韓国自動車産業一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: そうだ　　俺も見たことない

投稿者： c500kai 投稿日時： 2006/05/06 23:41 投稿番号： [76 / 117]

久しぶりの書込みですね。
私も走っているのは1度しか有りません。
確か三菱デリカのそっくりさんでした。
又、最新車は近所の三菱ディーラーを間借りして展示されているソナタだけ。
2005年で2295台売れたそうですが、多いか少ないか微妙な数ですね。
尤も数世代前の日本車そっくりなので
遠目では判別できないかも。

詳しくは下記のウィキペディアのHPをご覧になって下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

ちなみにカミさんは購入候補としてTBを見て一言「華が無い!」
やはり韓国車は日本人から見て少し外していると思いますが・・・

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そうだ　　俺も見たことない

投稿者： matsuhahasetsu 投稿日時： 2006/04/30 05:34 投稿番号： [75 / 117]

ヒュンダイの車、走ってるの見たことないね。不思議だね。売れてるの。
以前、韓国はイグニッションキーと微小ベアリングが造れないと聞いた事が有るけど、今はどうなんですか。エンジンなんかも自前で開発出来るのですか。まさか、主要部品は殆ど日本製てゆう事はないでしょうね。10万キロはちゃんと走れるのですか。燃費は凄く悪そうな感じがするのですが。20年前の日本車のレベルですか。

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>自転車より安くないと

投稿者： dc5_5539 投稿日時： 2005/08/18 17:35 投稿番号： [74 / 117]

あなたの発言は真実を衝いています。

　ルイ，ビトンがビニール製でも１０万円で売れる事
　カローラより諸性能が劣るベンツが倍以上の価格でも売れる事
　ここに商品としてのブランドイメージの大切さがあります。
　われわれが購入する際には余り拘りませんが、欧米では違います。
　ヒュンダイが数字を伸ばしているのはセカンドカーとしての顧客で日本で言えば娘に軽自動車を買い与えるような感覚でブランドとしては未だ未知数です。
　日本車ですらヨーロッパでは一部を除き認知されていません。
　これからは各社ブランドというよりアイデンティティーの確立が急務です。
　あの保守的なトヨタがF-1に参戦したことがそれを表しています。
　韓国車の課題はアフターフォローだと思います。いまのところ愛されているアイテムはありませんが、かの地の人々の使用期間は日本などより遥かに長いのです。外装パーツ、部品の供給に問題が起きれば一夜にしてシェアを失います。
　これからが正念場でしょう。

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自転車より安くないと！

投稿者： npfh5365 投稿日時： 2005/08/06 09:23 投稿番号： [73 / 117]

ステータスの無い外車を誰が買うの？
下取り価格の安い不人気車を何ぜ買わなきゃいけないの？

まして、日の丸を焼いてデモする国に対して大半の日本人が持っているイメージは最悪なんだから、そんな国の作った車に乗りたいと思う日本人は居ませんよ。

自覚が無いのかな？
韓流ブームなんて言っているのは一部の在日の動きに誘導されたマスコミだけで、大半の日本人は日本の国旗に唾を吐き、平気で踏みつける下品な韓国や中国が大嫌いなんだ。

まず自分たちが嫌われている事を自覚しないとダメ！

自転車より安けりゃ買う人いるだろうけど、車としては絶対に売れません。

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>>>>>>韓国車のデザイン

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/08/04 06:31 投稿番号： [72 / 117]

更新されていないので、新ネタを紹介します。
GM大宇が新車を発表しました。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/03/20050803000062.html

う〜ん、どう見てもトヨタ・アリオンですな〜。
アリオンは国内専門モデルだそうで、
海外ではバレないと思っているのでしょぅか?
ご覧の皆さんは何を思い浮かべますか?
兎に角日本人は恥ずかしくて買いませんが。

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文化の問題です

投稿者： npfh5365 投稿日時： 2005/07/11 09:23 投稿番号： [71 / 117]

黒船来航から８０年で空母を中心とする世界一の機動艦隊を作り上げ、戦後の焼け野原から６０年でアメリカのビッグ３の合計純利益を超える存在にまで自動車産業を育て上げた。

韓国が学ぶべき点は、自動車の外観をコピーすることではなく日本の精神的文化を学ぶ事でしょう。

反日教育をしている限り永遠に無理です。

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外見だけは、同じでも

投稿者： mkcccp 投稿日時： 2005/07/11 05:44 投稿番号： [70 / 117]

機械部分の精度とか、
細かい部品の完成度とかは、コピーが出来ない！
なぜなら、その部品を作るための
精度の高い工作機械が作れない
中国も旧ソ連もそうだったが
戦闘機などもアメリカのコピーだった
けど、性能は、まるで違った
日本などが、守るべきは、
工作機械製造技術と
熟練の職人である、これは国の財産です
が、この重要な職人が
グローバルスタンダードという言葉に隠された国政の誤りによって（中小企業の大量倒産）
国外に流出しつつあるようです
一番日本として危惧するべき問題で
いつか、テレビの報道番組で
やっていましたよ

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世界一の偽造品大国

投稿者： master_jjjj 投稿日時： 2005/07/10 12:28 投稿番号： [69 / 117]

