中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

国連分担金の凍結を。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/04/16 10:05 投稿番号： [54449 / 66577]

我が国の分担金を、中国が常任理事国でいる間、凍結するぐらいの強行姿勢をみせて欲しい。

政府は、対韓国外交と同様、対中国外交でも抗議すべきはキチンと抗議し、必要な行動の対応をせよ。腰が引けているようで、完全に侮られている。

現状を黙認すれば、さらにエスカレートし、我が国の領海内でも平然と試掘を実施するようになるだろう。

恐れてはならない。正義はわれにある。

中国は既に、平時における外交のレベルを超えた、開戦直前のレベルの外交を展開しているように見えるが、政府は適応した対応を考えているのだろうか？

対象国の孤立化を謀るは、開戦準備段階の外交である。
今は執念場で、ここで引き下がったら日本の明日はない。

◆日本との決別条件　インドの常任理入り支持も　中国

　中国の孫玉璽駐インド大使は１４日の講演で、あらためて日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに反対する一方、インドが日本とたもとを分かつなら、インドの常任理事国入り支持を検討し得ると述べた。１５日のインド紙タイムズ・オブ・インディア（電子版）が伝えた。
　孫大使は、日本の常任理事国入りに反対する理由として「歴史問題に正しい態度で向き合っていない」ことを挙げた上で「拡大安保理には発展途上国が必要。中国はインドが国際問題における役割を拡大することを望んでいる」と述べた。

　常任理事国入りを目指す４カ国（Ｇ４）のうち、日本以外のドイツ、インド、ブラジルは１月、安保理を２５カ国に拡大する決議案を国連総会に再提出。日本は安保理を２１カ国に増やす独自決議案の今春の提出を見送っており、孫大使の発言は、Ｇ４の再結束を阻む狙いがあるとみられる。（共同）

(04/15 12:37)

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eez越え

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/04/16 06:55 投稿番号： [54448 / 66577]

シナは動き出したね。

日本がマンション・メール・小沢ごっごしてる間に・・

工作員二階を、

このまま放置は危険。

結局、

何もできない小泉も、

今すぐ交換すべき。

さっさと海自を出せ。　 >ボケ政治屋

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Re: まとめレス見逃した点　＞アホ清朝４

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/16 03:15 投稿番号： [54447 / 66577]

相変わらず、アホで間抜けの清朝４

お前の、あほ臭　間抜け　青がき　論議ニャー　ホンマ　疲れる。
ヨミトーモ　ミトーモ　ナイ

国際関係に倫理観はご法度じゃ。

キリストの悪は　モスレムの善、
北朝鮮の善は　日本の悪じゃ

アホガキ
ボケ、
間抜け

国際関係の善悪を測る基準は国際法、国際条約じゃ。

利害対立の解決策が条約であり、ある場合は武力行使を経ての条約ということじゃ。

その条約を遵守しているか居ないか程度のことじゃ。

国際社会では、そもそも利害は対立するもので、片方の倫理観などだけで国際関係を判断することなど出来るわけが無い。

ヨーク覚えておけよ、
北朝鮮の善は日本の悪、
モスレムの善はキリストの悪じゃ。

ボケ
間抜け
単細胞

消え！

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Re: 中国

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/16 00:50 投稿番号： [54446 / 66577]

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/16/k20060415000137.html

東シナ海の天然ガスの開発をめぐり、日本と中国の間で協議が続く中、中国政府は、日本の排他的経済水域を含む海域でパイプラインの設置作業などを行うため、この海域で船舶の航行を禁止する警報を出していることが明らかになりました。

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/15 22:11 投稿番号： [54445 / 66577]

基本的に、自分は夜しかレス出来ないのをお許し下さい。

日露戦争は、アジアにとっては為にはなったと思います。

＞ロシアは不凍港と大海及び資源のある南方へのルートを欲して南下していたのです。
従って、満州地域での権益の次は半島から日本か、大陸全土を南下して日本より南、上海辺りまで勢力を伸ばさねばその目的は果たせません。＞＞

これは、何故？中国人の了解も得ずに？この辺りの思考回路がおかしいとしか感じません。まるで、大陸は日本が自由にするのが当然、と日本人が堂々と言えるのですか？他国をまるで物の様に扱っている気がします。
このような公の場で中国人達の面前で堂々とそう言える考えに驚愕します。

＞さて満州などくれてやれ、撤退すれば良い、と簡単に言いますが、また「実害を被らない」と言いますが、
「不可避な戦いで疲弊した経済の立て直し」
はしないつもりですか？
満州権益しか取れず賠償金なしだったことについて、財界もマスコミも一部政治家もそしてそれを知った民間人も、軍部や交渉に当たった役人を責め立てました。実際戦いに際して国内経済は最低水準です。
第一次大戦で漁父の利があった後も完全に復興した訳ではありません。
満州権益は生命線であり、日中の齟齬でおきた支那事変はさらに資源を要し、南方への進出もやむなく行いました。純粋に南方進出が資源目的のみで領土的野心でないことは、アメリカに対しハルノートと前後して出した譲歩案に「（南方から）日支和解後は撤退する」と明記してあることに明らかです。
日支が和解し、満州権益が安定し、日支間で貿易できれば、必要な資源はまかなえるのです。＞＞

ずいぶん自己中心的考えでは無いでしょうか？
自国の経済が悪いから、他国を侵略したのだ。何が悪い？、とのお考えですね。
全く中国人の事情を無視した行動を今でも堂々と言える考えは、恐ろしい限りです。

＞日支が和解し、満州権益が安定し、日支間で貿易できれば、必要な資源はまかなえるのです。＞＞

何故そうしなかったかですね。

＞斯様な譲歩案にも関わらず提示された「ハルノート」には、日本が権益を手放した後の「経済封鎖解除」は一切書かれていません。ただ、手放せ、だけです。満州租借を返せ、までは無いようですが、撤兵して中国（国民党及び共産党ゲリラ）やソ連が黙って見ているでしょうか？その補償もありません。＞＞

これは、満州国成立過程において、世界の承認をとりつけなかった事に対して、その時点で日本が米国の仮想敵国になってしまったのがそもそもの原因です。
そういう外交の失敗が積み重なって、結局ハルノートと言う結果を招いたのでしょう。

＞今後あなたの発言は、「アメリカに屈する」「強い者とは戦わず屈する」「地面を舐めてでも屈する」卑屈な売国見解もしくは、アナタこそ「屈服した弱小国にとってもヤサシい欧米各国」を夢想するお花畑人種であると認識致します。＞＞

その辺りの思考回路が、浅はかな言動につながる訳です。残念ながら、そこまででしか理解出来ないと思います。

この世で一番大事なものは何ですか？誇りやプライドですか？伝統ですか？
命でしょう？守るべき本体が消滅してしまえば、命を捨てて何を守るのですか？

日本人全員が戦死して、”国破れて山河あり。日本人達は日本の伝統、誇り、プライドの為に全員戦い、そして死んだ。”という記録が残れば本望ですか？
命の為なら、プライドを捨てても、地面を舐めてでも、生き残るのが一番大事じゃ無いでしょうかね。
生き残ってこそ、未来がある訳です。

