李朝朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 宮廷女官キムサングンを見て

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/03/26 00:52 投稿番号： [1122 / 1329]

＞旅宿が無ければ、金を取って食事を供する業も発生せず、即ち料理の種類や方法は未発達です。

せいぜいが木賃宿クラスですか。
現在の「韓国料理」なるものの多くが、洗練されていない家庭料理の延長線上であることは興味深いことです。(B級を貫けばそれはそれでいいんですけどね)

＞これを読めばチャングムはひどい歴史操作です。

かの国って、小説やテレビ番組、さらには映画・ドラマ・アニメの類いまでそのまま信用する人が多いですからネェ。先々のことを考えると、たかだか作り物と一笑に付すよりは、煩を厭わず一つ一つ検証して潰しておく、あるいは潰せるように用意しておくことが賢明かもしれませんね。

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＞「海外歴史探訪」

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/03/24 08:59 投稿番号： [1121 / 1329]

日本の古寺を巡ってハングルの落書きを残す旅行ですね。

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Re: 「歴史知らずは取らない」

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2008/03/24 08:19 投稿番号： [1120 / 1329]

＞成績優秀者には、国史編纂委が主催する「海外歴史探訪」に参加する特典も与える予定だ。

これはヤバそう。海外にでたら世界史との乖離に脳天気電波は火病り、マジメ人間はヒッキーになってしまうぞ。

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「歴史知らずは取らない」

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/03/21 09:22 投稿番号： [1119 / 1329]

ＧＳカルテックスが採用試験に「韓国史」追加

これからＧＳカルテックスに入社するためには、必ず「韓国史」の試験に合格しなければならない。

ＧＳカルテックスは２０日、国家アイデンティティを持った人材選抜のため、新規採用試験に韓国史の試験を追加すると発表した。

ＧＳカルテックスの関係者は、「昨年１１月に許東秀（ホ・ドンス）会長が、『韓国の歴史を知らずして、わが社への入社を夢見るようなことがないように』と語っていたことを実行段階に移すことになった」と話した。

同関係者は、「相当数の企業が歴史試験の成績優秀者に追加点を与えているが、採用過程で当落を左右する試験科目に韓国史を加えたのは初めてだと思う」と説明した。

今回の決定は、５月頃に行われる上半期のインターン社員採用から適用され、志願者は国史編纂委員会が出題する韓国史検定能力試験を受けなければならない。成績優秀者には、国史編纂委が主催する「海外歴史探訪」に参加する特典も与える予定だ。

韓国史検定能力試験２級以上志願者には試験免除がなされ、長期的には、２級以上の資格証を必須志願要件に加える計画だという。

ＧＳカルテックスは昨年、新入社員採用時に、面接で歴史素養を尋ねる質問を行ったのに続き、今年は試験科目に加える、上層部や一般社員たちの歴史教育を強化している。

会社関係者は、「輸出が売上げの５０％以上を占めるほど、ＧＳカルテックスのグローバル経営が迅速に進められている。透徹した歴史意識を持った人材だけが、今の世の中の潮流に流されず競争力を身につけることができるという判断からこのような制度を取り入れた」と説明した。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008032130328

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Re: 宮廷女官キムサングンを見て

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/03/18 16:17 投稿番号： [1118 / 1329]

＞たぶん、あの時代、朝鮮に旅館はないんじゃ・・・？

そうですね。ウルルさんが立上トピに貼った資料の

明治開化期の日本と朝鮮の（９）の
宮本小一外務大丞、朝鮮国京城に行くに

書いてあります。

宿泊、休憩施設

　朝鮮国には旅宿というものがなく、公務ある者の旅は各府衙門（官庁のこと）に泊まり、平民は旅先での適当な民家を宿としている。
　通津府の衙門（官庁のこと）にて休息をした。
　府使が来て慰労する。彼は汗が衣を濡らすのも忘れて動き回り、膳部を出して饗応した。それは東莢府使の宴饗よりも一層丁寧なものであった。衙門も小さいとは言え、綺麗に洒掃してあり、床には新しい敷物を張り、外には燈を懸け、簾を垂らして宿泊の備えをしている。その心を用いた様子には実に感じ入った。