日本も最初は自動車に限らず欧米の工業製品を手本とし、マネをするところから始めたが、ニセモノ（コピー）を作ろうとはしなかった。
ここが根本的な文化の違いだろう。

＜中央日報抜粋＞
日本に輸入される偽造品の半分が‘韓国産’であることが分かった。
ＫＯＴＲＡ（大韓貿易投資振興公社）大阪貿易館の報告によると、昨年、日本で知的財産権を侵害し通関保留となった輸入品は計９１４３件で、うち４５９８件（５０．３％）が「韓国産」だった。
これは世界最大偽造品生産拠点として知られる中国を上回っている。

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New Hyundai SONATA

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2005/07/08 00:26 投稿番号： [68 / 117]

米国で見ました。リヤビューがベンツＣクラスとそっくりだった
のでどこの車か近づいてみると何とヒュンダイのソナタ。
驚いたのはその車を追い越してフロントをみたらひょうたんヘッ
ドランプまでそっくりなデザインだった。フロントグリルの
デザインはさすがにベンツ風横線ではなかったが口あんぐりだった。
恐ろしい。車の出来は良さそうに見えたが。良くダイムラークライ
スラーから訴えられないものだ。

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TBS系、報道特集にて・・

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/06/07 06:07 投稿番号： [67 / 117]

昨日のTBS系、報道特集にて、
北の現状を絵で訴えている脱北者を放送し、
一緒に見ていた家族共々涙ぐんでいたが、
将軍さまに献上し、北でも一般発売される韓国車が大写しになった。
それは完璧なトヨタ、ランクル・プラドのコピー車。
思わず涙が乾いて笑ってしまった。
しかも将軍さまが付けた名前が「カッコー」だと。
カッコーと言えば他人の巣に自分の卵を産みつけ、
カッコーの雛が他の卵や雛を巣から追い出す託卵行為で有名だ。
韓国を乗っ取りたい将軍さまお得意のジョークかぁ?

その後のコピー大国中国特集と合わせて見ると、
日本車のコピーしか出来ないのに、
世界屈指の自動車メーカーを名乗る韓国メーカーに
幻滅したのは私だけでしょうか?

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>韓国車のデザイン(inグアム）

投稿者： frrfs382 投稿日時： 2005/05/30 10:31 投稿番号： [66 / 117]

５月下旬にグアムに旅行に行ってきまた。
前回（３年前）と違って韓国車を見るようになりましたが、走っている乗用車はは圧倒的に日本車が多かった。

韓国車が目立たないのは走っている数も少ないが、一見すると日本車に見えてしまうからだと思う。

グアムでは、日本ではもう見かけなくなった古い年式が今でも当たり前のように走っています。

車検制度の違いなのか、車は乗りつぶすまで使うようで、本当に古い＆ボロ車も走っていました。

日本車の年式の古いデザインと韓国車の現行のデザインはマジ似ているので、エンブレムを見て「ああ、韓国車か」とわかりました。（キア、デーウ、ヒュンデと3社確認した）

ただ、韓国車が増えたのは事実！！

いくら基本技術は日本のものでも、日本の自動車メーカーは油断できないとも思った

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>>>>韓国車のデザイン

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/05/28 05:21 投稿番号： [65 / 117]

国内需要が低迷しているSUVに新型を発売するそうですが・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/26/20050526000057.html

イヤハヤなんとも濃いデザインですね。

写真上はフォード車に似てますし、写真下は日産Xトレイルに似てます。
一番ビックリするのがバンパー内に空気導入口が有る事です。
これって衝突時に問題にならないのか?

兎に角、私の物欲をそそらないデザインですが。

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>>>韓国車のデザイン

投稿者： attuchiike 投稿日時： 2005/05/18 09:41 投稿番号： [64 / 117]

所詮、オリジナルを生み出すことは出来ず
どんなに頑張っても模倣どまり

パクることしかしらない国。

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>>韓国車のデザイン

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/05/03 23:44 投稿番号： [63 / 117]

韓国マスコミも騒ぎ出しました。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/03/20050503000035.html

また、ショー用コンセプトカーには
観音開きのドアを採用したRVも展示されています。
思わずホンダ・エレメントじゃん・・と叫んじゃいました。

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>>>セリカのそっくりさん

投稿者： otoroekakuse 投稿日時： 2005/04/06 10:43 投稿番号： [62 / 117]

＞でも余り評判は良くなかったらしく直ぐ普通の四角いライトと交換されましたね。
国内では評判は悪かったですね、海外ではあのまま継続されたとか。
アルファロメオのＧＴＶが似ているような気がしますが、こちらが後発...しかし似ているのはフロントの雰囲気だけで全体のデザインを見れば全く別物。
私はホンダオリジナルだと信じています。

本題の韓国車ですが、これだけ国産車に似ているんだから一般的にわざわざ買う気は起こりませんよね。
外車を購入する人は、国産車とは違った個性やステータス、独自の性能（サスペンションの特性など）に惹かれるわけですし、韓国車を国産車の延長で考えても（無理ですが）見劣りしてしまいますから...
私は安くてフツーに使えれば良いと考えているのですが、こんな奴は日本国内ではごく少数派...らしい（やっと気付きましたが）

だからなおさら日本人をうならせるほどの韓国風味（韓国の食い物は好きです）の車が出てくることを期待するのですが...現実は難しそうですね。

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>>セリカのそっくりさん

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/04/06 06:30 投稿番号： [61 / 117]

お久ぶりです。
いや〜そっくりですね。
尤もこの時代はインテグラも昆虫みたいな丸灯4つ目ランプを採用し
注目されましたね。
でも余り評判は良くなかったらしく直ぐ普通の四角いライトと交換されましたね。
このデザインの出所はジャガーでしょうか?