結局、日本はポツダム宣言という、プライドを捨て、地面を舐めるが如き
無条件降伏したのでは無いですかね。アメリカと言う強い者と最後まで戦い、全員戦死するつもりなら、ポツダム宣言を受け入れるべきでは無かったでしょう。
結局日本は無条件降伏し、そして、日本人は”屈服した弱小国にとってもヤサシい欧米各国”の温情を期待するしか拠り所が無かった訳では無いですか？

法が全て、という考えを持つ貴方こそ、人間の情を全く理解出来ない、自己中心的砂漠人種と認識しますよ。

。

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/15 12:43 投稿番号： [54444 / 66577]

＊アメリカの謀略を説き、日本はアメリカにもの申すべき、という
→中国が日本に言うことはアメリカに言えとはならない。

＊戦後処理が残虐にならなかったのをありがたく思え、という
→ハルノートを受諾すれば「当時植民地支配が当たり前だった各国が日本にはヤサシく接する」と思っている。

さらに、日本がしたことの是非は、東京裁判の判断で思考停止している。

典型的な「優等生」、でも無さそうですね。不思議。

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/15 11:59 投稿番号： [54443 / 66577]

ハルノートの内容をご存じないようだし、前後を全く無視してますし、ワタクシ提示の満州権益に至る必然性もご理解でない。

日清・日露が国防上やむを得ない戦争であったことは異論が出ません。
ロシアは不凍港と大海及び資源のある南方へのルートを欲して南下していたのです。
従って、満州地域での権益の次は半島から日本か、大陸全土を南下して日本より南、上海辺りまで勢力を伸ばさねばその目的は果たせません。

現在の日中韓にとってロシアは共通の、まず防ぐべき脅威だったのです。
その過程で見識の違いから日清戦争は不可避でした。

さて満州などくれてやれ、撤退すれば良い、と簡単に言いますが、また「実害を被らない」と言いますが、
「不可避な戦いで疲弊した経済の立て直し」
はしないつもりですか？

満州権益しか取れず賠償金なしだったことについて、財界もマスコミも一部政治家もそしてそれを知った民間人も、軍部や交渉に当たった役人を責め立てました。実際戦いに際して国内経済は最低水準です。

第一次大戦で漁父の利があった後も完全に復興した訳ではありません。

満州権益は生命線であり、日中の齟齬でおきた支那事変はさらに資源を要し、南方への進出もやむなく行いました。純粋に南方進出が資源目的のみで領土的野心でないことは、アメリカに対しハルノートと前後して出した譲歩案に「（南方から）日支和解後は撤退する」と明記してあることに明らかです。
日支が和解し、満州権益が安定し、日支間で貿易できれば、必要な資源はまかなえるのです。

斯様な譲歩案にも関わらず提示された「ハルノート」には、日本が権益を手放した後の「経済封鎖解除」は一切書かれていません。ただ、手放せ、だけです。満州租借を返せ、までは無いようですが、撤兵して中国（国民党及び共産党ゲリラ）やソ連が黙って見ているでしょうか？その補償もありません。

つまり、国防上必然であった「疲弊」を回復する手段、回復に際し依存した手段を全て無に帰し、貿易での補填も補償しない。そう言うモノだったのです。

被害を被らないどころか、そのまま衰退し無力になれと言っているのですよ。

最初はシャレか、単なる釣りかと思いましたが、その後の応酬からどうやら本気のご様子。
法の精神の無理解や妄想逞しい残虐な欧米各国の姿と合わせ、脳内でナニか完成されているとお見受け致します。

今後あなたの発言は、「アメリカに屈する」「強い者とは戦わず屈する」「地面を舐めてでも屈する」卑屈な売国見解もしくは、アナタこそ「屈服した弱小国にとってもヤサシい欧米各国」を夢想するお花畑人種であると認識致します。

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Re: ◆現代の中共指導層に人道にもとる責任

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/15 10:35 投稿番号： [54442 / 66577]

現代の中共指導層特に職業軍人の人道にもとる靖国神社非難・Ａ級戦犯非難つまり独善性が、日中関係を悪化させている主因なのである。

私も同感。
アジアへの侵略と搾取の元凶であり、本来被告席こそ相応しいイギリスが、中国と一緒になって東京裁判の判事席にいること自体、東京裁判ひいてはＡ級戦犯の矛盾と無意味さを良く表している。その中国にしても、当時は国民党の「中華民国」（＝現在の台湾）であり、共産党の「中華人民共和国」では無い。Ａ級戦犯や靖国神社の問題では、判事国であるアメリカ、イギリス、台湾、インドなどの１１カ国は何も言っていないのに、後から中国本土の政権を強奪した部外者の共産党が勝手に騒いでいるだけである。

そもそも、中国共産党（以下中共）の靖国問題への度を越した非難の目的が何なのか良く分からない。日本人の中にも靖国神社にＡ級戦犯を合祀することについてはいろいろな考えがある。にもかかわらず中共が騒げば騒ぐほど、Ａ級戦犯の分祀などの議論をすれば、議論の中身よりも「中共に屈服する」ことが問題視されてします。それをまた中共が非難すれば、ますます日本を「反中共」へと追いやってしまう。

国民党（＝現在の台湾）が大東亜戦争後に１００万人の軍人、５０万人の民間人を黙って帰国させた鷹揚さを持って、中共も靖国問題の度を越した非難の矛を収め、問題の解決を日本人の手に委ねてはどうか。そうすれば、日本も、中共も納得のいくような解決手段を模索することになると思う。しかし、いまの中共には言論の自由も無く、すでに修正不可能なまでに国内世論を誘導してしまったため、不可能かもしれないな。

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Re: 中国のどこの地域が苦しかったの？

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/04/15 06:54 投稿番号： [54441 / 66577]

ヨタ話ばかりじゃん。

最近、日本人が、シナを嫌うようになってるのは、

現在、現実に起きてる事に基づいてるよ。

証言は、

証拠能力としては、

不十分だし。

その証言自体も、

誇張とか歪曲とか、

悪意を持った嘘とかだらけだと、

相手をげんなりされるだけ。

少なくともp300くらいとってからじゃないと、

説得力は、

皆無。

また聞きなんて、

論外だよ。

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◆現代の中共指導層に人道にもとる責任有り

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/04/15 04:56 投稿番号： [54440 / 66577]

　靖国神社非難、特に戦後権力を握った中共の側から見ればＡ級戦犯に対する偏見および個人攻撃は、度を越している。
　当時およびその後の中共側のＡ級戦犯も、現代の中共指導層の狭量と偏見を嘆いている。
　この５０年間の歴史（２０００〜１９５０）を認識した上で、その前の５０年間（１９５０〜１９００）の歴史を考えてみよ。
　その前の５０年間の歴史（１８５０〜１９００）を認識した上で、その後の５０年間（１９００〜１９５０）の歴史を考えてみよ。
　歴史を俯瞰してみれば、何が日中関係を悪化させているのか、わかるだろう。
　現代の中共指導層特に職業軍人の人道にもとる靖国神社非難・Ａ級戦犯非難つまり独善性が、日中関係を悪化させている主因なのである。

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Re: 中国のどこの地域が苦しかったの？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/15 03:23 投稿番号： [54439 / 66577]