纏めのコメントで

「旅宿がない」ということは日本のように庶民が観光旅行をする、ということも皆無なのであろうか。もっとも、朝鮮には景色を楽しむ名所が無いと宮本たちは言っているが。また、さらに「この度、入京したしくその実況を目撃せしに彼の国いたる所、駅亭の設けなく旅人の路次の民家に投宿し一飯の飢えを癒し僅かに露伏をのがれるのみ。その家屋はたいてい豚柵牛欄に異ならず。もとより客房ある無し。使臣、何様なる軽便なる旅装を好むともこの汚穢糞臭の家に止宿するあたわず。（略）民間を旅行するは一つの辛苦を嘗試するまでにして必ず多少の汚穢に触れ疾疫の基を起こすのみ。」（明治九年九月二十一日宮本小一外務大丞復命別紙）とも言っている。つまり朝鮮での旅行は苦痛でしかないと。

旅宿が無ければ、金を取って食事を供する業も発生せず、即ち料理の種類や方法は未発達です。

これを読めばチャングムはひどい歴史操作です。

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Re: 李朝朝鮮

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/03/17 21:55 投稿番号： [1117 / 1329]

age

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Re: 宮廷女官キムサングンを見て

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/03/14 21:55 投稿番号： [1116 / 1329]

＞チャングムもひどい歴史操作ぶりでNHKはそれに手を貸してるけど

日本人の製作でやったチャングムアニメもひどかった。

旅館でメニューを考えるとか・・・。

たぶん、あの時代、朝鮮に旅館はないんじゃ・・・？

有力者は天幕はるか、そこの地元の金持ちの館に泊まる、
一般人は何か差し出すとか手伝いとかして、自分の身分に見合った農民等に一夜の寝床をお願いするってのが一般的だったんじゃないかと思うんですが。

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Re: 日清戦争と朝鮮

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2008/03/11 02:41 投稿番号： [1115 / 1329]

>どうやら参戦はしたようですね

朝鮮軍を動員？重慶の居候上海臨時政府より大出来ではないですか。
で朝鮮は清に宣戦布告したんでしょうか。
宣戦布告してたら朝鮮は清に対し戦勝国？
宣戦布告をやっておけば第二次大戦のボリビアとかハイチみたいに何もしなくても大きな顔してサンフランシスコ平和条約に戦勝国としてサインしてます。枢軸国側についてレイテ沖で海軍がアメリカ機動部隊と戦っていても寝返って対日宣戦布告してればタイのように対日戦勝記念碑を建てられる。
ああ戦勝国になるには「独立国家」でないと駄目なんですね。

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れ: 宮廷女官キムサングンを見て

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2008/03/10 02:50 投稿番号： [1114 / 1329]

＞韓国を民主主義国家だと勘違いしてはいけません

勘違いしてないでしょう。
映画「マラトン」「大韓民国憲法第一条」等々で
「ウリナラは民主主義ニダ！」（という意味）
なんて台詞が登場します。
こんな言葉が出ること自体、「民主主義でないことを知ってる」ってことですよ。

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宮廷女官キムサングンを見て

投稿者： kidoufighter99 投稿日時： 2008/03/09 11:47 投稿番号： [1113 / 1329]

兵庫県のUHFサンテレビで放送してます
（九州でも放送されているそうですが）
チャングムのイ・ヨネ主演
日本でいう安土桃山時代から徳川幕府初期にかけての李朝宮廷を舞台にした
フィクションです
(イ・ヨンヘなんて発音しても韓国人には誰のことかわからないでしょう
ヨネという響きが日本人名のおよねさんを連想して
キャラクタ−イメ−ジ戦略上好ましくないと判断して
このように表記したのはまちがいないと思う
（（全国のよねさん、ごめんなさい））
ペ・ヨンジュンもそうですね
ペというと唾をはく擬音を想像するから
名前のヨンジュンの方を最初の売り出しで
全面にうちだそうとしたのも同じことでしょう）

登場人物とかは歴史上実在した人物が多いのですが
吹き出しとかナレ−ションで史実も時折混ぜてますので
フィクションなのに史実と受け取られかねない構成です
日本では40年以上も前にフィクションなのに事実と受け取られるのを
きちんと避けるようになってるのに
歴史認識操作に一役買ってるとしかおもえない
チャングムもひどい歴史操作ぶりでNHKはそれに手を貸してるけど

