中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
馬鹿そうなだな。
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2006/06/23 07:01 投稿番号： [56183 / 66577]
なんか、チミはここの投稿者の中でかなりレベル低そうだな。
復興はアメリカだけではできないんだぞ。
復興する国にそれだけの能力がないとできない。
諸外国から技術支援、経済支援を四半世紀受け続けても「安物工場」にしか
なれないアフォな国もあるのはちょっと笑えるが、、、。
縦型洗濯機を使いこなせないのは、脳細胞が２０年前というのを証明しているようなもんだな。
時代は進化しているんだ、お前は在日アフォ華僑の末裔か何かか？
先祖が住んでいた貧しい祖国へお帰りなさい。（大笑い）
これは メッセージ 56182 (sintyou5 さん)への返信です．
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Re: おい、詐欺男よ
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/06/23 01:45 投稿番号： [56182 / 66577]
最近つまらないので、ちょっと突っつく。
チミが話している人は何処の国の人かさえ、堂々と間違っているのに、それに気づかないのかな？
アホ丸出しと言って置こう。
日本が此まで歩んできた来た道は、チミ如きアホとは、何の関係も無い。
戦後の世界情勢を全く知らず、誰に生かされて来たかさえ知らず、のほほーんと過ごしてきたチミが、偉そうな口聞くなど１００万年早い。
マルコポーロの書いた事は、堂々と間違っていたわけだ。日本は黄金の国だったのかい？客観性うんぬんかんぬん、て馬鹿じゃない？有るわけないだろ。
ドイツも英国も日本もフランスも第二次大戦後の戦禍の中から復興したのは、米国様のおかげさ。それさえ分からないのかい？
少しは米国様へ意見を言ってみたらどうかいな。
＞＞おうちにカラーテレビと冷蔵庫が手に入って、更に質の悪い分譲マンションに住んで「発展、発展、発展速度快！」なんて悦に浸っていたら、先進国民から笑われるぞ。（大爆笑）＞＞
うーん、最近テレビ殆ど観ないんだよな。面白い番組が無くて。
冷蔵庫の中身は、最近レトルト食品だけなんだよなー。本当は新鮮な野菜を早めに食するのが、一番だと思うけど。
あと、洗濯機の事を言い忘れているようだが、縦型洗濯機は、ひどい代物なんだ。結局昔ながらの全自動洗濯機が一番だ。
要するに、こんな事で威張りちらすのが、アホらしいのだ。
つまらないね。
。
これは メッセージ 56179 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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スポーツクラブでスキミング
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2006/06/23 01:03 投稿番号： [56181 / 66577]
相変わらず悪人が多い。
困ったもんだな、nihaoくん、チミの優秀な５０００年の歴史の中で育まれた同胞が日本でこんなことやっていますので何かコメントを！（爆）
これは メッセージ 56180 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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ところで中国はワールドカップは何組？
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2006/06/23 00:58 投稿番号： [56180 / 66577]
あ、ごめん。
今回は日本と韓国がアジア予選に出たから、出られなかったんだね。
中国の街角では、さも中国が出場しているかのような騒ぎだったから、てっきり出場しているのかと、、、。
すっかり忘れてた。対不起！（大笑い）
これは メッセージ 56179 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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Re: おい、詐欺男よ
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2006/06/23 00:44 投稿番号： [56179 / 66577]
「おしん」は明治時代か大正時代の大昔の貧しい農村のフィクションであるが、チミの祖国ではこの宇宙時代にちょっと内陸に行けば「おしん」がぞろぞろいそうで困るが、労働者が主役だなんて標榜する国がどうして農家の人を「農村人」とかいって多くの都会の貧乏中国人は罵倒するのかい？（笑）
都会の中国人も質の悪い集合住宅に住んでいる奴が殆どで、最近の高級アパートに住むのは極少数で、そのお金の出所もどうせろくなものじゃなさそーだから、お百姓さんを馬鹿にする資格はなさそうだが、、、。
日本の水準が高いのは明治維新で国家が子供たちに尋常小学校に行かせ、殆ど全ての人が読み書きできることに成功したからだ。
チミの国では７０歳くらいのひとで字が読めないなんていうのが、未だにゴロゴロいるだろう。偉大なる１００元札のオッサンは何をやっていたんだい？
ホモ遊びが忙しくて、下々の教育には興味ないってか？（大笑い）
チミは何歳だか知らないが、自分が眼で見た時代のことを自分の感性で語らないと、投稿内容に説得力を持たないぞ。
日本は「黄金の国ジパング」といわれ、昔から町人文化が栄えた豊かな国だったと歴史文献にも記してあるぞ。チミのような不満タラタラの貧乏外国人じゃなくて、マルコポーロという冒険家がその文献にしるしているんだから
客観性はあるように感じる。
ちなみに小生の父方は武家の出で、母方は庄屋といわれる出で、チミのようにアジアの貧国からアルバイトにやってきた方に心配をしてもらうには及びませんよ。（笑）
ドイツも英国も日本もフランスも第二次大戦後の戦禍の中から復興したのは先進国は何処も同じである。
チミもしっかり祖国の発展に貢献し、結果を出してくれたまえ。（笑）
おうちにカラーテレビと冷蔵庫が手に入って、更に質の悪い分譲マンションに住んで「発展、発展、発展速度快！」なんて悦に浸っていたら、先進国民
から笑われるぞ。（大爆笑）
そういうことを「心が貧しい」なんて言うんだぞ。（肝に銘ずるべし！）
チミこそおじいさんおばあさん、おとうさんおかあさんに祖国の情けない２世紀を語ってもらい、隣の先進国を批評するのは１００年早いことを死ぬ前に理解しよう。
