中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
hoikuentyoさん 改めて
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/19 13:23 投稿番号: [41812 / 66577]
何でもない私のお願いに丁寧に応えていただきまして、改めて御礼申し上げます。
ところで、貴殿の話に何となく「トカゲ先生の言うことは間違いない」という前提が先にあるのではないかというような気がします。
実際はそうかもしれないし、そうじゃないかもしれません。(夢さんから勉強した知恵です)
元切り上げ=収入増
について
>単に収入増に対する観点が違うだけだと思います。
ここでの議論はある程度の常識がベースになっているはずです。
そのベースがなければ、議論が成り立ちません。
本人しか知りえない独自の基準をいつも適用しているのでは周りの人がレスしようがありません。
勿論BBSが議論の場であるという前提が成立すればの話ですが。
給与が100円から101円になれば、収入が増えたと言えるでしょう。
収入が同じ100円ですが、物価が下ったため、嘗てより多くのものを買えるようになった。
これは常識では収入が増えたとは言いません。
私の言う常識は日本では非常識でしょうか?
すり替え
について
>「外国製品を多く買える=収入が増える」の一事例でしかなく、
>「収入が増えるとは言わない」という貴殿のご意見の根拠・理屈とはなり得ないものと思います。
>従いまして、すり替えと言われればすり替えになるとは思います。
「外国製品を同じ金額の元でより多く買える」ことはトカゲ先生の「収入増論」の唯一の論拠になっているかどうか覚えていません(過去レスを探す気力ないよ)。
しかし、メインの論拠になっているのは間違いありません。
それを反論するために関税引き下げの例を挙げました。
日本の常識でこれをすり替えと言うなら、私は今後もすり替えでいくことになります。
崩壊の基準
について
>「あたしの基準」との言葉ですが、「崩壊の定義についての独自基準」の
ことを指しているものと、「年内崩壊説についての独自基準」のことを
指しているものとに区別することができます。
>さほど困難でもないです
やっぱり困難ありですが、そう読めなくもないということですね。
結局は「普遍的な意味の崩壊」も本人の独自の基準になるわけですね。
これでは本人以外の人間は本人の言っていることを理解しようがないのではないでしょうか?!
これを矛盾だと言った私の発言が「揚げ足取り」と言うなら、今後も揚げ足とって行きます。
ところで、これも日本の常識ですか?
全部イエス
について
>「この薬を飲めば、熱は下ります。ただし、人間の免疫機能を破壊するので、即死します」という例は的外れであると思います。
トカゲ先生の言葉を読み直して見てください。
トカゲ先生発言集約:元切り上げれば、中国人の収入が増える。生活向上する。
ただし、輸出できなくなり、経済が破壊します。
「この薬を飲めば、熱は下ります。ただし、人間の免疫機能を破壊するので、即死します」と同じロジックではないでしょうか?
常識ではこの場合、「この薬を飲むと即死します」というべきではないでしょうか?
同じように、元切り上げの話でトカゲ先生の話が正しいとすれば、「元が40%上がれば、中国経済は破壊します」というべきであって、
「収入が増える」というべきではないはずです。
これは メッセージ 41460 (hoikuentyo さん)への返信です.
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中国 崩壊への序章? 世界銀行が警告
投稿者: kizin_onino_hidetora 投稿日時: 2005/08/19 13:23 投稿番号: [41811 / 66577]
【中国】 内需不足で成長阻害も、世界銀行が警告[経済]
2005年 8月19日 (金) 03:00
NNA
中国経済の問題点として浮上していた過度の貿易依存と内需不足に、世界銀行が警告を発した。
世銀はこのほど発表した「中国経済四半期報告」で、中国の内需減速に言及。
世界貿易の成長鈍化で輸出主導の経済が影響を受けかねないと予想した。
中国の内需不足問題は、対外貿易によって成長を維持してきた
経済発展の阻害要因になっているともいえそうだ。
報告書は、今年上半期(1〜6月)の中国(本土)の国内総生産(GDP)実質成長率が9.5%と、
予想を上回る好調さだったことは認めつつ、
その原動力が上半期に33%伸びたモノの輸出だったことを指摘。
昨年は年12%伸びた世界の貿易額は、今年は6.4%成長にとどまるとの見通しを示し、
この世界的な貿易減速が中国の輸出にも影響しかねないとした。
■昨年比5ポイント減に
世銀が予測する今年通年の中国の実質GDP成長率は9%で、
来年は1ポイント低い8%になるとしている。
報告書は、今年上半期の内需の名目成長率が10.4%で、
昨年通年の15%から4.6ポイント落ち込んだとの見通しを示した。
GDPに占める工業の比率が上半期に59%にまで達したことは、今後の不安材料としている。
M2や融資の伸び率減速、外国直接投資(FDI)減少とともに、
報告書が警戒感を示したのが企業の収益力低下だ。
昨年は38%あった工業部門の利益増加率は、今年上半期には19%に急落した。
報告書はこれを「投資の顕著な落ち込みを招く恐れあり」と懸念している。
■「配当増と消費刺激を」
「早いテンポの経済成長を続けるには、投資の急減を防ぐ一方、
過大な投資、デフレ、利益率急落が招くハードランディングのリスク回避も必要」。
こう認識する世銀は、政策の重要性を強調している。
消費拡大策として◇企業の配当増◇消費刺激に重点を置いた財政政策――を提唱した。
報告書は、配当に回されない企業利益がGDP比20%もあることは、
利益の多くが投資に回っていることを示していると指摘。
低いコーポレート・ガバナンス(企業統治)
の水準も手伝って非効率な投資につながっているとした。
配当増が資本効率向上と消費拡大につながるとして、
企業の体質そのものを変える必要があると訴えた。
財政政策では、医療・保健関係費や教育費の歳出を増やすことが、
医療費や教育費の負担に対する国民の不安を和らげ、
これらに備えた貯蓄の減少と消費促進をもたらすとしている。
輸出主導経済から内需主導経済への転換の必要性は、
このところ一部の学者やエコノミストが強く主張していた。
国務院発展研究中心金融研究所の夏斌所長は、
「人民元切り上げに対処し、貿易摩擦など噴出する経済問題を解決するには、
成長の方式を切り替える必要がある」として、内需を拡大し、
国内市場を発展させ消費を増やすべきと訴えた。
復旦大学管理学院で博士課程指導教官を務める謝百三氏も、
内需不振の状況で元切り上げが行われたことは経済に大きな影響を与えるとして、
内需主導経済への転換を主張している。<全国>
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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露、中国に兵器輸出拡大も狙う
投稿者: kizin_onino_hidetora 投稿日時: 2005/08/19 13:00 投稿番号: [41810 / 66577]
露「軍事大国」誇示
兵器輸出拡大も狙う?