そういえば日本のアニメをきちんと日本のXX放送製作とかを
表示していない無礼なことをやってたせいで
あれらは全部韓国製だというド勘違いに大半の韓国人は誘導されてますね
公式には日本製の歌とかは禁止されてましたからね
30年ほど前に韓国の取引先の自宅に招かれたことがあり
たまたまテレビで「鉄腕アトム」を放送していてそこの子供がみていました
ぼくが「これは以前日本でつくられたアニメでぼくも日本で見ていたよ」
とその子にいうとびっくりしてました

韓国を民主主義国家だと勘違いしてはいけません

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日清戦争と朝鮮

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/03/09 04:45 投稿番号： [1112 / 1329]

明治27(1894)年7月23日未明、大鳥公使が発した朝鮮内政改革についての照会に対して朝鮮側は要領を得ない回答をしたため、日本軍は最後的通牒を発し、王宮包囲・威圧行動を行ないました。ところがそれに対して朝鮮兵が発砲してしまったため、照会に対して銃弾による回答と受取った日本軍は王宮を制圧し、親清派の執政閔一族が失脚して大院君が担ぎ出され、金宏集を首班とする政権が成立し、朝鮮は清ではなく日本に加担することになりました。

で、実際に朝鮮軍は日本軍と共に戦うために出兵したのでしょうか？「日韓外交史料４　日清戦争」のp137に収録されている「朝鮮国駐箚大鳥公使より陸奥外務大臣宛」の電文には以下のように記されています。

・・・・・・・

　　一隊の朝鮮軍兵参戦の件　　　明治二十七年九月二日
電信　明治二十七年九月二日午後十時二五分発
　　　　　　　　　　　三日午後一時　　　接
　東京　　　　　　　　　　　　　　　　　京城
　　陸奥外務大臣　　　　　　　　　　　　　大鳥公使
一隊の朝鮮軍兵は渡辺陸軍少佐の麾下に加はり清国兵と戦ふ為め野津陸軍中将と共に九月二日北方に向ひ出発せり

・・・・・・・

どうやら参戦はしたようですね。尤も、この後如何なる行動を執ったか？実戦に参加したか？という点については調査中。

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Re: 朝鮮の消防

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/03/05 01:05 投稿番号： [1111 / 1329]

＞＞＞然るに此の時代捕盗庁に捕盗軍官(刑事巡査)と云うものがあって、火災場に臨み良民を放火嫌疑者として逮捕し、賄賂の多寡に依って放免を与うる慣習があったので、折角消防して居る人民も捕盗軍官の影を見ると火事場を捨てて逃げて仕舞ったと云う事である。

＞＞別の意味で「火事場泥棒」ですなぁ。

＞丁度良いです。
「火付盗賊改（火盗改）」でも派遣しますか。長谷川平蔵とか・・・

この記事を知らない時に、ウリは「チャングムの戦い」で「消防隊が実は放火窃盗犯」ってネタをやってしまいましたしねぇ（苦笑）

それはともかく、併合初期の統計資料を見る限り、思ったよりも放火犯罪は多くはないんですよねぇ。記録を読む前から期待しすぎたのかもしれませんがw
朝鮮総督府編集発行の朝鮮彙報から、明治44(1911)年から大正3(1914)年の刑事事件有罪判決の統計を見ると、「放火の罪」が4年で総計287件なのに対して、「賭博、富籤の罪」は8,378件(29.2倍)、「竊盗の罪」は22,287件(77.6倍)、「詐欺、恐喝の罪」は7,552件(26.3倍)となっています。

このうち、「賭博、富籤の罪」には、李氏朝鮮及び大韓帝国から継承した「笞刑」が適用されるわけです。
以前も述べたと思いますが、総督府は旧来の慣習である笞刑を尊重しつつも近代法の枠組みに近づけようとして、執行規定などいろいろな面で改正して受け継いだわけですが、その辺の事情も知らず「日帝は我が民族を恣に鞭打ったニダ」なんてぬかすバカ、具体的には朴慶植がいまして、それを額面どおり受け継ぐバカを再生産しているという笑える事態もあったりします。

