中国

お久です

科学技術と技術についてのレスは

スルーしておいた方が良いと思い松。

な〜んか、夢ちゃんにではないけど・・・

パラパラ感でちゅ〜！

ごめん 　 ｍ（_ 　 _）ｍ

o(´^｀)o ウー 　 寝ちゃったじゃないかぁ

>別物と考えていませんか？<

はい、別物です。

科学と技術と科学技術は別のものです。

技術は人類の発生とほぼ同時に成立したかもしれませんけど、
科学技術とは科学的知識を前提とした技術です。

科学に裏打ちされていなければ、科学技術とは言えません。

ググれば出てきます。


まじ 　 もう 　 熟睡体制に突入します。

(-o-;) お(^◇^;)や(◎。◎;)す(T0T) み・・・

を別物と考えていませんか？

技術は誕生時にその因果律を証明出来なかったとしても後から考えれば十分な合理性が因果律をもって説明出来ます。

技術の開発者と説明者が同一人物である必要はないし、そもそも説明は可能であるだけで説明の必要性もありません。

わたしは職業柄テレビがどうして映るのか、どうして色が出るのかをかなり詳しく説明出来ますが、一般人に理解させるのは不可能です。しかし、一般人はそんな説明を理解する必要はありません。

他の分野で私は理解の出来ない科学技術の恩恵を被っていますが、科学技術であることを理解しています。

>因果律があるだけでは不十分ではないですか？

科学はそうでしょうね。でも技術は別に説明は要らないでしょ。

>因果律を合理的に説明しようとするところに科学が芽生えるのでは？

そうですね。でも科学の芽生えを論じている訳じゃありません。技術はどうして芽生えたのかが疑問なのでは？

技術とは因果律の裏付けが必要と言うことであり、因果律を証明しなければならないと言うことは別物ですよ。

>石器が科学技術だと仰るのでしたら、これ以上は差し控えます。

石器が合理的な因果律を無視して開発されたのでしょうか。開発者がその因果律を証明しなくとも、周囲の人間が納得したからこそ、石器が周囲に伝わった以外に、石器が普及した理由が考えられません。

>意味不明なのは君が馬鹿で意固地だから

こう言っておけば相手の質問を封ずることが出来るから便利な逃げ方だ。罵倒も出来るしね。

君もどこぞの国の人々のやり方を習得したか。

出てきたときから根拠を示さず罵倒に明け暮れてきただけの存在で目障りだったんだ。もう引っ込め。

ありがとうございます 　 (*- -)(*_ _)ペコリ

知識と経験の少なさを感性でカバー
。。しきれるものじゃないですけど。。。

ここは 　 ものすごく勉強が必要なトピだと思います。

いつも 　 いっぱい 　 いっぱい 　 です。


何度も 　 私にはムリだから 　 カキコやめようって思って
その都度 　 復活してます。

日本人の人達にも、中国人の人達にも 　 優しく接してもらえるので
続けられています。

私は中国人と接したことはネット以外にはありません。
中国にも台湾にも行ったことはないです。

本とネットとここで勉強した知識しかありません。

asian_viewtyさんは実際に中国に行って、
中国人と接してきたんですよネ☆

生情報を教えていただけたらとても嬉しいです。
よろしくお願いします。
((o(^∇^)o))わくわく

>そうだ。
「独りよがりのあたしの基準がどうでもよい。」<

(;｀O´)oコラー! 　 ハメたなあ！

私をダシに使うなあぁぁぁぁぁぁぁ！


>主観的な名前が変っても、政権政党が幾ら変っても、物理的な領土、
人々が変らなければ、政権政党があった限り、
国家の崩壊、消滅を意味しない。<

当然じゃん！

話が 　 ループし始めてない？

(=_ヾ) ネムネムゥだから 　 なんでも 　 よくなってきちゃったよ。。


>夢さんの前提がそもそも不成立のものだったが。 <

異論がないことはないです。

ちと 　 いろいろ 　 調べたりしました。
でね 　 改めて感じたことは 　 日本人と中国人は
まじ 　 違うってこと。

あなた方の論理(と言っても、私の想像に過ぎないけど。。)も
わからなくはないのよ。
もし、私が中国人だったら
"当然じゃん"ってけっこう納得しちゃう部分もあるtかも。

でも、私は中国人じゃなくって日本人だよ。

世界には異なる視点、異なる論理も存在するでしょう？

いつもだったら具体的に書き連ねるけど、今夜はもう限界。。

(*_ _)人ゴメンナサイ

眠くて 　　 ~~(*/>_<)oシ・シヌー

横からごめんなさい。

漢字そのものは，要するにポップアートと同じで，いわれるように「一読性、速読性という優位点を持ったアイコン」と考えられますが，誰が見てもわかるものではありません。

たとえば，口，日，目，田，囲，と何の関連も無い抽象画を，読み取るためには，それなりの鑑賞眼が必要です。

しかも，それは，自我の確立以前に教えないといけません。

目は，四ではないか，魚がなぜ縦に泳ぐ，というような疑問を発していたドイツ人留学生を，わたしは中国で見ています。

漢字教育は，実は，苛烈な幼児教育とワンセットでなければならず，したがって，中国の小学生と日本の小学生の漢字負担はほぼ同じです。

「漢字の達人」が漢字の可読性の利点をあげるのは，むしろ当然のことですが，社会全体の文字負担をかんがえれば，漢字はあきらかに「負担のおおきい」文字です。

＞真実だからこそ

おバカは、自分のことを馬鹿とは認めません。

感性豊かな文章を書くところなんか、偏差値至上主義のこの世界では、貴重な存在ですよ。

野猿さんに 　 一つだけ 　 良いことを教えて差し上げます。


おバカに 　 おバカって 　 言ったら 　 まじ

★☆★凸( -- メ)( -- メ( -- メ)凸★☆★キングギドラ怒りぃ〜!

