプレックスを持ってみるから、
中国人が馬鹿にされたと思うわけだ。
自信があれば笑って済ませる、そういうこっちゃ。
中国が仏教国だと思っているようだが、違うぜえ。
中国は儒教の国だ。
宋以来の儒教は新儒教といって、内実は道教なんだよ。
＞中国人はそこで崇高な動機と敬虔な信仰を見ているのに、
中国人は仏教に「崇高な動機と敬虔な信仰」を持ってない。
大体金の亡者である中国人に「崇高な動機と敬虔な信仰」などあるわけがない。
これは メッセージ 61717 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 大失敗Re: 西遊記
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/07 20:55 投稿番号： [61729 / 66577]
＞ほんの一部ですが、中国人はそこで崇高な動機と敬虔な信仰を見ているのに、日本ではそれを笑いのネタにしています。正直中国人の感じ方、反感は理解できなくてもない。
小説と、歴史を区別できないバカがいるらしい。
中国人には、多いタイプだ。
魯迅も嘆いていた。
これは メッセージ 61717 (cobapics0506z さん)への返信です．
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またぞろ動き出した、極悪中共
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/07 20:45 投稿番号： [61728 / 66577]
ある意味で、小泉の時は、日中関係が、実に良かったといえるかもしれない。
日本・中国の両国首脳が会談することもなく、互いに無視して取引をすることもない。
お互いに歴史観をめぐって、悪口を言い合うだけ。
後は淡々と、経済的関係、商取引という、お金の関係があるだけ。
邪悪な日中友好分子が、悪企みをしたくても、付け入る隙がなかった。
だから、実に良好な関係だったかもしれない。
ところが、ちょっと油断すると、また邪悪なやつらが出て来て、また悪いことを企み始めているようだ。
何とかして、東アジアから共産分子や日中友好分子を、たたき出して、平和な東アジアを構築しなければならないのだが。
面白いのは、日中関係で「友好」を口にするのは、決まって極悪人だということだ。
この掲示板で、ニーハオなどは、その典型である。
・・・・・・・・・・・・・
日中関係は「新たなスタート地点」に立っている＝中国国務委員
［北京
３日
ロイター］
中国の唐家セン国務委員は３日、安倍首相による１０月の訪中以降、日中関係が「新たなスタート地点」に立っているとの認識を示した。
新華社によると、同委員は中国を訪問中の冬柴国土交通相に対し「両国は５年におよぶ政治的こう着状態を抜け出し、２国間関係は正常な発展経路に戻った」と述べた。
また「新たなスタート地点に立ち、長期的かつ安定的な関係の発展へ弾みをつけることに両国は緊密に取り組むべきだ」と指摘した。
（ロイター） - 12月3日20時0分更新
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Re: 西遊記
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/07 20:35 投稿番号： [61727 / 66577]
>ばか者、お前は『源氏物語』のナニが分かるの？
それこそ、お前に何が分かる？偉そうに言える立場か。
何度言ってやってもおまえには理解が無理なのだろう。
お前は文章をひねくり回すのが専門だから、たとえば源氏物語でも知識は持っているのだろう。だが、知恵もなければ教養もない。二言目には相手の教養がどうしたこうしたと自分の知識をひけらかす。だから、お前は浅薄で、枝葉末節から離れられないと言っているのだ。
源氏物語は世界に冠たる日本の文化資産だ。それをどう扱おうと、扱う奴の品位の問題であり、源氏物語の価値がいささかも揺らぐものではない。
源氏物語を日本人がやろうが、中国人がやろうがどう扱うかはそれこそ本人次第だよ。知的財産を侵してパクリをやる中国の話をしているのではない。
枝葉末節重箱隅つつきひけらかしコバ。己の卑小さを自覚しろ。
これは メッセージ 61713 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 大失敗Re: 西遊記
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/12/07 20:34 投稿番号： [61726 / 66577]
＞
あくまで「エンターテイメント」として捉えられてしまい、「エンターテイメント」である限りは、その時代の人々を喜ばせるような代物に変化せざるを得なかったのかもしれませんね。
＜＜＜
エンターテイメントは人を喜ばせるものです。
成功作でしたら、人々に原作を読ませる役割を果たすが、
失敗作でしたら、原作への冒涜になりかねませんね。
忠実の上、尚人々を喜ばせるようなエンターテイメント作りが望ましいです。
原作者が既にお亡くなり、人を喜ばせるだけで作品が改竄されると、
いい気がしませんね？
中国で作った「大河」ドラマー「三国演義」を観たことがありますか。