>君はお若いね。当時の世界情勢と
それを今時の世界の常識をあてはめようと考える事は非常識　日本の援助で満州国以外は苦しかったろうな<<<

苦しかったよ。
日本は、天津条約を破って日清戦争を仕掛けて、武力にて下関条約（馬関条約）という不平等条約を結ばせて、賠償金を清朝に支払わせた。

よって、只でさえ生活に苦しむ平民が重税が課されると、たまらないよ。
当然、大元の侵略者も追い払わなければいけなくなる。

日本は事あることに、難癖をつけて賠償金を支払ってもらって
さらに、中国を植民地支配下にするが為、西欧列強の権益を侵すまでだった。
こんなことがあったからこそ、抗日統一戦線が如何にも簡単に結成された。
当然、他の西欧列強から顰蹙が買われた。

＞南京は当時国際疎開で日本アメリカ欧州列強は自由に出入りしていた。ソ連軍人毛沢東が破壊工作を始めるまでは平和だった
＜＜＜

日本によって過剰な不平等条約が結ばせられて、中国の利益が侵されたばかりでなくて、西欧列強の利益まで侵された。
当然、中国が民族自決でもって、西欧列強やら、日本を追い払わざる得なかった。

子供の頃、隣りには偽満州国で日本人によって殺された坑道夫の未亡人が家族連れで住んでいた。
彼女の話では、日本人が鬼以下の残酷さだった。
何回も同じような話をしてくれたが、話をするたびに目線がレザービームのように、釘付くほどだった。

ロシアだろうと、日本だろうと、中国人にしてみれば、どちらも侵略者だった。どちらも悪者、悪ちゃんそのものだった。

＞アメリカ大使は懐柔され毛沢東及びソ連共産党の本質を理解していなかった。日本の不運はここにある。1960年代ソ連は満州の共同開発を毛沢東に申し入れ怒った毛沢東は国交断絶　毛は賢かったね結果的に、その後のダマンスキー島紛争当時ソ連はアメリカに核兵器の使用許可を打診アメリカは拒否危なかったね君は、2回目だけど　 1回目は日本の敗戦で平和になった朝鮮にこれまたソ連軍兵金日成が韓国を武力攻撃毛沢東軍加勢重い腰を挙げたアメリカと国連軍は参戦し韓国を防衛した、もったいない事をしたものだ、日本人の税金で建設した朝鮮は大部分の社会基盤が金日成と毛沢東共産軍はかいされた。苦しみを与えたのは日本だけかい、笑わせるな｡そのときアメリカは核兵器で中国を破壊しよう
とした、危なかったね君は　存在しなかったかもしれないよ。＜＜＜

米騒動、東北飢饉、経済危機の日本が只でさえ苦しかったのに、
他国に支援する余裕があるわけがない、なかったのだ。
他国を植民地にするわ、戦争賠償金を支払って貰うわ、人を殺すわ、資源を奪うわ、主権を侵害するわ、殖民教育をするわ、、、

半島の人に嫌われて今でも悪者扱いされた日本が悪いと思わないか？

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謝罪すべきは中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/15 02:28 投稿番号： [54438 / 66577]

謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318

A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

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戦争終結の作法　　アホ清朝４

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/15 02:01 投稿番号： [54437 / 66577]

戦争の終結

当事国政府が存在する場合
　条件交渉による講和条約・和平条約締結　（領土の確定、賠償金の確定）
　　日清戦争
　　日露戦争
　　第１次世界大戦
　　日米戦争（大東亜戦争）

一方の当事国政府が消滅してしまった場合
　占領による統治
　　第２次欧州戦争（ナチス・ドイツ）

日米戦争の場合、
　ポツダム宣言という領土確定条件や統治体制条件の提示を受諾して終結。
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1945/450726a.html
したがって、この宣言から逸脱する行為は国際条約違反。
たとえば、東京裁判はこの宣言で述べている通常戦争犯罪の訴追以外の不法訴追を行っており、国際条約違反。
ナチス・ドイツの場合は相手国が消滅し、戦争終結の条件は何も無いので、勝手に何でも訴追可能であった。

アホ清朝４へ

＞＃１”なるほど。日本は罪を認めないんだな。それならば、古来からの戦争敗戦国に対する伝統的扱いとして、領土は戦勝国で分割し、それぞれの国の一地方として領有し、莫大な賠償金を科し、国内の産業は自国所有として、住民には重税と労働人間としておこう。まあ、別に伝統的扱いであるからこれも犯罪では無い”

間抜け。どんな場合でも相手国が存在する場合は、その相手国政府と講和条件を交渉するの。
ナチスドイツは政府が消滅して交渉することが出来ず、勝手に占領しただけ。日本は政府も軍隊も存在し、ポツダム宣言という戦争終結条件により終結したもの。

お前、ホンマにアホやな。恥ずかしくないのか、毎回アホをさらして？

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Re: 中国のどこの地域が苦しかったの？

投稿者： krpprprtori 投稿日時： 2006/04/15 00:04 投稿番号： [54436 / 66577]

君はお若いね。当時の世界情勢と
それを今時の世界の常識をあてはめようと考える事は非常識　日本の援助で満州国以外は苦しかったろうな。南京は当時国際疎開で日本アメリカ欧州列強は自由に出入りしていた。ソ連軍人毛沢東が破壊工作を始めるまでは平和だった
アメリカ大使は懐柔され毛沢東及びソ連共産党の本質を理解していなかった。日本の不運はここにある。1960年代ソ連は満州の共同開発を毛沢東に申し入れ怒った毛沢東は国交断絶　毛は賢かったね結果的に、その後のダマンスキー島紛争当時ソ連はアメリカに核兵器の使用許可を打診アメリカは拒否危なかったね君は、2回目だけど　 1回目は日本の敗戦で平和になった朝鮮にこれまたソ連軍兵金日成が韓国を武力攻撃毛沢東軍加勢重い腰を挙げたアメリカと国連軍は参戦し韓国を防衛した、もったいない事をしたものだ、日本人の税金で建設した朝鮮は大部分の社会基盤が金日成と毛沢東共産軍はかいされた。苦しみを与えたのは日本だけかい、笑わせるな｡そのときアメリカは核兵器で中国を破壊しよう
とした、危なかったね君は　存在しなかったかもしれないよ。

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 23:17 投稿番号： [54435 / 66577]

非道な事を言ってしまいますが、そうなった場合、日本に何の実害は蒙りません。
日本から言えばそうすべきだったと思います。

だから、ここら辺りのの現実も中国人にも分かって欲しい所ですね。

ご免なさい。もう寝ます。

。

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/04/14 22:55 投稿番号： [54434 / 66577]

ふざけて言ってるとは思いませんが

＞アメリカの要求には出来るだけその言う通りにする。
アメリカが中国に進出する意図があるならば、それに協力する。
アメリカが満州を渡せと言っても、その通りにする。

アメリカに最大限協力して、同盟関係を結ぶ。＜

この文に対して、一言
ルーズベルトが一番戦争したかったように思えますが？
中国進出をダシに、欧州に恩を売りたかったのが
アメリカの思惑のひとつ、これは当時のアメリカの内部機密文書に
載ってましたね
ちなみに、三国同盟もＣＩＡが作ったシナリオだったことも周知の事実
そして最後通告の内容をも把握してます？