一番気にしていることを露骨に書くものじゃありません！

真実だからこそ 　 少しは 　 遠慮してもらいたいです。。

ひとつだけ、
＞漢字の不合理性が中国の近代化を妨げる一因となり、

この部分は、疑問を呈します。
漢字は、一読性、速読性という優位点を持ったアイコンという観点から、非情に優れた文字文化であると考えます。
不合理というロジックは、どこから来ているんでしょうか？

>技術とは科学的思考、つまり因果関係が反映した物である
と言うのが命題です。<

因果律があるだけでは不十分ではないですか？

因果律を合理的に説明しようとするところに科学が芽生えるのでは？

石器が科学技術だと仰るのでしたら、これ以上は差し控えます。

前略

馬鹿な意固地君

フーム、馬鹿がシャシャリ出てきたか。君は基本的に構図をさかさまにしている阿呆だ。熊猫や猿といい勝負だ。
マー、しっかり勉強しなさい。阿呆なことで時間をつぶしたくないからこれで終わる。

草々

> 科学的精神が前提として存在しなければ、科学技術とは
言えないはずです。

そうでしょうね。

>それでは科学的精神とは何でしょうか？
合理的精神と実証的精神の筈です。


そう思います。

>背景にそれらがない技術は科学技術とは言い難いのではありませんか？

言い難いです。

>このスレッドは、技術と科学技術は同一ではないという
主題であるはずです。

違います。技術とは科学的思考、つまり因果関係が反映した物であると言うのが命題です。

私の メッセージ: 41786で、

「論理学を離れた技術ってなんだね。具体例を知りたいね。すべて、技術とは論理と表裏一体だが。意味のない技術があるとすれば例外があると思うが、あるかね、実際。」

と述べています。

したがって、因果関係とはべつに宗教を持ち出す必要もありません。

一番最初に石ころを握って野猿を撃ち殺した原人は、素手よりも効果的であることを知り、その方法が広まっていったと考えられます。誰かが、その石をとがらせると、パンダでも撃ち殺せることを知り、みんながそれをまねします。つまり、素手より石、ただの石よりとがった石がよりよい効果を上げる原因であることを理解し、追求したからでしょう。この因果関係を理解すること自体が科学です。

現在私たちの周りに様々な科学技術がありますが、すべてこの石ころの延長だと言えます。

中国で科学技術が衰退したのはこの論理性を失ったからでしょう。今の中共政府が完全に論理性、つまり科学性を失っているのもむべなるかなです。

一方、キリスト教が支配していたヨーロッパでこそ科学が発達する下地が出来ていたのははっきりしています。錬金術かは科学です。完成しなかったから科学ではないとは言えません。因果関係の証明が間違っていただけです。キリスト教は結構因果関係にうるさいし（神との契約であるからかも知れません）自然をそのままに受け入れる姿勢も薄いので、キリスト教こそ近代科学を発展させたと言えるでしょう。

現在人類は核融合発電を目指していて、従来の知識の延長上に実現性があると思われていますし、実際に太陽内部や核爆発で核融合現象が存在することは証明されています。

いっぽう、タイムマシンやワープ航法が実現出来るかどうかは分かりません。現在の知識の延長上には可能性がありません。ただ、古代では飛行機やテレビ、携帯電話などはその当時の知識の延長上に実現の可能性など無かったでしょう。

遠い未来にタイムマシンやワープ航法が実現するかも知れませんが現代では因果関係に結びつきません。従って、科学技術と言うより願望でしかないでしょうね。

>ケプラーの法則
ニュートン・ライプニッツの微分積分法
ニュートンの万有引力と質点の力学・天体力学
動電気の発見・発明の過程
マックスウェルの電磁方程式
ルジャンダル函数
ベッセル函数
フーリエ変換
プランク定数
シュレディンガーの波動方程式
Quantum Chorono Dynamics

がないと、科学技術は存在出来なかったのかね。科学技術は原始的なレベルから発展してこれらはその成果だとは素人でも分かるよ。

このトピは中国問題であり、中国の古代技術に書かれたジョセ・フニーダムの本に基づいて述べたに過ません。

発祥時期と言えば当然原人類が発生したアフリカに近いエジプトやメソポタミアが中国より更に数千年早く文明が発生したはずですが、当時のことは非常に時間的なずれがあり、正確な時間差は分かりません。

しかし、フェニキアで鉄が精錬されていたころ、中国では青銅鋳造技術がほぼ現代かそれ以上のレベルに達していたと思われます。ただ、鉄は希少でまた残りにくく、正確な起源は分かっていません。

科学技術の発展は様々な視点から判断すべきで時代の早さを比べるなら全て中国はエジプトやメソポタミアに劣ることになります。

アラビアの科学が進んでいたのは事実ですが、多くはシルクロードを通じてアラビア商人がもたらし、それをヨーロッパが吸収したという経緯が大体正しいようで、アラビアで科学が最大限に花開いた時期にはすでに中国では停滞していたとも言えます。

中国の最盛期とローマ帝国の最盛期、ペルシャ帝国の最盛期が重なるわけではなく、ある時期中国が世界の富の三分の一を占有していた、非常に多くくの科学技術を開発していたというのは別に間違いでもないし、ヨイショでもありません。たんなる史実です。

主題は、あまりに早く発展してしまうとその文明は非常に早く飽和してしまい、停滞期にはいると言うことです。

なにしろ、中国が最盛期を迎えたとき、世界は小さかったのです。

しかし、日本がほぼ最盛期を迎えている現代は、古代と違い飽和するには世界は大きすぎ、停滞する要素はありませんが、中国は近代以前に飽和、停滞してしまったと言うことです。

>発明が純粋に中国国内でなされたかどうかの検証が曖昧，という反論があったようにおもいます。

全てがそうであったかはともかくかなりがそうであったことは事実でしょう。

>こういう仮定が許されるなら．．．

いかにも。しかし、国家が何かをする場合可能性の高い未来を前提をして方策を決めます。

今中国の覇権主義、軍事大国化をそのままにしておいても、もしかしたら中国が自然に民主化し、平和国家になるかも知れないから刺激するのは良くない、中国の無法は見て見ぬ振りをしよう、どうせ日本も悪いのだから、というやり方と、

どう考えても中国はますます力を蓄え日本にも一方的な要求を突きつけてくるだろうから、十分にそれに対応する準備をしておこうというやり方があります。

どちらも未だ起きていない事態を予想するわけですが、今までの経験から前者より後者のやり方が正しいとおもえます。

より可能性の高い未来を予測するのは、過去、あのときもしああだったらどうなっていたろうという考察も入れてしかるべきです。ただし学術的な歴史では、IFは意味がないとは言われていますが。