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Re: 朝鮮の消防

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2008/03/01 00:03 投稿番号： [1110 / 1329]

＞＞然るに此の時代捕盗庁に捕盗軍官(刑事巡査)と云うものがあって、火災場に臨み良民を放火嫌疑者として逮捕し、賄賂の多寡に依って放免を与うる慣習があったので、折角消防して居る人民も捕盗軍官の影を見ると火事場を捨てて逃げて仕舞ったと云う事である。

＞別の意味で「火事場泥棒」ですなぁ。

丁度良いです。
「火付盗賊改（火盗改）」でも派遣しますか。長谷川平蔵とか・・・

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Re: 朝鮮の消防

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/26 23:52 投稿番号： [1109 / 1329]

＞然らは人民はどうして火事を防いだがと云うに、市街地には汲水軍と云う水汲人夫の団体があって、各得意先の縄張を持ち、其の縄張内の火災には水を汲んで供給せねばならぬ、と云う自然の制度が成って居た。

官設の団体というわけではないんですかね。

＞又朝鮮人には火災の際婦人の袒(襦袢)を醤油に浸して之を屋上に振り廻すと延焼して来ぬと云う迷信があるそうだが之は全然迷信では無くて塩か火を消す自然の理の幾部を実際したものであると思う

何にでも塩と酢もしくは歯磨き粉を使うのは朝鮮日報の「くらしの知恵袋」ですが、その萌芽ですかねぇ(苦笑)

＞然るに此の時代捕盗庁に捕盗軍官(刑事巡査)と云うものがあって、火災場に臨み良民を放火嫌疑者として逮捕し、賄賂の多寡に依って放免を与うる慣習があったので、折角消防して居る人民も捕盗軍官の影を見ると火事場を捨てて逃げて仕舞ったと云う事である。

別の意味で「火事場泥棒」ですなぁ。

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Re: 南大門（崇礼門）が焼けましたね

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/22 01:26 投稿番号： [1108 / 1329]

あげを兼ねての脱線。

＞＞しかし、６０を過ぎるという男性はどうしてそんなことをしたんだろう。

そりゃぁ、「むしゃくしゃしてやった」でしょうね。鬱屈のはけ口が「火」に向かうのは他トピでも嫌と言う程示されていますし。

＞金嬉老（在日2世）
＞自分の借金問題から1968年ヤクザを射殺し、寸又峡温泉に人質を取り篭城するも逮捕された。
＞原因を差別問題にすり替え、日本のサヨマスゴミは彼の罪を問わず差別問題を報道。

個人の問題を民族差別にすりかえることに成功したことでも有名なおっさんですよねぇ。

しかし日本時代には「放火」犯罪は多かったんでしょうか？この辺は調査中です。

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火事の話題

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/17 00:14 投稿番号： [1107 / 1329]

さすがに南大門関係のネタを投下するのも食傷気味ですので、別件の火事ネタを一つ。

高宗実録の光武8(1904)年4月14日条によれば、慶雲宮の咸寧殿のオンドルを修理中に失火し、慶雲宮が全焼したとあります。

十四日慶運宮火【咸寧殿中和殿即祚堂昔御堂及各殿閣竝入回禄】（中略）上曰不幸中万幸而咸寧殿温[土偏に突]修改而点火之際致此失火又因風勢不順一時延焼以至於此也

「回禄」は中国に於いて火の神であり、すなわち火事を意味します。この火事について、清と日本は政府名で慰問の電報を送りましたが、実はこの家事は大変な災いをもたらしていた可能性があったのです。

1905年の第二次日韓協約（乙巳条約）を受けて、韓国統監府は、まず韓国の現在の外交関係に関する調査として、条約書及び外交文書の提示を求めました。しかし、高宗が言うには条約書及び外交文書は紛失し、或いは焼失したかも知れないとのことでした。
そう、ここで「焼失したかもしれない」というのが、この慶雲宮火災のことなのです。もっとも、結局はそれらの文書は4年後に意外なところから発見されるのですが。

