北朝鮮

外交、内政の準備が整ったら、唐もわが国を脅威と感じ、遠征の準備を始めるでしょう。また、わが国が準備をしている最中に、同盟国が次々と攻められることが予想されます。滅ぼされないために、また屈服させないためにも、彼らの要請には最大限の誠意で応えるべきです。

いよいよ唐と開戦したならば、彼らの後顧を脅かすために、チベット、倭に活躍してもらいます。チベットは直接的な脅威、倭は略奪を働くことでの利益をもってつります。天竺には唐に対してある程度の貿易の抑制を頼み、唐の国庫をひもじくさせます。道教好きの李世民は仏教に対して好感情を抱いていません。またそれに対して天竺が悪感情を抱いているのも確か。唐からの物産に多額の税をかけさせることくらいならば可能でしょう。
また、唐が我が方に主力を向けた場合は、突厥をもってその左翼を横撃させ、唐の軍に休息の暇を与えません。新羅にはわが国の警備を任せ、百済と共に全軍を率いて出撃します。各道の守備兵、予備兵もです。無論、新羅はしようと思えば簡単にわが国を征服できる位置に立つことになります。しかし、征服した後に、唐と刃向かう愚を知っている彼らが、それを行うことはありえないでしょう。また、我らがそれほどの大誠意を示せば、彼らも容易に裏切る事は出来ません。民衆が付いてこなくなるからです。
画して、後顧の憂い無くしたわが国と、後顧の憂いを多く持つ唐とでは、開戦前からわが国が有利なのは一目瞭然。しかし。名将と名高い李世民。油断は出来ません。
恐らく開戦場所は遼河付近となるでしょう。ここで重要なのは、可能な限りの長期対陣をすることです。そのためにも、唐の軍が到着したその晩に、すぐさま夜襲を仕掛けます。
全軍騎兵で固められた我が軍ならば、速やかな行動をもって作戦を遂行するでしょう。夜襲を行い、敵の兵に対して、「容易には行かない」という印象を植え付けます。そうすることで、敵はその作戦遂行時に、微妙なひずみを生むようになります。また李世民にの作戦を慎重にさせることが可能です。
李世民の作戦は一気呵成のものが多く、長期的展望を見据えた戦はあまり経験がありません。また、突厥の遊撃によって兵站線は脅威にさらされ、必ずその滞陣に緩みが生ずるでしょう。
それまで我が軍は貝の如く閉じこもり、敵の挑発にも乗ってはいけないし、こちらから出撃してもいけません。地の利はこちらにあり、兵站に関しても心配は要りませんから、物見遊山な気持ちで滞陣しなければなりません。
恐らく数度は李世民が乾坤一擲の気概で攻撃を開始するでしょう。これに対しては、まず川越しに弓矢を放ち、その合間を縫って騎兵を突撃させ、またそのほかの騎兵を川を迂回させ、敵の裏に出て、敵の本軍を脅かすなどの戦術を取り、一歩もこちらに敵の足を踏み入れさせてはいけません。
長期対陣になれていない、苦手な李世民は和解を申し出てくるでしょう。また、こちらから申し出ても構いません。
敢えて唐に有利な条件を提示します。鴨緑江以高を唐の領土にする、などなど。
そして唐を油断させ、また唐が撤退するのを待ちます。
彼らが撤退を始めたら、そこに条約最終確認の使者を送ります。彼らは自分達が唐の陣地に入ったことを知らせるための狼煙を上げる任務を負わせます。また、その陣地で自決する任務も。
彼らは李世民の前で、条約は到底承服できないものであり、再度の宣戦を布告させます。そして彼らに自決させます。
我が軍はその間、狼煙が上がるのを見守り、狼煙が上がると同時に、退却中の唐軍に後ろから遅いかかります。
宣戦布告より少し早くなるかもしれませんが、構いません。
長期の敵地の滞陣による士気の低下、軍規の緩み、突厥の兵站荒らしによる食料不足、郷愁、それら一切の条件と、退却中という敗北心理を捉えて背後から強襲すれば、唐軍といえども蜘蛛の子を散らすように撃滅できるでしょう。
ここで最大の任務は、李世民を生け捕りにすることです。彼を生け捕りにしなければ、今までの努力は全て水の泡となってしまいます。
しかし、それは容易いでしょう。自国の領土である上に、こちらには索敵を得意とする突厥軍が付いていますから。

李世民を捕らえたのなら、あとの行動は掌の中のことでしょう。


つか668年前後じゃ、どう考えても不可能です。もう取り返しがつかん。
なので、如何にして滅びから救うか、というよりも、如何にして李世民を相手にするか、で仮想しました。
こうやって読むと、穴だらけなことこの上ないなあ。でもこれが最上ですた。つか、こうでもしないと高句麗を滅亡から救えん。
幾らかの希望的観測はお許しを、そうじゃないと話が進まないんで＾＾；

元々彼らにはわが国に対する侵略意図はなく、我らが百済と共に数々の侵攻を繰り返したが為に我らに刃向かい、唐と手を結んだものであります。この際屈辱的ですが、我が王の世子を人質として彼の国に送りましょう。そこまでしなければ、和平を呼びかける我らの声など聞き入れてくれますまい。
まずは新羅と手を結ぶ事が先決ですから、どれだけ屈辱的だろうと我慢する必要があります。
百済の同盟国、倭に対しても手を打たねばなりませぬ。唐と開戦するとき、彼らには海賊として唐沿岸部を荒らしてもらい、唐の民に太宗の支配力の拙さを知らしめなければなりませんから。倭、百済に関しては元々友好国ですし、ある程度の配慮をもって接すれば、さほど気を払うことではないでしょう。

このように外交を展開している最中、勿論ですが軍隊の一新、情報統制の強化、無能な貴族の排除を行わなければなりません。
まず、作戦遂行時に無用な流言が飛び交わないように、兵士の訓練を強化する必要があります。これに関しては、それほどの労はいらないでしょう。元々唐に激しい敵愾心を持っているわが国の兵士、士気を上げ、しかるのちに訓練を施せば、激しい訓練にも彼らは耐えうるでしょう。
次にやることは、唐に対抗できるほどの軍備を整える事です。
まず最初に言っておきたい事は、唐の軍の強さは、その迅速な作戦遂行力にあります。太宗の命令が電雷の如く鳴り響き、彼の意のままに動く・・・それこそが彼の軍の強さです。
彼の軍と同じように我が軍を変えることは正直難しいと申し上げざるをえません。我が軍はそこまでの専制主義は取られていませんから。
が、彼らに対抗、もしくは凌ぐほどの軍を作り上げなければならない。
そこで出てくるのが、全軍騎兵主義です。
通常騎兵というのは、将校は騎兵、それに付随する兵は徒歩、というのが常識です。騎乗は将校の身分から、という伝統がそうさせているのですが、このことは唐の国でも変わりありません。
しかし、戦場で戦力の入れ替えを図る場合、歩兵の動きが遅く、迅速に行えないのが現実です。そこで全軍騎兵主義、歩兵も馬に乗せ、軍に神速的な機動力を持たせます。
しかし、それほど多量な馬はわが国にはありません。そこで、同盟国である突厥から買うのです。彼の国は良馬の名産地であり、また、その馬の値段はひどく安い。かの国から輸入することで、戦備の一新を図ります。