それから繰り返すが、ここは日本を語るトピではないので、その基本的な前提をもう一度理解し、投稿に望まれたい。
基本を理解しよう、中国人。外国人の知恵の付け焼刃じゃなくて、、、。
ふぁふぁふぁふぁ
これは メッセージ 56178 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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おい、詐欺男よ
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/23 00:07 投稿番号： [56178 / 66577]
貧乏人は、貧乏のつらさをよ〜く知っているから、他人（ひと）の貧乏をあげつらって何を言い、何処を突（つつ）けば痛いのか、実によく心得ている。
学歴がなく、その事に引け目を感じているヤツは、自分も同じく他人（ひと）の無学を穿（ほじく）り出してあざ笑う。
侮辱を受けた、その時に、オノレが感じた辛（つら）さ、悔し・・、その体験を思い出し、それを逆用して他人を凹（へこ）ます武器にするのだな。
中国人も、日本のドラマ「おしん」を観たから知っているのだ。
日本人も数十年前までは相当の貧乏で、食うや食わず、「大根めし」で腹を満たしておったではないか。
あの時代、子供が小学校に通うさえ大変な苦労だったな。
な〜にを偉そうに・・オマエたちだって、生まれながらに富貴のお暮らしではなかっただろう。違うか？・・・
日本人が戦後の焼け跡の貧乏暮らしから這い上がったはゴリッパながら、そんな時代は「忘れたっ」てか〜・・。
態度ばかりがデカくなっても、心の貧しさはどうにもならんのう。
詐欺男よ、オマエは日本の一昔（ひとむかし）前について、な〜んも知らない若造・青少年なのか？
父様（ととさま）母様（かかさま）、Ｇちゃんなんかに話を聞いて、も少し勉強しなさい。歴史を学ぶとデカイ口が利（き）けなくなるぞ。
これは メッセージ 56177 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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おい、1960、
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2006/06/22 21:27 投稿番号： [56177 / 66577]
優越感というよりは、あまりにその坊やが可哀想だったから、食べさせてやっただけだ。
というよりそんな坊やの存在を放置している中国社会に対する当て付けかもしれないな。（笑）
雲南省に小学校を建てるために募金を集める日本人駐在員の奥さんの心情に酷似している。
中国の社会に後回しにされた農村のちびっ子たちのためになんとかしたいと彼女たちは奮闘していた。
そのころ中国人の女は「發票」を集めて、勤務する国営企業から経費でも泥棒しているのだろうか、、。（笑）
子供に罪はない。ポテトやチキンを分けてやったら、おいしそうに食べていた。その顔が今でも忘れられない。自己満足だ。
君たち中国人は、こんなところで遊んでいないで、もっとしっかり努力して、道行く人に食べ物をたかるような子供が１０年後にはいなくなるような国になるべく頑張るべきだ。
１０年後オリンピック万博バブルが崩壊してもっとそんな坊やが街を徘徊していたら大変だ。
とにかくそういう行為から、子供を守るべきだ。
君たちの政府がそんな簡単なこともできないのなら、、再度列強の植民地に成り下がるか、能力のない国営企業のスキームを活用して日中合弁政府にでも模様替えして統治されたほうが、庶民ベースでは幸せなのではないか。（笑）
中国人が住む場所であっても、香港は英国に、台湾省は日本によって育てられ、人々は水準の高い暮らしを送っている。
いちばん惨めなのは、偉大的中華人民共和国に住む、底辺の人たちだ。
いくら強がりを中国人が吼えても、客観的にはそう写る。
これは メッセージ 56173 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 分析 詐欺男arisugawanomiyasagio
投稿者： latte_1 投稿日時： 2006/06/22 20:56 投稿番号： [56176 / 66577]
そんなに図星を突かれてくやしいの？
これは メッセージ 56173 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 分析・・日本人の ニーハオさんへ
投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2006/06/22 20:06 投稿番号： [56175 / 66577]
＞日露の戦役をご覧なさい。勝った勝ったの「勝ち戦（いくさ）」と言うけれど、＞その内情はギリギリ、劣勢の兵力をやり繰りして、最後辛うじて大国・ロシアを＞打ち負かしたのだ。
＞２０３高地の戦いなどは肉弾突撃、総攻撃、全滅の連続で数万の将兵が戦死。そ＞れでも乃木大将は突撃を敢行すると言うばかりで悲痛の極み。
＞最後は、自（みずか）ら小隊を率いて突撃にでる・・と言い出すありさま。
＞まさに、日本人の好む、負けから這い上がる、涙、なみだの勝ちパターンでありました。
「負けて負けて追い詰められて這い上がるのが日本人の精神」っていうのは
石原莞爾もニーハオさんと同じ事言っておられますが・・・
で
ニーハオさんは
中国の方達を良くお知りに成ってられる様なので
ニーハオさんなりの、中国人観の分析を教えてもらえませんか？
ｍ_
_ｍ
これは メッセージ 56143 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 分析 詐欺男arisugawanomiyasagio
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/22 19:13 投稿番号： [56174 / 66577]
げらげらげら
わっはっはっはっは
これは メッセージ 56173 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 分析 詐欺男arisugawanomiyasagio
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/22 17:53 投稿番号： [56173 / 66577]
＞いくら国土がでかくても、そこに住む人間が小さいことばかりやっていたら、ミジメだよ。＜
テメェー、中国でどんなビッグな詐欺をやってるか？
どう見てもテメェーは唯の浮浪者しか見えないね。