>結局，中国が崩壊しないのは，周辺諸民族の土地が「貧しかった」ためで，中華思想や漢字のためではありません。

中華思想や漢字のために中国が崩壊しないとは私も思いませんが。むしろ、漢字の不合理性が中国の近代化を妨げる一因となり、中華思想が中国の孤立化の主因となるため、中国の崩壊の引き金になるとは思っています。

距離的には確かに中国の周辺国は貧しいかも知れませんがアメリカの周辺国も欧州の周辺国も貧しいとい得るでしょう。古代であれば武力で対抗出来ない周辺国は大国に隷属させられるだろうけれど、いまはそうでもありませんしね。

>そもそも，中国文明ってそんなに偉大でしょうか？

かつて一時期はね。評価すべきは評価すべきでしょうね。だからこそ、今の抜け殻が見だつ訳ですが。

>わたしら漢字を通して文化を輸入したので，何もかも中国製だと思ってますが，インド，アラビア，少数民族原産の加工品がかなりあると違いますか？

あるでしょうね、当然。別に何もかも中国製だとは思っていませんし正倉院御物にもペルシャ製やローマの物と考えられる品が数々あります。

中国製が多いとは思うし、それで十分かと思いますよ。ただ、１６世紀くらいから日本は中国経由以外でも様々な文物を入れていますし、数量はともかく中国より勝れた文物を産出する国々がたくさんあることは十分承知していました。

>「中学生科学辞典」に記載されている中国語の34％は日本製です。

それは知りませんでしたが中国現代語の70%は日本語です。

古代はともかく、flwsemiさんは今の中国文明が（現代文明があるとすればですが）日本の現代文明より勝れていると思いますか？

それで十分だと思いますが。

科学的精神が前提として存在しなければ、科学技術とは
言えないはずです。

それでは科学的精神とは何でしょうか？
合理的精神と実証的精神の筈です。

背景にそれらがない技術は科学技術とは言い難いのではありませんか？


あなたは私のカキコを読み違えています。

>原理がはっきりしないけど、経験論的にこーだとゆー科学技術も
あるとおもう。<

この一文は、量子論や超伝導等を想定したものです。


>キリスト教が支配的で、神がこの世界を創造したと信じる限り
科学は発展しなかったじゃん。<

以上のように、私は"支配的"と書きました。
すなわち、中世ヨーロッパ社会を指し示したことであり
ニュートンの時代はすでに支配的ではありません。


>むしろ科学の発展は、欲望のなせる業。<

命題を理解なさっていらっしゃいますか？


>ヨーロッパの錬金術師を見れば分かる。<

錬金術を科学と仰るのでしたら、申し上げることはありません。


このスレッドは、技術と科学技術は同一ではないという
主題であるはずです。

中国の技術は科学的精神に基づかない技術である
ということが発端です。


眠いので 　 かなり簡略なレスで 　 失礼します。

>これは、日本人の自信喪失が背後にあると考えています。

逆に、自信を取り戻したからだろう。

>今まで下に見ていた中国・韓国の追い上げに日本人は、危機感と自信喪失が
重なり合っていると思います。

拉致問題も公のものになったし、日本人は言うべきことをなんの遠慮もなく言えるようになったのだ。

>長引く不況、世界における日本国の地位の低下

バブルを乗り越えて世界第二の経済大国の地位を回復、むしろ世界経済圏ではもっとも安定した国の一つといえる。

>大日本帝国が起こした戦争を何かと正当化しようとする動き

冗談言っちゃいけない、ことさらに自分を貶めていたものを、やっと常態に戻しはじめたに過ぎない。

戦後60年のうちの、この10年、メディアが言い古してきた常套句をいまだに引っ張り出す君はなにもの？

顔を洗って、目薬でも落として、新しい目で君の周囲を見直したまえ。

自信を取り戻し始めた日本人が見えるはずだ。

拝啓

素人のトンチンカンな科学技術論は止めなさい。
attoko12345君はいい加減なことを言わずに、クオーク論に至る以下の道のりを数式で正確に説明してみなさい。それができなければ、大きな口はきかないこと。
それからシナの工芸技術からこれらを導き出せることもね。。。。


ケプラーの法則
ニュートン・ライプニッツの微分積分法
ニュートンの万有引力と質点の力学・天体力学
動電気の発見・発明の過程
マックスウェルの電磁方程式
ルジャンダル函数
ベッセル函数
フーリエ変換
プランク定数
シュレディンガーの波動方程式
Quantum Chorono Dynamics

敬具

横ですが。

トカゲ氏が正しい。

＞原理がはっきりしないけど、経験論的にこーだとゆー科学技術もあるとおもう。

科学が十分進んでいないときにおきる過渡的現象。
純分進めば論理的に解明される。

原子論はいまは論理的に完成しているが量子論、クオーク論はまだ足りない。

超伝導は原理が不明、温度がどこまで上がるか分からない。
当然理論はほとんどない。
作業仮説はあるけどね。

＞キリスト教が支配的で、神がこの世界を創造したと信じる限り
科学は発展しなかったじゃん。

是も違う。
ニュートンは神の技を知ることが科学と考えている。
理神論という立場で神と科学は両立する。

アインシュタインでも神を信じている。
科学という原理があるが、なぜ、そのようなきれいで単純な原理で自然は構成されているのか？
アインシュタインはその原理を創生したものを神のわざと信じている様だよ。

むしろ科学の発展は、欲望のなせる業。
ヨーロッパの錬金術師を見れば分かる。
金を作りたかったのだ。

更に、実践的に試す精神が必要。
ギリシアの哲学的立場では科学は進歩しない。科学は実験によって豊かになるという意味で経験的なのだ。

職人芸を尊重する社会制度も必要。
好奇心で科学をやっても社会的に日の目を見ないなら滅んでしまう。

近頃、反中・反韓のマンガ本などが
日本人に爆発的に売れて読まれている
この現象は一体何なのか？

これは、日本人の自信喪失が背後にあると
考えています。

アジアでNO１の経済力の先進国に
なりアジア人を軽視し、自分達は
アジアに住む 　 アジアと西洋との間の
日本人みたいな国民感覚を持っていた
日本人が、長引く不況、世界における
日本国の地位の低下に、今まで下に
見ていた中国・韓国の追い上げに