最大の問題は武官と王族との不和です。
これが一番の問題といえるでしょう。
しかし、王族は金に弱く、武官は名誉に弱い、と言います。
高昌を通じて得た貿易の利益（朝鮮人参は「マンドラゴラ」として西夷でとてつもない高値で取引されております。巨利を博すのは容易です）を王族に遣わし、位を次々と上げる事で有名無実化します。いわゆる「位打ち」です。
位打ちで腑抜けにならない王族に大しては、暗殺という手段を持って排除していくしかありません。しかし暗殺という手段は人心を暗くさせ、上策といえません。そこで、頑固な王族には「唐に内通している」という疑惑をかけ、合法的に殺します。彼らの首を架け渡し、そばに罪状を記した木簡を置く事で、それを見た民衆は義憤に燃え、愛国心の向上に役立つでしょう。

まず下ごしらえからしなければなりません。太宗の支配力を弱めるためには、最低でも６２６年から行動を開始しないと無理でしょう。
６２６年、李世民は玄武門の変で皇太子を襲撃し父親を軟禁しますが、この事件を契機に、民衆に「李世民は不義の者」という流言を振りまきます。
その当時、儒教道徳が孔頴達らのおかげで民衆に行き渡りそれを純朴に守っていた彼らだから、容易に煽動は可能です（太宗自身もこの手を使って法整備したわけだし）。
父殺しは、儒教道徳では最上の悪である、と言い広めるのです。
が、広めるといっても、高句麗人である我々では官憲に目を付けられやすく、また、民衆も懐疑的になるでしょう。
そこで、唐から嫌われていた僧法琳を使います。法琳は唐や同門の僧からは嫌われてはいたが、その舌鋒の鋭さや権力者に刃向かうという姿勢から、民衆の人気はありました。不遇を囲っている彼に、歴史の編纂とそれに必要な資金の提供を申し出、篭絡します。
彼を篭絡できたのならば、彼と彼の一門を使い、布教行脚という名目で大陸各地を巡らせ、民衆に太宗が悪逆非道の君主である、と吹き込んでいきます。太宗を憎んでいた彼ならば、予想以上の成果を期待しても構わないでしょうし、よしんば捕らえられて焚死させられようとも、同国人ではないし、また彼ならば死の間際まで太宗の非違を述べ、その言葉は民衆に「死の間際の真実の言」（古来から中国人はこの様な情景に弱い）として同情を買うでしょう。
また、法琳を暗躍させる一方で、太宗の庇護を受ける前の玄奘、つまり三蔵法師をこちら側に有利に働くように引き入れます。彼の望みの禁書が唐では手に入らないと唆し（事実、彼が求めた仏教書の原典は唐にない）、天竺までの旅費、諸経費一切を高句麗が肩代わりすると申し出、彼を天竺まで送り出します。彼が天竺に着いたら、政治的勢力も持っていたインド仏教の総本山ナーランダ寺に入れ、そこで唐の仏教に対する姿勢を述べ、ナーランダの僧に、唐に対する反感の芽を植えつけます。そうしておけばハルシャ・ヴァルダナの御伽衆として近侍しているナーランダ寺院の僧が、彼に唐のことを悪し様に吹き込んでくれるでしょう。聡明な戒日王が、そう易々と騙されるとも思いませんが、ある程度の悪印象を与えれば成功となります。
また玄奘をチベットに行かせ、彼の学識をもってソンツェン・ガンポにも太宗に対する悪印象を根付かせます。唐、またそれ以前から大陸（中国）に誕生してきた国々の侵略主義、膨張主義を教え（これは事実なので、資料と共に教えればより一層の効果が期待できる）、彼に危機感を持たせます。そこでひとまず玄奘の使命は終わります。後は流動的に唐の悪評を広めてもらいます。

彼らが遠国、唐内部で切り崩し工作を行っている間、我ら高句麗本国も獅子奮迅の働きで外交を展開させる必要があります。
突厥の頡利可汗と手を結び（唐の圧力に苦しんでいる彼ならば、渡りに船とばかりに乗ってくるでしょう）。そして吐谷渾・突厥・吐蕃（チベット）・高昌・鉄勒と連合同盟を結びます。突厥、鉄勒とは容易に手が結べるでしょう。彼らは唐からの圧力に苦しんでいますから。高昌ははっきりいって、軍事的価値は皆無なほどに弱小な国家ですが、彼らのオアシス国家としての経済利点を見逃す手はありません。我らの国の物産を西夷に持っていき貿易するためには、彼らの助けは不可欠です。唐の侵攻後、多額の軍資金が必要になるでしょう。そのためにも西夷との貿易路を開いておく必要があります。
またチベット・吐谷渾との同盟は現時点では難しいでしょう。余りにも離れすぎているし、なにより彼らはまだ唐からの実害を受けていません。
しかし早晩、唐がこれらの国に侵攻することは必定。そのときに、唐に対する悪感情を持っているソンツェン・ガンポと手を結ぶのは簡単でしょう。こちらに有利な同盟だとしても、生き残るためには彼らも妥協するでしょう。
また、どの国でもそうですが、唐に侵攻されたときに屈服しないとも限りません。そのためにも、チベット方面には玄奘に、突厥方面には我が軍の弁口達者なものを派遣し、唐が侵略した土地はどのような目にあうか（女は強姦され、子供は食料にされ、男は労働力として死ぬまで使役される、などなど）を吹聴する必要があります。
唐の隣国に対する手はこれでいいですが、わが国には最大の懸念が残っています。そう新羅です。

　 いささか疲れましたが、可能な限りお答えしました。
　 まだお答えしてないところがあるとすれば、私の能力の限界を超えています。

　 今後ともよろしく。

音楽や詩、恋の話でも切り替わるといいですね、私本来そちら方面の人間なので。

　 コンサルタントは生活費を稼ぐための手段です。

　 詩や翻訳で食べていけるだけの才能があれば、そちら方面に進んでいました。

　 これにつき何の反論もありません。

実は、私も羊羹やポッキーで水割りが飲める大アマのタイプです。

　 ケーキは一般的な女性より遥かに詳しいし、お汁粉もフルーツパフェも大好きという大アマ人間。

　 ああ、これでは和み系だ。

　 物凄いエネルギーを使って、問われたことの全てに可能な限り答えてきた。

　 これ以上の何かを要求するなら、そのほうが異常だ。

　 躊躇などしているように見えるか？

何も躊躇などしていない。

　 ところで、これは本物のナゴヤン氏か？

　 そうであるなら呆れるが？

　 躊躇しているように見えるなら、それだけそちらの理解力が不十分なだけと申しあげておく。

＞ほほほ、そのゾルゲなるものが「独ソ開戦日を正確に予告したという説は、フルシチョフ時代の捏造？！」という記事をよんだぞえ。

拙者もこの本を読みましたが、確かにゾルゲ殿は金遣いは荒いわ、女遊びは荒いわ、情報をぺらぺら喋るわ・・・凡そ間諜らしくない人物でしたなあ。が、だからこそ衆の信頼を得、活躍できたものと信じております。ちなみに日露開戦を通報したのは、ゾルゲ殿ではないというのは真実でしょうな。ゾルゲ殿が通報した
中で一番大きな功績は、「どのくらいの兵力を、日本軍はシベリアに割くか？」ということなのですから。

＞と申すのは道理。致し方なし、わらわの身のまわりの品々を質入してでも資金不足となったおりには、白宗徳将軍の参謀殿に不正蓄財の方法を考えてもらわずばなるまいて。

むむむ！不正蓄財、とな！？拙者がどれほど不正蓄財を嫌っておるか御承知のはず！されど、中原に出るためにはその資金が必要・・・むむむ！
致し方なし、目をつぶりましょうず。