第七回韓国施政改善ニ関スル協議会（二）
http://ameblo.jp/dreamtale/entry-10001616012.html

第七回韓国施政改善ニ関スル協議会（三）
http://ameblo.jp/dreamtale/entry-10001624387.html

なお、外交文書の焼失については実録には記述が無く、上記記事にもありますように、それに関する諸国への通知等は為されていません(旧韓国外交文書の1904年分の文書を調べたかぎりですが)。

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Re: 南大門（崇礼門）が焼けましたね

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2008/02/13 15:50 投稿番号： [1106 / 1329]

＞しかし、６０を過ぎるという男性はどうしてそんなことをしたんだろう。

金嬉老（在日2世）

自分の借金問題から1968年ヤクザを射殺し、寸又峡温泉に人質を取り篭城するも逮捕された。

原因を差別問題にすり替え、日本のサヨマスゴミは彼の罪を問わず差別問題を報道。70歳で仮釈放後

韓国の英雄として釜山に住んだが、殺人未遂と放火で韓国で再逮捕。

朝鮮人には腹立ち紛れの放火が余りにも多い。放火癖は国技ですね。

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れ: 南大門（崇礼門）が焼けましたね

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2008/02/13 15:33 投稿番号： [1105 / 1329]

＞しかし、６０を過ぎるという男性はどうしてそんなことをしたんだろう。

シンナーでラリったんでしょうかねぇ。
なんか、いろんなストレスがあったそうですが、シンナーとブタンガスを準備してたのを
「悪質」として南大門警察は、チェ・モ（70…数えですから69歳ですかねぇ）に
対して拘束申請をしたそうです。

放火と強姦が国技の国らしい。（津波に「放火」も「防火」もハングルでは一緒。
「概念も一緒」になったんでしょうか、漢字を捨てたから）

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南大門（崇礼門）が焼けましたね

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/02/13 14:40 投稿番号： [1104 / 1329]

鉄筋にバージョンアップするのかな？

しかし、６０を過ぎるという男性はどうしてそんなことをしたんだろう。

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Re: ウリナラ武芸

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/02/10 09:37 投稿番号： [1103 / 1329]

　 ∧＿∧
　 <丶｀∀´> ＜コムドの起源は、ウリナラ独自の「倭剣」ニダ、

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Re: ウリナラ武芸

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/10 01:55 投稿番号： [1102 / 1329]

＞その武芸の中に「倭剣」ってあるんですが、いいんですか？

しーっ、生温かく放置してやってください。（笑）

あと「提督剣」の「提督」は、李舜臣じゃなくて明の提督李如松だろうなぁってのも言わないでやってください♪

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Re: ウリナラ武芸

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/02/10 00:56 投稿番号： [1101 / 1329]

その武芸の中に「倭剣」ってあるんですが、いいんですか？

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ウリナラ武芸

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/02/10 00:42 投稿番号： [1100 / 1329]

昨年10月の記事ですので聊か旧聞に属するのですが。

＞この研究結果によると、十八技は▲壬辰倭乱（文禄・慶長の役）当時に記録された『武芸諸譜』の6記から始まり、▲光海君当時の『武芸諸譜飜訳続集』を経て、▲思悼世子が『武芸新譜』において、竹長槍（そう）、旗槍、鋭刀、倭剣、交戦、月刀、狭刀、双剣、提督剣、本国剣、拳法、鞭棍（べんこん）の12技を追加し、▲正祖が『武芸図譜通志』を出させるまで200年という長い間、国家的レベルで育ててきた朝鮮武芸だというのだ。

そうですか。「200年という長い間、国家的レベルで育ててきた」武芸なのですか。では記事にも出ている『純祖実録』8(1808)年8月1日の条を見ましょう。

上曰我国軍容専尚戚法而月刀十八技皆是臨陣可用之法乎栄輔曰宋之岳飛用軍最精有三練之法練手練胆練足也練手者妙用弓剣蔵身禦敵也練胆者運用智略見敵不屈也練足者貯沙於襪臨陣則脱蓋為軽足勇赴也又有練人練目之法此則為将者自得之神而今之月刀十八技等芸雖不及三練之法而亦不為全然無用矣