2005年 8月19日 (金) 02:41
産経新聞社
【モスクワ=内藤泰朗】ロシアのプーチン政権は十八日始まった中国との軍事演習に先立ち、
北部バレンツ海やコミ共和国、カザフスタンのカスピ海沿岸で同時に軍事演習を実施。
中東と朝鮮半島有事を想定する米軍の「二正面戦略」
に対抗しうる軍事大国の地位を維持するとの強い姿勢を内外に誇示した。
同時に、エネルギーに次ぐ“主力輸出商品”であるロシア製兵器の優秀さをアピールし、
中国だけでなくアジアや中近東への兵器輸出を拡大したいとの思惑も、見え隠れする。
プーチン大統領は十六日、モスクワでロシアが誇る最新の航空機を展示した
宇宙航空ショー「マックス2005」の開会式に出席後、
同国最大の超音速戦略爆撃機ツポレフ(Tu)160の操縦席に搭乗し、
上空で自ら巡航ミサイル発射演習を行った。
翌十七日には、そのままバレンツ海で行われた北方艦隊の演習に駆けつけ、
昨年失敗した潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)の発射演習の成功を見届け、
「いかなる脅威にも対応できる」と述べ、
ロシアが軍事大国として今後も存在し続けることを強調した。
こうした発言は、旧ソ連崩壊後、米国一極支配の構図が続くことへの
反発といらだちを強めるロシア国内世論には好意的に受け止められている。
それだけに、「強いロシアを体現する大統領」というイメージを高め、
政治的な求心力を強める意味合いが強い。
十七日付ロシアの日刊紙「独立新聞」は、
「ロシア軍は一度に四つの大規模軍事演習を行った。
それは、一つの大戦と二つの局地戦を同時に戦える
ロシアの軍事ドクトリンを体現したものだ」と指摘し、
米国の反応はまだ抑制されたものだが、中国との演習や軍事大国の維持路線は
世界を二分する「冷たい対立」をもたらすことになるだろうと警告した。
一方、十八日に始まった中露合同演習には、
ロシアから爆撃機Tu22Mと戦略爆撃機Tu95のほか、
通常型潜水艦が参加したが、ロシアの著名なジャーナリスト、
アレクサンドル・ゴルツ氏によると、ロシアは、
核兵器搭載可能なこれらの兵器を中国に売却しようと交渉を進めており、
中国軍幹部が演習で直接その威力を目にすることは最高の宣伝となる。
実際、中国は毎年、ロシアから十億ドル(約千百億円)程度の兵器を購入する最大の顧客。
ロシアは、安全保障上の理由から、中国に対して、最新の兵器は売却できなくても、
一九八〇年代に開発されたこれら旧モデルであれば、安保上のリスクを回避しながら、
経済的な利益を獲得できるという計算が働いているようだ。
インタファクス通信によると、ロシアを訪問中のヨルダン代表団は十七日、
軍用輸送機イリューシン(IL)76MF二機(約一億ドル)の契約を結んだ。
関係筋によると、ヨルダン側はロシアの防空システムの導入も検討中だという。
ロシアの国防費は今年度、五千五百四十八億ルーブル(約二兆千六百四十億円)と
前年度比で約34%増大したほか、来年度予算でも、
さらに20%以上増額される見込みとなっている。
これは メッセージ 41804 (kizin_onino_hidetora さん)への返信です.
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>>一つの国家論
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/08/19 13:00 投稿番号: [41809 / 66577]
>なら
国共内戦時には中国は崩壊していたのでは?
<<<
確かに内戦が爆発した。
その以前に、領土、人民を意味した中華民国憲法もあり、国民党政権は、国際社会に認められたものである。
国内状態がどうであれ、国民党が依然として政権政党であり、一元的な統治機関をもつ。
統治機関は機能が弱くなったが、依然として存在する
共産党が政権政党とした中華人民共和国を設立したとの宣告によって、国民党による一元的な統治が終焉を迎える。
共産政権と国民政権が内外社会においては排他的な存在である。
>蒋介石個人がどう思っていたのかは問題ではないはずです。
<<<
そうだ。
「独りよがりのあたしの基準がどうでもよい。」
>中華民国は崩壊・消滅し、台湾において新たな中華民国が成立したと
考えることもできるのでわ?
<<<
主観的な名前が変っても、政権政党が幾ら変っても、物理的な領土、人々が変らなければ、政権政党があった限り、国家の崩壊、消滅を意味しない。
>したがって、中華人民共和国と中華民国とは別の国家という解釈も
成り立ちうるのではないでしょうか? <<<
夢さんの前提がそもそも不成立のものだったが。
これは メッセージ 41785 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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甘さはどっこいどっこい
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/08/19 13:00 投稿番号: [41808 / 66577]
民主化したとはいえ、社会主義共産主義の「悪平等」というぬるま湯で育った方々です。
先日の小娘歌手とそのマネージャーの、契約とか信用などまるで理解していない態度はそのまま彼の国の商売に対する姿勢と思われます。
契約に於ける遂行責任や義務の重さ。
それら負うべき事柄から目を背け甘い夢を見たい同士つきあうにはちょうど良く感じているかもしれません。
基本的には契約社会(ビジネスでも宗教でも)所以の民族なので、じきに目が覚め気づくとは思いますが。
これは メッセージ 41807 (yasei7 さん)への返信です.
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>中露接近
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/08/19 12:54 投稿番号: [41807 / 66577]
>ロシアも国力が惨めに落ちとにかくなりふり構わず存在感を示したいだけです。
ロシアは訪問しましたが、たしかに経済状態はよくないですね。
あの国の軍隊って本当に強いんでしょうか?
軍関係のことはよく知らないですが疑問に思ってしまします。
一週間位の滞在でしたが、ロシア人の客をもてなすのはすごいですね。信じられないほど親切ですべて世話をしてくれます。
また、ロシア人は優秀な人々が少なからずいますね。
>中ソ連合を恐れるより双方離反の策を弄した方が実情に叶っていると思えますね。
それが一番とは思いますが、
何か良い案でもあるでしょうか?
中国がロシアにかなり甘い餌を与えているのではないでしょうか?
。
これは メッセージ 41682 (tokagenoheso さん)への返信です.
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わいせつ警部補取り調べ中に胸触り
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/08/19 12:51 投稿番号: [41806 / 66577]
わいせつ警部補を懲戒免職
取り調べ中に胸触り起訴
大阪府警の警部補が取り調べ中に女性容疑者の胸を触ったとして逮捕された事件で、府警は16日、東住吉署刑事課警部補、赤池章好容疑者(50)=奈良県桜井市慈恩寺=を懲戒免職処分にし、監督責任のあった署長ら3人を本部長訓戒などとした。
大阪地検は同日、特別公務員暴行陵虐罪で同容疑者を起訴した。
赤池被告は7月、覚せい剤取締法違反容疑などで逮捕した女性容疑者(23)の取り調べ中、「肩をもんでやろう」などと言って、3回にわたり、背後から胸を触ったとして逮捕された。
これは メッセージ 41805 (tenku_1 さん)への返信です.
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日本ではスーパーの女子便所に侵入が普通
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/08/19 12:50 投稿番号: [41805 / 66577]
わいせつ:また教諭
スーパーの女子便所に侵入、容疑で逮捕
女子便所に侵入したとして、福井県警鯖江署は16日、県立大野高校(大野市新庄、山岸一男校長)の理科教諭、陶山治宏容疑者(38)=福井市みのり3=を建造物侵入容疑で逮捕した。陶山容疑者は「自分が用を足すために入った。間違った」と供述。今年度に入り、県内でわいせつ教員の逮捕者はこれで4人目となった。
調べでは、陶山容疑者は7月9日午後3時ごろ、鯖江市内のスーパーマーケットの女子便所に侵入した疑い。便所内の個室の前でしゃがみ、扉の下したからのぞき込んでいるところを、女性店員に見つかり、車で逃走した。個室には女性客が入っていたという。
同県内では5月、女性の下着を盗んだ県立美方高の数学科教諭(50)と、学校の女子便所に盗撮目的で侵入した今立町立南越中の音楽科教諭(39)が相次いで逮捕された。先月には私立北陸高の保健体育科教諭(41)が出会い系サイトの少女とみだらな行為をした疑いで逮捕。6月には丸岡町立丸岡中の校長(58)が女性に無理やりキスなどをしたことが発覚した。
大野高校の山口誠教頭は「事実であれば、教師としてあるまじき行為で、大変遺憾。まじめで教育熱心だった」と話している。
これは メッセージ 41803 (tenku_1 さん)への返信です.