日本人は、危機感と自信喪失が
重なり合っていると思います。

日本が起こした大きな戦争被害に
対しての、
反日は今に始まった訳ではありません

戦後から現在まで、世界の地域で
反日的運動や発言は沢山ありましたが
日本国民が現在のように過剰反応する
のは最近だと思います。

この過剰反応は、つまり自信喪失だと
思いますね。

この自信喪失の心をどこで、癒すか？
それは、右傾化している 　 日本人を見れば
わかります。

大日本帝国が起こした戦争を
何かと正当化しようとする動き
あの戦争を見直そうとする動き
なのです。

北京と天津の周辺に貧困者272万人・中国紙、治安悪化を懸念

北京市と天津市の周辺農村に年収2000元（約2万7000円）に満たない貧困者が約272万人いることがこのほど、アジア開発銀行と河北省の調査で明らかになった〔中国紙、新京報など〕

同紙は、これら周辺農村の貧困が解決しない場合、「貧困者らが職を求めて大量に北京に流入し、スラム街が形成される」可能性があると指摘。

治安が悪化して2008年夏季五輪の開催都市としてのイメージが傷つくと懸念を示した。

貧困に直面しているのは河北省などの3798村で、北京の農民と比べて収入は3分の1以下という。

周辺農村は両市の上水の水源に当たる。

しかし、慢性的な水不足の中、北京、天津両市への供給が優先されているため農業用水や工業用水が不足。

さらに、両市の環境保持を目的に実施している大規模植林により、農地や牧地が減少したことが農民らの生活を圧迫していると調査は指摘している。

きちんと聞いていただけて良かったです。

＞貴殿の話に何となく「トカゲ先生の言うことは間違いない」という前提が先にあるのではないかというような気がします。

印象ということですからですから仕方ありませんが、私自身トカゲ氏の思想にはいくつか疑問を持っておりますので、そのような前提はないものと思います。
今回提示された「矛盾」につきましては、思想ではなく文章表現及び読解力の問題であると私は思っております。

＞収入が同じ100円ですが、物価が下ったため、嘗てより多くのものを買えるようになった。これは常識では収入が増えたとは言いません。
私の言う常識は日本では非常識でしょうか?

41460でも触れましたが、一般的には仰る通りで、普通は収入増とは言いません。しかしながら、収入と支出の関係からすると同じものを消費しても金銭が多く残ることから、結果的に「収入増」と表現してもおかしくはないと思います。
逆パターンの事例ですと、所得税や社会保険料などの控除額が増えた場合、振込支給額だけを見て「収入が減った」と言う人は少なくないと思います。

＞「外国製品を同じ金額の元でより多く買える」ことはトカゲ先生の「収入増論」〜メインの論拠になっているのは間違いありません。

ここまではまったくその通りであると思います。がしかし、

＞それを反論するために関税引き下げの例を挙げました。

トカゲ氏に反論するならば、「元の引き上げを収入増とは言わない《理由》」を述べなければいけません。
関税の話はトカゲ氏の理論の一事例を挙げただけで、理由にはなっていないのです。（これは断言します）

＞さほど困難でもないです
＞＞やっぱり困難ありですが、そう読めなくもないということですね。

この辺りが日本語の読解力の問題なのですが、「さほど困難でもない」という日本語は「容易」という意味であって、「困難あり」ではありません。

＞結局は「普遍的な意味の崩壊」も本人の独自の基準になるわけですね。

違いますよ。「年内に普遍的な意味で崩壊する」という《予想の基となる基準》が独自のものであるということですね。

＞本人以外の人間は本人の言っていることを理解しようがないのではないでしょうか?！

「あたしの基準」は万人に理解できるように作ることが目的ではないのですから、極端に言えば本人以外の人間が誰一人として賛同しないものであっても構わないものと思います。
私はトカゲ氏の基準に賛同はできないですけれども、内容を読み取り主張を理解することはできたと思います。

＞「この薬を飲めば、熱は下ります。ただし、人間の免疫機能を破壊するので、即死します」と同じロジックではないでしょうか?

「人間の免疫機能を破壊」という部分が違いますね。
トカゲ氏の理論を例えるならば、「健康体で何ら障害もない人間が使用方法・用量を守って正しく服用すれば良薬である。しかしアレルギーなど障害を抱えた特定の人間や、使用上の注意を守れない人間が服用すると危険が生じる。」という、いわゆる「劇薬」を例にするのが適切であると思いますが、貴殿の挙げられている例は健康体でも死んでしまう「毒薬」です。

＞元切り上げの話でトカゲ先生の話が正しいとすれば、「元が40％上がれば、中国経済は破壊します」というべきであって、「収入が増える」というべきではないはずです。

〜39534より抜粋〜
全部イエスだ。ただし、誰かが不当に中間搾取しないかぎり、そして中国にそのきがあるならな。ただ、現在でも搾取しているのだから実態は変わらないかも知れないが、それはレートの問題ではない。

ということで、「一般的には全部イエスだが、現在の中国の状況では無理だろう」と仰られていますね。
「元を切り上げると崩壊する」とだけでしたら切り上げそのものが毒薬になってしまいますから、収入増などの例を挙げることによって「為替レートは毒薬ではなくて劇薬だよ」と丁寧に解説してただけたものと思います。

その一方で、患者側からすれば「どうせ無理だって言うなら、いちいち余計なこと付け足すなよ」と言いたくなる気持ちも理解できます。

中国人人権擁護家3人が逮捕されました。


＜事件の概要＞


人権擁護家保護のための監視機構は、「中国人権(HRIC)」より、
3月28日に「天安門の母」のメンバー3名が逮捕され、
その後彼女たちの自宅を警察が捜査したという情報を入手しました。


入手した情報によると、ディン・ジリン（丁子霖）さんが
3月28日に3人の警官に自宅で逮捕されました。
警官は法的な書類を何も提示しませんでした。


ツァン・シャンリンさんは3月28日に、中国の国家治安法第50条にもとづき
拘禁するという令状を提示した警官2名に逮捕されました。
警察はツァン・シャンリンさんの夫に、
「天安門の母キャンペーン」および「天安門の母」は反動的な組織であり、
この団体を通じて中国内外の組織が国家治安を損ね、
国家権力転覆の煽動の陰謀をたてていると言いました。