えーっと、十八技は岳飛の三練の法という鍛錬法には及ばないけれども、無意味というわけでもありませんって言っていますね。どこが国家的レベルで育ててきたのかと。

だいたい、真に伝統のものであるなら日本がどうこうしたところで消せないものだろうと。

・・・・・・・

日本が消し去ろうとしても消せない真実
http://www.chosunonline.com/article/20071030000032

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朝鮮の消防

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2008/02/04 14:38 投稿番号： [1099 / 1329]

李朝時代の消防はどうなっていたか？どうしていたか？
が、少しはわかる資料です。
まあ、皆様のご想像の通りかな？

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00834148&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
（一部抜粋）
＞然らは人民はどうして火事を防いだがと云うに、市街地には汲水軍と云う水汲人夫の団体があって、各得意先の縄張を持ち、其の縄張内の火災には水を汲んで供給せねばならぬ、と云う自然の制度が成って居た。
そこで災家並に其の附近は汲水軍より水を得て、桶の様なもので之を火中に投げ掛け、中には銭を撤いて汲水軍の水を独占する者もあったと云う事である。

然るに此の時代捕盗庁に捕盗軍官(刑事巡査)と云うものがあって、火災場に臨み良民を放火嫌疑者として逮捕し、賄賂の多寡に依って放免を与うる慣習があったので、折角消防して居る人民も捕盗軍官の影を見ると火事場を捨てて逃げて仕舞ったと云う事である。

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Re: 李朝朝鮮

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/31 19:20 投稿番号： [1097 / 1329]

今ネタがないので、単純に保守上げだけしておきます。

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昭顕世子と仁祖

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/26 00:01 投稿番号： [1096 / 1329]

丙子胡乱での降伏によって瀋陽に抑留されることになった仁祖の長子昭顕世子は、当初生活費などは国許からの仕送りで賄っていましたが、1641年12月22日、清の通訳鄭命寿の強い勧めに従って耕作地を与えられ、身代金を払って返還された朝鮮人や奴隷として売られていた明人を購入して耕作させました。

さらにその収穫物を財貨に交換し、生活費や清の諸将廷臣たちとの交際費をも賄い、館を改築するほどに儲けました。このあたりは崔基鎬のような通俗歴史本でも取上げられ知られてはいます。で、仁祖は賤しい商業に手を染めたとして世子を憎むようになったと書かれてもいます。

しかし、仁祖が世子に対してよくない感情を抱くようになったのはそれだけが理由でもないようです。仁祖実録の仁祖21(1643)年12月22日条によりますと、世子が清将の求めに応じて済州島の白蝋を取り寄せさせたことを民に労苦を強いるものとして怒りました。
また、身代金を払って返還させた朝鮮人(100人以上)を本国に帰さず、耕作や館の雑用に使役していることを知り、世子輔弼の廷臣たちを糾問し更迭し、翌年1月に一時帰国した世子の瀋陽帰還時には、世子が煙たがっていた宦官金彦謙を同行させています。

仁祖実録　仁祖21(1643)年12月22日条
義州府尹洪[王偏に録のつくり]録上正朝使一行人馬之数、而其中有白蝋・網巾等物載運者。上問白蝋・網巾、何処所送耶。備局啓曰去年秋間、侍講院移牒于本司曰被[手偏に虜]公贖人等、竝無網巾、且清人欲得白蝋云、故本司通于済州、将此二件物以来、順付于節使之行矣。上下教曰講官之職、勧学・匡救而已。不此之思、乃敢貽弊於海外之民、事極非矣。当該官員、姑先従重推考。是時、世子久留瀋陽、広建館宇、私殖貨利、酬応清将之求索。又以其贏余、贖得我人之被[手偏に虜]男女、至於累百人、或留止館中、或移䉤野坂、以備使令、皆不許放還本土、不欲使大朝知之。宮僚諫之不従、遂令徴求白蝋・網巾於済州、至是、上始知之、有此教。於是、賓客李昭漢・輔徳柳景緝・文学李袗・司書李正英等、皆被推勘之命、及翌年世子東還、竝命罷職。