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中露、合同軍事演習=米は懸念表明
投稿者: kizin_onino_hidetora 投稿日時: 2005/08/19 12:49 投稿番号: [41804 / 66577]
ロシアと中国が初の合同軍事演習=米は懸念表明
2005年 8月19日 (金) 02:24
時事通信社
【ウラジオストク(ロシア)18日】ロシアと中国は18日、
1週間にわたる初の合同軍事演習「平和の使命2005」を開始した。
演習には両国の兵員1万人、艦船、爆撃機、戦闘機が参加する。
演習はまずウラジオストクで始まり、その後、黄海、山東半島沖に場所を移す。
両国当局者らは演習が第3国に向けられたものでないと述べているが、
米国は地域の安定を損ねる恐れがあると懸念を表明した。
人民解放軍の梁光烈総参謀長ら中国当局者たちは
合同演習が分離独立の動きや国際テロリズムと戦う両国の能力および
両国の相互信頼関係の強化に焦点を合わせたものだと説明している。
中国はイスラム教徒の多い新疆ウイグル自治区で、
ロシアはチェチェン共和国でそれぞれ分裂主義運動に直面している。
梁総参謀長とロシア軍のユーリー・バルエフスキー参謀総長は
合同演習が他の諸国の利益を脅かすものでないと強調した。
しかし、中国の軍事力増強にますます懸念を強めている米国は警戒している。
米国務省スポークスマンは今週、合同演習が
地域の現在の状況を乱すものでないことを望むと述べた。
演習には中央アジア諸国、イラン、インド、パキスタンなどが
オブザーバーを派遣しているが、米国は送っていない。〔AFP=時事〕
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人権日本官製猥褻。府職員女性の胸を触った
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/08/19 12:48 投稿番号: [41803 / 66577]
痴漢:路上で女性の胸を触った容疑で、府職員を送検
/京都
七条署は17日、歩行中の女性に痴漢をしたとして府保健福祉部衛生薬務総括室主査の男(42)を府迷惑行為防止条例違反(みだらな行為)容疑で京都地検に送検した。
調べでは今月15日午後8時45分ごろ、下京区烏丸通七条上ル桜木町の路上で、男は前から歩いて来た滋賀県湖南市の女子大生(19)とすれ違う際、女性の胸を触った疑い。犯行後、男は逃走したが、女性といっしょにいた男性に取り押さえられた。男は精神科に通院しており、容疑を認めているという。府保健福祉部総務室は「事実であればあってはならないこと。厳しく対処したい」と話している
これは メッセージ 41802 (tenku_1 さん)への返信です.
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jap性犯罪:今年上半期、360件増1960件
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2005/08/19 12:45 投稿番号: [41802 / 66577]
◇県警がまとめ
県警捜査1課は、今年上半期(1〜6月)の性犯罪(強姦(ごうかん)と強制わいせつ)の発生実態を公表した。全体の認知件数は昨年同期に比べ360件増の1960件。検挙件数は1040件(昨年同期比320件増)だった。若い女性が深夜、マンションのエントランスホールや人通りの少ない路上で被害に遭うケースが後を絶たないことから、同課は防犯対策の徹底と注意を呼びかけている。
昨年同期に比べ、強姦事件は90件増の370件で、強制わいせつ事件は270件増の1590件。主な発生形態は、午後7時から午前0時ごろにかけ、10〜20歳代の女性が1人で路上を歩行中、「道を教えて」などと近づいたり、突然背後から「静かにしろ」と抱きつき犯行に及ぶケースで約400件あった。他に無施錠のワンルームマンションに侵入したり、深夜の帰宅時にエレベーターに1人で乗ろうとしている女性を狙うケースも目立った。
犯行時間帯は強姦事件は午後10時から午前4時までに集中。強制わいせつ事件は午後2時から午後6時の児童生徒の下校時間と午後10時から午前0時の仕事先からなどの帰宅時間に集中していた。また、19歳以下が被害者となった事件は110件(同240件増)で、全体の約56%を占めた。神戸や阪神、播磨地区に被害が集中している。
同課は「防犯ブザーの携帯や深夜の単独歩行の回避などの防犯対策を講じ、周囲に注意しながら行動してほしい」と話している
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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すこしよいしょがきつい
投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/08/19 12:31 投稿番号: [41801 / 66577]
>中国は15世紀まではやはり世界最大の文化国家、軍事国家であり
モンゴルの遺産があっただけではないですか。イスラム帝国の科学技術ははるかに優れていたように思いますが。
>ジョセフ・ニーダムの「中国の科学技術」
発明が純粋に中国国内でなされたかどうかの検証が曖昧,という反論があったようにおもいます。
当時はまだ東西の交流が現在ほど活発だったとは,考えられていない時代でした。
>当然清の属国
こういう仮定が許されるなら...
もし関が原で石田三成が勝っていれば,
香港からフィリピン,インドシナ,オーストラリアあたりまで,日本の植民地ができていた。
当然英国と衝突し,後世のマレー沖海戦を「幻のベンガル湾海戦」と位置づける人もいる。
ただ,北は変わらない。
沿海州も満州も独立するには土地の生産性が低すぎる。
チベット,ウイグルも同じです。
結局,中国が崩壊しないのは,周辺諸民族の土地が「貧しかった」ためで,中華思想や漢字のためではありません。
そもそも,中国文明ってそんなに偉大でしょうか?
わたしら漢字を通して文化を輸入したので,何もかも中国製だと思ってますが,インド,アラビア,少数民族原産の加工品がかなりあると違いますか?
孔子を朝鮮人といったり,孫悟空をインド猿だといえば,どうせ,悪意の中傷とされるのがオチでしょうが,「中学生科学辞典」に記載されている中国語の34%は日本製です。
これは メッセージ 41776 (tokagenoheso さん)への返信です.
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japancockroach = gogai3001
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/08/19 12:30 投稿番号: [41800 / 66577]
また、悪名高いゴキブリが出てきた!
ゴミばらまきのゴキブリだ。
うそを平気で言う、シナ人代表のゴキブリ gogai3001
ゴキブリ工作員を叩き潰せ
!
japancockroach
=
gogai3001
この悪党工作員の横暴を許すな
!
この悪党工作員の横暴を許すな
!
。
これは メッセージ 41799 (yasei7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41800.html
>japancockroach
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/08/19 12:28 投稿番号: [41799 / 66577]
また、悪名高いゴキブリが出てきた!
ゴミばらまきのゴキブリだ。
うそを平気で言う、シナ人代表のゴキブリ gogai3001
ゴキブリ工作員を叩き潰せ
!
japancockroach
=
gogai3001
この悪党工作員の横暴を許すな
!