あっそうそう、思い出しました。
現行ヒュンダイ・クーペを見てそっくりだと思ったのは
セリカの兄弟車カレンですよ。
ヒュンダイTBは前面がタウンエース。
後はホンダ・ロゴでしょうか?
何だかパズルを解くようで楽しくなりますが・・・。

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気をつけましょう・・・。

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/04/04 22:19 投稿番号： [59 / 117]

日本では三菱の悪癖を提携先のヒュンダイもやっている様です。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/04/20050404000020.html

日本には入っていないモデルですが、
とても心配ですね。

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>>韓国車について・・

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/03/09 07:00 投稿番号： [58 / 117]

何だか二人だけで出ますね。

セリカですか、
私が小さい頃、近所のアニキが初代セリカに乗っており、
スーパーカー並みに憧れていました。
所でセリカはバブル期にナンパクルマとして堕落して、
現在は見る影も有りませんが。
韓国自動車メーカーにもセリカに憧れている技術者が居るのでしょうか。
それとも上司に「トヨタのセリカ風にしたので絶対売れます」と
企画を通しやすくする手段だったのか、
モーターショーで担当者に出くわしたら聞いてみたいですね。
でも憧れているクルマを露骨にパクるのは気が引けないのでしょうか?

所でセリカ、シルビア、プレリュードといったスペシャリティーカーは消えちゃいましたね。
軟派は高級外車に移行し、
硬派はランエボ、インプレッサ、タイプRに乗って峠道を攻めています。
韓国メーカーもラリーに勝って硬派なクルマを出して来るれば
日本市場でも見直されるかも知れません。

ところでヒュンダイの新型ソナタを日本でも売るらしいですが、
何だか最新レガシーそっくりですね。
何処かのカー雑誌で車台からエンジンまで解剖して安い原因を調査して欲しいですね。

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>横レス

投稿者： otoroekakuse 投稿日時： 2005/03/07 22:05 投稿番号： [57 / 117]

読みすごしていました、何のリアクションも返さずに申し訳ありませんでした。

ギャランＧＴＯ、私の世代になると子供のころになりますが、「ケンメリ」「サバンナ（通称？ＲＸ３）」「ギャランＧＴＯ」「セリカ」なんてのはスーパーカーは無理なんで大人になったら買うぞ、ってなくらいあこがれていました、実際は貧乏なんで現代の相当するクラスにさえ手が出ませんが...

ちなみに韓国製クーペ（先代の「現代クーペ」かな？）先代と先先代のセリカを足して２で割ったような形してました、どっかの輸入車ショウで実写を観た記憶があるのですが、正直これは無いだろうってなくらいに...
彼らもおんなじことをしていますね、日本車にあこがれてくれているのでしょうか？特にセリカに。

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>>>>>韓国車は・・・

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/03/07 07:01 投稿番号： [56 / 117]

友人が中古のワーゲン・ゴルフを大切に乗っていました。
未だポロが無い頃に発売されたモデルなので
内装のプラスチックがテカテカでガッカリしました。
カミさんが選んだトヨタ・ビッツも下にパッソが出来たお陰で
値段据え置きで内装の質が上がったみたいです。
どうもエントリー車は大幅に手を抜いていた様です。
しかしパッソを見てもテカテカの部分は目に付かず、
収納部分が少ない等でビッツに劣る程度で侮れないレベルです。

所で韓国車TBですが、
明らかに一世代前の日本車作りこみレベルです。
先代ビッツ登場以来、ホンダ・フィット、日産・マーチ、マツダ・デミオと次々レベルが上がっています。
主なユーザーである女性の目は肥えているので、
TBの内装にはガッカリするのでしょう。
幾ら安いとはいえ持つ所有欲を刺激しないのでしょう。

しかし内装は全く関係無い営業車市場は
日本車ディーラーがガッチリ食い込んでいるので無理。
こうなったらタマ不足で困っている三菱ディーラーに
頼み込んで売ってもらうしかないでしょう。

またJMを売り込むべきユーザーは
当然レガシーを知っているので買い控えるでしょうし、
どうしたら売れるのか、社長は大変ですね。

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>>>>韓国車のデザインは・・・

投稿者： otoroekakuse 投稿日時： 2005/03/06 23:20 投稿番号： [55 / 117]

なんか噛み合わないレスをしてしまっていたようで申し訳ありません。
私は世界規模の市場で、
>クルマの好みは個人により違いが有ります。
というか民族によって嗜好が異なるので低価格を売りに日本が今まで獲得した市場に食い込んでくる可能性があるのでは...ということが言いたかったのですが。

日本市場で言えば
>4.クルマは自分の第二の部屋...
が一般的な好みのような気がします。
>韓国車も造り込みを良くしてそれ相応の値段で対抗するしか無いと思われますが...
というのは一つの有効な手段のように思えるのですが、もともとレベルの高い国産車が相手では価格据置で相当頑張ってもらわないといけないですよね。