＞不届き者めが。わらわがどれほど苦心惨憺してこの経済的苦境を乗り切ろうとしておるのかわからぬのか。
＞よいわ、そなた、経費はいちいち領収書を提出せよ。一枚でも欠ければ、それは自腹じゃ。（黄智英拝）

はっはっは！言われずとも領収書は出しまする＾＾
交友費と称して飲み食いすればいいだけのこと・・・はっ！言ってしまった！

で、例のお題ですが、どう考えても不可能、という結論に達しました；；
だって太宗時代には５回撃退しているから、やることないし、そもそも高句麗が滅びたのは、国力を省みない政治、王族と武臣の仲間割れが原因みたいなもんだし・・・
が、それでもあえて仮定でやってみますです。

なごやんさんに言っているわけではないが、現代の戦争の実態を、現地で確かめずに外からグタグタと理論を述べる連中が俺は嫌いだ、大体が左翼の連中だけど。
とりあえず戦争語るなら、アフガン、チェチェン、イラク、アイルランド（今は無いけど）、スーダン、ルワンダ、そしてイスラエル・パレスチナに行ってからにしろ、と言いたい。
理想論だけで戦争を語る奴ほど虫唾の走るもんは無い。銃弾が頭を掠め、腕を貫通し、民兵に手を刻まれてもそう言えるのか？と言いたい。
結構手を刻まれても血は出ないもんだね。
とりあえず、戦争を知らない人は戦争の本質をつかめないと思うであります。

マジでなごやんさんに言っているわけでは（そりゃ多少はあるけどさ）にゃーよ。

　
＞さてそろそろ、ではこの私はバッフクラン星人氏とどのあたりで合意できないか、
＞を示したいと思っているのですが、

や、やるのかぁ〜！(((ｏ>_<)ｏ
（なみだ目へっぴり腰になりながらファイティングポーズをとるなごやん）
　

　
＞その点までわきまえた上でのナゴヤンさんの発言なら、ある程度の見込めるのですが？

フム。
詳細じゃの。

在日朝鮮人の分類については下記投稿を行っている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=777
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=778
　

　
＞「互いに耳の痛いことを本音ベースで話をしなければ「共生」も「赦し」も「絵に描いた持ち」
＞になってしまう。」・・
＞ナゴヤンさんが今主張しているドライな利害関係のみに限定した「共生」概念から
＞大きく隔たりがあるように感じる。

これはわしが石井殿に感謝すべきことなのじゃ。
石井殿との対話で「共生」と「友好」の位置関係を明確化できた。
共生→友好なんじゃ。
１年半前ではまだこの部分の整理が付いていなかった。


＞現状では、一方的に韓国・朝鮮が悪いのであり、互いになどという言葉を使用する必要がない。＞このような修飾語をいつも入れたがるので、在日認定される。
＞当方、耳の痛い言葉など何もない。耳が痛いのは、一方的にかの国の人たちのみ、
＞そして聞く耳を持たないだろう。
＞当方、赦しなど不要、日本人に赦しを乞うべきは一方的にかの国の人々のみ。

一方的に「悪」呼ばわりされれば誰だって聞く耳は持たない。
対等な場で公平に議論するからこそ、結論に正当性が発生する。
結論が正しければ手段はどうでもいいのではない。
手段が正しいから結論が正しいんじゃ。
一方的なお説教では、第三者に対してその正当性を主張できない。
それは「日本人が勝手に思っている」と解釈されてしまう。

また、「耳に痛い言葉などない」と豪語する人間がなぜ、多くの人の質問に答えられないのか？
自ら正しいと思うことなら、公平な議論の場で、争うことになにを躊躇するのか？
なにかやましいことがあるから、
「一方的」と決め付けるのではないかと勘ぐられてもしかたあるまい。

自分が「正しい！正しい！」と主張するなら、麻原彰晃でも出来る。
「正しいか正しくないか」を決めるのは、第三者じゃ。
その第三者が判断するには「対等な場」「公平な議論」が欠かせない。
石井殿の考えでは女性国際戦犯法廷を笑えない。
　

　 私が特に感想もなし、と書いたのは余りにも当然だからです。

　 韓国人と言っても、キティちゃんやスヌーピーが好きな人、サッカーにも野球にも全く興味のない人もいるでしょう。

　 私は、ステレオタイプには人は見ませんよ。韓国人全てが反日とまで言い切っていません。しかし、その数はとても多いと思っています。ですから、殆どと表現することはあります。

　 馬鹿・チョンの語源につき「西洋道中膝栗毛」に馬鹿でもチョンでものろまでも」という記述があるのは、私ももちろん知っています。

　 ここではなく、浅野知事発言というところに感想を載せたかも知れないし、載せていないかも知れない。

　 でも、チョンを誤解している発言があれば、いつでも修正意見を載せますよ。

　 私は、自分のカメラを馬鹿チョンと表現していますが、蔑称意識ゼロで使用していますよ。

　 何でも差別だといい、近頃は「片手落ち」という表現まで差別だと言い出す人までいます。

　 私は長年「不公平」だという意味しか思いつかなかったのですが？

　 これが、勝手に「片手の無い人」を意味するといわれ、愕然とした経験があります。よくもまあ、そんな発想ができるものだ、そういうことを言う人こそ差別意識の塊だと呆れました。

　 何でもかんでも意味をきちんと理解することもせずに差別表現だと言い張る人こそ「片手落ち」のような気がします。

　
＞「在日朝鮮人とは付き合いがない」
＞「在日韓国人となら多少の仕事上の付き合いがあったが表面的なもの」・・・
＞こういう状態でよく知りもしないで、共生を唱える摩訶不思議？
＞これなら、９８さんのほうが遥かにナゴヤン氏よりも
＞深く在日及び本国のことを知っていることになる。
＞何も知らぬと自認した人が共生を唱えても、その説得力は薄い。

石井殿は「戦争」の経験があるだろうか？
よく年寄りが「最近の若い者は本当の戦争を知らない」という。
わしはこれは「間違いの元」だと思う。

「本当の戦争を知っている」と称する年寄りがいう戦争は、
空襲で逃げ回った話、飢えで苦しんだ話、戦場で恐怖にかられた話、
ごく一部で手柄話・・・
どれも自分の経験の一部を話しているに過ぎない。

戦争の本質を掴み、「本当の戦争」を知るのには、知的なイマジネーションが必要じゃ。
それなくして経験の積み重ねだけでは、愚者の謗りを免れられない。
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
経験を重ねるのは否定しないが、それを昇華する能力がなければ意味がない。
９８殿のようにキリスト者を自称し、わしより聖書を読んだ回数が多いとしても、
その本質を掴まなければ、「茨に落ちた種」じゃ。
＜参考投稿＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2685


＞最後の部分で「立派な焼肉や」になればそれで良い。
＞これは甘すぎる言葉。

フム。
では石井殿はわが国の「自虐教育」に対してどうプロテストしたろう？
文部科学省にデモをかけるとか、解体を叫んだことがあるだろうか？
せいぜい掲示板で文句を言うぐらいじゃろう。