それ以上に、満州国を売り渡すということは
自国の安全のためなら、「見殺しを行うと」容認するんでしょうね

そんな国と、どこの国が同盟を結ぶのでしょうか？

と先に思ったわけです

仮定の話ですが、日本が大戦を起こさずうまく立ち回っていたとしたら、
現在の日本の繁栄があったでしょうか？

＞ひょっとすると、日本は現在も遅れた軍国主義国家でしか無かったかも知れませんよ。

個人的には、日本は奇跡的に優遇された歴史を歩んでいると思いますが。
これは八百ずの神のおかげかも知れませんよ。
＜

神はともかく、世界のパワーバランスはまったく異なった世界が構築されたでしょうね
それが、日本にとって幸福なのか、厄才なのかは、なって見ないとわかりませんね

ｉｆだったとしても、
私はあなたのシナリオどおりに進んでも
中国はあまり変わらなかったでしょう
日本が撤退し、アメリカと同盟を結んだと仮定すると
次のことが起きると想定します

日本は、ハルノートにのっとり、
満州国からの撤退・すべての軍の解体
アメリカ軍が、中国本土の蒋介石に直接支援
一時的に、今のイラク状態になる
ドイツ・イタリア敗戦
ソビエト連邦は毛沢東支援のため、中国に南進
朝鮮戦争のようにはならず、ベトナム戦争化する
初の原子爆弾は日本ではなく、ロシアの戦略拠点または、中国に滞在する
ロシアの戦略拠点（成都・重慶・朝鮮半島）に落とす
しかし、ロシア軍は今のモンゴル地方・満州・朝鮮半島も同時に攻め入ってるため、撤退しつつ停戦協定終結
毛沢東が生きていれば、今の中華人民共和国の半分の領土しかもっていない
しかも、今とまったく違う、中華民国が半分の領土を持っていると考えます
もしかすると、「アメリカ」に要請され解体された日本軍が復活し、
中国本土でアメリカ軍と一緒に戦っていたかもしれませんが

私としてはこちらのほうが、ＩＦ的にも現実的かとｗ

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 22:23 投稿番号： [54433 / 66577]

ふざけて言っていると思ってます？

仮定の話ですが、日本が大戦を起こさずうまく立ち回っていたとしたら、
現在の日本の繁栄があったでしょうか？

ひょっとすると、日本は現在も遅れた軍国主義国家でしか無かったかも知れませんよ。

個人的には、日本は奇跡的に優遇された歴史を歩んでいると思いますが。
これは八百ずの神のおかげかも知れませんよ。

。

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/04/14 22:17 投稿番号： [54432 / 66577]

パンダ君
中国に関係ある話だが、あまり割っていかないほうがいいと思う
それより黙ってみて他方が面白いと思うが
どうでしょうね

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/04/14 22:14 投稿番号： [54431 / 66577]

横ですが、、、本当にそう思うんですか？

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/14 22:09 投稿番号： [54430 / 66577]

>当時の情勢で、日本の選択は限られており、その中で「開戦」自体は決して不当・不適切な物ではありませんでした。<<<

日本は侵略の拡張さえしなければ、済むことだ。
中国の方が、もっと苦しかった。

日本は独占欲が強いから、牛の角に入り込んだのだ。

＞ロシアの南下の脅威を食い止めるには日清・日露戦争は不可避。
＜＜＜

これは、悪ちゃんの被害妄想だ。
ロシアが南進するなら、日本に入っても得るものもないよ。

もし、悪ちゃんの屁理屈が通るなら、「やむを得ずに」、今の殺人や強盗にも罰を与えられないよ。

＞ソレで疲弊した経済を立て直すには正当に譲り受けた満州権益の確保活用も不可避。
＜＜＜

日本は、東北の飢饉、米騒動、経済危機を避けるために、中国に酷いことをした。
戦勝で甘い味噌が吸い取れて、またより多く吸い込もうとして、侵略拡張をしてきた。

＞アメリカの野望謀略、ソ連の策動に踊らされたとはいえ、国民党・張一族・レジスタンスたる共産党の満州や居留地への暴力と裏切りを撃退するのも当然。
直接間接に経済や政治的に締め付けてくるアメリカに反抗せねば国家存続の危機であったのも事実。
＜＜＜

日本は国の経済危機などの都合で、中国に加害して、加害したいがまま、アメリカの動きが謀略だのと言える立場にあるか。

＞さあ、この状況で日本が取るべき施策をご教授ください。
＜＜＜

悪ちゃんよ、武士道が死んだのか、切腹すりゃ、いいんだろう。（笑）
つまり、日本民族がそこまで生きて来られた以上、他国を犠牲にしないで、何とかいき抜けるんだろうよ。

できない、わからない、なぜ、どうしてって、アホだね！

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Re: まとめレス　訂正

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/14 21:45 投稿番号： [54429 / 66577]

＞ロシアに勝てる可能性などゼロに等しかった。それでも日露戦争を闘った。
＜＜＜

ロシアに勝てる可能性がゼロだと思って勝ってしまった。
アメリカに勝てる可能性もゼロだと思って負けてしまったのだ。

バカな指揮官だね、戦略なんかないね。

が、ロシアやアメリカに勝つかどうかは関係なしに、
中国に迷惑かけてばかりいた。

ロシアに北方領土を
アメリカに日本丸ごとを、

中国に文句を言うなら、言う以前に、
北方領土を奪還するか、
アメリカを追い出すかだ

そうか、お前さんが、アメリカへの「ODA」が何よりだとほざいたんだよな。

中国軍の装備が古くて弱い、４桁軍事予算を組まないと、近隣のチンピに対処できない。

万里の長城を作るより、軍備の革新のほうが安上がりだよ。

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 21:34 投稿番号： [54428 / 66577]

ＯＫ、分かりました。シミュレーションするのも楽しい。

日本は、満州の権益を守るだけに徹すればよかった。

アメリカの要求には出来るだけその言う通りにする。
アメリカが中国に進出する意図があるならば、それに協力する。
アメリカが満州を渡せと言っても、その通りにする。

アメリカに最大限協力して、同盟関係を結ぶ。

日本の最大の過ちは、アメリカを敵にしてしまった事です。

これは、今現在にも当てはまります。

。

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Re: 良く考えたこと

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/14 21:33 投稿番号： [54427 / 66577]

＞それだけではないよ。

　東京裁判がどれだけ物足りないのか、彼らは自ら立証責任を果たしてくれているのよ。

　あれもやむをえないのよね？
＜＜＜

日本に行ったばかりの時、
「ごめんよ」との一言にに裏切らない。

思うけど、
戦争体験者が残りが少なくなって、彼らの生きるうちに、
東京大空襲や原爆記念館のような戦争記念館を急いで作る必要がある。
中日友好を妨げるようなことではなく、史実を知ってもらう上では、
お互いにいいことだと思います。

中日友好だのと、日本に遠慮してきた政府には責任があります。
今から遅くないから、本当に、被害者の我慢してきた気持ちをお粗末しないで、彼らの残りの人生を大切にして、真実を反映できる記念館を作っておくべし。