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>>>韓国車のデザインは・・・

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/03/06 21:55 投稿番号： [54 / 117]

クルマの好みは個人により違いが有りますね。
かく言う私は10年前の二代目アコードワゴンを乗り続けています。
三代目、四代目と更新して行くうちに
どんどん好みのツボから離れていくので
乗り換える気が失せて行ったのです。
正直、縦長ライトには付いて行けないのですが、
韓国車が古き良き日本車のテイストを再現したら見直されるかも知れません。

所で私の友人では
1.外装では無くひたすら走りを求めるジムカーナ派。

2.イニシャルD宜しく峠道を攻め捲くる奴。月曜日に出勤して来るとクルマの形が変わっているのです。

3.ひたすらボディの造型を愛でる方。

4.クルマは自分の第二の部屋。オーディオ、ビデオにカラオケ、冷蔵庫まで完備しています。

5.家族サービス対応でシートが汚れても拭取れるワゴン車に乗っている。

色々有りますが、やはり所有する満足感
って個人様々です。
やはりパターン4のカミさんには内装は重要でした。
テッカテッカのプラスチック剥き出しは許せないようで、
せめて表面にシボ加工して欲しい様です。
この辺が日本人特有の細やかさというのでしょうか。
日本車の痒い所に手が届く作り込みの良さが
日本人の感性に有っていると思うのは私だけでしょうか。

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>韓国車のデザインは・・・

投稿者： otoroekakuse 投稿日時： 2005/03/06 13:41 投稿番号： [53 / 117]

まあ、いろんなことを考察してみましたが、デザインが似ていることを前向きに良いほうに考えて、「気に入って使ってくれているんだなぁ」程度に考えてもいいのかもしれません、いろんな事情があるにせよ最終的にはそこにたどり着くのではないでしょうか？それに精神衛生上よろしいのでは？

>所でフェスティバですが確かに乗っていた友人は乗り心地を絶賛していました。
とかく高性能に目が行きがちなんですが（当の私もその一人です）、車の楽しさは実はもっと身近なところにあるのかもしれません、操っている実感が有って街乗りの危なくない領域で楽しめる...私はこれが気に入っていました。
>後継車に試し乗りしましたが全然良くないとロードスターに乗り換えました。
逆に安楽には乗れませんから現在の一般的な嗜好には合わないのでしょう...少なくなりました。

>外装は普通で、内装は今乗っている中古アルト並みと酷評でした。
...「断熱がしっかりして寒くなくエアコン（日本では必要ですよね）と良いシートが付き、無理の無い運転姿勢が出来れば...（私個人の考え方です）」程度に割り切れればいいのかもしれませんが、内装はやはり重要なポイントなんですね？
これは国産車の話になりますが、私の知人にも折角待ち焦がれ、気に入った車が出たのに内装が貧弱だといって冷めてしまった方がいました、なるほど！！！ココが日本車（というよりトヨタ車の）強みなんですね。

>韓国車も造り込みを良くしてそれ相応の値段で対抗するしか無いと思われますが
これは少々きつそうですね、造りこみを良くしていけば価格に跳ね返ってきそうですし、価格が上がれば韓国車最大の売りであるお手ごろ感が薄れてしまうでしょう、好調の韓国も株が上がり通貨が強くなってきたらなおさらきつくなって行くのでしょうか？

>一度目の肥えたユーザーから見れば安さは選択肢としては低いです。
そうですね、これは言えていると思います。
ただ、気になるのは自動車文化が熟成しきって車を道具としてみている北米やカナダでは価格が上がったときのインパクトは大きいような気がしますが、こればかりは現地の方の意見を聞いてみないと解りませんね。

北米車ではありませんが、私が見たメジャーなヨーロッパ車（２〜３車種）なんかの内装はＴＢと同程度、あるいはそれ以下というものもあります、つくづく西洋人の割り切りを感じています、低価格であれば韓国車もこの市場へ入り込む余地が充分にあると思います。
素人の私には市場の嗜好がどうなっているのかわからないし調べ切れないところがあるのでなおさら研究対象として非常に興味深いところです、詳しい方はいらっしゃらないのでしょうか？

日本車は性能はもちろん内装も含めたトータルの質感で勝っているとは思いますが、こういった視点で眺めてみると韓国車侮り難しです。

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韓国車のデザインは・・・

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/03/06 08:29 投稿番号： [52 / 117]

他に韓国に滞在した方が撮影した写真のHPが幾つか見つかりました。
私も此処に書き込む前に下調べしました。

日本車とのデザインが似てくるのは
車台の構造が関わって来ます。
少し前の車はライトが前面に横長いのが普通でしたが、
トヨタがセリカに縦長三角のライトを採用してから
日本車は縦長ライトが流行しています。
古い日本車の車台をそのまま流用している韓国車は
如何しても横長ライトになりますね。
似たデザインになるのは仕方の無い事でしょうか。