テメェーの三ヶ月以前の投稿を思い出した、ちょっと探してこんな「傑作」があった↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=53094＞先日海南島でケンタでチキン食べていたら、そんなちびっこが俺の残飯をあさっていた。またいったら、またあさりそうになったから、「薯条
要不要？」といって食べさせてやったら喜んでたぞ。＜
気分がいいか？
貧しい子供と比べ、とても優越感を感じた？
テメェーよ、日本にも、中国にも、マック、ケンタ等快餐行業は決して高級なところではない、大人は子供連れ食べて遊んで、中、高校生の集まりの所だよ。
テメェーみたいな浮浪者は中国の彼方此方でウルウルして、高級な中華レストランに脚一歩出すの勇気も無いし、涎を出しながら貪婪な目でレストランの綺麗な窓ガラスを越えて中国人の美味しい物食べていた姿を見つめ、最後、首を傾げてケンタに入った。
テメェーは５元（約７０円）のポテトを食べながら、テメェーより豊かな多くな中国人が高級な中華レストランで鱶鰭、鮑を食べていた光景を思い出し、思わず一人で泪をボロ出た：「あ〜、なんでボクはポテトしか食べられないか？」と独り言した。
その時、貧しい子供の姿を見て、テメェーの目に異常な彩虹が映った：「薯条
要不要？」
「あ〜、ボクは勝った、勝った！」「ボクの残飯を漁っていた子がいる、ハ、ハ、ハ、ハ…」「ボクはケンタでブルジョア気分に浸っているな」「中国人はみんな貧乏だ、ハ、ハ、ハ、ハ…」
それはテメェーの異常な心理と惨めな生活だ！
大馬鹿野郎め！
これは メッセージ 56170 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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nihao くん
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2006/06/22 17:45 投稿番号： [56172 / 66577]
まず他人に謙虚さを求める前に、自分のこの掲示板での的外れな投稿を反省しなさい。
ここは日本のことを論じる掲示板ではありません。
物事の趣旨をよく理解してパソコンに向かいましょう。
チミの脳細胞に中国企業の作った中国製品のような質の悪さを感じます。
（大爆笑）
侘しい日本批判は祖国の貧しい同胞と一緒に、祖国の政府に管理されたネット社会でおやりなさい。（笑）
書けば書くほどチミの祖国の呆れた現実が浮かび上がるぞ。
さては「低学歴」という言葉にに反応するところをみると、チミも日本の高賃金目当てに日本に学生の仮面をかぶって潜入しているアルバイターだな。
そういえば「俺は文革世代だったから勉強はできなかった」と世の中のせいにしている見苦しい中国人に何人かあったっけ。（大笑い）
学歴は社会人になっても自分の努力で獲得できる。夜間大学や社会人コースやあらゆる選択肢があるはずだ。私費で獲得も可能でしょ、チミの国の教育制度では。卒業証書の偽造はやめようぜ、悲しすぎるから、、、。（冷笑）
出来ないことの言い訳をさせたら、中国人は本当に優秀だが、出来ることは雑貨の大量生産程度だろう。
誇り高いのは結構だが、祖国の現状をじっくり精査してから、日本について論じよう。
ちなみに日本は大戦前から既に列強と言われる国に属していて、敗戦後は１５年足らずで生活水準は欧米にキャッチアップしていますので、ご意見無用ですよ。
改革解放から四半世紀経ってもそれほど発展していないチミの祖国とは質が違いますよ。（大笑い）
貧乏人と金持ちの格差が開いた程度のことではないのかい？
日本に対する批判は諸外国から数多くあったのも事実であるが、多くの信頼を寄せられているのも確かである。
一度欧州で「日本人」のふりをしてみよう。
中国人との扱いに大きな差を感じることでしょう。
中国人は部屋を貸したら油まみれにし、いつの間にか居住者が増えている、なんて英国人の友人がこぼしていたよ。
チミがここで吼えても、中国人の世界での評判の悪さは変えられない現実であるし、もともとそういうレベルの低い何かがチミたちの中に内在しているのだろう。（笑）
繰り返すが、ここは中国についてのトピなので、そんな基本的なことも理解しないで投稿するチミの知力は現在の中国人の総合的水準とぴしゃりと符号する。
もっと勉強して、もっと品格を持ち合わせた先進国民を目指しなさい。
上海は衝山路のパブで今日もあんたら中国人の呆れた行動が、外国人に笑いのネタにされているぞ。（大笑い）
頑張れ、中国朋友！！
これは メッセージ 56171 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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低学歴
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/22 15:21 投稿番号： [56171 / 66577]
＞・・こういう人間は、えてして低学歴で労働集約型の職場に多い。＜
詐欺男（sagio)よ。オマエはどう云う意識でこう云う言葉を口にする？
言うからには、この言葉に何がしか効果があると信じているのだろう。
それは、どうして？・・人がそんなことを言われたら誰でも屈辱を覚え、そして傷つくことを、よ〜く知っている。
それは何故？・・自分が人から散々言われ、常に屈辱を抱えて生きてきたから。他人に同じ言葉を吐きかければ、相手が傷つき、凹（へこ）む思っている。
つまりだ、貧乏で散々つらい思いをしてきたヤツは、他人（ひと）のことを、やたら「貧乏人、貧乏人」と罵り、バカにする。
相手の「ビンボウ」をつつきさえすれば、相手がまいると信じているのだ。
本人が自分の低学歴を屈辱に思い、気にしている者は他人の学歴をとやかく言いたがる。
高学歴の者は、心に余裕があるから「学歴云々（うんぬん）」が相手をやりこめる上での攻撃材料に使えるとは思いもよらない。
詐欺男・・よ。オマエの歪（ゆが）んだ心理が浮き彫りになっているではないか。オマエは大した学歴もなく、時給の低賃金で働いておるのだろう。
そして、その現実を屈辱に感じている。
故に、その点を指摘すれば、他人も必ず傷つくと思っている。
悲しいヤツじゃのう。
オマエは中国の悪口をいろいろ書き連ねてくれたが、そんなことは、実は日本が昔、散々言われてきたことなんだ。
数十年前、日本も随分と貧しかったと云うこと、知らないのか？
田舎から、若者は集団就職で都会に出て、労働集約型の職場で汗を流して働き、日本の経済成長を支えた。
その結果の果実を貪（むさぼ）り喰らって、詐欺男などは悠々、太平楽（たいへいらく）で暮らしてゆけるのではないか？
詐欺男自身、日本の発展に何か貢献しておるのか？