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Re: まとめレス

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 21:19 投稿番号： [54426 / 66577]

＞罪刑法定主義・法治主義という野蛮から脱するに必要な人類の英知を全く無視し、また、１９世紀末には既にあったこの文明国の原則を欧米各国が無視するほど野蛮であるとしんちょう氏が考えていることはよくわかりました。＞＞

その知恵があったから、東京裁判が行われたわけでしょう？
一次大戦のドイツへの仕打ちは野蛮でしたからね。

＞また、中国各位同様、日本が罪悪を犯したという固定観念から離れられないと言うことも充分わかりました。＞＞

その反省の元に、日中が友好関係になるのが最大の解決法では無いでしょか？

＞しかし、あいかわらず
「当時取るべき代案」は一切提示されず、また、東京裁判結果とその法的根拠に関する答えはいまだありませんね。

まあ後者は「罪刑法定主義」「法の下の平等」などなんと２０世紀に入ってもまだ確立されていないとお考えなら答えようがありませんが。

法治主義が無いと考えれば遡及効も事後法も問題ありませんからね。
いや、ジツに、前時代的な発想の飛躍だ。見事。＞＞

法が無ければ何をしてもよい、とのお考えですね。
二次大戦当時、ホロコーストをしてはいけないと言う法律は無かった。
オウム真理教の時も、その前には破防法は有りませんでした。破防法はサリン事件後に出来たものですよね。

＞文明国としての道義や交渉が伝わらない相手に仲介を頼んだり、条約なるモノを結んだりしていた訳ですなあ。当時の各国同士は。いや、コレは滑稽。
日本だけではないのですがね。開戦に際し交渉で幕引きを念頭に置いたのは。＞＞

まあ、その通りですね。今でも、同盟国を無辜に信じるのも如何と思いますが。

＞＞大戦の戦争責任は、日本人全員にありました＜

で、犯罪である、悪事であると言うのはどういう根拠でしょうか？

アメリカの謀略を何度となく言ったアナタの論調からすれば、
「アメリカ国民にも開戦謀略の責任がある」ことになりますよ？＞＞

国民は騙されただけで、責任はルーズベルト大統領にあります。

責任を追及するなら何らかの根拠が必要なんですよ。はっきり言うよりまず根拠を提示下さい。＞＞

だから、他国に侵略した責任でしょ？

＞民主的に選んだことだから、なんていう「文明的な」理由が通るのであれば、アナタの言うような野蛮な戦後処理はあり得ませんな。＞＞

そもそも他国を侵略して、資源、利益を得ようとする考え自体が、非文明的なのです。

二次大戦後、戦争をして利益を得た国が有りますか？

。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/14 21:18 投稿番号： [54425 / 66577]

>だから、その判決の理由が無ければ反証できませんよ。<<<

悪ちゃんよ、判決文にはちゃんと理由があって判決に至る経緯が
書かれている。

今度は、悪ちゃんがその判決に不服があったら、判決文に書かれた理由の不備に反証しなければいけない。

反証しろよ、期待しているよ。

＞その判決の理由はめちゃくちゃな嘘かもしれないよ？
＜＜＜

どこが、めちゃくちゃか、
そしてどの部分が嘘に当たるか、反証しろと期待しているよ。

悪ちゃんが、確かな反証材料もないのに、よくも、頭に描いた餅で
＞ソレを支持するの？
と抜かせるの？　（笑）

＞ほら、キミがその判決を支持するなら、まずその全容をコチラに提示してくれないと。
＜＜＜

支持するかしないかについては、
悪ちゃんが反論できるまで、南京大虐殺についての30万人大虐殺との結論を１００％支持するよ。

だから、反論しろと期待しているよ。

悪ちゃんの反論を期待して待っているが、
悪ちゃんが誤魔化し以外、未だに反論できていないね、
これからもできるの？
臍ちゃんじゃないから、答えてくださいね！

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Re: 良く考えたこと

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/14 21:13 投稿番号： [54424 / 66577]

　それだけではないよ。

　東京裁判がどれだけ物足りないのか、彼らは自ら立証責任を果たしてくれているのよ。

　あれもやむをえないのよね？

　

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Re: まとめレス見逃した点

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 21:11 投稿番号： [54423 / 66577]

＞＞さて、アナタは法の下の平等を尊重するのですか？
それとも無視して日本のみを貶め続けるのですか？＞＞

この文は、これまでの流れから言って何が言いたいのか分かりません。
過ちは過ちと認めるのも立派な事だと思いますが。＜

法の下の平等がわからないならこの手の議論に入り込む能力は無いですよ。

「過ち」とは、なにがどう過ちなのですか？

では、過ちでない正しい行為はなんですか？

当時の情勢で、日本の選択は限られており、その中で「開戦」自体は決して不当・不適切な物ではありませんでした。
ロシアの南下の脅威を食い止めるには日清・日露戦争は不可避。
ソレで疲弊した経済を立て直すには正当に譲り受けた満州権益の確保活用も不可避。
アメリカの野望謀略、ソ連の策動に踊らされたとはいえ、国民党・張一族・レジスタンスたる共産党の満州や居留地への暴力と裏切りを撃退するのも当然。
直接間接に経済や政治的に締め付けてくるアメリカに反抗せねば国家存続の危機であったのも事実。

さあ、この状況で日本が取るべき施策をご教授ください。

過ちでない、また、理想論でない、アナタの言うように残虐な本性を持つ欧米各国の中で、勝算のある日本の取りうる道をお教えくださいな。

過ちと言うからには過ちでないことをご存知なのでしょう。

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Re: 禁じられているのでは？

投稿者： krpprprtori 投稿日時： 2006/04/14 21:07 投稿番号： [54422 / 66577]

張作霖を爆殺したのはロシアだよ。ロシアの公文書に書いてある、産経新聞に詳しく載ってるから読みなさい。だいぶ日がたってるけど、読めるかな。したがって東京裁判は一方的な戦勝国の破壊など中国軍の中国人の殺戮。アメリカによる日本全土の非戦闘国民の爆殺焼き殺しロシアの東欧3国の武力侵略占領、70万人の日本兵のシベリア拉致無報酬の過酷な建設労働10数万人の凍死餓死で殺しイギリス、フランス、その他の列強によるアジア、アフリカの武力侵略植民地化資源の略奪。そんな国が日本を裁く資格があるのか　無いね　少なくとも日本は満州、朝鮮台湾などの国内建設を日本の国家予算で建設した
戦後それらの国はその社会資本を有効に活用して近代化の礎とした。中国共産党は社会基盤の完成した満州を武力で奪取無銭で使用、毛沢東共産党もさぞ助かったろう。申し添えるがA級戦犯は罪を認めてはいない、敗戦の日本国を復興させるために政府が一時的に認めただけだ。1951年戦勝国政府の了解を取り日本国代表の決議によりA級戦犯の汚名は解除されているからA級戦犯は靖国神社には法的に存在しない。破壊された国土を涙と汗で建設し発展させたのだ。過の中国共産党は経済に行き詰まり国交を求めてきた。中国の求めの応じ製鉄所等の重工業の建設、産業への技術研修、大学えの無料入学等最大限に中国建設を手助けしてきた。軍事産業、ロケットミサイル等の冶金学　誰のおかげで発展できたのか、脳みそが入っているなら考えろ。戦勝国と言うなら恥じ　恥じを自覚しろ。まだ日本の援助と金がほいのかい。見下げた人間たちだな。ー