フアン・ジンピンさんは3月28日に令状を持つ国家治安警察に自宅で逮捕されました。


ディン・ジリンさんの17歳の息子は、北京でデモ参加者が
暴力的に弾圧された1989年6月4日の事件で人民解放軍に殺害されました。
以来、彼女は天安門事件の被害者の情報を集め、
適切な損害賠償を行うよう中国政府に呼びかけています。
彼女は被害者の遺族の最も有名な代弁者となり、真相の究明と正義を求めています。


ツァン・シャンリンさんも被害者の遺族の主要な代弁者の一人です。
彼女の19歳の息子も6月4日に殺害されました。
フアン・ジンピンさんは天安門事件で夫を亡くしており、やはり積極的な活動家です。


先日香港で、ディン・ジリンさん、ツァン・シャンリンさん、フアン・ジンピンさんを含む
6月4日の被害者の遺族6家族の証言を紹介するビデオCDが発表されました。
このVCDは「国連人権委員会の『強制的もしくは非自発的失踪に関する作業部会』」に
提出するため、香港に拠点を置く支援グループである「天安門の母キャンペーン」に
よってジュネーブに運ばれました。
VCDを国連に提出しようとする今回の動きが、
ディン・ジリンさん、ツァン・シャンリンさん、フアン・ジンピンさんの
逮捕をうながしたと信じるオブザーバーもいます。


人権擁護家のための監視機構は、ジュネーブでの国連人権委員会の開催に逆行して起きた
ディン・ジリンさん、ツァン・シャンリンさん、フアン・ジンピンさんの逮捕を強く非難し、
中国の人権状況に関する決議草案を検討します。


人権擁護家のための監視機構は、
ディン・ジリンさん、ツァン・シャンリンさん、フアン・ジンピンさんの逮捕は、
彼女たちの人権のための平和的な活動に対する
制裁をねらいとしているため恣意的であると考えます。
彼女たちの拘禁は表現の自由の権利および国連の人権擁護家に関する宣言に違反しています。
そのため監視機構は、彼女たちを即時かつ無条件に釈放するよう中国当局に要請します。

＞工作員、熊猫と猿の関係は現在までのところ不明です。物理的ボディーが同じか否かの決定的証拠は捕まえる事ができていません。
しかし、所詮は同じ穴のムジナ。
物理的ボディーが同じか否かは問題ではなく、工作員が日本人の意識操作を行なっているという事実です。


工作員でなければこんなアホなことを
何度も何度も繰り返してしつこくやらないでしょう。

それで 　 猿とtenkuの関係は？
同一人物、それとも 　 tenku が子分 　 ？

しかし、彼らはどのくらいの給料もらうんだろう？

かなり程度の低い連中が多いから、ここにくるのは三流工作員かな？










。
。

拝啓

工作員、熊猫と猿の関係は現在までのところ不明です。物理的ボディーが同じか否かの決定的証拠は捕まえる事ができていません。

しかし、所詮は同じ穴のムジナ。
物理的ボディーが同じか否かは問題ではなく、工作員が日本人の意識操作を行なっているという事実です。

一方で、自国の出稼ぎ窃盗犯やピッキング、強盗殺人犯を糊塗するため、日本国内でのわいせつ犯記事を繰り返し繰り返し執拗に掲載し、他方で意識操作を行うという構図の工作を行なっている工作員であるということです。

敬具

＞崩壊して射るんじゃないか、というのがあたしの見方。

ドハゲ先生の基準では既に崩壊していると明言しているじゃないか?！
「じゃないか」はないだろうよ。



＞まあ、あたし個人の基準で言えば、てぇのはこのくらいのことですよ。実際は崩壊してないと私も言って居るんだし。

どっちだよ〜?
先生の基準では既に崩壊していると明言しているじゃないか?！
確かに普遍的な基準ではまだ崩壊せず、年内に崩壊することになっているが。



＞あたしは、これでみんなが崩壊だと認めたなぁ、と思う”みんな”だと言うことですね。

結局、「みんな」が実際に崩壊だと認めるかどうかという事実を確認するのではなく、
ドハゲ先生が「みんなが崩壊だと認めた」と思えば、「みんなが崩壊だと認めた」ことになるわけね。

お前にはきっと神の力が付いているに違いない!



＞体制が崩壊すれば感覚でも何でも、とにかく崩壊でしょうね。

日本は崩壊したことがないと先生が仰っているよね。
日本は敗戦後も敗戦前は同じ体制を維持しているのか?
敗戦前の体制が崩壊したじゃないのか?！

拝啓

panda168jp＝tenku_1

尻尾をつかまれたスパイは消えるだけしか道は無い。

変名tenku_1、japancockroach・goai3001名で日本国民に対する嫌がらせをつづけ、他方panda168jp名で掲示板での意識の誘導を工作するチャンコロ工作員。

昨日この工作活動の手口が暴露されたため、それを糊塗するため、ことさら、全HNを、再出演させているマヌケ。典型的共産党の手法だ。嘘をつき続ければホントにすることができるなどと思っていたら大間違いだ。
ここは情報操作で成り立っているチャンコロではなく、基本的人権の守られている自由主義・民主主義国家日本。お前のやっていることは無駄な工作、恥の上塗りだよ。

もう、tenku_1が暴露された時点で、お前の工作価値はなくなったんだよ。

もう、いくら工作しても無駄だよ。
残っているのは、チャンコロに対する倫理上の強烈な不信感だけだ。

お前の工作結果は倫理上の不信感を増強しただけだけということ。そしてこの不信感を取り除くことは不可能だよ。

おまえの言うことは全て信用ならない。何を言っても無駄だ。帰りなさい。

敬具

何でもない私のお願いに丁寧に応えていただきまして、改めて御礼申し上げます。


ところで、貴殿の話に何となく「トカゲ先生の言うことは間違いない」という前提が先にあるのではないかというような気がします。

実際はそうかもしれないし、そうじゃないかもしれません。(夢さんから勉強した知恵です)



元切り上げ＝収入増 　 について

＞単に収入増に対する観点が違うだけだと思います。

ここでの議論はある程度の常識がベースになっているはずです。
そのベースがなければ、議論が成り立ちません。
本人しか知りえない独自の基準をいつも適用しているのでは周りの人がレスしようがありません。
勿論ＢＢＳが議論の場であるという前提が成立すればの話ですが。

給与が100円から101円になれば、収入が増えたと言えるでしょう。
収入が同じ100円ですが、物価が下ったため、嘗てより多くのものを買えるようになった。
これは常識では収入が増えたとは言いません。
私の言う常識は日本では非常識でしょうか?