。
これは メッセージ 41795 (japancockroach さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41799.html
>基準の件のみ
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/19 11:56 投稿番号: [41798 / 66577]
>大多数とは何を意味するか、あたしの基準だと言うこと。
先生の基準をここに公表することは可能でしょうか?
それとも先生独自の感覚だから公表不能でしょうか?
「先生一人」だけでも、先生の感覚次第で「大多数」になることもあるのでしょうか?
>大多数を意味する定義や普遍的解釈があるならお示し願いたい。
「大多数」を意味する定義や普遍的な解釈がないと先生が言いたいのですね。
我々人間の世界では、「大多数」についての定義、普遍的な解釈は既にかなりの程度出来ていると思いますよ。
「多数」は50%以上を意味するでしょう。
「大多数」は「多数」より更に多いはずで、私の理解では70%以上ではないでしょうか?
これについて厳密な数字はないと思いますが、
いくらなんでも50%以下を大多数という人間はいません。
>みんなと言ったら、全員の意見を確認すると言った猿君への質問である。
私は全員の意見を確認すると言ったのですか?!
先生が「誰もが崩壊と認める」と言ったことに対して
確かに私は「一人でもそう思わない人がいれば、「誰もが」とは言えず、先生の大予言が外れることになる」と言いました。
先生はそれを読んで慌てて「「誰も」とは大多数の意味だ」と言い出したのでしょう?!
ここでも先生が無意識に「みんな」を前回の「誰も」と同じ意味で使っているじゃないか?
間違っていません。
「誰も」と言ったら、先生を除く誰もが「みんな」と理解します。
「みんな」とは全員の意味です。
つまり100%を意味します。
言い逃れる前に書いておきますが、
確かに普段の日常生活では厳密ではなく、イメージで幅を利かせた意味でそれらの言葉を使うことがあります。
しかし、それは論客である先生の大予言とは性格の違うものです。
これは メッセージ 41743 (tokagenoheso さん)への返信です.
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さすがWangさん(2)
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/19 11:56 投稿番号: [41797 / 66577]
拝啓
そうでしたか。無学故、古今集の歌のように感じました。一首目は完全に古今集の歌だとおもいましたが。。。
二首目は「せきとめがたき」の単語そのものの印象が直接的で硬いので、古今集の時期に使用していたかなと、ちょっと引っかかったのですが「きぬぎぬ」に騙されてしまったようですね。
新古今の描写はスケールは大きくなりますが、人為的操作を感じます。「きぬぎぬ」がこれだったのかも知れませんね。
学生のころ、蘇軾の雄大な詩に感銘し、新古今の表現方法は漢詩の表現方法に相通ずるものがあるように思っていました。
小生は蘇軾の詩からワーグナーやマーラーの音楽あるいはフォービスムの絵画を水墨画にしたような骨太の印象を受けます。
清家女史からはモーツァルトのピアノソナタや室内楽曲などの微妙な響きを感じます。あるいは印象派から現代音楽に通じる繰り返しのリズムを遮断し、無音・間も音楽といった1音1音に緊張感のある音楽も感じます。
ところで、唐前後の時代のチャイナに対する現代チャイナからの距離と平安期の日本の宮廷人から距離はどのようにどれくらい違うんでしょうかね?
これは メッセージ 41793 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41797.html
トカゲ先生への補足
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/19 11:08 投稿番号: [41796 / 66577]
先生先死先死先生
嫌みはあるが罵倒ではありません。
これは メッセージ 41794 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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>>一つの国家論
投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/08/19 11:03 投稿番号: [41795 / 66577]
>中華民国は崩壊・消滅し、台湾において新たな中華民国が成立したと考えることもできるのでわ?
したがって、中華人民共和国と中華民国とは別の国家という解釈も成り立ちうるのではないでしょうか? <
台湾における中華民国政府は蒋中正氏の亡命した政府でした。1945年から1949年まで台湾の領土はもう中華民国政府を返還されました。そして1949年後に中国から台湾に撤退して来た蒋中正氏の政府は延長した中華民国政権でした。
これは メッセージ 41785 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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トカゲ先生と夢さんを敢えて比較
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/08/19 10:54 投稿番号: [41794 / 66577]
これは200%夢さんの意に反することであろうと思う一方、
私の基準でも比較される対象にならならほどの違いがあると承知しながら、敢えて比較させていただきます。
トカゲ先生は誰が見ても知識豊富の方です。
知識の先生です。
思い込みが強く、信念の強い方です。
人生の先生です。
周囲の人の不安を消すために、事実でなくても事実のように言い切り方です。
リーダーの風貌がある方です。
政治家の先生です。
従って、私は心から彼を先生と呼んでいます。
ドハゲは頭の良さをイメージ付ける愛称です。
一方、夢さんはよく自ら「よく分からないよ」と認める知識乏しい方です。
物事の多面性を理解し、慎重にモノを言う方です。
ところどころに先生の風貌と老婆心と温かさを感じさせてくれることもあるが、先生の真似をしているに過ぎないでしょう。
>>トカゲ先生と比較したら、(夢さんは)彼の十分の一ぐらいでしょう。
>人のことは言えないよ、猿君
はい、トカゲ先生
私は夢さんの10分の1ぐらいで、先生の100分の1ぐらいしかありません。
>ドリームさんは常に自分の意見の裏付けをきちんととってから発言している。
さすが先生ですね。
夢さんをこうやって評価するつもりでしょう?
夢さんはきっと先生の誉め言葉に感動して泣いているでしょう。
私には夢さんを評価する資格すらありません。
腐っても先生は先生です!!
これは メッセージ 41742 (tokagenoheso さん)への返信です.
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夏の芽さん
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/08/19 10:24 投稿番号: [41793 / 66577]
>さすがWangさん、待ってました。
いいえ、とんでございません。
>彼女の文章からほとばしりでる純度の高い色彩感、透明な音感が、たとえようも無く好きです。モーツァルトを聞いているような感覚です。<
確かに清女の草子に色彩感を読む人がいました。
故風巻景次郎先生もその一人ですね。
ただそこにもーツァルトの音楽を求める人って初めて知りました。
私にはなかなか体得できません。もともと音楽に疎いですから、どのような陶酔感なのか、分りません。
本当に勉強になりました。
「かよひきて」は、僕の改竄でした。
二首目の「きぬぎぬの空」は、中世後期、飛鳥井雅経の歌です。定家後の淡白さが特徴です。
これは メッセージ 41777 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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神の御技を証明するために
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/08/19 09:51 投稿番号: [41792 / 66577]
科学が発展したという面もあり。
最終的な理由や根源を
「神だから」「神によるから」
で終わらせず、神の偉大さとは何ぞや、と問う気持ち。
井沢某氏ではないですが、古来呪術も「科学と技術」でしたから。それも当時最先端の。
錬金術から科学への移行もそのような呪術的・神秘的なものから「なぜ?」を追求する流れから生まれたものだと思いますよ。
ようは「科学するココロ」、ありのままを妄信しない態度と言いましょうか。
そういう態度やセンス・能力に乏しい方々が
「宗教」「詐欺」に絡めとられてしまうのではないかなぁ。学力とか思考力の優劣ではなくて。
批判しながらも、その教育内容に疑問を挟まない方々も似たようなものではないかと思われ・・・。
これは メッセージ 41791 (tokagenoheso さん)への返信です.