父様（ととさま）母様（かかさま）、或いはＧちゃん
Ｂａちゃんのご苦労に感謝しなさいよ。
他人様（よそさま）をあげつらってる場合じゃないだろう。謙虚でありなさいね。
これは メッセージ 56170 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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分析 中国人
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2006/06/22 10:49 投稿番号： [56170 / 66577]
ワールドカップに出られない現実を棚に上げ、他国のサッカーを評論家気取りで分析する。（こういう人間はえてして低学歴で労働集約型の職場に多い）
目先の小銭の交渉事に眼を取られ、長期的利益を大きく損なう。
植民地時代や第二次大戦当時の売国奴的な発想は現在なお、多くの中国人に受け継がれている。（１毛銭、1塊銭の攻防に異常な時間を割き、その間失われる考える時間のコストはあまり考えていないようだ）
場所を弁えず、窃盗行為を行う。小生の中国のマンション内では銅線を盗む
ショボイ泥棒が先日御用となった。泥棒するならもっとビッグに行こうよ、大中国漢。いくら国土がでかくても、そこに住む人間が小さいことばかりやっていたら、ミジメだよ。
不法就労を平気で行う恥知らずな国民性。
今日も錦糸町や新小岩で歌舞伎町や池袋を負われた按摩のおねーさんが大股開きで春を売っている。こういう連中を労働改造所で再教育してください。
鯰と女の中国製は本当に質が悪いので、要りません。
香港のDISNEY LANDでは内地の人間の立ちション、唾吐き、座り込み行為に
頭を痛めているんだそうです。
同じ血統の香港人からも小馬鹿にされたんじゃー、どうしようもない。
もっとも彼らは内地の人間を区別して考えているんだそうですが、同じ民族の人々に区別されないように、マナーの向上を急がれたし。
２００８年はもうすぐなので、今の中国を西洋人に見せたら、日本が再評価されること請け合いだが、まだ２年あるから頑張って改善してみよう。
頑張ればまだまだ良くなる大中華、頑張らなければただのアジアの貧国。
現代の進歩的中国人はどちらがいいですか？（笑）
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過去の栄光に執着するのはミジメ（笑）
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2006/06/22 07:26 投稿番号： [56169 / 66577]
哀れです。
盛者必衰です。
澱みに浮かぶ泡沫です。
誇り高き大中華も、今では先進工業国のための安い労働力です。（笑）
日本もこうならないように、常にいい変化を続けていたいものです。
これは メッセージ 56168 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: jm_s1960 氏へ
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/06/22 02:27 投稿番号： [56168 / 66577]
＞中国の「超国家級」はそんなもんだったら、中国からの文明、文化を引進した日本文化がどんなもんだ？
昔の中国人は、さぞかし立派だったんだろうな。
今は、・・・・・・
さぞかし、孔子様もお墓の中で、毎日泣いて暮してるだろう。
これは メッセージ 56163 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 能與其道義呼?
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/06/22 02:19 投稿番号： [56167 / 66577]
日本語もまともに書けない日本人だって、たくさんいるわけですから、
まともな中国語を書けない中国人もいるし、
それをまともに解釈できない中国人もいるはずですし、
人生、いろいろですよ。
「道義」を知らない、中国人もいると言うことらしいし
日本にも、「道義」を知らない人が、少なからずいるようで、大変おめでたいことです。
なんにしろ、焦点は、「道義」に、「義理を語る」と言う意味があるかどうかですから、
それにふさわしい、古文の用例を出さなきゃ。
楽しみにしてます。
これは メッセージ 56164 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 能與其道義呼?
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/06/22 01:54 投稿番号： [56166 / 66577]
＞twptng君・・悪い人ではないんでしょうが、困ったお方です。
いえいえ、あなたの方が随分と、極悪人のようですね。
今の若い人は、あなたのような人の絶滅を、願っているのですよ。
これは メッセージ 56161 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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反日デモの破壊行為、最高で懲役７月
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/06/22 00:01 投稿番号： [56165 / 66577]
奇妙な結末。懲役を食らった連中は一体どんな人たちなんでしょね？
>【上海＝加藤隆則】在上海の日本総領事館は２１日、上海で昨年４月起きた大規模な反日デモで総領事館や日本料理店への投石などの破壊行為に加わった中国人計１０人に最高で懲役７月の処罰が確定していた、と発表した。
総領事館は事件処理に関する情報提供を求めてきたが、６月に入り、上海市当局が一部内容を伝えてきたという。
総領事館によると、逮捕・拘束された３９人のうち４人が刑法の「他人を挑発し事故を引き起こした罪」で懲役７〜３月の実刑判決を受け、６人に行政罰が下された。
被害を受けた総領事館の外壁やガラスの修復については、日本製の材料を使ってあくまで原状回復を主張する日本側と、費用面から現地調達を主張する上海市側との協議が平行線をたどっていたが、結局、市側が譲歩した。年内には完工の見通しで、約４０００万円の費用は市側が負担する。
日本外交筋は「デモから１年以上が過ぎ、中国側も懸案処理に前向きになったようだ」としている。
（2006年6月21日21時26分 読売新聞）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 能與其道義呼?