すり替え 　 について

＞「外国製品を多く買える＝収入が増える」の一事例でしかなく、
＞「収入が増えるとは言わない」という貴殿のご意見の根拠・理屈とはなり得ないものと思います。
＞従いまして、すり替えと言われればすり替えになるとは思います。

「外国製品を同じ金額の元でより多く買える」ことはトカゲ先生の「収入増論」の唯一の論拠になっているかどうか覚えていません(過去レスを探す気力ないよ)。
しかし、メインの論拠になっているのは間違いありません。

それを反論するために関税引き下げの例を挙げました。
日本の常識でこれをすり替えと言うなら、私は今後もすり替えでいくことになります。



崩壊の基準 　 について

＞「あたしの基準」との言葉ですが、「崩壊の定義についての独自基準」の
ことを指しているものと、「年内崩壊説についての独自基準」のことを
指しているものとに区別することができます。
＞さほど困難でもないです

やっぱり困難ありですが、そう読めなくもないということですね。

結局は「普遍的な意味の崩壊」も本人の独自の基準になるわけですね。

これでは本人以外の人間は本人の言っていることを理解しようがないのではないでしょうか?！

これを矛盾だと言った私の発言が「揚げ足取り」と言うなら、今後も揚げ足とって行きます。
ところで、これも日本の常識ですか?



全部イエス 　 について

＞「この薬を飲めば、熱は下ります。ただし、人間の免疫機能を破壊するので、即死します」という例は的外れであると思います。

トカゲ先生の言葉を読み直して見てください。

トカゲ先生発言集約：元切り上げれば、中国人の収入が増える。生活向上する。
ただし、輸出できなくなり、経済が破壊します。


「この薬を飲めば、熱は下ります。ただし、人間の免疫機能を破壊するので、即死します」と同じロジックではないでしょうか?

常識ではこの場合、「この薬を飲むと即死します」というべきではないでしょうか?

同じように、元切り上げの話でトカゲ先生の話が正しいとすれば、「元が40％上がれば、中国経済は破壊します」というべきであって、
「収入が増える」というべきではないはずです。

【中国】 内需不足で成長阻害も、世界銀行が警告［経済］


2005年 8月19日 (金) 03:00 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＮＮＡ


中国経済の問題点として浮上していた過度の貿易依存と内需不足に、世界銀行が警告を発した。
世銀はこのほど発表した「中国経済四半期報告」で、中国の内需減速に言及。
世界貿易の成長鈍化で輸出主導の経済が影響を受けかねないと予想した。
中国の内需不足問題は、対外貿易によって成長を維持してきた
経済発展の阻害要因になっているともいえそうだ。
報告書は、今年上半期（1〜6月）の中国（本土）の国内総生産（GDP）実質成長率が9.5％と、
予想を上回る好調さだったことは認めつつ、
その原動力が上半期に33％伸びたモノの輸出だったことを指摘。
昨年は年12％伸びた世界の貿易額は、今年は6.4％成長にとどまるとの見通しを示し、
この世界的な貿易減速が中国の輸出にも影響しかねないとした。


■昨年比5ポイント減に

世銀が予測する今年通年の中国の実質GDP成長率は9％で、
来年は1ポイント低い8％になるとしている。
報告書は、今年上半期の内需の名目成長率が10.4％で、
昨年通年の15％から4.6ポイント落ち込んだとの見通しを示した。
GDPに占める工業の比率が上半期に59％にまで達したことは、今後の不安材料としている。

M2や融資の伸び率減速、外国直接投資（FDI）減少とともに、
報告書が警戒感を示したのが企業の収益力低下だ。
昨年は38％あった工業部門の利益増加率は、今年上半期には19％に急落した。
報告書はこれを「投資の顕著な落ち込みを招く恐れあり」と懸念している。


■「配当増と消費刺激を」

「早いテンポの経済成長を続けるには、投資の急減を防ぐ一方、
過大な投資、デフレ、利益率急落が招くハードランディングのリスク回避も必要」。
こう認識する世銀は、政策の重要性を強調している。

消費拡大策として◇企業の配当増◇消費刺激に重点を置いた財政政策――を提唱した。
報告書は、配当に回されない企業利益がGDP比20％もあることは、
利益の多くが投資に回っていることを示していると指摘。
低いコーポレート・ガバナンス（企業統治）
の水準も手伝って非効率な投資につながっているとした。
配当増が資本効率向上と消費拡大につながるとして、
企業の体質そのものを変える必要があると訴えた。
財政政策では、医療・保健関係費や教育費の歳出を増やすことが、
医療費や教育費の負担に対する国民の不安を和らげ、
これらに備えた貯蓄の減少と消費促進をもたらすとしている。
輸出主導経済から内需主導経済への転換の必要性は、
このところ一部の学者やエコノミストが強く主張していた。
国務院発展研究中心金融研究所の夏斌所長は、
「人民元切り上げに対処し、貿易摩擦など噴出する経済問題を解決するには、
成長の方式を切り替える必要がある」として、内需を拡大し、
国内市場を発展させ消費を増やすべきと訴えた。
復旦大学管理学院で博士課程指導教官を務める謝百三氏も、
内需不振の状況で元切り上げが行われたことは経済に大きな影響を与えるとして、
内需主導経済への転換を主張している。＜全国＞

露「軍事大国」誇示 　 兵器輸出拡大も狙う？


2005年 8月19日 (金) 02:41 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞社


【モスクワ＝内藤泰朗】ロシアのプーチン政権は十八日始まった中国との軍事演習に先立ち、
北部バレンツ海やコミ共和国、カザフスタンのカスピ海沿岸で同時に軍事演習を実施。
中東と朝鮮半島有事を想定する米軍の「二正面戦略」
に対抗しうる軍事大国の地位を維持するとの強い姿勢を内外に誇示した。
同時に、エネルギーに次ぐ“主力輸出商品”であるロシア製兵器の優秀さをアピールし、
中国だけでなくアジアや中近東への兵器輸出を拡大したいとの思惑も、見え隠れする。