所でフェスティバですが確かに乗っていた友人は乗り心地を絶賛していました。
多分マツダがチューニングしたのでしょうか?
その後、名車ロードスターそっくり!とベタ褒めしていたのを覚えています。
しかしキャンバストップが傷んで来たので、
後継車に試し乗りしましたが全然良くないとロードスターに乗り換えました。
チューニングは何処が担当したのか判りませんが、
その後パッタリと売れませんでしたっけ。
現在のヒュンダイより韓国産フェスティバの方が売れているかも知れません。
統計上は単一車なので詳細は不明ですが。
スズキ、スイフトよりシボレー、クルーズの方が売れているので、
GMシボレーとして韓国車が大ヒットするかも知れませんね。
私の近所の仙台ヒュンダイも判り難く入り難い場所で、
本当に商売になるのか疑問です。
GMのコネでお洒落な店舗が多い外車販売ディーラーで売って貰えばヒットする車種は絶対有る筈ですが、
ヒュンダイ財閥の意地が有るのか、ヤナセ等に頭を下げる気は無いようです。
正直言いまして、先日カミさん(中国人)に小型車買って上げるべく、
各社の小型車ディーラーを回りました。
当然ヒュンダイTBも見ましたが、
外装は普通で、内装は今乗っている中古アルト並みと酷評でした。
結局、新型ビッツに決まりましたが、折角高い金を掛けるなら良いクルマが欲しくなるのは道理。
男性が下駄履き代わりと言うのは、
女性から見れば所有する喜びが無いと映った様です。
中国人のカミさんが全車を見て日本製の新型車を選ぶのですから、
一度目の肥えたユーザーから見れば安さは選択肢としては低いです。
今後、韓国車も造り込みを良くしてそれ相応の値段で対抗するしか無いと思われますが
どうでしょうか?

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横レス

投稿者： kyonyuu_hanter 投稿日時： 2005/03/06 00:35 投稿番号： [51 / 117]

私の世代でマスタングもどきと言えば　初代の三菱ギャランＧＴＯです。

私はケンメリスカイラインをＨＴ→ＳＤと乗り継ぎましたが、
ギャランＧＴＯは当時友人が乗っていました。

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>なるほど・・・

投稿者： otoroekakuse 投稿日時： 2005/03/05 14:25 投稿番号： [50 / 117]

>シビックはこれぐらいヤンチャでないと面白くありません。
実際に買えるかどうかは別としてこれは私も期待大です、面白そうですね、ハッチバックは国内で出るのでしょうか？
実用性も大事かと思いますが、こういった元気な車がもっと出てくるといいですね。

>マツダ/フォードフェスティバです。
５ドアは韓国製で３ドアがマツダでしたっけ？？？うろ覚えなもので間違っていたらごめんなさい。
５ドアは３回ほど乗りました、これは不思議な車でしたね、今の自動車にくらべ性能は高くなかったのですがフツーに運転していて楽しかった。
３ドア（マツダになってしまうのですが）の上級スポーツグレードＧＴＸはさらに面白かったですよ、もっと前の世代の人には笑われるかもしれませんが、手足にタイヤが生えたのかと思うくらいのダイレクト感があって操ることがとにかく楽しいというか嬉しかったですね。
今でも３ドア　５ドア限らず、日韓欧米を問わず愛好家の方が多くいらっしゃるようです、後ろの席をはずしてエンジンをミッドシップマウントしているコアなマニアもいらしたっけ（海外でしたが）。
まあ、最初からいい車にありつける若い世代には解ってもらえそうにありませんが。

>真似されて一人前ですかね、チョッと苦しいですか。
まだまだ冷静に探してみると「そっくりさん」は結構いたりするんですよ、探していくと逆に楽しくなってきます。
逆に日本を「ぱくったのかな？？？」なんて欧州車もあったりします、どっちが先か探すのもひとつの楽しみですよね。
それと、多分ご存知かと思います、国産車も「ジウジアロー」とか海外のデザイナーに委託していた例も結構あるのです海外に「そっくりさん」がいても当然かと思います。

どのようにすれば「真似される」ではなく「買わせる」ということが出来るかを考えて行くことが大事なのでは？？？「いいデザイン」「いい部品」を造って買ってもらう、そんなに簡単なことじゃないんでしょうけどね。

それと素人考えで大変恐縮なんですが、韓国車が日本車に似てしまうのは「ぱくり」も勿論あるとは思いますがそれ以外にも以下にあげる要因があるのではと考察しました、だって韓国の方々にも多少日本人に対するわだかまりやプライドがあって、あまんじて「日本の猿真似」をしようとは思っていないでしょうから。
・日本（三菱やマツダ）の技術協力を受けていたから設計思想が似通っているしデザインの影響を受けている、もちろん製造技術も似ているからそこから来るデザインの制約も似通っている。
・海外のデザイナーにデザインを委託している例があり、似通った要求からデザインも似てしまう。
・民族的に近いから嗜好も近い。
......実際はどうなんでしょうかね、非難するにしても事実を明らかにしてからじゃないと単なる不当な嫌がらせで終わってしまいます。

ココは韓国自動車産業を語り合う場で、情報を交換し合いながら韓国自動車業界の今後の動向や日本自動車業界へのインパクトを考察したりなんかが出来ればいいのかなんて考えていました、韓国車の情報がもっとわかればいいかなと思って覗きにきたのですが、大半は「根拠」や「考察」すら無い罵倒で終わっているのが残念ですね。