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小野よこぉ(何じゃこれ)科学技術
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/19 08:53 投稿番号: [41791 / 66577]
トカゲっちです。
>科学技術はその原理を論理的に分析した上でのものじゃないかしら?
技術を考案することは科学を知らない人でも可能ですよ。経験だけで技術を考案することは可能じゃないですか。
従って
>科学技術はその原理を論理的に分析した上でのものじゃないかしら?
科学技術だと思いますよ。
>肝心なのは、その社会が全体的にどのような価値観で
なりたっているかなのかな?
ある社会で考案された技術が、まったく違う価値観の社会に持ち込まれ利用され改良されるなど普通にあることであり、古代においてはその原理が理解されていなくとも経験の積み重ねのみで利用される技術は数限りなくあるじゃないですか。
西欧社会において化学は錬金術の延長とされています。錬金術自体は非常に宗教的な物で基本的な原理自体は間違っていたんですが、副産物として様々な発見をもたらし、純粋に宗教を離れて化学として様々な発展をしたわけです。
そう言う例はいくらでもありますよ。錬金術の無かったアラビアでバクダット電池が発明されています(まだ確信は持てないそうですが)が、それに続く発展は全くなく、バクダット電池の系譜は途絶えてしまっています。ボルタの電池の1000年くらい前じゃないでしょうか。
>火薬とか羅針盤とかあっても、その後の発展が期待できないじゃん?
そうですね。というより必要性が無くなったからじゃないんですか?中国が遠洋航海をしなくなって、高度な航海術を必要としなくなったから羅針盤以上の物も必要ではなくなったし、基本的に羅針盤自体は次の無線技術やGPS技術が現れるまでは基本的な近代でも改良はなかったと思いますよ。むしろ、天体観測技術の発展がそれを補ったでしょうしね。
>キリスト教が支配的で、神がこの世界を創造したと信じる限り
科学は発展しなかったじゃん。
実際、発展したのは神がこの世を作ったと信じなかった人たちが居たからでしょ。地動説自体はギリシャ時代にすでにあったのに、それじゃ都合が悪いから教会が天動説を採っていた。しかし、ガリレオは敬虔なクリスチャンでありながら教会の教えに背いて天体観測を続け、地動説を確信したわけですよ。
宗教的に縛られていても、純粋に化学を追い求める人たちが化学を発展させてきてるんですよ。
でも中国にはそう言う人たちが居なかったしキリスト教社会以外には近代化学を発展させる人たちが居なかったけれど、キリスト教自体にそれを促す要素があったようですね。つまり、自然の克服です。
キリスト教では、自然とは人間が敵対し従える物という考えがありますが、他の宗教では自然と人間は一体だと考えます。
科学技術の始まりは石器の製作や火の利用などが最初でしょうけれど、
>この世界の多くを超自然的な神を持ち出さなくても論理的に
説明できるはずって信じるところから科学が発達したんじゃない?
とは無関係な動機があったんじゃないですか。経験の積み重ねが神様離れを起こしているわけだし。
あ、仕事だ。ではまた
これは メッセージ 41789 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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〉<中露合同演習>
投稿者: tkdbb3128 投稿日時: 2005/08/19 03:22 投稿番号: [41790 / 66577]
〉このことが、北朝鮮への脅しである事が理解できる連中がどれほどいるのか?
対米とも見えるけど。
いずれにしても六カ国協議中にやるってのは、北と米に対する間接的な効果をねらってるのでしょうな。
ロシアはNATOにも入りたがっている状況だから、実際周辺国と安全保障で連携したいのは本音でしょ。
これは メッセージ 41755 (united_big_c さん)への返信です.
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よこぉ:科学技術(ごめん)
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/19 03:21 投稿番号: [41789 / 66577]
ごめんちゃいm( __ __ )m
トカゲっち
科学技術はその原理を論理的に分析した上でのものじゃないかしら?
単に経験論的なものであったら、それは技術であっても科学?
もちろん、峻別はできないけど。
原理がはっきりしないけど、経験論的にこーだとゆー科学技術もあると
思う。
肝心なのは、その社会が全体的にどのような価値観で
なりたっているかなのかな?
陰陽五行説とか
道教とかのわけわかんない
曖昧模糊とした価値観が
主流を占めながら
火薬とか羅針盤とかあっても、その後の発展が期待できないじゃん?
事実
発展しなかったし。。
ヨーロッパでもそーだよぉ
キリスト教が支配的で、神がこの世界を創造したと信じる限り
科学は発展しなかったじゃん。
この世界の多くを超自然的な神を持ち出さなくても論理的に
説明できるはずって信じるところから科学が発達したんじゃない?
これは メッセージ 41786 (tokagenoheso さん)への返信です.
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科学技術
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/19 03:19 投稿番号: [41788 / 66577]
>、確かに科学と技術は同一ではありません。
いや、技術は常に科学と一体ですよ。ただし、技術を考案した人間が科学を意識したかどうかは別の話。
おそらく人間のもっとも古い技術は石器だと思うけれど、これはすででパンダや野猿を叩き殺すより、意志で殴った方が良いという理由があり、これはりっぱな科学ですよ。それをとがらせればもっと効果的であり、柄を付ければさらに効果が上がると人間は工夫を重ねていった。
技術には常に科学の裏付けが必要であり、それがない場合はアートでしょうね。
技術も芸術も元々は同じ物で、アートという言葉で表されています。そのうちの科学的裏付け(意識するしないは無関係)があって技術とされるわけでしょ。
技術が科学を離れたんなる芸術になってしまった時点で、科学の発展は停止する、それはその通りですね。中国では技術を一子相伝の秘術にしてしまったが故に技術が停滞してしまったという見方も有ります。
これは メッセージ 41783 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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国家論
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/19 03:09 投稿番号: [41787 / 66577]
ウィキベデイアはあたしも参照したよ。
で、なんだね。これを読むとパンダ君のお説が真実になるのかい?
お説とは全く無関係だと思うがね。たんに国家の成り立ちの説明を挙げた上で、パンダ君の中共悲報解説や台湾何タラ説を言っても無意味だと思うが。
国家の三要素を確認する意味はあるがね。いままで確認してなかったのか?だから、毎回話がふらつくわけだ。
これは メッセージ 41781 (panda168jp さん)への返信です.
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科学技術
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/19 03:03 投稿番号: [41786 / 66577]
科学技術の定義をここで持ち出すのかい?
論理学を離れた技術ってなんだね。具体例を知りたいね。すべて、技術とは論理と表裏一体だが。意味のない技術があるとすれば例外があると思うが、あるかね、実際。
行き止まりの技術とは完成した技術か?火縄銃は究極まで発達したろうが、完成はしなかったしその機会もなかった。なぜなら、雷管銃が発明されて火縄銃が用なしになったからだ。
電卓が発明されて、歯車計算機は姿を消した。一方算盤は将来も消えないだろう。
火縄銃も歯車計算機も科学技術の産物だ。
>考え直したほうがいい。
どう考え直すのかな?
これは メッセージ 41779 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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>一つの国家論
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/19 03:03 投稿番号: [41785 / 66577]
>「羊の皮を被る狼ら」<
のうちに私が入っていると思うので。。
(-人-)ごめんよおぉ
眠くて
アタマが働いてない。。
>国家は、自らの領土において、いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、物理的実力(physische Gewalt)を用いて、自己の意思を貫徹することができる。<
なら
国共内戦時には中国は崩壊していたのでは?