　 プーチン大統領は十六日、モスクワでロシアが誇る最新の航空機を展示した
宇宙航空ショー「マックス２００５」の開会式に出席後、
同国最大の超音速戦略爆撃機ツポレフ（Ｔｕ）１６０の操縦席に搭乗し、
上空で自ら巡航ミサイル発射演習を行った。


　 翌十七日には、そのままバレンツ海で行われた北方艦隊の演習に駆けつけ、
昨年失敗した潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）の発射演習の成功を見届け、
「いかなる脅威にも対応できる」と述べ、
ロシアが軍事大国として今後も存在し続けることを強調した。


　 こうした発言は、旧ソ連崩壊後、米国一極支配の構図が続くことへの
反発といらだちを強めるロシア国内世論には好意的に受け止められている。
それだけに、「強いロシアを体現する大統領」というイメージを高め、
政治的な求心力を強める意味合いが強い。


　 十七日付ロシアの日刊紙「独立新聞」は、
「ロシア軍は一度に四つの大規模軍事演習を行った。
それは、一つの大戦と二つの局地戦を同時に戦える
ロシアの軍事ドクトリンを体現したものだ」と指摘し、
米国の反応はまだ抑制されたものだが、中国との演習や軍事大国の維持路線は
世界を二分する「冷たい対立」をもたらすことになるだろうと警告した。


　 一方、十八日に始まった中露合同演習には、
ロシアから爆撃機Ｔｕ２２Ｍと戦略爆撃機Ｔｕ９５のほか、
通常型潜水艦が参加したが、ロシアの著名なジャーナリスト、
アレクサンドル・ゴルツ氏によると、ロシアは、
核兵器搭載可能なこれらの兵器を中国に売却しようと交渉を進めており、
中国軍幹部が演習で直接その威力を目にすることは最高の宣伝となる。


　 実際、中国は毎年、ロシアから十億ドル（約千百億円）程度の兵器を購入する最大の顧客。
ロシアは、安全保障上の理由から、中国に対して、最新の兵器は売却できなくても、
一九八〇年代に開発されたこれら旧モデルであれば、安保上のリスクを回避しながら、
経済的な利益を獲得できるという計算が働いているようだ。


　 インタファクス通信によると、ロシアを訪問中のヨルダン代表団は十七日、
軍用輸送機イリューシン（ＩＬ）７６ＭＦ二機（約一億ドル）の契約を結んだ。
関係筋によると、ヨルダン側はロシアの防空システムの導入も検討中だという。


　 ロシアの国防費は今年度、五千五百四十八億ルーブル（約二兆千六百四十億円）と
前年度比で約３４％増大したほか、来年度予算でも、
さらに２０％以上増額される見込みとなっている。

>なら 　 国共内戦時には中国は崩壊していたのでは？
<<<

確かに内戦が爆発した。
その以前に、領土、人民を意味した中華民国憲法もあり、国民党政権は、国際社会に認められたものである。
国内状態がどうであれ、国民党が依然として政権政党であり、一元的な統治機関をもつ。

統治機関は機能が弱くなったが、依然として存在する

共産党が政権政党とした中華人民共和国を設立したとの宣告によって、国民党による一元的な統治が終焉を迎える。

共産政権と国民政権が内外社会においては排他的な存在である。

＞蒋介石個人がどう思っていたのかは問題ではないはずです。
＜＜＜

そうだ。
「独りよがりのあたしの基準がどうでもよい。」

＞中華民国は崩壊・消滅し、台湾において新たな中華民国が成立したと
考えることもできるのでわ？
＜＜＜

主観的な名前が変っても、政権政党が幾ら変っても、物理的な領土、人々が変らなければ、政権政党があった限り、国家の崩壊、消滅を意味しない。

＞したがって、中華人民共和国と中華民国とは別の国家という解釈も
成り立ちうるのではないでしょうか？ ＜＜＜
夢さんの前提がそもそも不成立のものだったが。

民主化したとはいえ、社会主義共産主義の「悪平等」というぬるま湯で育った方々です。

先日の小娘歌手とそのマネージャーの、契約とか信用などまるで理解していない態度はそのまま彼の国の商売に対する姿勢と思われます。


契約に於ける遂行責任や義務の重さ。
それら負うべき事柄から目を背け甘い夢を見たい同士つきあうにはちょうど良く感じているかもしれません。


基本的には契約社会（ビジネスでも宗教でも）所以の民族なので、じきに目が覚め気づくとは思いますが。

＞ロシアも国力が惨めに落ちとにかくなりふり構わず存在感を示したいだけです。

ロシアは訪問しましたが、たしかに経済状態はよくないですね。
あの国の軍隊って本当に強いんでしょうか？ 　 軍関係のことはよく知らないですが疑問に思ってしまします。

一週間位の滞在でしたが、ロシア人の客をもてなすのはすごいですね。信じられないほど親切ですべて世話をしてくれます。
また、ロシア人は優秀な人々が少なからずいますね。

＞中ソ連合を恐れるより双方離反の策を弄した方が実情に叶っていると思えますね。

それが一番とは思いますが、
何か良い案でもあるでしょうか？
中国がロシアにかなり甘い餌を与えているのではないでしょうか？



。

わいせつ警部補を懲戒免職 　 取り調べ中に胸触り起訴

　 大阪府警の警部補が取り調べ中に女性容疑者の胸を触ったとして逮捕された事件で、府警は１６日、東住吉署刑事課警部補、赤池章好容疑者（５０）＝奈良県桜井市慈恩寺＝を懲戒免職処分にし、監督責任のあった署長ら３人を本部長訓戒などとした。
　 大阪地検は同日、特別公務員暴行陵虐罪で同容疑者を起訴した。
　 赤池被告は７月、覚せい剤取締法違反容疑などで逮捕した女性容疑者（２３）の取り調べ中、「肩をもんでやろう」などと言って、３回にわたり、背後から胸を触ったとして逮捕された。