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なるほど・・・

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/03/05 06:22 投稿番号： [49 / 117]

otoroekakuse様、
なるほど!「ケンメリ」ですか。
確かにフロントとリアグリルを除けば、
ボディラインはそっくりですね。
昔の日本車もアメ車や欧州車の影響を随分受けています。
開き直って和風をコンセプトに打ち出したのは、ごく最近の様ですから。
真似されて一人前ですかね、チョッと苦しいですか。

韓国車は、北米では随分足元をすくわれている様です。
最近のシビックは詰まんないなぁ・・と思っていたら
案の定、韓国車にシェアを奪われていました。
今度のモーターショーではパンダトレノを悪キャラにした
コンセプトカーを出品し期待を持たせてくれました。
シビックはこれぐらいヤンチャでないと面白くありません。
挑戦を忘れたら衰退あるのみですね。

所で韓国車の日本での売れ行きですが、
忘れてならないのは、マツダ/フォードしフェスティバです。
確かキャンバストップ全開で大ヒットしましたが、
殆ど韓国キア自動車製でしたよね。
当時でもブランドさえ隠せば日本でも売れるレベルだったのです。
GMシボレーとして再上陸すれば売れるかも知れません。
日本メーカーも慢心は禁物です。

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うろ覚えなのですが

投稿者： koikeya555 投稿日時： 2005/03/05 01:21 投稿番号： [48 / 117]

たしか北米市場での顧客満足度が、トヨタが１位でＨＤが２位だった事があったような。コストパフォーマンスは結構高いのでしょうか？
日本市場ではうまくいってませんが、ちょとまじめに考察。
・安もん車
　日本でも安い車が欲しい人は多くいますが、日本には特殊事情として軽自動車がありそこが絶対的なボリュームを持っている。
また、普通車でも値引きを考慮すればマツダ車とほぼ同等。

・ディーラー網
　まだまだ都市部に数件の状態。

・ブランドイメージ
　韓国車には誇るべき歴史が無い。先端の技術も無いし、レースでの実績も無い。（有るかもしれないけど見えない）

・三菱車
　先日かわった三菱車だなと思って良く見たらＨＤだった事があり、モノマネしかも三菱・・・との印象。

日本市場ではクリアすべき点が多すぎてしばらくは浮上しないでしょう。差別などと言わずにまじめに取り組むしかありません。
でも、これからは内燃機関からハイブリットそして燃料電池へと切り替わっていくからそこでのチャンスはきっと有るでしょう。日本人は良いものはきちっと評価します。

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>>: トヨタのデイーラーが・・

投稿者： otoroekakuse 投稿日時： 2005/03/04 20:43 投稿番号： [47 / 117]

割り込んで申し訳ないけど。
>でも日本では全く見かけませんね。以上です。
韓国自動車メーカーの「現代」は自ら「難しい課題」を課す目的で世界でも類を見ないほど評価の厳しい日本の市場への投入を行っていると聞きます、別に世界規模からして微々たる市場である日本で受けなくても世界で「ある程度」食い込めれば「御の字」なのではないでしょうか。
薄れてきたとはいえ「偏見」が残り「トヨタ」を筆頭に世界に名だたる競合ひしめく日本で「ウケる」ということは並大抵ではありませんしね、逆に少しでも日本市場に割り込めたら「大成果」というところでしょう。
>トヨタのディーラーのパンフに2005HyundaiTucsonという四駆車の写真がでていました。
これってトヨタのてこ入れが入りサービス体制が整うということですよね、今後の動向が気になります。

「信頼性が高く安い車」、今までの日本車に変わる韓国車の出現にステータスを手に入れ、その反面「円」が以前より強くなりコストの優位も薄れた日本の自動車メーカーは苦戦を強いられるのでしょうか？価格ではどうあがいても太刀打ちできそうにありませんし、厳しくなってきましたね。
でも韓国車が売れることで日本自動車産業にもビジネスチャンスがあるのではないでしょうか？日本メーカーにしか出来ない高品質を売りに自動車部品を買ってもらうってのはどうですか？
ただ、安くなければ買ってくれそうに無いのでこれも難しい話になりそうですが。

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>: トヨタのデイーラーが・・

投稿者： hatekorean 投稿日時： 2005/03/04 07:51 投稿番号： [46 / 117]

はい、はい・・。カナダでは韓国車ずいぶん増えたね・・。でも日本では全く見かけませんね。以上です。

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トヨタのデイーラーが・・。

投稿者： kayryo58 投稿日時： 2005/03/04 06:18 投稿番号： [45 / 117]

私はトヨタの４Runner（日本の商品名は分かりません）に乗っているのですが、買ったディーラーから時々DMが来ます。
　なんとOpenRoadというとトヨタのディーラーのパンフに2005HyundaiTucsonという四駆車の写真がでていました。
「What makes it so good?」とえらいほめ言葉です。
　なんかよく分からなくなりました。
で、カナダでは韓国車は街で随分増えました。

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>>>>成長は著しいですね

投稿者： otoroekakuse 投稿日時： 2005/03/04 00:33 投稿番号： [44 / 117]