中国の領土と国民をどう定義するかにもよりますけど。
少なくとも分裂状態に陥り、一元的な統治が不可能になったわけですし。
封建国家の場合は、教会と諸侯、国王による多元的な支配でした。
日本の場合は、武家と公家の二元的な支配とか。。
いずれにしても、近代的な意味での国家ではありませんけど。。
>この間、誰が中華民国を崩壊したと思っているか?
蒋介石氏はそう思っていたか? <
あなたが何を言いたいのか良くわかりませんけど。。
蒋介石個人がどう思っていたのかは問題ではないはずです。
中華民国は崩壊・消滅し、台湾において新たな中華民国が成立したと
考えることもできるのでわ?
したがって、中華人民共和国と中華民国とは別の国家という解釈も
成り立ちうるのではないでしょうか?
これは メッセージ 41781 (panda168jp さん)への返信です.
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よこぉ:さすがWangさん
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/19 02:47 投稿番号: [41784 / 66577]
モーツァルトは納得です。
>印象派の作曲家の誰かが素晴らしい音楽を作り出したのではないかと思っています。<
ドビュッシーも捨てがたいけど、ここはラベルかとぉ
でぇ
紫式部だったら
誰れ?
諧謔的要素はないけど、優美。。
シューベルト?
シューマン?
マーラー?
わかんない。。
これは メッセージ 41777 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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>論理学も方法論もない行き止まり
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/19 02:40 投稿番号: [41783 / 66577]
トカゲさんは
ジョセフ・ニーダムの「中国の科学技術」を紹介しているだけです。
私には難しいことはわかりませんけど、確かに科学と技術は同一ではありません。
根底には哲学的・宗教的な問題があると思います。
たぶん、この世界を宗教から切り離して理解しようとする姿勢から
科学は出発したのだと思います。
したがって、東洋でも西洋でも宗教的な頸木(?)から解放されなければ
科学は発達しないのだと思います。
これは メッセージ 41779 (natsumesousaki_hk さん)への返信です.
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例のインテリ無用論jかね
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/19 02:34 投稿番号: [41782 / 66577]
人間の頭は湯飲みではない。頭をからにしてしまうと、相手をそのまま受け入れ、判断が出来なくなる。
洗脳とは、一度頭を空にさせてから新しい価値観を押し込むこと。おそらく、ニーハオGさんもやられたに違いない。
また、
相手を学ぶ姿勢は相互に必要であり、一方的な理解は無に等しい。
それが有効なのは、ゴキブリの生態を知ってその駆除方法を開発するときであり、ゴキブリと共存共栄を図るためではない。なぜなら、ゴキブリに人間側を理解するよう期待するのは無意味だから。
ニーハオGさんの言うのは、中国をゴキブリ波に扱えと言うこと。全くもって信じられん。
あたしゃ中国人も理解力を持ちうる対象だと考えている。ただ、洗脳されているからやっかいなのだ。
これは メッセージ 41780 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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一つの国家論
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/08/19 02:30 投稿番号: [41781 / 66577]
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
【国家の三要素
領域(Staatsgebiet:領土、領海、領空)- 一定に区画されている。
人民(Staatsvolk:国民、住民)- 恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない。
権力(Staatsgewalt)ないし主権- 正統な物理的実力のことである。この実力は、対外的・対内的に排他的に行使できなければ、つまり、主権的で(souverän)なければならない。
このモデルにおいては、国家とは、権力が領域と人民を内外の干渉を許さず統治する存在であると捉えられているのである。領域に対する権力を領土高権(Gebietshoheit)、人民に対する権力を対人高権(Personalhoheit)という。国際法上、これらの三要素を有するものは国家として認められるが、満たさないものは国家として認められない。この場合、認めるか認めないかを実際に判断するのは他の国家なので、他国からの承認を第四の要素に挙げる場合もある。】
【主権の基本的意義】
対外主権(最高独立性)
まず、「国家が外に対して独立している」ということが、「主権」の内容として語られることがある。国家は互いに平等であり、その上に存在する権威はないため、「最高独立性」といわれることもある。近代国家である以上、対外的に独立していなければならず、逆に、対外的に独立していない場合は、それは国家ではない(国際法上の国家の要件が欠缺している)ということになる。
対内主権(統治権)
次に、「国家が内に対して最高至上である」ということが、「主権」の内容として語られることがある。近代国家においては、国家は、自らの領土において、いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、物理的実力(physische Gewalt)を用いて、自己の意思を貫徹することができる。この意味で、国家は対内的に至高の存在であり、これを「主権的」と表現するのである。この意味で用いる場合には、「主権」という語は、領土に対する統治権という意味とほぼ同じ意味内容を持つ。
最高決定力(最高決定権)
第三に、「ある国家のうちで、実際に至高の存在は誰なのか?
即ち、実際に最終的に決定する力を持っているのは誰なのか?」というの問題も、「主権」の問題として語られることがある。この問題について、日本では、ドイツ流の議論とフランス流の議論の両方が混在している。
>>>
国家は、自らの領土において、いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、物理的実力(physische Gewalt)を用いて、自己の意思を貫徹することができる。
<<<<
明確された以上、
腐敗だの、貧富の格差拡大だの、分裂独立運動だの、逃亡説だの、、、に対して
統治者には諸問題を解決する気があれば、時がそれらを解決してくれる。
(プラス面とマイナス面を含む)
さてさて、「羊の皮を被る狼ら」には、感情論ではなく、どこまで理解できるかね?
中華民国時代におけた国内戦に関しては、国民党が共産党に勝ったら、中国の崩壊を意味しない。
中国は、国民党が負けて共産党に政権交代されたことで新しい体制が確立された。
この間、誰が中華民国を崩壊したと思っているか?
蒋介石氏はそう思っていたか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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注げども注げども・・空しいね
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/08/19 02:16 投稿番号: [41780 / 66577]
41742 tokaちゃんのお言葉
>それはさておき、猿君(・・tokaちゃん)も、かりに反対意見でも相手から学ぶ姿勢を知恵として身につければ、賢い猿(・・tokage)だと言われるようになるよ。
どこで聞いたのか、何で読んだのか?
以下の話の出どころは忘れてしまった。多分、禅宗の講話かなんかだろう。
その修行僧は若者ながら、おのれの才気を自負してやまず、才知にたけて自信満々。
智慧深い高僧がおられると聞き、是非にも教えを乞(こ)わんと願い、門を敲(たた)いて訪ねたが、その実、内心、その高僧の智慧の如何(いかん)を試してみようとの、不遜の思惑(おもわく)無きにしも非ず。
修行僧は門をくぐって、高僧の前に対座した。小僧が湯飲みを差し出し、白湯(さゆ)を注(そそ)いだ。湯飲みの底に、ほんの少し。その少なさに修行僧が怪訝(けげん)な顔をすると、高僧は小僧を叱って言った。
「少ないと言っておられる。もっと注いで差し上げなさい。」
小僧が更に注ぐと、高僧は言う。
「まだ足りないと言っておられる。さらに注いで差し上げなさい。」
小僧を叱ること数回、注いで注いで、やがて、湯飲みはいっぱいになって、白湯は湯飲みの外にこぼれようとする。
「あっ、こぼれる〜・・」と、修行僧が思わず叫んだところで、高僧は修行僧の顔を見つめながら
「ほほーう、ご存じであったのか・・こぼれると云うことを」と言ったのだ。
その一言に修行僧は打ちのめされ、その場にひれ伏し、おのれの傲慢不遜の態度を深く詫びたのであった。
つまり、何かを学びたいと言うのであれば、その前に自分の頭の中を空(から)にしておくだけの謙虚さがなければならない。
頭の中に古い知識を詰め込むだけ詰め込んでおいて、これ以上、何が入ると言うのだ。詰まっておれば、それ以上、見れども見えず、聞けども聞こえずなのだ。学ぶには「空っぽ」で臨まねばならないと云うことを教えている。
杯(さかずき)ほどの小さな器(うつわ)、湯飲みほどの器、丼(どんぶり)ほどの器なのか?