わしはそれでいいと思っている。
李殿に期待するとしたら、同じように掲示板で文句をいうぐらいじゃ。
「自分の仕事を放棄してまで」相手に求めることはわしはしない。
　　

　 すでにこんばんは、です。

　 疲れたといいましたけど、一言だけはぜひお伝えしたくて。

　 ここまで私に付き合ってくださって心からありがとうございました。あのバッフクラン星人なんか、こうですよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22752

　 在日共生論はともかく、どちらがより紳士的かは、これで私的には決着がついた気分。


　 それでは。

　
＞まあ、独特の癖があること及び在日過激派への応答に「がっくりきた」では
＞まだ甘いような気がしますが？

その時の論争相手はサヨちゃんの日本人じゃ。
「甘い」というのは、わしのスタイルがあるからなあ。


＞それと、「理不尽な相手に個別に対応せよ」と常日頃主張されているナゴヤンさんは、
＞この場面で厳しく相手を糾弾したのでしょうか？

相手のおかしいところを追及したが、わしは「ウヨバカ」と言われて、レスしてもらえなくなったなあ。
まあ、別に愛着のあるトピでもなかったからなあ。
「甘い」といえば「甘い」なあ。
わしはお饅頭でお酒が飲めるタイプだからなあ（＾＾）
　

　
＞某トピでも言われている、「日本人にとって、一番屈辱的な言葉（「朝鮮人」）」なので、
＞私に向けて言われたのですか？

それはちょっと違うのう。
＜なごやんの投稿再掲＞
わしは朝鮮人に間違われるかもしれないが、「朝鮮人」には間違われない。
９８殿は朝鮮人ではないが、「朝鮮人」そっくりじゃ。

これは「」付きの言葉を使う場合の「相手の言った意味に限定」に相当する。
＜元投稿「ヘンなおじさん」＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23291


＞私は「イエス様でさえ、間違ったことに対しては声をあげた、と言いたいのだ」
＞と何度同じ事を言わせれば気が済むのでしょうか？

イエスは商人の行為に怒ったのであって、商人そのものを憎んだわけではない。
なぜこの本質を理解しないのだろう？
９８殿は聖書をまともに読んだことがあるのだろうか？


＞この言葉（親しい人に聞いて見たら）をそっくりそのままあなたにお返しいたします。
＞あなたの今まで言われている説に対し同意を求めてみてください。

はい。
もう聞いています。
わしの意見に賛成する人もいれば、反対する人もいる。
結論はさまざまじゃ。

傾向としては、Ｗカップとか日本海呼称問題とか分かりやすい問題については
「朝鮮人はなに考えてるんだ！」とみんな怒っている。
ただ、日韓が近くて遠い国になるべきと思っている人は一人もいない。
韓流ブームや韓国旅行については割合と前向き。
まあ、「うっとうしい面もあるが、付き合うのはやむを得ない」ぐらいじゃろうなあ。
　

　 どういう投稿に対するレスなのか、ということで、それ自体で完結しているものでないということは、そのとおり認めます。

　 でも、私の能力では、お示しいただいた過去ログを見るだけで、とても前後の流れまで読みきることはできません。

　 前後の流れまで読めというのは、酷な注文ですよ。２０，０００以上のレスがあります。私も自分の仕事を放棄してまで読みきることはできません。

　 後半部分の自虐史観に基づく日本人がいるという意味に限定した「互いに」といことでしたら同意します。

　 在日と言っても、私の知りえた範囲でも数々のタイプがあるので難しいですねえ。

１．常に通名で通し、日本人にもそのことを知られたくないだけでなく、他の在日とも一切関わりを持ちたくないタイプ・・・「この場だけの話にしてください。社内でも、社長のほかは誰も私が在日と知りませんので。」とある経営コンサルタントの仕事をしているときに担当者の方から言われたことがあります。ある営業許可のときに担当者個人の住民票が必要になったときに言われました。

　 このタイプの人、かなり多い。社会の片隅でひっそりと暮らしている人にこのタイプが多い。

２．通常、通名を使用するが、日本人に在日であることを知られても、構わないとするタイプ。でも、在日関連の団体とは一切接触したくないタイプ。

３．２と基本的に同じだが、日本人にも他の在日に知うられても別に構わないというタイプ。

４．通常、通名を使用しており、在日であることを日本人にも他の在日にもはっきりと宣言しているが、在日団体と関わりを持ちたくないタイプ。

５．常に本名を名乗っているが、在日団体と関わりを持ちたくないタイプ。

６．常に本名を名乗り、在日の団体にも積極的に顔を出し、日本人の悪口ばかり言っているタイプ。

７．全くのニューカマー。家の近所で最近増えている。喫茶店や居酒屋にたむろし韓国語で会話をしている（昔からいる在日ならお互い日本語で会話していないと、不自然・・というよりも韓国語で会話できないはず）タイプ。これらの人が善良か、裏社会とつながりがあるのか不明という点で不気味。

　 以上、まだまだ多くのタイプがあるだろうが書ききれません。

だから、この点で１くくりにして「在日朝鮮人とは○○だ」と結論付けることは私にもできません。

　 その点までわきまえた上でのナゴヤンさんの発言なら、ある程度の見込めるのですが？

　 ああ、でも沢山タイプを書くと疲れます。

　 こんにちは。

　 横レス失礼致します。

　 正直に言って、コスモスさんの物事をまとめる才能の高さに感服しました。
　 私が一万語を費やしても伝えることができなかった事柄を、コスモスさんはレス２つでみごとにまとめ上げられましたね。
　 すごいです。

　 一言ぜひお伝えしたくて、横レスしました。
　 では。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=bcrl1ede4hda5a4la1aaa1aa&sid=1835561&mid=10414

　 実は私がもっともkoibitonoirumachikadoさんに見ていただきたかったのは、

＞感想もなし。

とおっしゃっているこの

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=bcrl1ede4hda5a4la1aaa1aa&sid=1835561&mid=3783

なのです。
　 これこそが、私たち日本人が抱いているステレオタイプの韓国人観を揺るがすものだと思うからです。
　 また、このレスの基点になったのは、同じトピの

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=bcrl1ede4hda5a4la1aaa1aa&sid=1835561&mid=3774

であり、それに対してなごやん殿は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=bcrl1ede4hda5a4la1aaa1aa&sid=1835561&mid=3777

と、いわば朝鮮人（含む在日）側から出たか日本人の左派文化人から出たかの「いいがかり」に、論理的に反論しておられます。

　 このような論理的な反論こそが、「ドライな共生」へと繋がっていく「互いの利益」であって、「相手の倣岸な態度を厳しく糾弾する」ことのみがまちがいへの反論方法ではない、と思う次第です。


　 さてそろそろ、ではこの私はバッフクラン星人氏とどのあたりで合意できないか、を示したいと思っているのですが、今日は少々疲れました。
　 それは後日でお許しください。

＞「互いに耳の痛いことを本音ベースで話をしなければ「共生」も「赦し」も「絵に描いた持ち」になってしまう。」・・ナゴヤンさんが今主張しているドライな利害関係のみに限定した「共生」概念から大きく隔たりがあるように感じる。

　 該当の投稿がドライなものでないことは認めます。しかし、これはどういう投稿へのレスか、という観点を書いた感想に思われます。
　 以前から感じていたのですが、 koibitonoirumachikadoさんは、リンクされた投稿がどういう内容へのレスなのか、ということを確認してから内容を把握しておられないのではないでしょうか？ 　 掲示板での投稿は、新聞の読者感想欄などとは違い、それ自体で完結したものではないものが多いのですよ。