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/21 11:46 投稿番号： [56164 / 66577]
これは メッセージ 56158 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: jm_s1960 氏へ
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/21 10:38 投稿番号： [56163 / 66577]
＞いや、並みだ。
もともと中国の「超国家級」だからな。
そんなもんだ（笑い）＜
中国の文化を馬鹿にするのが許せん！
中国の「超国家級」はそんなもんだったら、中国からの文明、文化を引進した日本文化がどんなもんだ？
馬鹿たれ！
これは メッセージ 56160 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: nao759kyon氏へ
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/21 10:26 投稿番号： [56162 / 66577]
真剣に中国語を勉強したいなら、大歓迎ですが、中国語の議論しながら、中国のどうのこうの文句言うのは要注意です。
＞よくよく、全文をみてくださいね。
「禽獣不如之匪党、能與其道義呼?」です。
主語は、その前の「匪党」（禽獣不如之匪党）なのです。
御宅の説によれば、こういう解釈になるのですよ。
「匪党」が、どうして其れ（「匪党」？）と義を語ることができようか？＜
いいえ、君は完全に間違った！
君の＞今まで、拙い日本語を操る外国人相手だったし…＜
「私」と言う主語を省略した。
Ｔ氏の古漢文は余り上手と謂えない。彼「も」例文の所に主語を省略した、本意は「禽獣不如之匪党、【吾】能與其道義【乎】?」
この【吾】は古語の「我」の意味です。
「與」は既に教えた：「和」、「跟」の意味です。
「其」は「禽獣不如之匪党」の略語です。
「道」は「説」、「講」の意味です。
現代語例：常言道、能説会道、説三道四。
古語例：不足為外人道也。（晋・陶渊明《桃花源記》）
【乎】は疑問助詞です。
つまり、こう読む：私は匪党と義を語ることができるか？
もう納得できるか？それでも納得できなければ、ま、こっちにもそんな義務と閑がないので、自己解釈と自己勝利にしましょう。
これは メッセージ 56158 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 能與其道義呼?
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/21 00:59 投稿番号： [56161 / 66577]
＞正しくは、普通に読んでみればよいのです。声を出して・・＜
これは、私が漢文（古文）を読むときはこうしています・・と云うだけの話であり、他意はありません。
私は、この一文の解釈の正誤について語りたくないのです。
何故なら、そもそも、この文章、twptng君の頭の中でパチンと弾けて、ひょっこり湧き出た、そんな代物（しろもの）に他ならないからです。
「道義」の用例を中国古典の中から探し、教示願いたい・・と言われましてもねえ・・困りますでしょう。
twptng君・・悪い人ではないんでしょうが、困ったお方です。
これは メッセージ 56158 (nao759kyon さん)への返信です．
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jm_s1960 氏へ
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/06/21 00:30 投稿番号： [56160 / 66577]
＞「国家の奨励賞の本」を持って、ダウンロードした、読んだ、ボクちゃんは「超国家級」の知識、「超国家級」の思考、「超国家級」の人格、「超国家級」の人間に成ったか（大笑）
いや、並みだ。
もともと中国の「超国家級」だからな。
そんなもんだ（笑い）
これは メッセージ 56152 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: nao759kyon氏
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/06/21 00:25 投稿番号： [56159 / 66577]
「言義」と「道義」の違いぐらいは、わからないものだろうか？？
子供だましじゃないんだから、「言義」の用例をいくら出しても無駄。
「道義」の古文の用例を出さなきゃ。
これ以上、他に言うことなし。
これは メッセージ 56150 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 能與其道義呼?
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/06/20 23:46 投稿番号： [56158 / 66577]
今まで、拙い日本語を操る外国人相手だったし、
それも教養のかけらもないようなのもいたので、
遠慮して、隔靴掻痒というか、歯に衣を着せたような批判しかできなかったけど、
どうも今度は、日本人相手のようだし、
それも今まで悪事を好き放題してきた、
世間と言うか、私も一番嫌いな日中友好人士のような物言いなので、
nihao_aq_jpさん、これから思ったままに、罵倒できるのでほんとに助かります。
>漢文（中国古典）を訓読する場合、普通に考えるなら、そうなるのかも知れませんが、正しくは、普通に読んでみればよいのです。できれば声を出して。
>で、この一文、読んでみて、どこで切れる（息をつぐ）かと言うと
「いぇん・のん・ゆぃ・ちぃ
／
だお・いぃ・ふー」つまり、そうなると「・・其道義・・」とはなりえない。
あきれてしまいますね。
もともとの文章は、本人の意図はどうでも、要するに古文のつもりなのでしょう。
どうして古文を、現代語で読むのでしょうか？？
理解に苦しみます。
バカバカしい。
古文のリズムは、平仄平仄仄（能與其道義）ですよ。
それを、「
平仄平
/
仄仄
」と切ると主張するのですか？？
バカバカしい。
それも、後ろの「仄仄」、つまり「道義」を、
動詞「道（言う）」、と目的語「義」の組み合わせだと言うのですか？？
何度も書いてますが、「道義」に、義理を語るという用例はありません。
中国の古文で、「道義」に、義理を語るという用例があったら、それこそご教示願えませんか？？
参考になるので、是非是非お願いします。
ただし、「言義」が、「動詞＋目的語」だと言うのなら、子供でもわかることなです。
ばかばかしいので、こちらの論証は、不必要です。
よくよく、全文をみてくださいね。
「禽獣不如之匪党、能與其道義呼?」です。
主語は、その前の「匪党」（禽獣不如之匪党）なのです。
御宅の説によれば、こういう解釈になるのですよ。
「匪党」が、どうして其れ（「匪党」？）と義を語ることができようか？
こうなるのですよ。
バカバカしい。
中国通を、自慢するにしては、さしたる裏づけもないようで。
結構なことですね。