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/14 21:05 投稿番号： [54421 / 66577]

>あまりに下らないから無視し続けてきたが、時代による価値観の変化を全く無視しているだけの屁論だよ。
<<<

臍ちゃんは、正直じゃないよ。または正直でアホだから、
日本が今日まで歩んできた道がくだらないといっているようだ。

時代が変わるこそ、「お前」さんの反省が聞きたい。
当時の価値観で戦争があり、そして当時の価値観で日本が裁かれた。
日本は、当時の価値観で、全てを受け入れたこそ、今日の日本がある。

時代か変わると、価値観が変わるというのが、当たり前のようで当たり前ではない。

①日本を戦勝国に分割するのも当たり前、
②日本を裁くのも当たり前だ。

日本が、お前さんの言った過ちを犯して場当たりの謝りでその許しを貰った後体力を新たにつけたチンピだと思わせられないように、あほなことをほざかないほうがいいよ。

アホがあほなことをやって、刺激されたアホが、関係ないこ人をやっつけると。

臍ちゃんがあほなことをやるほうだね。

最近、お前さんがあっちの人間かと思い始めた。

お前さんは、最近、反論できずにスールするようになって、少し進歩したようだ。

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ミスリード

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/04/14 21:02 投稿番号： [54420 / 66577]

ＲＯＭ専としての感想
中共にとり　不利益になる　事件が　表面化　すると　必ず　この板では　中国人どもが　大量に　現れ　ミスリード　しているような気がする

ここは　ニュースカテゴリー　中国トピだと思うのだが？

中国大使館参事官ら、不法就労ほう助事件で出頭要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000201-yom-soci

中国大使館員に出頭要請＝使途不明資金解明へ−不法在留ほう助事件・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000026-jij-soci

東シナ海の日本側、中国が「環境目的」掘削計画
「海底資源の把握が本当の目的ではないか」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000301-yom-pol

この板では　毎度毎度の　堂堂巡り

何かあれば　南京事件　広島　長崎　での　核使用問題　
日本国内での　米国兵による　犯罪　とりわけ　この中国人は　（変態　 tenku_1 　と同一人物だろうが）　レイプ等の　性犯罪が　お好きなようだが

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Re: まとめレス

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 20:55 投稿番号： [54419 / 66577]

罪刑法定主義・法治主義という野蛮から脱するに必要な人類の英知を全く無視し、また、１９世紀末には既にあったこの文明国の原則を欧米各国が無視するほど野蛮であるとしんちょう氏が考えていることはよくわかりました。

また、中国各位同様、日本が罪悪を犯したという固定観念から離れられないと言うことも充分わかりました。

しかし、あいかわらず
「当時取るべき代案」は一切提示されず、また、東京裁判結果とその法的根拠に関する答えはいまだありませんね。

まあ後者は「罪刑法定主義」「法の下の平等」などなんと２０世紀に入ってもまだ確立されていないとお考えなら答えようがありませんが。

法治主義が無いと考えれば遡及効も事後法も問題ありませんからね。
いや、ジツに、前時代的な発想の飛躍だ。見事。

文明国としての道義や交渉が伝わらない相手に仲介を頼んだり、条約なるモノを結んだりしていた訳ですなあ。当時の各国同士は。いや、コレは滑稽。

日本だけではないのですがね。開戦に際し交渉で幕引きを念頭に置いたのは。

＞大戦の戦争責任は、日本人全員にありました＜

で、犯罪である、悪事であると言うのはどういう根拠でしょうか？

アメリカの謀略を何度となく言ったアナタの論調からすれば、

「アメリカ国民にも開戦謀略の責任がある」ことになりますよ？

責任を追及するなら何らかの根拠が必要なんですよ。はっきり言うよりまず根拠を提示下さい。

民主的に選んだことだから、なんていう「文明的な」理由が通るのであれば、アナタの言うような野蛮な戦後処理はあり得ませんな。

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Re: まとめレス

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 20:52 投稿番号： [54418 / 66577]

＞どこからそう考えられるのか。じゃあ、中国のやり方見ていた日本が中国と戦争をしたのは何故だね。日清戦争のことだ。当時の清国はアジアの大国で、日本が負ける可能性は十分あったのだ。前の日中戦争も同じだがね。＞＞

誰も、日清戦争の事など、議題にもしてませんが。日中戦争で日本が負ける覚悟で起こしたとでも？

＞ロシアに勝てる可能性などゼロに等しかった。それでも日露戦争を闘った。
ロシアが狡くて卑怯なのは案の定WW2終戦時に遺憾なく証明されたよ。アメリカの善意など、戦争をする前に計るか。止むに止まれず回線に踏み切った。というより、引きずり込まれた。勝算など無かった。有利な内に和平に持ち込むつもりだった。何を見当違いのことを言っているのだ。＞＞

＞有利な内に和平に持ち込むつもりだった。＞＞
結局は米国の最後のとどめで降伏しましたね。
降伏すべき時は、ミッドウェイ海戦の直前だったのにね。

＞さいさん自体の移り変わりに伴う価値観の変化と指摘されているのに、まだ「この議論を機に再度、敗戦国日本の処遇を世界中で改めて決めてもらいましょうか？」などと寝言を言うのか。＞＞

今の価値観で昔を判断して、判決を変えるのですか？遡及不可ですな。

＞そもそも世界の誰が靖国参拝をしようと中国が文句を言うこと自体が不当なのだ。夜中に行こうと昼間に行こうと余計なお世話だ。中国が文句を言わないから夜中に行くのが問題ないってか。＞＞

だから、わざわざ、日昼にマスコミ引き連れて公用車で参拝するのが、白々しいのだ。首相になる前は一度も参拝した事無いくせに。鼻白むだけだ。

＞頭が悪いからだ

では君が分かりやすく説明したまえ。

＞過ちがあればな。戦争自体が過ちだというなら日本は認めている。しかし、日本だけが認めなければならないと言う根拠を示せ。示してもレスはしないがね。どうせ、屁理屈レスだから。＞＞

じゃあ、レスしないでおくよ。

。

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Re: まとめレス　訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 20:33 投稿番号： [54417 / 66577]

ちょっと訂正個所が多すぎる。酔っぱらったかな。

ロシアに勝てる可能性などゼロに等しかった。それでも日露戦争を闘った。
ロシアが狡くて卑怯なのは案の定WW2終戦時にいかんなく証明されたよ。アメリカの善意など、戦争をする前に計るか。止むに止まれず開戦に踏み切った。というより、引きずり込まれた。勝算など無かった。有利な内に和平に持ち込むつもりだった。何を見当違いのことを言っているのだ。

さいさん時代の移り変わりに伴う価値観の変化と指摘されているのに、まだ「この議論を機に再度、敗戦国日本の処遇を世界中で改めて決めてもらいましょうか？」などと寝言を言うのか。一人で世界中に訴えろ。