＞また、何故か必ず「互いに」という言葉を入れたがる。

　 現状では、一方的に韓国・朝鮮が悪いのであり、互いになどという言葉を使用する必要がない。このような修飾語をいつも入れたがるので、在日認定される。

　 当方、耳の痛い言葉など何もない。耳が痛いのは、一方的にかの国の人たちのみ、そして聞く耳を持たないだろう。

　 当方、赦しなど不要、日本人に赦しを乞うべきは一方的にかの国の人々のみ。


　 私には反論があります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23208

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23209

から伺われる通り、またそれ以前に投稿した、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22966

での後半部分の韓国人女性とルームメイトになった女性の例から浮かび上がらせた、いわゆる自虐史観の担い手となっている日本人自身の左系文化人が韓国人を煽り利用している側面をお忘れになっておられます。
　 だからこそ、「互いに」という言葉は私自身忘れてはならないものだと思います。それが、なごやん殿ご自身が使われているのと同じ意味かどうかは確信はありませんが。

　 ネタではない？

そうすると、そのような会社もあったのか、という不思議な感想ですね。

　 在日の多い街に生まれ育ちましたので、小学校のクラスで１０人くらいは在日の同級生がいました。親や周囲の人から特に差別や偏見のような言葉は聴いたことがありません。終戦後に三国人として、大暴れしたことがあるのは、別の機会で知りました。

　 小学校時代、わけ隔てなく一緒に遊びましたよ。差別したこともなく、在日の同級生からすごまれたこともありません。

　 家の商売で、子供同士、誰が在日の子か皆知っていました。通名を使っていましたがね。

　 私が、嫌韓になったのは、大人になり実際の韓国人に本国で触れて以来です。

　 うーーん、ここでのナゴヤンさんの応答は、個人的感想のような表現が多い。

　 レトリックの問題でしょうが、良いとか悪いとか、好ましいとか好ましくないとかの問題になりえませんね。

　 このような表現をされる方か？

私と随分違う、といってもそれをもってのみ悪いなどとは申しません。

　 私は、ただ１点わだかまりを残したままでの「共生」など真の「共生」ではないということを述べているだけです。

　 それともう１つ、個別に対応されよ、と言いながら、御自分では余り個別対応されていないようなところですか？

＞「在日朝鮮人とは付き合いがない」
「在日韓国人となら多少の仕事上の付き合いがあったが表面的なもの」・・・こういう状態でよく知りもしないで、共生を唱える摩訶不思議？

　 これは完全に揚げ足取りですね。
　 koibitonoirumachikadoさんが名前を出された投稿者と実際になごやん殿がご存知の在日韓国人の「数」がどれだけかは、お２人が証明できるグラフを提出されない限り、客観的証拠とはならないでしょう。
　 むしろ、なごやん殿の場合は、「在日朝鮮人とは○○だ！」と結論付けるだけの直接の数の知り合いがいない、という主旨だと取ったほうが常識的だと思うのですが？ 　 なごやん殿に「甘く」になっておりますか？


＞日本人の場合なら、これで良いが、在日の場合はやはり悪質な在日や本国と戦う姿勢を見せないと、そして何よりも見える形で日本人にその存在を良い形でアピールさせることが大事だと思います。

　 ある意味残念ながら、これはおっしゃる通りだと思います。私は、またもお名前を出して申し訳ありませんが、かつてIrani2002氏がおっしゃったように、他国に住む外国人はどうしても本国政府のその滞在先に対する態度に影響を受けるのが世界の常識、という説に同意しておりますから。
　 しかし、

＞ 　 総連に皆でデモをかけるとか、総連解体を叫び、拉致被害者を帰せとアピールすることでしょうか？

とのご指摘には、まず私の、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23209

にお答えを頂戴してから回答することに致しましょう。

＞だって、彼には甥たちを幽閉する理由がないじゃない。甥たちは父親エドワード4世が母親以前に秘密結婚した女性がいるってことで私生児扱いされ、王位継承権を剥奪されたんでしょう？（以下略

ふむふむ、確かにそう考えると怪しいもんですなあ。まあでも、甥を猫かわいがりしていた可能性だって捨てきれない。そんな例は世界中いくらでもあるし。

＞っていうか、リチャード3世時代にエドワード4世の息子たちが幽閉されていたということ自体がウソのような気がしてきた。

って可能性もありますけどね。

＞まあ、私に言わせれば敵将の義父を戦闘の重要な位置に置くということこそが軍事的センスのなさだとは思うんだけど。

見ようによっては、これはかなりハイレベルな配置、といえなくもないんですよね。敵軍の縁者を先鋒にしたり、重要な部署に着かせることで、「正義は我にあり」という士気向上のいいプロパガンダに成り得るし、指名された将も、「ここが先途」とばかりに奮起することもある。敵方にも動揺を与えます。ただし、これが成り立つのは、総大将（リチャード３世）にカリスマ、名将としての経歴がある場合だけですけどね。
戦下手なリチャード３世に率いられたんじゃあ、前途に不安を抱き裏切ってもしょうがないですね。

＞『時の娘』からの引用だけど、ヨークの人々はボズワースの戦いの後、こう記録を書いているそうです。
＞「この日、われらの良きリチャード王は、むざんにも斬殺されたもう。われらが町の大いなる悲しみなり」
＞ボズワースの戦いの後、で、ですよ。

そりゃあ、何人かはいるでしょうよ。フセイン政権が崩壊したときも、ティクリートやファルージャの住民は悲しんだし。

＞この人知らない。
＞調べてみますね。

ジョゼフィン・テイの前のペンネームでござい。

＞実は私も……（・・・じゃないよ）
＞でもこれ以上言うと、虚け斎さんに叱られちゃうんでカット。

いいからいいから＾＾
言っちゃった方がすっきりしやすぜ。ぐへへへへへｗ

こんにち輪島の漆塗り

＞ふーん、彼ってそういう人だったのね。
＞塩野七生とモンタネッリ（それから、ほとんどバカだとは思うけど元フェリス学長の弓削氏）だけではやっぱり情報不十分ね。ありがとう。

弓削はむしろ、偏った知識、というか間違った知識が蓄積されそうなので、読むことすらやめたほうがいいかと・・・
あそこらへんの歴史は、そこの歴史だけで一つのジャンルとして確立しているほど幅が大きいんで、やっぱりたくさんの本を読むしかないかなあ。

＞「ハンニバルは動かなかった。ローマがほとんど無防備なのを知りながら、なぜこの時かれがためらったのか、今に至るも謎である。（以下略

ですから前にも書いたじゃあーりませんか！兵力が足りなかったんですよ！援軍を待っていたのですよ！なのに政治部が大局を見誤って、援軍を派遣しようとせずに、したと思ったら逐次投入。ハンニバルの判断ミスではないでしょう。
あと２〜３万の援軍でローマは陥落したんです。その事実を信じようとせずに、ハンニバルを過小評価したカルタゴ政治部が罵倒されても仕方の無い事でしょう。古来から、戦争に政治家が介入することほど不幸な事はないですね。
戦争時における政治家の仕事ってのは、戦争終結後の後始末だけなのに。
何万人もの血が流れている現場を知らずに、机上の空論だけで軍の要請を退けるなど、政治家のクズといわれてもしょうがない。
青島刑事も言っているではないですか、「事件は会議室で起きてんじゃない、現場で起きてんだ」と。