これは メッセージ 56153 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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中国臓器狩り疑惑
投稿者： ahoochina2005 投稿日時： 2006/06/20 23:11 投稿番号： [56157 / 66577]
香港人が言うように、”香港は大陸とは違う”ということかな。
＞中国臓器狩り疑惑：香港議員、カナダの独立調査を支持
--------------------------------------------------------------------------------
【大紀元日本6月20日】中国国内での法輪功学習者の臓器を生きたまま強制摘出しているという証言受け、カナダ法政界の関係者が独立調査団を立ち上げ、中共当局に現地調査を申請した件で、中国の人権状況を監視し続けている香港の人権派弁護士、立法会の何俊仁議員は、この調査を強く支持すると表明し、真相を明らかにすることは最も重要なポイントと述べた。
カナダの外務省前アジア大洋州局長デビッド・キルゴア氏と人権弁護士デヴィット・マタス（David Matas)氏は、このほど独立調査団を成立させ、中国国内での生きている法輪功学習者の臓器を強制摘出する内情の調査に乗り出した。
何俊仁議員は、３月から中国国内で法輪功学習者に対する臓器狩りの実態が証言されて以来、ずっと心を痛めてきたと心情を語り、関連調査は困難を極めているのだが、西側国家の法政界関係者が独立調査団を結成したことについて、同氏は、「非常に評価できる行動で、絶対に支持すべき」との見解を示した。
独立調査団は6月始めに駐カナダ中国大使館に中国国内での現地調査の許可を申請し、６月中に中国に入国することを計画したが、中共政権からの返答はなかった。それについて何俊仁議員は、「もし中共政権は調査団メンバーの入国を拒否すれば、自信がない証拠」と指摘し、「中共政権はもし隠ぺいすべき事がなければ、独立調査団の現地調査を快く受け入れ、調査員が全面的に情報を収集し、証拠を集め全世界に真実を説明できる。もし中共政権が法輪功学習者の臓器狩りの告発は事実無根であると否認するのならば、なおさら独立調査を歓迎すべき」と述べ、中共が臓器狩りの告発に対処する責任があり、この政権が独立調査を拒否する限り、彼らの臓器狩りの疑惑が益々深まると見解を示した。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/html/d47277.html↑大陸では見られません。文句は中国政府にどうぞ。
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サッカーについて。
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/06/20 23:07 投稿番号： [56156 / 66577]
はっきり正直に言わせてもらうと、前のトルシエJapan．の方がずっと強かったと思う。
ジーコ監督は選手としては、優秀であったが、監督では、甚だ駄目だ。
日本人は体力的な所で、世界には全く敵わない。出来るのは組織的攻撃だと思う。
ジーコは、スーパースターを中心とした、超人的な人を生かす事でしか考えていない。
ジーコは、日本には合っていない。２０００年のＷ会がずーっと強かった。。
最終局面を迎えて、独り言。
ＷＢＣは良かったよね。感動したよ。
。
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大ボケ中狂
投稿者： ahoochina2005 投稿日時： 2006/06/20 23:02 投稿番号： [56155 / 66577]
関係各国って何処？？？
＞中国政府、北朝鮮のミサイル問題で関係各国に緊張緩和努力を要請
--------------------------------------------------------------------------------
中国は２０日、北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射実験を計画しているとされる問題について、緊張緩和に向けた措置をとるよう関係各国に要請した。ただし、ミサイル発射の準備については、詳細は分からない、との立場を示した。
米当局者は、北朝鮮が発射実験に向け燃料注入を終えた可能性があることが、衛星画像などによって示されている、と指摘。米国、韓国、日本は、地域の安全に深刻な脅威をもたらすとして、懸念を強めている。
中国外務省の報道官は記者会見で「最近の報道には注意を払っているが、中国は詳細情報は持っていない」と述べた上で「すべての関係各国が状況改善に向けた措置をとることを望んでいる」との考えを示した。
［ロイター２０日＝北京］
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 能與其道義呼?
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/20 20:54 投稿番号： [56154 / 66577]
＞でもねえ・・日本人はスゴイと思うよ。春秋左氏伝でも何でも、原文の点も丸もない文章を、中国人に負けないぐらい正確に読み下すのだ。＜
本当はそうですね。
昨日もまた古本屋をめぐりして見たが、『尋常小五年』と書いた古い漢文のテキストが見つかりました。棚からひっばり出してみると、「栃木県＊＊＊町＊＊＊吉三郎」と、かつての所有者の名前まで克明に記してある。古色蒼然で、濃い茶色になったテキストですが、大正末かそれ以前のものであろう。でもね、一番感動されるのは、あの真面目な字体です。年齢にして12・3となる所の少年だろうか、今でもあの真面目な、あどけない顔が歴々と映る。昔の日本人がこんな形で中国の古典を勉強したんだー、その人の人となる一部さえあの古いテキストにかかずらって、蘇るように思えます。
ひとり、燈のもとに文をひろげて、見ぬ世の人を友とするぞ、こよなう慰むわざなる。
文は、文選のあはれなる巻々、白氏文集、老子のことば、南華の篇。この国の博士どもの書ける物も、いにしへのは、あはれなること多かり。
−−−「徒然草」１３段
昔の会ったこともない日本人の手垢が掛かったテキストが、今は僕の手にある。僕が死んだら、誰の手に伝わるのか、よく分からないが、古典を読むというのは、こうして昔の人の心との絆を結ぶことではないか。日本人であれ、中国人であれ、僕らの心の養分となれば、幸せではないか。
毎年、東京古書会からご案内を頂いています。この6月23日も「ぐろりや会」の即売展があります。
http://www.gloriakai.com/200606/200606.html
もしご興味がお持ちなら、一度お出かけください。
＞それでも刻苦勉励している日本人を、中国の人は誉めてあげてこそしかるべき・・と思いますけど。＜
議論は強がりですよ。嫌がらせがここの議論の本義ですよ。ですから、そこら辺をそのまま受け取ったら騙されるよ。僕的には「誉める」なんてとてもじゃないけど、そんな資格がないと思うよ。
知っているもん、ニーハウさんは、すごいと思ってますよ。
これは メッセージ 56153 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 能與其道義呼?