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Re: まとめレス

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/14 20:30 投稿番号： [54416 / 66577]

あまりにばからしいが、君は一度病院に行ってみて貰った方が良いんじゃないのか。アクア氏は辛抱強いから根気よく屁理屈に付き合っているが、ROMMERの為としても君はもうたたき台の役目を果たせなくなっている。

>つまり開戦前より、”アメリカは立派な国だし、戦争ふっかけても、負けてもそうひどい事するはず無いし、どうせ中国は弱いし、いっちょやっちまおうか？”
という考えですか？

どこからそう考えられるのか。じゃあ、中国のやり方見ていた日本が中国と戦争をしたのは何故だね。日清戦争のことだ。当時の清国はアジアの大国で、日本が負ける可能性は十分あったのだ。前の日中戦争も同じだがね。

ロシアに勝てる可能性などゼロに等しかった。それでも日露戦争を闘った。
ロシアが狡くて卑怯なのは案の定WW2終戦時に遺憾なく証明されたよ。アメリカの善意など、戦争をする前に計るか。止むに止まれず回線に踏み切った。というより、引きずり込まれた。勝算など無かった。有利な内に和平に持ち込むつもりだった。何を見当違いのことを言っているのだ。

さいさん自体の移り変わりに伴う価値観の変化と指摘されているのに、まだ「この議論を機に再度、敗戦国日本の処遇を世界中で改めて決めてもらいましょうか？」などと寝言を言うのか。

>中国は、別に日本人が私的に靖国参拝するのは認めていますし、公にも三役以外は認めています。首相が靖国参拝したければ、真夜中にこっそり誰にも知られない様にして１年に千回参拝しても何も問題無いでしょう。

そもそも世界の誰が靖国参拝をしようと中国が文句を言うこと自体が不当なのだ。夜中に行こうと昼間に行こうと余計なお世話だ。中国が文句を言わないから夜中に行くのが問題ないってか。

＞この文は、これまでの流れから言って何が言いたいのか分かりません。

頭が悪いからだ。

>過ちは過ちと認めるのも立派な事だと思いますが。

過ちがあればな。戦争自体が過ちだというなら日本は認めている。しかし、日本だけが認めなければならないと言う根拠を示せ。示してもレスはしないがね。どうせ、屁理屈レスだから。

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Re: 原爆弾を投下したちょっと違う視点。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 20:29 投稿番号： [54415 / 66577]

>「殺されなかっただけありがたく思え」ということですね？

しかし、「殺されてもしかたない」ほど、悪辣なことを日本がしたのですか？

また、既に書きましたしアナタも書いてますが
「古来よりの」云々。

文明人たる人類が時代をさかのぼり古いやり方で断罪するんですか？お笑いですね。
で、日本だけソレで断じてその後はまた文明的に、ですか？

古来からのやり方を復活させる理由や理屈がさっぱり提示されてないですよ。
認めるべき罪が無いのに、認めるもなにもないし。
「断ずべき罪があるかないか」を疑問視し、問うているのに、罪があることを前提にした時点で論外の論法ですね。
で、持ってくるに事欠いて「古来のやり方」ですか？>>

ソ連はどうだったでしょうか？戦争前からそう分かっていたのですか？
アメリカでは無く、ソ連だったらどうなっていたでしょうか？

＞ヤクザに脅されて「コレですんでありがたく思え」と言われるのと同じですな。
で、その罪とやらを今否定して、国家分断されるとでも？
今現代社会で「古来のやり方」を行使する主体があるとでも？国連ですか？＞＞

堂々と今そう言うなら、終戦直後からそう言うべきでしたね。途中で言を翻すなど、卑怯ですな。

＞古来のやり方を避けるために認めたのであれば、罪の有る無しは関係ないですね。つまり、日本が罪人として頭を垂れる必要はやはり「無い」ワケですね。
単に強者の横暴とそれに対する弱者の方便ですね。

横暴を避けるために認めた罪ならなおのこと先達の汚名は晴らすのが子孫の義務ですな。＞＞

もし、其処までの固い決心が有るのなら、国連の場で世界中の前で堂々とそう言うべきでしょう。誰にも発言する権利は有るはずですから。

。

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まとめレス

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/14 20:15 投稿番号： [54414 / 66577]

レス遅くなりました。アクア氏はあまりこの時間帯におられませんので。

まず、このお言葉
＞すでに日清・日露戦争において戦争終結は徹底殲滅や完全な屈服ではなく、両国もしくは仲介者による協議で終結することが当然でした。第一次大戦もそうです。そこには善悪でなく、戦争の「勝ち負け」とその責任に応じ賠償をすると言う形の解決が既にありました。

極論好きの馬鹿どもが言う日本分断や分割統治・隷属や民族抹殺など、すでに過去の蛮行だったのです。いわば中世以前の非文明的な考えですね。

二次大戦終結に際しそのような極論をいうコト自体、不適切なのですよ。＞＞
なるほど。開戦前より分かって居たわけですね。

つまり開戦前より、”アメリカは立派な国だし、戦争ふっかけても、負けてもそうひどい事するはず無いし、どうせ中国は弱いし、いっちょやっちまおうか？”
という考えですか？

＞東京裁判での不当な「疑似裁判」が当然と思うと、まな板の上に乗せられた日本がどのようにされるか不安でしょうが、その状況自体が既に当時ですら異常だったのですよ。
そこで言われるような前時代的な結論など出せるはずが無いのです。＞＞

はずが無いとは、いつの時点で分かっていたのですか？ソ連を見てもそう考えていたのでしょうか？

＞もしあれを「裁判」だというなら、そもそも国全部など被告にはなっていませんよ。
また、もし「我々の命で日本全部を助けてくれ」というような「交渉」があったとするなら裁判自体が茶番だとの傍証ですし、罪状も単なる方便です。各国で行われた「軍事裁判」で命を散らした方々は無駄死にです。

アナタがそのような極論を出せば出すほど「罪など無い」「戦犯など単なる方便」であるとの傍証になってしまうのがお判りでないのですかね？＞＞

はっきり言いますか？
大戦の戦争責任は、日本人全員にありました。戦犯だけに罪で有るわけが有りません。この議論を機に再度、敗戦国日本の処遇を世界中で改めて決めてもらいましょうか？

＞「もし」
裁判とみなし罪状云々言うのであれば、既に刑死で償い終えた被告に対し罪状云々言い続けるのは不当です。
日本人は皆戦時殉職者の「遺族」なのです。弔って当然です。それをして短絡的に「戦争賛美」等という方がいるならば、国を問わず「教育の不備・常識の欠落」です。

単なる戦後処理の方便であれば、最初から責任者の命を差し出すための方便ですから、本当に「犯罪者」ではあり得ません。いまだに戦犯戦犯と言い続け弔意を表すことにまでとやかく言うのは不当です。＞＞

中国は、別に日本人が私的に靖国参拝するのは認めていますし、公にも三役以外は認めています。首相が靖国参拝したければ、真夜中にこっそり誰にも知られない様にして１年に千回参拝しても何も問題無いでしょう。