おのれの器量は如何ほどなのか?
それを知らねば、注げども注げども、学べども学べども、こぼれるばかりで中身は増えない。
これは メッセージ 41742 (tokagenoheso さん)への返信です.
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論理学も方法論もない行き止まり
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/19 02:15 投稿番号: [41779 / 66577]
論理学も方法論もない行き止まりの技術など、科学技術とは言わないよ。
科学技術に対する基本的考え方がおかしいな。
考え直したほうがいい。
これは メッセージ 41776 (tokagenoheso さん)への返信です.
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ほーです
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/19 02:14 投稿番号: [41778 / 66577]
おっしゃるとおりです。
中国の崩壊など、日本にとっても世界にとっても百害あって一利無く、出来るだけソフトランディングして欲しいし、もし奇跡が起きて中国がVカーブで上昇することが有ればそれに越したことはないと普通は思っているんじゃないでしょうか。その方が、日本にとっても大きな利益だし。
だけれど、どう見ても中国崩壊は避けられないし、そうなれば最大の被害を受ける中国人が自体をきちんと見据え努力をすべきなのに、いつものように事実を見ようとしないのがどうしても不思議です。
やはり、長年の偏向教育のせいだとは思います。巨大台風が向かってくると分かっているとき、とにかくそれに備えて雨戸を建てたり屋根を補給するのが先だろうけれど、中国には台風など来るわけがないとか台風が来るなど馬鹿にするなと訳の分からない反論を食ったり。
事実を正確に認識した一部の役人達が横領して船の遭難直前に逃げ出すネズミ宜しく海外逃亡をしているのに、残された人民は舟と共に鮫の群がる海に沈まなければならないなど、どう考えても有っては欲しくないんですが。
国家レベルでは日本は中国が崩壊するなど余計なことは言わないけれど、中国の軍事的脅威が高まっている一因がその崩壊と関係有ることは間違いないからでしょう。
危険なのは国家の崩壊時、武装した人民解放軍が略奪集団になることでしょうね。中国の歴史では当たり前のように繰り返されてきたことですから。せめて、彼等や絶望した難民が破れかぶれで日本に押し寄せないように用意しておかなくてはならないと思いますが。
これは メッセージ 41773 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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さすがWangさん
投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/19 02:04 投稿番号: [41777 / 66577]
拝啓
さすがWangさん、待ってました。
あふさか、そらね、きぬぎぬ、みな「おおせ」の歌ですね。確かに古今集あたりはこの手の歌が多いですね。政治体制が固まってしまうと、この手になってしまうのかもしれませんね。
清少納言のお父さんの清原元輔は36歌仙の一人ですが、恋歌の代作もやっていたと聞いたことがあります。
小生は、清少納言の大ファンでありまして、彼女の文章からほとばしりでる純度の高い色彩感、透明な音感が、たとえようも無く好きです。モーツァルトを聞いているような感覚です。洋の東西、古今男女を問わず、この感性には驚かされます。彼女の本が完璧に翻訳されていたとすると、そのテキストを元に、多分印象派の作曲家の誰かが素晴らしい音楽を作り出したのではないかと思っています。
平安期の文学の特異点ではありますが、清家女史もお忘れなく。
敬具
これは メッセージ 41770 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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ぼうっと考えてみると
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/19 02:04 投稿番号: [41776 / 66577]
日中戦争など無くとも両国は反目したでしょうな。原因の第一は中華思想だし、日本は非常に運の良いことに海を隔てていたので中国の支配を免れた訳でしてね。
中国は15世紀まではやはり世界最大の文化国家、軍事国家であり世界の富の3分の1はは占有していたし、宋の時代、中国の大船団は世界最大の舟を建造し、アフリカまで出かけていった。
ジョセフ・ニーダムの「中国の科学技術」を読むと、紙や羅針盤、火薬、航海術などなど全ての分野で世界で突出した技術大国だったとも言っています。
ところが、16世紀の初め、何があったのか大型の舟の建造をやめ、そのノウハウを一切破棄し、引きこもり、せいぜい周辺の朝貢国相手に威張っていた程度で、17世紀には日本にとって脅威ではない、と当時の将軍綱吉は分析しています。
中国に脅威を感じていた日本は、じつに細かく中国の情報を集めていたと言われています。
さて、日本が開国し国力を高め軍事力を付けたときに日清戦争が起きたのは日本にとっては非常に運が良く、もしあれが50年早かったら日本は当然清の属国になっていたでしょうね。
話が逸れましたがね、世界四大文明発祥の地は、今は揃いもそろって途上国の地位に甘んじています。歴史の必然で、あまりに早い時期に発達してしまうと、文明は早い時期に硬直化し停滞、後退してしまうというのは原則のようです。
中国も例外ではありませんが、なにしろ自分たちが世界で一番勝れていると信じて疑いませんから、自分たちの遅れは全て欧米の収奪のせい、また昔はしたに見ていた日本が栄えているのも日本がずるをして中国から盗んだから、と決めつけています。
日本は中国を長年観察し、その中華思想を知り抜いていたので、つかず離れず警戒だけは怠らないようにしてきました
結局両国は日清戦争が有ろうと無かろうと反目したでしょうね。
中国は世界の何処の国とも仲良く出来ないと思いますよ。今のままじゃね。
これは メッセージ 41774 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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ドリームさん カレーまん
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/19 01:36 投稿番号: [41775 / 66577]
まあ、意味はどうでも良いけれど、元はなんでしたっけね。
>私は中国は崩壊しないかも派だし。
まあ人それぞれなので、その可能性をなんとなく感じている人もいて不思議ではないですな。まあ、あたしも中国が崩壊して欲しい訳じゃないし。でもね、このまま何とかすり抜けるにはちょっと条件が悪化しすぎていて、ソ連があっという間に崩壊したりで何とも言えませんね。
>トカゲさんの(独自の)の基準ではそーだとゆーこと?