リアクションが遅れました、申し訳ありません。
>マスタングに似ているのは「ハコスカ」でしょうか?
スカイラインには違いないのですが「ケンメリ」です、ファストバックとロングノーズのマスタング、はあまり詳しくないので何年式なのかはわかりません。
確かに雰囲気はそのように見えますがc500kaiさんはどう思われますか？

>良く「日本車○○に似た部品」と言われ苦笑していました。
中国だと全く同じ物を造ってしまうそうです、これよりはちょっとマシだけどどっちにしても真似（盗まれる）されてしまうのはあまりいい気分ではありませんね、開発費が低いのは人件費の差もあるのでしょうが、こういった事情もあるのかもしれません、あと部品の自給率とかね。
今、まねをされる立場となっていい気分では無いのですが、日本の自動車技術（工業技術）もその創成期は海外からの技術協力を得たり、海外の技術を模倣しながら、そこにコツコツと日本独自の創意工夫を積み重ねて今に至っているわけで最初から高度なものではなかったはずです。
だから韓国の自動車産業もこれからどのように経験を積み重ねていくかでさらに発展し、日本や欧州と肩を並べられるポテンシャルさえ持っていると考えています。
販売も好調だし力もつけて資金も潤沢になり、高級車を出したりスポーツ（っぽい）モデルを出したりＷＲＣに参戦したりと彼らの自動車つくりも次のステップに入ってきているのではないかな？ただ漫然と安い車を作り続けていくようには見えません。
まあ、突然「エポックメーキングなクルマ」は無理でしょうが、出来る技量に達するのは時間の問題でしょう。

一言でまとめると「昔の日本を見ているようだ、ひょっとすると彼らも……」といった感じです。

>カタログ値では出力や燃費の点で劣る様です。
低回転からの過渡特性全般でしょうか？低速のトルクに振っているとか？
それにしても燃費も劣っているのも変な話ですね、エンジンが互角のレベルで作られていると仮定するならば、給排気系やその他補機類とのマッチング、エンジンマネジメントの完成度なんかが低いということなのでしょうか？パラメーター設計技術の優位性はまだまだ保てているということかな？

それにしても相手が韓国だからなのか？相手を過小評価して傲慢な意見が目に付きますね、一昔の西洋人も日本人をこんな風に見ていましたよね。
自分たちの技術に絶大な自身を持ち傲慢になって衰退した例がいろいろあったじゃないですか、私たちもも同じ失敗をしないよう気をつけましょう。

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>>>成長は著しいですね

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/03/03 22:06 投稿番号： [43 / 117]

感情的な罵り合いは抜きにして、
何故韓国車は安いのか?ネットで集められる資料で分析しました。

先ず、材料費は差が無いはず。
部品メーカーは殆ど共通のはずですからね。

次に開発費が低いのかも。
新聞発表ではヒュンダイの開発予算は3000億円。
所がホンダは7500億円、トヨタは1兆1000億円と言われています。
ヒュンダイだけ異常に低いのです。
実は他の韓国車HPにて「300億円の巨費を掛けて開発した・・」と有りました。
実はカローラは1000億円掛けているのです。
車台(フレームとかプラットホームと呼ばれる骨組み)新規開発費だけで300億円掛かるのです。
全く新しくエンジンを開発すると200億円掛かる・・と逆算していくと、
ヒュンダイ車は車台とエンジンは少し手直しした程度で、
外装、内装だけを新規に開発しているのではないでしょうか?
で無ければ計算が合いません。
これからハイブリッドとか燃料電池とか動力源が変わって行くのに、
ヒュンダイの開発費が3000億円では足りるのでしょうか?
大きなお世話ですかね。
だって世界の自動車メーカーは開発費を頭割りする為に合併を繰り返しているのですから。

あっ今日の欧州自動車ショーのニュースで
GM大宇はシボレーブランドで出品していました。
GMは大宇ブランドを捨て、アメ車でお馴染みシボレーにしたいらしい。
日本でもスズキ車を手直ししてシボレーとして売っていますから、
大宇車もシボレーブランドで売られるかも知れません。

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ついでに言うと

投稿者： nabe20022001 投稿日時： 2005/03/03 21:08 投稿番号： [42 / 117]

内部の精巧なコアの部品はいまだにほとんどが日本製なんだよ。
それを自国の製品の品質がどうのこうの語ってるだけで愚かしいね。
日本製部品が手に入らなくなったらはいオシマイ。そのレベルさ。

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>状況は日々動いている

投稿者： hatekorean 投稿日時： 2005/03/03 20:49 投稿番号： [41 / 117]

はっきりいいましょうか？何故韓国車が日本メーカー(特にトヨタ系かな）を絶対にぬくことができないかを。百歩譲って仮に韓国車が欧米で日本メーカーと対等に戦えても（ありえませんが・・）。世界有数の日本市場では売れないんですよ。外車としてのステータスというものが韓国車では日本においては全くないですし・・。今後もないでしょうね、きっと。品質も日本車の方が数段いいと思われてるし。品質もステータスもない。安くすれば安くしたでバカにされますよ。やっぱね・・韓国車だからさって。ドイツ車やフランス車のようにはいかないんです。最近韓国メーカーが日本市場に乗り出してますが・・乗ってる人間みたことないです。実際買った人も(見たことないが）在日だろう。まともな日本人は韓国車にのるメリット全くありません。かえって”なんであえて韓国車？在日なの”っていわれるのがオチ。メリットもないものあなたあえて買いますか？日本メーカーが韓国市場で売れなくても元々韓国市場からは日本車しめだされてたようなものだし力もさほど入れてないしそれほど大きな市場でもないんで影響はない。でも韓国車は大きな日本市場では勝負できない・・。だから絶対に抜くことはできないんです。おわかり？経済の常識です。
韓国車が日本車を抜くには日本以外の市場で日本車の倍以上を売りさばかないといけませんね。無理ですから・・絶対に。