私にとって、重要なシーンごとに、原作の小説に合っているかどうかを、楽しみにしてしまい、何回みても、感動してしまいます。
西遊記については、
堺さんのを見てみました、なんじゃ、これと、余りいい気しませんでした。
「外国で食った不味い日本お寿司を、なんじゃ、これ、日本のお寿司じゃないぞ、名前ぐらいをやめてくれ」と、心の中で、思ったことがありましたか。
当然、本場じゃないから、しようがないと思えば、おしまいだが、
もし日本人以外の人がそのお寿司を食べてしまったら、日本のお寿司までも「一笑不味い、喰わなくなる、と思いませんか。
食べ物なら、広がりの影響が余り無いが、作品となると、影響力が計り知れませんかね？
横レスで失礼し舞いました。
暫く、レスできませんので！
では、おやすみなさい！
これは メッセージ 61718 (horse_224 さん)への返信です．
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中国人またまた日本で恥ずかしい犯罪
投稿者： shimashintaro 投稿日時： 2006/12/07 20:27 投稿番号： [61725 / 66577]
神戸で出産一時金３０万円を自治体から詐取した中国人が逮捕された。
こういうセコイ犯罪は相変わらずお手のものである。
横浜での中国人どうしの誘拐身代金３００万円には少々笑ったが、３０万円欲しさに外国で詐欺を働く恥知らずは、中国人ならではだろう。
こういう感覚で新宿で按摩シャオジエが客引きしているのだろう。
さっさと帰国しよう、不良な中国人くん。
もちろん勤勉だったり、真面目だったり、日本の社会と協調してやっていける中国人の来日は大歓迎だ！
これは メッセージ 61723 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 西遊記
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/07 20:24 投稿番号： [61724 / 66577]
>例えば【三国誌】【水滸伝】なら、そんな騒がないと思うが、なぜならその作品は大衆性という性格を兼ねているから。
それなら別に問題ねえな。
西遊記も十分世俗化してるな。
>【西遊記】となれば、どこまで世俗化していいか、慎重に考えるべきだ。とりわけ仏教という宗教問題も関わっているから。
中国は仏教国じゃない。
儒教国だ。
道教の国といったほうがいいかな。
中国に仏教は関係ない。
＞逆に『源氏物語』のような日本古典を、わけわからん国の三流漫才師に演じしてもらったら、どうですかね。
別にかまわねえんじゃねえか？
漫才にできるならなあ。
＞それも光源氏を女性役にしてしまって？
かまわね絵だろう。
演劇でも日本じゃあ、女形ってのがある。
日本じゃあ、文化があるからなあ。
宝塚を見てミロや。
みんな女がやっている。
西遊記でも日本じゃああ、文化としてやってる創造活動だからなあ。
三蔵法師の無性的な性格を演じているわけだ。
中国人には無理だぜえ、文化がねえからなあ。
＞大げさに聞こえるかもしれないが、【源氏物語】のような古典はあなた達の財産であるのと同じく、【西遊記】は私達の精神財産であり、どこまでも背負っていくべき【祖国】です。
オメーたちは守ったらよいんだよ。
日本じゃあ、そんなことは関係ない。
男女を変えて演じる文化、創造だからなあ。
面白くねえなら、みなきゃあ、いいんだよ。
西遊記は日本が無理やり持ち込んだんじゃあ、ねえんだよ。
中国人が日本に金を払って日本持ち込んだんだろう？
いやなら、みなきゃあ、いいんだよ。
それもいやなら、自分で好みの西遊記を作るこっちゃ。
出来値えんだろう！
中国に演劇文化がねえからなあ。
これは メッセージ 61708 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国の感覚で・・(邪悪なニーハオ）
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/12/07 20:15 投稿番号： [61723 / 66577]
極悪人ニーハオ爺がまた帰ってきたらしい。
＞外国に出かけるのなら、日本の感覚を捨てないとひどいことになる。
ニーハオ爺は、人権のない奴隷社会主義国家中国の、幇間だから、
外国を全部一緒くたにして、外国は全部、日本とは違うと言って、すぐに糞と味噌をごっちゃにする。
外国でも、先進資本主義国・民主主義の国では日本と同じ感覚だ。
人間が人間として扱われないのは、中国奴隷社会主義の特徴だ。
糞を味噌だという、糞・味噌論は、邪悪なニーハオのお得意のごまかし論理だな。
これは メッセージ 61698 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/12/07 20:12 投稿番号： [61722 / 66577]
大馬鹿さんよ、
お前は、誰かにそれを教えてくれとお願いしたのにもかかわらず、
二人が、教えてやったところで、結局は、「俺の目にはそうは見えなかった」とほざいたよな。
この妄想、狂想アホ！
これは メッセージ 61721 (termination36 さん)への返信です．