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/20 18:05 投稿番号： [56153 / 66577]
nao759kyonさんのお言葉
＞「能與其道義呼？」
は普通に考えるとこうなる。・・＜
漢文（中国古典）を訓読する場合、普通に考えるなら、そうなるのかも知れませんが、正しくは、普通に読んでみればよいのです。
できれば声を出して。
この一文、正しくは「焉能與其道義呼？」だそうですが、読んでみると
「いぇん・のん・ゆぃ・ちぃ・だお・いぃ・ふー」
古文には必ず語調と云うものがあります。昔の人は、文章を読むとき、或いは文章を覚えようとするとき、拍子をとりながら歌うように朗読したらしいです。
で、この一文、読んでみて、どこで切れる（息をつぐ）かと言うと
「いぇん・のん・ゆぃ・ちぃ
／
だお・いぃ・ふー」
つまり、そうなると「・・其道義・・」とはなりえない。
中国人なら読んでみて自然に解かることかもしれないが、日本人が漢文を読む場合、なかなか解かりにくいところです。
今、手元には「日中大辞典」しかないけれど、これによると
「其」には「それ」「かれ」「かれら」の意味があるとのこと。
「勧其努力学習」・・彼らにしっかり学習するよう忠告する。
もっとも「其」の一字を差し挟むのは語調を整える為でもあります。
昔、学生の頃、古文を読みながら本当にせつなくなった。読んでも読めず、読めても意味がつかめず。たった数行の文章なのに、終日、それを眺めて「ああでもない」「こうでもない」とひねくりながら頭を痛めていた。情けなくて泣きたい気分だった。
授業に出てみると、先生は其処の箇所をアッサリ、一分間で通り過ぎる。
「あっ、そう云うことなのか・・」と解かったような、解からないような・・字句の解釈で何時も苦しんでいた。
でもねえ・・日本人はスゴイと思うよ。春秋左氏伝でも何でも、原文の点も丸もない文章を、中国人に負けないぐらい正確に読み下すのだ。
中国古典を読み、字句に悩み、文法に頭を痛め、それでも刻苦勉励している日本人を、中国の人は誉めてあげてこそしかるべき・・と思いますけど。
これは メッセージ 56135 (nao759kyon さん)への返信です．
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追伸：ボクちゃんのnao759kyon氏へ
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/20 14:36 投稿番号： [56152 / 66577]
子供に最新版のオモチャけん銃を買ってあげて、すぐ喜んで「ダダダ…ダダ…ダダ…」街中の大人に向けイキナリ「乱射」する、まるでこの世の中にボクが最強よ。
ま、子供に仕方が無い、精神年齢が低い、可愛いもんだ。
しかし、ボクちゃんnao759kyon氏はこんな言葉がある：
＞第一回、国家奨と言ったら、超国家級だぞ。
共産主義・中華人民共和国の国民が、国家の奨励賞の本ぐらい、まず見なきゃ。＜
あ〜、まいた、まいた。
ボクちゃんnao759kyon氏は中国の第一回国家図書奨、国家奨受賞の『漢語大字典』を持ってるらしい、或はダウンロードしたらしい、又、読んだことがあるらしいね。
だから、なんだ？
「国家の奨励賞の本」を持って、ダウンロードした、読んだ、ボクちゃんは「超国家級」の知識、「超国家級」の思考、「超国家級」の人格、「超国家級」の人間に成ったか（大笑）
ボクちゃんnao759kyonよ、年は余り低くないが、精神年齢はこんなに低い、いかんよ（笑）
これは メッセージ 56146 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: nao759kyon氏
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/20 12:42 投稿番号： [56151 / 66577]
＞安物の辞書を使うなよ！
安物を使ってると、自分も安物の知識しか手に入らない！！
安物の思考しかできない！！！
安物の人格になる！！！！
そして、安物の人間！！！！！
だから世界は、中国の安物攻勢に迷惑する！！！！！！＜
六つのステップで「安物の辞書を使うなよ！」から一気に「だから世界は、中国の安物攻勢に迷惑する！！！！！！」まで進化した、
「安物の辞書」→「安物攻勢」まで連想した、
俺個人の事→中国まで連想した、
君の妄想力が凄いな。
中国語で「殺鶏焉用牛刀」（ニワトリを殺すなのにどうして牛の屠殺用の刀を使う）？
君のような小学生レベルに俺様は辞書を使う必要があるか（笑）
理論的に反論できず、下らない連想、妄想、「与」を読んですぐ「参与」と認定、「樹」を見てすぐ「森」と断定、Ｔ氏本人の本意を無視、中国の人の叮嚀な教えにも聞く耳を持たず、丸で「狗咬月亮→不知天多高」（犬が月を噛む→空がどれだけ高いかが分からない）。
「与」はこんな沢山解釈が有るよ↓
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE4ZdicB8Zdic8E.htm＞◎『漢語大詞典』第二巻（同じ）＜
例え君は『漢語大詞典』十八巻を全部持っても、ダウンロードしても、決して君の中国語のレベル高いと証明できない、
君は唯の「山間竹筍→嘴尖皮厚腹中空」（山の竹の子→言葉がきつくて図図しくて中身がない）、
もう既に「餃子皮太薄→難免要露餡」（餃子の皮はあまりに薄くて→どうしても餡が出る）。
君の事にピッタリ中国諺を教えましょう：
１．中国トピに来て中国の人に対して、イキナリ「文意不通、意味不明」
それは「提着灯籠拾糞→找屎（死）来了」（灯籠を持っていて糞を拾って→大便（死ぬ）を探して来た）【注：中国語に屎と死同音】
２．いくら君を教えても、聞く耳持たず
それは「雑貨店卸貨→没進歩（布）」（雑貨店が荷物を下ろす→進歩がない（布））【注：中国語に歩と布同音】
３．一方的に自己の間違った事を無視し、「強詞奪理」
それは「轄牙子拜師→無耻（歯）之徒」（歯がない人に弟子入れ→無耻（歯）之輩）
もう一丁「肉鍋里煮元宵→渾蛋」（肉の鍋の中で団子を煮る→ば〜か）
これは メッセージ 56146 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56151.html
Re: nao759kyon氏
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/20 12:35 投稿番号： [56150 / 66577]
これは メッセージ 56146 (nao759kyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56150.html
滅びの美学