ウィ、マドモワゼル。あたしも書いているようにね、国家の崩壊など滅多に起きないし、崩壊のきちんとした定義など無いんで。ただし、国家の三要素を満たさなくなったら国家として存在しなくなるという基準はあると思いますけど、そのなかの一番可能性の高いのは政権の消滅や機能停止でしょうな。
こうなると、政権の消滅、機能停止がどうなれば証明出来るのかという問題が出てきて、これはやはり曖昧だと言うことです。
国家を運営する役人達がさじを投げて逃亡している状態、外交官が亡命し、多くの人民が国を捨てある者は金の力、ある物は命がけで逃亡している状態はもう崩壊して射るんじゃないか、というのがあたしの見方。だから、奇跡的に中国の状態が急上昇して腐れ役人共が国に戻ったり、亡命外交官が亡命取り消しをしたり、海外逃亡人民が大挙して中国に戻るかも知れない。だとすれば、崩壊していなかったと後から言えるだろうし。
まあ、あたし個人の基準で言えば、てぇのはこのくらいのことですよ。実際は崩壊してないと私も言って居るんだし。
>ここでの"あたしの基準"は"みんな"にかかっているのであって、
"崩壊"にかかってるんじゃないわけよネ?
当時の猿君とのやりとりはそうだったんじゃないかな。どのくらいの数だとみんなと言うんだ、と猿君はかなりこだわっていたと思いますよ。
>全員にアンケートとるわけにはいえないから。
そう。みんながそう言っている、というとき全員に確かめた訳じゃなく、それが主流になっているとあたしは思う、という位のことでしか言えないでしょ。あたしは、これでみんなが崩壊だと認めたなぁ、と思う”みんな”だと言うことですね。
>でえ
この場合の"崩壊の基準"が国の三要素のうちの特に"主権"に
関わる問題になるの?
実際はそうでしょうね。国土や人民が物理的に消滅することはないから。
>民主主義国家じゃない場合は政権交代はスムーズには行かない
可能性が高いから、一時的な統治不能に陥ることはあり得るかも。
それもまた”みんな”がそう思うだけの期間、そう思うだけの状態で、ということでしょう。
>共産党独裁政権の
コントロールが効かなくなっちゃったなあってゆー感じ程度の
"崩壊"なんだと思ってたけど。。
”みんな”がそう思えばそれがそうでしょうね。
中国崩壊の状態はいくつでも考えられますよ。
大規模な人民の蜂起、大弾圧、共産党幹部の逃亡または処刑、軍の反乱、軍事クーデター、内戦による混乱などなど。そして、その原因が経済破綻、貧富の差の拡大、環境破壊、水の絶対的不足、食糧不足による大量餓死、地方の独立運動、モンゴル、ウィグル、チベットなどの蜂起独立、などなど。
起きてみなければ分からない崩壊は、今からこんな形だろうとは決められません。だからどうなったら崩壊かも、全員が一致して納得出来る訳じゃないでしょう。
>感覚的には体制崩壊≒国の崩壊っぽいかも。
体制が崩壊すれば感覚でも何でも、とにかく崩壊でしょうね。国家の三要素がそろわなくなるんだから。その空白が仮に3時間でもそれを崩壊と認めるかどうか(隠し仰せるかも知れないし)は別の話です。なんせ、認めない人もいるだろうし、それこそ”みんな”が納得する形かも、今からわかりはしませんし。
起きてみなくちゃ分からないと言うことですな。
これは メッセージ 41769 (dream_chrysanthemum さん)への返信です.
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(● ̄  ̄●)ボォ−−っと 考えたこと
投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/19 01:35 投稿番号: [41774 / 66577]
きょう
チャリこいでる時に
ふと
私の良くないアタマに
浮かんだこと。。
中国人は日中戦争の恨みで日本人を攻撃するし、日本人はその攻撃に
対抗しようとして対立が止まないけど、
もし日中戦争がなければ、もし日本が大陸に進出しなければ、
日本人と中国人はわかりあえたのかしら?
仲良くできるのかしら?
違うって
トカゲさんの十分の一以下の私のアタマの中で
何かが
ささやいた。
今とは違った形だけど、日本人と中国人は対立すると思う。
日中戦争による反日感情とか、それを利用した共産党のプロパガンダは、
より露骨に鮮明にわかりやすく燻り出しただけじゃないかしら。。?
歴史には"もし"はないし、大陸進出がなければ日本の現在も違ったものに
なっているだろうから
意味ないかもだけど。。
o(;△;)o エーン
こんな時間だよぉ
私の
バカ!
バカ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ほーかい??
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/08/19 01:17 投稿番号: [41773 / 66577]
「崩壊などしないにこした事は無い」と表現を変え誰もが何度も言っているのに全く見えない見ようとしないメ○ラもとい読み取り能力に乏しい方々はさておいて。
だいたいの食い違いが、崩壊を恥と思うかどうかのような面があると思われ。
やむを得ない理由により国家が「崩壊した」と判断される事はどこの国にでもあり得る事であり、恥ずべきかどうかはその理由や崩壊の仕方如何であって、崩壊自体が責められたり貶められる事ではない。
在外公館の要職に就くものが亡命するなど、国家存亡にかなり危機的な兆候だと思うのだが、それだけでない、いくつかの理由で「崩壊」を危惧する意見に対し、ひたすら揚げ足取りと否定に走り人格攻撃をし、「その危惧の原因解消には一切寄与しない」のは、「崩壊した」と言われる事がナニか個人の不名誉になるかのような感情的な対応に見える。
そして実に後ろ向きであり欺瞞的である。
近隣国が崩壊だの戦争だのとにかく混乱の極みに陥る事は迷惑である。
混乱に乗じる一部の利権関係者以外には、不安以外の何物でもない。
その兆候に対しもしくはその兆候への疑念懸念に対し明確な安堵を中国側の方々が与えてくれない以上、あーこりゃ下手すりゃ崩壊するなと覚悟するし、こいつらに崩壊を阻止する事は無理だし、崩壊後立て直すのも無理だと認識するまで。
おそらくは「崩壊後」、率先して立ち、再び「権力の座」につくのは、またもや「似たような面々」であり、最初は各国支援や同胞財界人により復興ムードに推移するが、ほどなく不安や不平がたまり外に敵を作り外にモノを求め同じような事の繰り返しをするだろうと。
もちろん近隣たるワタクシたちにも迷惑はかかるが、これで一番苦しむのは他でもない中国側の、必死に崩壊論者を非難する方々とその縁者であり、崩壊しないように改善すべきもミナサマ方である。
以前台湾の緊張に絡みワタクシは「安心させてくれ」と何度も問いかけた。
台湾の次は、チベットの次は、沖縄なんじゃないですか?コワいんですよ、不安を消してくださいよ、安心させてくださいよ、と。
ミサイルの向き先は本当に日本じゃないんですか、と。
誰一人安心させてくれなかったどころか、ついこの間、「沖縄」に対する危惧が現実に近づいた。
崩壊云々もそう。
崩壊しないにこした事は無い。崩壊されると困る。不安だから解消してくれよ、直せるなら直してくれよと言っている事に対し、崩壊の基準だとか時期だとか「事態の改善」に関係ない部分ばかり挙げ連ね韜晦ばかり繰り返す。
不安が解消されずより不安が募る発言の積み重ね。
沖縄返還問題の発言同様、崩壊への危機的な一歩が大陸から発せられるのも近いのではないか、と、
いらぬ心配をしてもやむを得ないと思うのだが。
ワタクシ自身は、前にも言ったが、誰しも混乱や派手な失敗は嫌いなので、そこそこのソフトランディングをすると期待していますけどね。
大事なのは崩壊すると危惧される側も崩壊の影響が必至な側も、被害を最小限にする努力と備えをすることですわなぁ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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