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状況は日々動いている

投稿者： kayryo58 投稿日時： 2005/03/03 13:10 投稿番号： [40 / 117]

トヨタは初めから優秀な技術を持っていたわけではありません。デトロイトのGMから廃棄寸前の生産ラインをスクラップの値で買って来て米国人技術者を雇いました。
　日産はウイリアム・ゴーハムというこれもGMの技術者に頼んで彼のお陰で自動車の生産が出来るようになったのです。彼は戦時中も米国に帰らず日産のために尽くしました。かれの息子は日本で生まれ東大の機械工学科を出て今米国にいます。

　韓国メーカーは今商品開発力とマーケッティング力で売り上げを伸ばしています。

ヒョンダイが三菱からエンジンの供給を受けてたのは四半世紀昔のことです。

日本メーカーも昔は米国からエンジン供給を受けていた時期がありました。

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＞ヒョンダイ

投稿者： nabe20022001 投稿日時： 2005/03/03 11:08 投稿番号： [39 / 117]

最初は三菱からエンジン供給してもらって組み立てて最近までダイムラーに指導してもらって・・・
結局、誰かの手助けなしでは何も出来ないチョンメーカー
日本車の猿真似は仕方ないにしてもちゃんと韓国車ということを宣伝してもらわないと日本メーカーが大迷惑する。

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>ヒョンダイ

投稿者： hatekorean 投稿日時： 2005/03/03 07:49 投稿番号： [38 / 117]

全て日本のまねですから・・。ホンダがぬかれたからといって日本車すべてをぬきさることは猿真似韓国には無理。ソニーの件もしかり。アジアを軽蔑ではない。韓国を軽蔑です。

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ヒョンダイ

投稿者： kayryo58 投稿日時： 2005/03/03 06:52 投稿番号： [37 / 117]

世界総販売台数で昨年ヒョンダイはホンダを抜いています。
　欧米の市場ではコンスーマーマインドが日本とちがって低価格で品質が良ければ買う、というところの違いがあるようです。

かって米国市場で日本車は低価格の小型車を売って今日の地位を築きましたが、韓国の自動車メーカーは既にその域を通過しソナタやグレンジェなど高級車の市場に登場して成功を収めつつあります。

自動車のみならず半導体でもサムソンは１００億ドルの利益を確保しています。
ソニーは凋落といっていいでしょう。

　アジアを蔑視してきた日本人が多いほど日本の社会発展は遅れるでしょう。

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>成長は著しいですね

投稿者： c500kai 投稿日時： 2005/02/28 22:33 投稿番号： [36 / 117]

私も自動車部品に関するメーカーに勤めています。
韓国車メーカーを担当した知合いが
良く「日本車○○に似た部品」と言われ苦笑していました。
韓国車のメーカーは日本や欧米メーカーのデザインを真似ている様で、
小さい頃からクルマ雑誌を見続けて来た私は、
他の韓国車HPでは見覚えの有るデザインが沢山有ります。
例えればヒュンダイが日本で一押しのクロカン車JM。
どう見ても先代レガシーに瓜二つ。
パクリと見られない様に微妙に変えていますが、悲しくも有ります。
例えば買って直ぐ先代レガシーが隣に並んだら・・。
考えただけでも恥ずかしいです。

でも信頼性に関しては先ず問題無いと思います。
日米欧の主要部品メーカーが韓国者メーカーに納入しています。
実はIMF危機の時に韓国内の自動車部品メーカーは
倒産か日米欧の部品メーカーと提携か、買収されました。
又、世界中に工場を展開するに当たり世界中の部品メーカーと手を組む必要が有りますから品質には問題無いでしょう。
所が問題はエンジンです。
日本メーカーから技術供与受けていますが、
カタログ値では出力や燃費の点で劣る様です。
この点は実際に買って乗り続けなければ判りませんが・・・。

さて韓国車は低価格を武器に世界中でエントリー車として売れ続けています。
このまま韓国車が売れ続けるのか?
私はシビックやプリウスの様に時代を切開くエポックメーキングなクルマが出ないと安い車で終わると思います。
また日本メーカーも危機感を持っており黙っていません。
ホンダは食い荒らされたシビックのシェアを挽回すべく大胆にモデルチェンジし、フィット改を投入します。
私は眠っていた日本メーカーに再び火が付くを楽しみにしています。

所でotoroekakuse様、
マスタングに似ているのは「ハコスカ」でしょうか?
小さい頃にマスタングとハコスカのプラモを買ったのですが、
組み立てる前のスケルトンがそっくりだったのを覚えていますが・・・。
間違いだったらすいません。

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韓国自動車産業

Re: そうだ 俺も見たことない

そうだ 俺も見たことない