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Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/12/07 19:59 投稿番号： [61721 / 66577]
＞中国について何も分からないね。
中共の国内事情に詳しいようだな。ぜひ次の点について教えて頂きたい。
１．公開処刑の写真が撮られた時期と場所
２．公開処刑された女性の罪状
３．博訊新聞とは一体何か。また公開処刑の写真を掲載した目的は
４．現在の中共でも公開処刑は行われているか
この写真はデジタル写真のようなので、それほど昔のこととも思えないが、まさか文化大革命の頃というわけではないだろうな。
これは メッセージ 61716 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 西遊記（続き）
投稿者： bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq 投稿日時： 2006/12/07 19:53 投稿番号： [61720 / 66577]
原作と中国中央TVにあって日テレ堺版になかった逸話として「人参果」があり、これはあのパロディの極地だったドリフターズの人形劇「飛べ！孫悟空」に入っていました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7287/w/drif.html原作と外れているといえば手塚治虫の「ぼくの孫悟空」や鳥山明の「ドラゴンボール」についての中国人からの疑問も細かいところで出ていましたが、ここで不満が爆発した感じです。
松本零士が未来風にアレンジした「SF西遊記スタージンガー」のように「あくまで参考」にとどめた方がよかったと思います。
http://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/starginger/「SMAPと元アイドルと電車男でもぶちこんで、最初と最後にキムタクと堺正章でも入れれば新しいファンも親たちの世代も納得するだろう」というフジTVスタッフの安易な発想が見え見えでした。
麻宮サキのヨーヨーや銭形平次の投げ銭などCGでリアルに再現する時代に、フジ版「西遊記」の手抜きは視聴者への裏切りです。悟空の神通力が全く描かれていません。香取慎吾が分身したのは飲物のCMだけ。
幼稚園のお遊戯でももっとましなものができそうなものです。
まあ、香取版「西遊記」はとんねるずとSMAPのバラエティか年末年始の特番でタレントのコントとして出すのがお似合いの駄作中の駄作でしょう。
また、役者の演技が下手という批判もあります。
これは原作どおりかどうかとは別問題。
「デビルマン」実写＆CG映画は筋が原作に近いので、私は映画館で観て「まあ、こんなもんでいいかな」と納得できましたが、伊崎兄弟の演技がいまひとつだった点が世間から集中砲火を浴びたようです。
ジャニーズの下手な歌と下手な演技は大河ドラマからフィギュアスケート、ヴァレー中継まで日本のTVを汚染しまくっているので、私はもう不感症になりかけています。
批判する側はフジ香取西遊記が「原作と違って駄目」なのか、「日テレ堺版より劣る」からいけないのか、「普通にドラマとしてつまらない」から駄目なのか整理して見る必要があります。もちろん、どの尺度から言ってもフジ香取版は低水準の駄作だということです。
例えば旧日テレ版より原作に近づけて、三蔵を男が演じ、沙悟浄をヒゲの坊主にして、特撮を最新CGにして日本で新作をドラマ化するというのが一番妥当な手でしょう。
これは メッセージ 61719 (bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq さん)への返信です．
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Re: 西遊記
投稿者： bpqd_bdpq_dbqp_bpdq_dpqb_pbdq 投稿日時： 2006/12/07 19:23 投稿番号： [61719 / 66577]
これは メッセージ 61708 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61719.html
Re: 大失敗Re: 西遊記
投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/12/07 17:15 投稿番号： [61718 / 66577]
＞商業の関わる所のお話は分からなくもないのですが、笑って売り上げを上げれば、何でもかんでも題材しちゃっていいのかな？笑いと言っても節度があると思いますね。＜
ここが、「銭儲け」の怖いところですね。
今回の西遊記にかかわらず、日本のテレビは（かのＮＨＫですら）上記の傾向が否めなくなってきています。
どの時点で「ここまでは良し」と判断するのかは、それこそ国によって様々でしょうが、それにしても、私から見た最近の日本のお笑いはひどすぎるものがあります。
ただ、子供の頃の私にとっておもしろかった「ドリフ」が、その当時の一部の親達から顰蹙を買っていたように、私自身も時代遅れになりつつあるのかもしれません。
洋服なんかもそうですね。