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/20 11:38 投稿番号： [56149 / 66577]
Ｗ杯のサッカー・・日本はクロワチアと引き分けと云う結果、予選リーグ敗退の可能性が更に大きくなってしまった。返す返すも緒戦の敗北が悔やまれる。
ここにおいて、完全な絶望と云うのではなく、まだ一縷の望みが残っていると云うところが泣ける。
次第に追い詰められ、前途はかなく、それでも玉砕（ぎょくさい）に向かって従容（しょうよう）として突き進むしかない。
相手は強豪のブラジル・・となれば、相手に不足はない。勝てないまでも善戦して、一矢報（いっしむく）いて討ち死にすれば、なみだ・なみだ・・その美しさは例えようがないではないか。
全身に悲壮感みなぎり、常ならぬ特攻精神で攻めかかり、かくして強豪を震撼せしむる戦果あるにおいては、我ら微塵（みじん）に砕け散るもまた本望と申すべきか。
平家の公達（きんだち）は西海・壇ノ浦の戦（いくさ）に破れて滅び、九郎判官（義経）は鎌倉殿（頼朝）に追われて亡んだ。
滅び行く悲愴の姿を眺めながら、日本人は涙し、心を震わせる。
勝てば勿論、単純に嬉しい。だが、負けても勝ちに勝（まさ）る感動があろうと言うものだ。天下第一の強豪に挑（いど）んで獅子奮迅の戦（いくさ）をするなら、負けて悔いなし。
胸中に「海行かば、みずくかばね・・」の旋律が響くではないか。
行け〜行け〜・・怯（ひる）むな、ドカ〜ンと一発やってくれい・・
頼むよ〜・・根性を見せてくれ〜い
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 分析・・中国人
投稿者： bakataijzamurai 投稿日時： 2006/06/20 07:07 投稿番号： [56148 / 66577]
収容所で教育を受けるんじゃなくて。法輪功のように強制臓器提供者にされるんじゃねぇの？拝金主義共産党だから（藁
これは メッセージ 56147 (ahoochina2000 さん)への返信です．
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Re: 分析・・中国人
投稿者： ahoochina2000 投稿日時： 2006/06/19 23:07 投稿番号： [56147 / 66577]
勝ってないのに勝ったと言い張るのが中国人というわけだ。
とか、書き込むと”日本人は中国人の悪口を言う、と書き込まれるかな。
で、Ｗ杯の中国チームは何処行ったんだろね？
収容所で再教育かな？（爆）
これは メッセージ 56143 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: nao759kyon氏
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/06/19 22:55 投稿番号： [56146 / 66577]
＞中国語の【与】：１．動詞：
①給→与える。贈る
②交往→交際する、付き合う
③賛許、賛助→褒める、助ける。
＞２．介詞：跟→とともに
＞３．連詞：和→と、及び
＞君の「参加・参与」と言う動詞は上記の動詞の②として使う、完全に間違っていないが、ちょっと無理矢理が感じる。
安物の辞書を使うなよ！
安物を使ってると、自分も安物の知識しか手に入らない！！
安物の思考しかできない！！！
安物の人格になる！！！！
そして、安物の人間！！！！！
だから世界は、中国の安物攻勢に迷惑する！！！！！！
もう遅いか（笑い）
中国語の【与】の、意味として、①参与、と言うのは、次の辞書を見よ。
◎『漢語大字典』（第一回国家図書奨、国家奨受賞）
◎『漢語大詞典』第二巻（同じ）
http://www.china.org.cn/chinese/zhuanti/gjtsj/444484.htm第一回、国家奨と言ったら、超国家級だぞ。
共産主義・中華人民共和国の国民が、国家の奨励賞の本ぐらい、まず見なきゃ。
これは メッセージ 56145 (jm_s1960 さん)への返信です．
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nao759kyon氏
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/19 13:42 投稿番号： [56145 / 66577]
＞当然ではあるけど、こちら側の解釈が正しかったと認めると言うことだね。＜
調子に乗るな！
Ｃobapicsさんの「観音既能與其生縁」の「與其」を誤読しても、決して君のＴ氏の原文への解釈が正しいと言えない。
＞「道義」が、二字の名詞だとしたら、問題の一文のどこかに、必ず動詞が必要である。
そうすると、「與」の字を、「参加・参与」の意味の、動詞で読むしかない。＜
中国語の【与】：
１．動詞：
①給→与える。贈る
②交往→交際する、付き合う
③賛許、賛助→褒める、助ける。
２．介詞：跟→とともに
３．連詞：和→と、及び
君の「参加・参与」と言う動詞は上記の動詞の②として使う、完全に間違っていないが、ちょっと無理矢理が感じる。
しかし、Ｔ氏の本意はどうでしょう？
君のNo.56090
＞後は、T氏に聞いてみるしかないかもしれません。 ＜
ところで、Ｔ氏はNo.56117 にはっきりこう答えてる：
＞能跟他講道義「口馬」 ＜
又、Ｔ氏のNo.56121
＞お前見たいな禽獣以下の中共匪賊と道義を話すか?
これが重点だ。これか本意。
作者の権利を侵害するな。無視するな。 ＜
つまり、Ｔ氏の「本意」の「與」は決して「参加・参与」の「與」では無く、上記の２の介詞「跟」及び３の連詞「和」の意味です、「これか本意」と言った。
「作者の権利を侵害するな。無視するな。」と君を怒ってるよ（笑）
＞◎結論
「 能與其道義呼」は、普通に考えるとこうなる。
助動詞「能」
＋
動詞「與」＋
代詞「其」＋
名詞「道義」＜
君の結論によれば、「 能與其道義呼」の解釈はこうなる：
「能参加（参与）他道義」か？
結論：
君こそ：「文意不通、意味不明」。
もういっぺん中国語を勉強しなさい！
これは メッセージ 56135 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 分析・・日本人
投稿者： biru7777 投稿日時： 2006/06/18 18:48 投稿番号： [56144 / 66577]
いい加減にしろ
エセ中国人
そんなに日本を落としたいなら外国で叫べ
これは メッセージ 56143 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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