わいせつ：また教諭 　 スーパーの女子便所に侵入、容疑で逮捕 　 女子便所に侵入したとして、福井県警鯖江署は１６日、県立大野高校（大野市新庄、山岸一男校長）の理科教諭、陶山治宏容疑者（３８）＝福井市みのり３＝を建造物侵入容疑で逮捕した。陶山容疑者は「自分が用を足すために入った。間違った」と供述。今年度に入り、県内でわいせつ教員の逮捕者はこれで４人目となった。
　 調べでは、陶山容疑者は７月９日午後３時ごろ、鯖江市内のスーパーマーケットの女子便所に侵入した疑い。便所内の個室の前でしゃがみ、扉の下したからのぞき込んでいるところを、女性店員に見つかり、車で逃走した。個室には女性客が入っていたという。
　 同県内では５月、女性の下着を盗んだ県立美方高の数学科教諭（５０）と、学校の女子便所に盗撮目的で侵入した今立町立南越中の音楽科教諭（３９）が相次いで逮捕された。先月には私立北陸高の保健体育科教諭（４１）が出会い系サイトの少女とみだらな行為をした疑いで逮捕。６月には丸岡町立丸岡中の校長（５８）が女性に無理やりキスなどをしたことが発覚した。
　 大野高校の山口誠教頭は「事実であれば、教師としてあるまじき行為で、大変遺憾。まじめで教育熱心だった」と話している。

ロシアと中国が初の合同軍事演習＝米は懸念表明


2005年 8月19日 (金) 02:24 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 時事通信社


【ウラジオストク（ロシア）１８日】ロシアと中国は１８日、
１週間にわたる初の合同軍事演習「平和の使命２００５」を開始した。
演習には両国の兵員１万人、艦船、爆撃機、戦闘機が参加する。
演習はまずウラジオストクで始まり、その後、黄海、山東半島沖に場所を移す。
両国当局者らは演習が第３国に向けられたものでないと述べているが、
米国は地域の安定を損ねる恐れがあると懸念を表明した。


　 人民解放軍の梁光烈総参謀長ら中国当局者たちは
合同演習が分離独立の動きや国際テロリズムと戦う両国の能力および
両国の相互信頼関係の強化に焦点を合わせたものだと説明している。

　
　 中国はイスラム教徒の多い新疆ウイグル自治区で、
ロシアはチェチェン共和国でそれぞれ分裂主義運動に直面している。
梁総参謀長とロシア軍のユーリー・バルエフスキー参謀総長は
合同演習が他の諸国の利益を脅かすものでないと強調した。
しかし、中国の軍事力増強にますます懸念を強めている米国は警戒している。
米国務省スポークスマンは今週、合同演習が
地域の現在の状況を乱すものでないことを望むと述べた。


　 演習には中央アジア諸国、イラン、インド、パキスタンなどが
オブザーバーを派遣しているが、米国は送っていない。〔ＡＦＰ＝時事〕

痴漢：路上で女性の胸を触った容疑で、府職員を送検 　 ／京都

　 七条署は１７日、歩行中の女性に痴漢をしたとして府保健福祉部衛生薬務総括室主査の男（４２）を府迷惑行為防止条例違反（みだらな行為）容疑で京都地検に送検した。
　 調べでは今月１５日午後８時４５分ごろ、下京区烏丸通七条上ル桜木町の路上で、男は前から歩いて来た滋賀県湖南市の女子大生（１９）とすれ違う際、女性の胸を触った疑い。犯行後、男は逃走したが、女性といっしょにいた男性に取り押さえられた。男は精神科に通院しており、容疑を認めているという。府保健福祉部総務室は「事実であればあってはならないこと。厳しく対処したい」と話している

◇県警がまとめ
　 県警捜査１課は、今年上半期（１〜６月）の性犯罪（強姦（ごうかん）と強制わいせつ）の発生実態を公表した。全体の認知件数は昨年同期に比べ360件増の1960件。検挙件数は1040件（昨年同期比320件増）だった。若い女性が深夜、マンションのエントランスホールや人通りの少ない路上で被害に遭うケースが後を絶たないことから、同課は防犯対策の徹底と注意を呼びかけている。
　 昨年同期に比べ、強姦事件は90件増の370件で、強制わいせつ事件は270件増の1590件。主な発生形態は、午後７時から午前０時ごろにかけ、１０〜２０歳代の女性が１人で路上を歩行中、「道を教えて」などと近づいたり、突然背後から「静かにしろ」と抱きつき犯行に及ぶケースで約400件あった。他に無施錠のワンルームマンションに侵入したり、深夜の帰宅時にエレベーターに１人で乗ろうとしている女性を狙うケースも目立った。
　 犯行時間帯は強姦事件は午後１０時から午前４時までに集中。強制わいせつ事件は午後２時から午後６時の児童生徒の下校時間と午後１０時から午前０時の仕事先からなどの帰宅時間に集中していた。また、１９歳以下が被害者となった事件は１１０件（同240件増）で、全体の約５６％を占めた。神戸や阪神、播磨地区に被害が集中している。
　 同課は「防犯ブザーの携帯や深夜の単独歩行の回避などの防犯対策を講じ、周囲に注意しながら行動してほしい」と話している

＞中国は１５世紀まではやはり世界最大の文化国家、軍事国家であり

モンゴルの遺産があっただけではないですか。イスラム帝国の科学技術ははるかに優れていたように思いますが。


＞ジョセフ・ニーダムの「中国の科学技術」

発明が純粋に中国国内でなされたかどうかの検証が曖昧，という反論があったようにおもいます。
当時はまだ東西の交流が現在ほど活発だったとは，考えられていない時代でした。


＞当然清の属国

こういう仮定が許されるなら．．．

もし関が原で石田三成が勝っていれば，
香港からフィリピン，インドシナ，オーストラリアあたりまで，日本の植民地ができていた。

当然英国と衝突し，後世のマレー沖海戦を「幻のベンガル湾海戦」と位置づける人もいる。

ただ，北は変わらない。
沿海州も満州も独立するには土地の生産性が低すぎる。
チベット，ウイグルも同じです。

結局，中国が崩壊しないのは，周辺諸民族の土地が「貧しかった」ためで，中華思想や漢字のためではありません。


そもそも，中国文明ってそんなに偉大でしょうか？

わたしら漢字を通して文化を輸入したので，何もかも中国製だと思ってますが，インド，アラビア，少数民族原産の加工品がかなりあると違いますか？


孔子を朝鮮人といったり，孫悟空をインド猿だといえば，どうせ，悪意の中傷とされるのがオチでしょうが，「中学生科学辞典」に記載されている中国語の34％は日本製です。