＞この反応って、乱世の常識じゃない。
＞なんてとこなんか。つまり二股外交。そして、ハンニバルはローマを陥落させることが出来なかった。これが厳粛な事実ね。

いや、これはリラさんが「ローマの強固な同盟は崩れない、とカルタゴ政治部が見抜いた」と言ったので、それに反論しただけなんですが。強い方に寝返るのは乱世の常識なのに、それをリラさんが前述のように言ったので反論しただけです。すりかえですがな〜。

＞そうね。それから、ファビウス・マクシムスもそうじゃない。彼が、対ハンニバル戦は徹底的に、正面切っては戦わない。その代わり、ハンニバルが指揮を取っていない戦線は絶対に叩くって戦術を考え出したんでしょう。ある意味、スキピオ以上に彼の方がローマを救ったような気もします。

俺はスキピオは漁夫の利を得ただけとしか思ってないんですね。ファビウスやマルクスが限界ギリギリまで耐えていたからこそ、スキピオが勝てたようなもんで。ホントの殊勲者は彼らでしょうね。

＞そもそも征服しようと攻めこんだ土地の一画しか確保できずに8年間もそこに押し込められていた、というので、ハンニバルの命運は尽きたんですよ。ハンニバルだから8年間も持ちこたえたとも言えるけど。

まあローマの軍人じゃあ、１年と持たずに自滅しますね。つかハンニバルの場合は、征服というよりも、復讐に近い気が・・・

＞とってもわがままなんだけど、それを和訳して持ってきてくれるか、それが無理なほど大部なものなら要点を教えてくれないかなぁ？ 　 ねぇ、お願い。（おばさんのつぶらな瞳が見上げています）

出来るかなあ？やってみますが、俺は意訳の、と社内で嫌がられるほどに砕いたり、スラングを交えたりするんで、読みにくい文になるかも・・・(´Д⊂グスン
出来たらやってみますです〜＾＾

＞ネタですか、これは？

　 この投稿をされたnachtigall06さんというかたは、最近またROMから復活されつつあるようで、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22130

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2927

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf3k3abhafldbj&sid=552019565&mid=3614

などの発言をされているかたです。そのかたがおっしゃっていることなのだから、と考えますと、とてもネタとは思えません。

　 後は、もしお気がむけばご自身がお答えになるでしょう。
（巻き込むような書き込みをして申し訳ありません＞ナハティガルさま）

＞koibitonoirumachikadoさん

　 栄養補給してきました。


＞独特の癖があること及び在日過激派への応答に「がっくりきた」ではまだ甘いような気がしますが？

　 北トピ掲示板は、直接の現場ではなくそれをまとめて表現する「掲示板」なのですよ。おっしゃっていることは論旨の問題ではなく、レトリックの問題です。
　 「がっくりきた」で十分かの御仁の意図がわかる人（在日のかたももちろん）もいれば、「わしは怒りのあまり怒髪天を突き、その場でテーブルの脚を蹴飛ばしてひっくり返し、その場を立ち去った」と書いても、「なにを馬鹿なこと書いてんだ、もっと冷静に表現しろよ」で通り過ぎる人もいます。

　 koibitonoirumachikadoさんは、論争相手が自分と同程度の感情表現をしないと安心して相手を信頼できないかたなのでしょうか？ 　 （もちろんそうは思いませんけど）


＞ 　 それと、「理不尽な相手に個別に対応せよ」と常日頃主張されているナゴヤンさんは、この場面で厳しく相手を糾弾したのでしょうか？

　 それは私にお尋ねになるべきことではありません。再度申し上げますが、掲示板とは現実に起こったことをそっくりそのまま実況中継する場所ではありませんから。

　 それから、よろしければお教えください。koibitonoirumachikadoさんは、掲示板ではなく現実の場で在日の人に理不尽な態度をされたとき、負けず劣らず激しく対応されているのでしょうか？


　 なおなごやん殿の「理不尽な相手への対応ぶり」については、以下のようなものもあります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=7615

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=7616

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=7617

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=7618

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=7620

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=7622

　 なごやん殿は、「Ａ！」と理不尽なことを言ってくる人間に、素直に「厳しく相手を糾弾」するような御仁ではないのです。もっと相手の胸（自分ではダイヤモンドで出来ているつもりでいても）をグサリとやる方法を心得た、イヤミなバッフクラン星人なのです。（なお、この相手のsamsung_mania2003 なる者についてだけは、ご自身でご確認ください。私はあの人間にだけは極力言及したくありません）

　 私は元々、文科系の人間でして、論争は掲示板の上だけ。

　 日常生活は穏やかなものです。近所の居酒屋でよく出会う在日さんも先方から歴史論争でも吹っかけない限り「よう、大将、元気か？」などといってチューハイ飲んでいます。でも、声が大きく酒癖の悪い人が日本人よりも多いのには閉口ですよ。

経営コンサルタントの事務所には、いつもムードミュージックがバックグラウンドで流れています。

　 イメージギャップが大きいですね
（＾−＾）。

ポップス系の音楽が好きで、自分の楽しみだけで自己流で翻訳しています。もちろん、辞書は見ません。辞書に頼ると、言葉がギクシャクしてしまうので。感性で訳すと１番原文の意味に近くなると思います（思い込みか？）。

　 ビートルズも翻訳したがサイモンとガーファンクルが好きだったので、訳しています。
　 特に「明日に架ける橋」は大好きで、やはり翻訳しました。

「人生の長い道のりの中で、自分がとても小さな存在に思えて涙が溢れて止まらないときは、俺がその涙を拭おう。人生の長い道のりの中で、大きな困難や障害にぶつかり、恐ろしくて一歩も前に進めないときは、俺がこの身を横たえてお前のための橋になろう。あたかも激流に架ける橋のように。そうさ、俺はいつだってお前のそばにいる。お前の味方なのだから」

　 また、自己流の訳で失礼しました。

＞「スポーツ朝鮮」って新聞あるの？
＞北朝鮮の新聞？

韓国のスポーツ新聞ですよ。日本のスポーツ新聞と同じように、㌧でも記事ばっか載せてる。

＞え、「鈴」も？
＞日本人に一番多い（だったっけ？）「鈴木さん」なのにねー。

鈴木→金令 　 木→金 　 令 　 木
でキムレイキ（だっけかな？）だそーだｗ

＞ロナちゃんは最高ー！
＞私、あの足で蹴られてみたい。
＞（決してＭではありません）

マゾとしか思えない〜。ロナウジーニョはともかく、ロベカルに蹴られたら、蹴られた部分が達磨落としのように吹っ飛ぶんだろうなあ。

栄養バランスは偏りまくってます、近頃パスタしか食べてない。
昔貧乏だった頃に（今でも貧乏だが）、茹で上げたパスタにごま油をかけ、お茶漬けの素をかけてお茶漬けスパ！とかいって食べてたなあ。

こんにち倭寇は日本人だけじゃない。
遅レスすまんですたい。
昨日は素晴らしかった！
釣った魚０、買った魚も０！
店はやってないわ、電車は止まるわ、友人はキレだすわ、おまけにパーカーは吹っ飛ぶわ・・・
馬鹿は死んでも治らねえ、というのは真実だと学びました。