＞さて、アナタは法の下の平等を尊重するのですか？
それとも無視して日本のみを貶め続けるのですか？＞＞

この文は、これまでの流れから言って何が言いたいのか分かりません。
過ちは過ちと認めるのも立派な事だと思いますが。

。

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Re: 原爆弾を投下したちょっと違う視点。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 19:34 投稿番号： [54413 / 66577]

＞＃１”なるほど。日本は罪を認めないんだな。それならば、古来からの戦争敗戦国に対する伝統的扱いとして、領土は戦勝国で分割し、それぞれの国の一地方として領有し、莫大な賠償金を科し、国内の産業は自国所有として、住民には重税と労働人間としておこう。まあ、別に伝統的扱いであるからこれも犯罪では無い”

連合国は一時大戦のドイツの教訓より、”敢えて”ままごと裁判をして周辺国の怒りを戦犯に逸らせる事にしました。

現実には日本は罪を認め、＃１は行われませんでした。

それとも、あくまで罪を否認し、＃１を甘んじて受けますか？
その時は罪を認めたくせに、現在の状況になって今頃否定するのですか？
過去に遡って罪を否認するわけですか？＜

「殺されなかっただけありがたく思え」ということですね？

しかし、「殺されてもしかたない」ほど、悪辣なことを日本がしたのですか？

また、既に書きましたしアナタも書いてますが
「古来よりの」云々。

文明人たる人類が時代をさかのぼり古いやり方で断罪するんですか？お笑いですね。
で、日本だけソレで断じてその後はまた文明的に、ですか？

古来からのやり方を復活させる理由や理屈がさっぱり提示されてないですよ。
認めるべき罪が無いのに、認めるもなにもないし。
「断ずべき罪があるかないか」を疑問視し、問うているのに、罪があることを前提にした時点で論外の論法ですね。
で、持ってくるに事欠いて「古来のやり方」ですか？

ヤクザに脅されて「コレですんでありがたく思え」と言われるのと同じですな。
で、その罪とやらを今否定して、国家分断されるとでも？
今現代社会で「古来のやり方」を行使する主体があるとでも？国連ですか？

妄想爆発にもほどがありますね。

古来のやり方を避けるために認めたのであれば、罪の有る無しは関係ないですね。つまり、日本が罪人として頭を垂れる必要はやはり「無い」ワケですね。
単に強者の横暴とそれに対する弱者の方便ですね。

横暴を避けるために認めた罪ならなおのこと先達の汚名は晴らすのが子孫の義務ですな。

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Re: 原爆弾を投下したのは・・・追加

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 18:52 投稿番号： [54412 / 66577]

もちろん、分断統治すべし、と言う声や、そう言う計画が全くなかったとは言いません。

しかし、それを実行するほどにはアメリカは「野蛮」では無かった。文明国としての理性があり、いずれ自国に返ってくることがわかる程度に理知的であった。

それは日本にとって幸いでした。同時に、ギリギリのところで理性を保てたことは人類全体に取って幸いでした。

日本が「東京裁判を全て正しいと未来永劫認め続ける」「犯罪者との汚名を覆すこと無く屈服する」ことのありがたい見返りなどではありません。

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Re: 原爆弾を投下したのは米国の正当防衛行

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/14 18:46 投稿番号： [54411 / 66577]

すでに日清・日露戦争において戦争終結は徹底殲滅や完全な屈服ではなく、両国もしくは仲介者による協議で終結することが当然でした。第一次大戦もそうです。そこには善悪でなく、戦争の「勝ち負け」とその責任に応じ賠償をすると言う形の解決が既にありました。

極論好きの馬鹿どもが言う日本分断や分割統治・隷属や民族抹殺など、すでに過去の蛮行だったのです。いわば中世以前の非文明的な考えですね。

二次大戦終結に際しそのような極論をいうコト自体、不適切なのですよ。

東京裁判での不当な「疑似裁判」が当然と思うと、まな板の上に乗せられた日本がどのようにされるか不安でしょうが、その状況自体が既に当時ですら異常だったのですよ。
そこで言われるような前時代的な結論など出せるはずが無いのです。

もしあれを「裁判」だというなら、そもそも国全部など被告にはなっていませんよ。
また、もし「我々の命で日本全部を助けてくれ」というような「交渉」があったとするなら裁判自体が茶番だとの傍証ですし、罪状も単なる方便です。各国で行われた「軍事裁判」で命を散らした方々は無駄死にです。

アナタがそのような極論を出せば出すほど「罪など無い」「戦犯など単なる方便」であるとの傍証になってしまうのがお判りでないのですかね？

さて後半ですが、アナタは二言目にはアメリカの謀略とか中国でなくアメリカに言えなどとおっしゃるので満州権益だけでお判りと思ったのですが。

満州権益を狙うアメリカが中国各勢力を支援してソレに乗っかった中国の各種策動に対し対抗した、のですが。
また、中国自身は満州国を事実上認めたと言う記録もあるのですよ。日本の報道の先走りかもしれませんが。

満州権益を欲しいアメリカの謀略に乗り日中は戦争に陥った。
それは日本に取っては正当に受け取った大陸権益の確保に他なりません。

ワタクシが言いたいのはただひとつ。
法の下に平等たれ。

力ある者であろうと、事後で法を作り遡ることはまかりならない。
勝者であろうと敗者であろうと同時代の同一行為は同様に裁かれねばならない。

コレを遵守しなければ、法治の理想はあり得ないのですよ。法の法たる精神は瓦解するのですよ。

日本を追いつめ開戦に追い込んだ米国の各種謀略。これなどまさしく「（日本の正当な権益を）侵略する戦争の共同謀議」でしょう。アメリカの首脳やコレに乗っかった中国首脳こそ率先して裁かれるべき罪状です。しかし、日本より先になされたこの行為が裁かれていない。
だから、この「司法としての矛盾」はアメリカでは早くから問題視され、「司法ではない」との見解が出されているのです。
再審を求める日本の要求を却下した理由のひとつが「（臨時の）行政裁判なので上訴する対象は既にない」ことでした。恒常的に価値を論じ断ずる場所ではなかったと言うことです。直後の上訴ができない「近代裁判」等あり得ません。東京裁判をやり直せ、等と言う妄言も、東京裁判を正当な裁判だと思い込んだ故の世迷い言です。

東京裁判は「戦後処理の行政裁判」であり、単に戦後処理を決める場所であり、罪状はあくまでも断ずる方便であった。
つまり、罪人として卑屈に頭を垂れる必要は無いのであって、戦争の延長として命を落とした「公務死」であり、刑死したことで全ての責任は終わっている、のです。

「もし」
裁判とみなし罪状云々言うのであれば、既に刑死で償い終えた被告に対し罪状云々言い続けるのは不当です。
日本人は皆戦時殉職者の「遺族」なのです。弔って当然です。それをして短絡的に「戦争賛美」等という方がいるならば、国を問わず「教育の不備・常識の欠落」です。

単なる戦後処理の方便であれば、最初から責任者の命を差し出すための方便ですから、本当に「犯罪者」ではあり得ません。いまだに戦犯戦犯と言い続け弔意を表すことにまでとやかく言うのは不当です。

さて、アナタは法の下の平等を尊重するのですか？
それとも無視して日本のみを貶め続けるのですか？

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中国

国連分担金の凍結を。。。

eez越え

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