「よくもそんなものを着て街中を歩けるな。」と思うようなものが、いつのまにか当たり前になっている。
で、西遊記。
もしも西遊記が日本の古典であれば、「中国人から見た節度の限界」は作用していたかもしれませんね。
しかし、所詮外国から入ってきたもので、そこまでの敬意は感じていなかったのかもしれません。
あくまで「エンターテイメント」として捉えられてしまい、「エンターテイメント」である限りは、その時代の人々を喜ばせるような代物に変化せざるを得なかったのかもしれませんね。
親元（中国）を離れた西遊記は、いつのまにか一人歩きをはじめてしまった。
（こんな例えはcobaさんに怒られそうですが）ラーメンや担担麺やジャー醤ジャン麺のように。。。。
木の葉の浮かぶのを見て船と為したものが、大砲を備えて人殺しの道具と化したように。。。
重慶のフェリー乗り場で桶を担いで、担担麺を売っている人達は、日本の某チェーン店の担担麺を食べれば呆れるかもしれませんね。「こんなのは担担麺じゃあない！！」と。
「俺は本家本元が好きだ。
それしか認めない。」は、あってしかるべき意見だと思いますし、私もどちらかと言えばそういったタイプですが、「侮辱だ。」というのは過激だと思います。
だって親元を離れて、他所の国の他人の家へ嫁いでいったわけですから。
「日本版西遊記が本家本元だ。」と言っているのなら別ですが、そうでないのであれば、「ああ、日本に行くとこうなっちゃうんだ。。」位で良いのではないのでしょうか。
上海の映画関係者もそれらしいことを言っていますよね。
＞三蔵法師までミニスカートは穿かせて、一笑に付すという発想には違和感を感じますね。＜
私、テレビシリーズはチラッと見たのですが、映画の三蔵法師（深津さん？）は、本当にミニスカートを穿いているのですか？？？
もしそうだとしたら、中国人ではなくても違和感というか、それ以上のものを覚えると思いますよ。
ちなみに私は香取さんが鼻につくため、ドラマの方も全編を通してみたわけではありませんので、はっきりとは分かりませんが、上着の裾がスカートの如く見えているのではありませんか？
どうも生足剥き出しと言うのはあまり考え難いのですが。。。
＞かつて問題になった西北大学の日本留学生騒動もそうです。彼らはただ単に笑いを誘いたかっただけかもしれないが、中国人の学生はそこに【笑い】を見て取るのではなくて、悪意と感じるのです。ながく日本滞在しても、日本の笑い番組に違和感を感じる外国人は少なく居ると思います。＜
侮辱や悪意はする本人にその意識がなければ、単なる不注意の範疇を出ません。
まずは一度確認をして、誤りを正すべきだと思います。
相手が外国人なら尚更ですね。
その日本人学生の中国人の友達が「おい、今のはまずいよ。
皆に謝っておいたほうが良いよ。」と言ってやれば済むことでしょう。
外国人に対して、いきなり憤ることが如何に滑稽かは、よく目にする光景でしょう？
諌めても直らなければ、その時初めて糾弾すればいい話だと思います。
外国人との付き合いとはそうしたものでしょう？
＞ほんの一部ですが、中国人はそこで崇高な動機と敬虔な信仰を見ているのに、日本ではそれを笑いのネタにしています。正直中国人の感じ方、反感は理解できなくてもない。＜
基本的に、中国の観客には罪はないのでしょうね。
そういった、敏感な部分を日本人製作者側も、中国人協力者側も気付かなかった事が大きな問題なのかもしれません。
ご紹介いただいたＨＰ、、、、簡体字はきついです。
これは メッセージ 61717 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 大失敗Re: 西遊記
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/07 14:50 投稿番号： [61717 / 66577]
これは メッセージ 61715 (horse_224 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61717.html
Re: 中共の本質？（補足）
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/12/07 13:44 投稿番号： [61716 / 66577]
ばかばかしいと思わなくていい。もともとそうだから。
そなたが前レスで貼り付けたリンクの写真に映っている警官の制服から見れば何年前のものか分かる？
中国について何も分からないね。折角の長文なのに的外れ・・・残念！
でも人権問題は確かにあるね。
これは メッセージ 61707 (termination36 さん)への返信です．
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大失敗Re: 西遊記
投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/12/07 13:15 投稿番号： [61715 / 66577]
し、しつれいっ！！！！
まだ上映されていません。
現在製作中！！
大変ご無礼いたしました。
私の投稿は忘れてください。
これは メッセージ 61714 (horse_224 さん)への返信です．
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