＞世間にはいろいろな見解があるとは思うが、朝鮮日報の場合は、韓国人と言っておいた方が、差し障りが無いと思うのだが．．．

まあそうなんでしょうけね〜。でも韓国も朝鮮だし・・・難しいところです。それに本人も朝鮮人って言われる方が良いらしい。良く分からんが。

＞ドサクサに紛れて、日本から賠償金を巻き上げるような根性無しで無節操で、火事場泥棒気質のイタリア人を入れないように(笑

今度はロシアの友達を招こうかと思っとりますｗ
イタリアはなあ・・・世界的に見ても重要度が低いから、いじけるかも。つか、イタリア人呼ぶならペルさん呼ばないと！マフィアについて熱く語るであろう＾＾
＞でも、ひゅーまんとんむは、何でも部すぐやる課だからなぁ．．．
＞中東に行っても、欧米の記者はいるし、国内の取材の場合なんかは．．．

何でも部すぐやる課というか、あんまし仕事と思ってないんで。むしろ修学旅行的なノリで取材してます。まあ、近頃デスクワークにまわされぎみだけど・・・編集より取材したい(´Д⊂グスン
あ、ちなみに中東にいる欧米の記者は、大体が共産的思考の人なので、俺がイラク人と一緒に各国をバッシングし始めると、得たりとばかりに擦り寄ってきて、俺らよりひどいバッシングをはじめます。まるで、「公認反日家」渡辺のように・・・

＞それに、ひゅーまんとんむだって、富士見町に取材に行っても、「てめーら、組織がかりで日本人拉致に加担したくせに、いつまでもすっ呆けているんじゃね〜よ！！」なんて言わないだろ？

面と向かっては言いませんが、電話越しになら何回か言っちゃった事があります。いやあ、あの時はデスクに怒られて怒鳴られて・・・

＞何を言ってるだよ！ジャーナリストの魂にかけて、不当な干渉と戦うだよ！
それでこその「国民の知る権利」云々じゃにゃーか。
＞(まぁいろいろ事情はあるんだろうけどね)

まあ、戦いたいのは山々なんですがにゃあ。先立つ資金もないし・・・他の国に比べたら、全然たいしたことないし（せいぜい「これ、流してください」とビデオ渡されたり、資料を貰うだけ）。

＞ＮＨＫといえば、海老豚の醜態、酷かったなぁ。
＞あれで、受信料を払えって言ったって、そりゃ、無理な話だ。

俺はケーブルテレビが見たいんで、嫌々払ってますｗ
そーいや、関西人（特に大阪府民）は、受信料を払っている人は１割にも満たない、とかいう噂があったなあ。案外真実かも。
大阪府民は、江戸時代のころから権力や公務機関を屁とも思ってないからなぁ。
エロ本に天皇や公卿、将軍が出るような土地柄じゃ、尊敬のその字も沸いてこなのは当然かも。

＞そういや、以前、チャットで遊んでいたら、創価高校の女子高生が入ってきたんで、藤原弘達に対する言論事件を話したら、貝にようになって、退散した事があったなぁ。

これだって危ないじゃないかｗパソコンがクラッシュされないようにお気をつけをｗ

＞そう思うのも、自由だな(笑
＞この日本では、キリストの墓は青森県にある！と固く信じようと、ネッシーとクッシーは生き別れになった家族で、月夜の晩に再会を夢見て、涙を流して泣いていると信じようと、よど号グループの無罪帰国を実現させよう！！と言おうと、自由なのだ(笑

ヒバゴンと雪男が親子と信じようと、福島県は火星人の地球基地と信じようと、金正日は世界が生んだスーパースターと叫ぼうと、自由ですしね＾＾
いやあ、いい国に生まれたもんだ。

　 こんにちは。


＞小賢しい奴らはいう、「馬鹿な奴だけが恋なんかに陥るんだ」と。

でも、俺はお前が好きにならずにいられない。河の流れのように自然で、海のように確かに。ああ、愛しいお前よ。
俺の手を握り、そして俺の人生の全てを包み込んでくれ、・・もし俺がお前に恋してしまったなら。

以上、私の訳文でいささか自己陶酔とお叱りを受けるかも知れませんが、大体流れとして正確だと思っています。


　 ステキな訳をありがとうございました。省略するのが惜しくて、全文再掲載してしまいました。
　 ときにはこんなライトな話をするのも良いですね。


＞昔、私バンドで歌っていました。ああ、蛇足ですよね。先に、こんな自己本位の書き込みしてごめんなさい。

　 自己本意こそが、人間がもっとも正視すべき事柄じゃないですか。それにちっとも自己本意とは思えないんですけど。（だったら、もっとエゴイストな人間はこのトピにあふれています。例えば某バッフクラン星人とか、私とか）koibitonoirumachikadoさんはとっても真面目なかたなんですね。それで元バンド・ボーカリスト？ 　 イ、イメージが難しい……


　 論争開始まえのティー・ブレイクでした。

　 はじめまして。
　 リラと申します。


＞僕は此処の住人になるかもです。（^^；

　 どうぞなってください。
　 私、いろんなかたの意見が聞きたいです。（たとえ、支離滅裂の空想城の住人であったとしても）


　 それでは。

＞ヨタローさん

　 こんにち侘び寂びわさび〜


＞ 　 あの、ビワゼリーとはこれですか？

http://www.rakuten.co.jp/meigetu/722814/

　 ノンノン。
　 本当に地元の人間が「これが最高！」と思っているのは、こっちでございます。

http://www.mapfan.com/index.cgi?BU=/pal/vol210_3.html&SPOTCODE=SU43K0390


＞ 　 うまいんでしょうね、桃カステラより上なんだな！
　 レス、ありがとうございました。

　 うまいです。
　 ただ、ちょっぴり夏むきかも。今の時期ならやっぱりカステラがお勧め。（まあ、文明堂でも可）


　 ということで〜

　 こんにち和風ハンバーグが好きさ♪


＞リラさんのパスは、Bombs awayと言うべきか(笑)。

　 私のようにスポーツ音痴に専門用語は困りますよん。Bombs awayってなんですろー？


＞相手ディフェンスはあまりハードでないようですから、地道にファーストダウンを重ねていこうと思います。

　 どうもそうのようですね。
　 そもそも援護射撃をするつもりだったらしい相手そのものが迷走著しいですし。


　 でわでわーん。

　 あーあ、結局やっぱり理想論じゃないか、と溜息を漏らされているお姿が目に浮かびます。しかし、再度申し上げますが、教育問題は結局現代日本の全体の問題の1つです。60年かかって降り積もってきた問題を解決するには、それこそ「私たちが爺婆になるまで」かかるという覚悟をせざるをえないのではないでしょうか。


　 希望のほうも2点申し上げさせてください。

　 最近私は、コンビニエンスストアの若いアルバイト定員の態度が2，3年前より丁寧になってきたような気がするのです。それは、コンビニの店員といえど、質が悪ければ淘汰されるという風潮が現れ、職場教育の質が上がってきたからではないか、と思っております。この「質」へのこだわりこそが結局は教育問題の解決ではないか、と思います。

　 もう1つは、言い古された言葉ですが、「見ている者はちゃんと見ている」のです。私にはいまだに尊敬してやまない恩師が2人居ります。（なぜか2人とも左系の人なのですけど）
　 1人は、私が精神的にもっとも底をうろついていたとき手を差し伸べ、自信を与えなおしてくれたかたでした。
　 もう1人は、左系の人でありながら、その左翼の過ちにも目を背けず自らにもちゃんと自制心の矛先をむけることが出来るかたでした。
　 このお2人は、いまだに私の心を去ることがありません。
　 ですから、jointogetherjp様がご信念を上手に貫かれていかれれば、少なくとも生徒たちの1人はその姿を見、生涯の恩師として心に刻むことでございましょう。


　 以上、日ごろのご苦労も顧みず、あれこれ生意気を申し上げました。お許しください。
　 どうぞ、極力ご無理を避けられてお仕事に自信を持たれますよう。私たち一般市民の側も、大人として、社会人としての責任を果たすという形で、ご協力の一端となれれば幸いに思っております。
　 それでは。

　 はじめまして。
　 リラと申します。

　 実は私は家族をはじめ親類縁者に教職員が多く、ご苦労のほどはまざまざと目に浮かびます。（あるいとこは、――女性ですが――生徒に海に放り込まれた経験があるそうです）私自身、とある教育現場に関係していたこともございます。


　 そういう人間が申し上げることとしてご一考頂ければ幸いなのですが。

　 この投稿の基調低音として、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21309

で記した、

＞「魂は人々が最も平等でない所なのだ。法の前の平等、所得の平等――それはたいへんけっこうなことだ。平等は生活を守るが、生命を作りだしはしない。それは薬であって、食物ではない」

があると思ってお読みくださいませ。


＞皆さんは日本の高校生に対して、なにをどこまでどう教えるべきだと思われますか？

　 これがもっともお訴えになりたい事柄と判断致します。
　 それを伺ってある友だちの言葉を思い出しました。
「ここまで崩れた世の中はね、そんなに簡単には立ち直らない。多分、日本が再生するのは私たちが爺婆になってからだね」
　 私は、時期の問題はともかく、この覚悟で教育問題のみならず現在日本の諸問題に当たるべきだと思っております。


　 教育に話を絞っても、今日の混乱は一朝一夕に出来上がったことではありません。戦後のいわゆる「自虐史観的教育」（別名、「個人尊重、自由尊重、権利尊重、平等尊重教育」、とでも申しましょうか）が一歩一歩それを進め、それにバブル時代の狂乱と東西冷戦の終結による緊張の弛緩が輪をかけた、と私は思っております。

　 言いたいことはまあわかった。で、具体的にはなにをすればいいのだ？ 　 とお尋ねになりたいのではないでしょうか？

　 解決方法は2点あると思います。

　 一つは、日本が徹底した差別社会になり、jointogetherjpさまがお嘆きになるような生徒たちはその品性にふさわしく落ちるところまで落ちればよい。そして、jointogetherjpがかろうじて評価おできになる生徒たちにノーブレス・オブリージュや、人間が精神的に高貴であるために欠かすことの出来ない品格・責任感といったものを徹底的に教え込むことでしょう。
（ここで差別社会と言いましたのは、現在できつつある階級を固定せよという意味ではありません。私は、平等主義者ではありませんが、公平主義者です。能力ある者がそれにふさわしい場所に昇っていける道筋は絶えず作っておくべきだという考えを持っております）

　 二つ目は、文部科学省、及び各都道府県の教育委員会のありかたをを改革し、親やマスコミに怯えず「理は理」として貫ける体制を築きなおすことです。
　 そのためには、そのような主張を日ごろ（ここが肝心）から述べている議員志望者を出来るだけ立候補させ、当選させていくのが第一。次には、安易に学校批判を繰り返す新聞・雑誌の購入をボイコットし、そのような番組を流すテレビ局に根気強く抗議していくことだと思います。
　 そして最終的には、現在親であるこの私たち世代の親の再教育という観点に立ち戻るべきか、と。それは、行政がその気になれば、いろいろな方法で誘い水を投げかけられるのではないかと思います。

　 投稿を改めさせてくださいませ。

一度、エンコードを、
日本語＜自動選択＞にしてみて下さい。

＞私から、わざわざ日本人の嫌がらせ問題を持ち出すわけが無いではありませんか？

わかってますよ。↓について話をしただけですよ。

＞＞私が言っている、数少ないトラブルとは、堪忍袋の緒が切れ、
また正当防衛ともいえる関東大震災の件などを申し上げたわけです。
＞＞まれに見る事件だとは思いますが、いくら人の良いおとなしい日本人であれ、
被害にあっている家族を前に黙ってみているわけにはいきませんからね・・。

＞サンデーさんの「日本人から嫌がらせを受けた在日の友人がいる」みたいな投稿に対して、私が反論しただけなのですが？？

実際に在日が嫌がらせを受けたのは確かでしょ。
もちろん報告された事例の大半が、捏造・自作自演で
あることは間違いないとして、実際にトラブルも
なかったわけではなかったという意味ですが。

大事なのは

(1)そういう数少ないというよりめったに起こらない
トラブルを持って、在日を「弱者」「非差別者」
扱いしてはいけない
(2)在日に限らず、日本人は外国人とのトラブルに
関して非常に冷静かつ寛容に対応してきたし、
現在も対応している
(3)在日側が引き起こした問題の方が、大きく深刻である
(4)もともと同化を嫌い、国籍や教育、就職の問題で
日本社会にとけ込むのを拒んできたのは在日側である
(5)これからも差別と偏見があることにしておく方が
在日側にとって実に都合のいいことである

ということだと思います。
※なおここでの在日とは総連を始めとする
　 日本社会に敵対する在日勢力のことをさしています。

だからこそ、しょーもないトラブルを民族攻撃に
すり替えられては困るといってます。
しょーもないトラブルを起こすやつを「やむにやまれぬ」
という視点でみるのは無理があるし、
それこそ在日側の思うツボ、と思います。
おそらくかなりの数がいるといわれるネット工作員は
98さんの書き込みを見て、「してやったり」とにやにやでしょう。
つまり敵に餌を与えていることになっていると思うのです。
日本人同士の分断、対立、ついでに日本人側に歩みよろうとする
在日の引き戻し、すべて思うツボ……。

＞たまにいるのですよね、悔し紛れに私のような日本人に対して在日扱いする在日が・・・。 　
いつも在日扱いをされている事に対する仕返しですか？

ここではありませんが、98さん同様あまりに在日社会に手厳しいことをいったので
悔し紛れに在日扱いされたことはあります。
違う点は、他の日本人発言者を在日扱いしなかったことですね。
ちなみにここでは初めて、というかこの返信で初めて「認定」してもらいました。

98さんの過去投稿も(一部ですが)読みましたが、
もしこれが在日工作員による、日本人への嫌韓・嫌朝意識の
あおりによって、日本人の分断、在日の引き戻しだとしたら、
こりゃすごいと思ったのでもしかしてという意味で質問しました。

まあおそらく工作員の可能性はゼロとは思いますが、
話の内容がきついことをいっていても的を得た部分、
参考になる部分もあります。
それだけにその疑心暗鬼がもったいとも思うのです。
当面は「相互認定」するしかないのかもしれませんが(^^;)。

＞あなたの過去の投稿にはあまり興味が無かったので定かではなかったのですが（失礼）

全部読むのは大変ですし、興味もないでしょうから、直近のもので
とりあえず参考になりそうなものを……。あくまでとりあえず。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23104

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22873

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22863

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21633&thr=21630&cur=21630&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&b

偉そうな事は何も言えませんが、真っ直ぐ向き合う事が大事ではないですかね？
それには学生を全ての意味で包み込める知識と大きな人間になってください。
色んな話が出来れば良いと思ってますので、また参加してください。
私も実は教員になりたかった人間です。

機械設計するよりコンピューター解析するより、
子供と向き合う方がよっぽどむずかしいと思います。
がんばってください。