仁祖22(1644)年1月19日
王世子及嬪還入瀋陽。命宦官金彦謙、陪世子入瀋陽。彦謙曾侍世子于瀋館、世子如有過挙、則涕泣苦諫、雖遭捶楚、猶不少止、世子深加忌憚、故有是命。

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口の軽さとか

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/21 12:54 投稿番号： [1095 / 1329]

「日韓外交史料６　日露戦争」(市川正明)からです。
日露開戦後、結局韓国は日本と議定書を締結し、日本側に立つことになるんですが、その過程では下記のような困った行為をしていると。

・・・・・・・

　　日韓議定書の漏洩に関する件　　　　　明治三十七年二月二十二日
電信　明治卅七年二月廿二日午後八時三十分発
　　　　　　　　　　廿三日午前二時四十分着
　　小村外務大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在韓　林公使
第百七拾弐号(至急)
日韓間の議定書を秘密に附する件に関し本朝の発兌の当地皇城新報(朝鮮側の新聞)に日韓同盟条約の締結ありたる旨のみを記載したる為め当地に在る東京大阪の各新聞通信員は右の次第を本社に電報したる筈なり故に必要あらば東京大阪にて右電報を公にせざる様御取計を乞ふ又右通信員中には已に議定書写を韓人側より入手したるを発見したるに付右を新聞に公にすることは直に差止め置けり
韓国の大官連は右議定書は帝国政府が宣戦詔勅中の韓国の独立扶植の主義を現実にしたるものとして非常に其訂立を歓迎して他人に伝播したるもの多し右は一般に我に対する感情の善良なるを示すものなるも無遠慮に約文の秘密を破るには本官も困却せり

・・・・・・・

　　本邦の対韓政策に関し韓国皇帝より訓電の件　　　　　明治三十七年二月二十三日
電信　明治卅七年二月廿三日午後九時二十五分発
　　　　　　　　　　　　　午後十一時廿五分着
　　小村外務大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在韓　林公使
第一七八号
当本日宮中より東京韓国代理公使に宛帝国政府の対韓策に関し本官と書記官及び公使館付武官の説は各個に相違し信を何れに置きて然るべきやに迷ひ居る次第を閣下に確むる様訓令したる趣なり本官の属僚並に公使館付武官が本官と異なる意見を公然発表し得ざるは勿論の次第にして又意見を異にすることなし陛下が斯る疑惑を生ぜらるるは理に於て有り得べからざるも只陛下は種々雑多の韓人をして陰密に我意見を探知せらるる結果彼等は皆自分勝手の説を附け加えて奏上するが故に斯る疑惑を生ずるに至ると思はる同代理公使の陳述あらば参考の為め本官に御電報を乞ふ

・・・・・・・

こういう口の軽さとか勝手な噂を付け加えるとかいうのは、イザベラ・バードの書いていた「どんな男も、できるかぎりニュースを集め、あるいはつくる。耳に入れたことを、「嘘と誇張で潤色する」朝鮮は流言蜚語の国なのである。朝鮮人は知っていること、というより耳にしたことを人に話す」を思い出すんですよねぇ。

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Re: 高麗茶道？

投稿者： ganbarota 投稿日時： 2008/01/16 01:02 投稿番号： [1094 / 1329]

朝鮮に茶道？お茶を飲む習慣は色々な国に有るが、精神を重視した「道」つまり茶道に文化を求めた国は日本ぐらいでないか。(道)を精神文化まで進めたのは日本人の独自の文化であり、精神であり朝鮮人にその様な精神高揚を行える基盤が存在しなかったのでないか。中国の属国としてのみの存在しか無かった国？に。朝鮮にあえて文化としての｢道」を問えば、女床道かな。

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Re: 朝鮮王朝実録原文、オンラインサービス

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/01/15 20:28 投稿番号： [1093 / 1329]

＞韓国人って、漢字が読めない、漢文が読めない。だから自国の史料も読めない、というのは広く言われていることですが、私は漢字・漢文を読めるかどうかという以前に、史料、いや文章を普通に読めない御仁が多すぎると考えるようになってきたんですよ。

それとは別の話ではありますが、よく、あっちのシトが完全ではない日本語でYahoo掲示板に参加して、途中からこじれてくると、「言葉のハンディがあるから仕方ないのじゃないか」とおっしゃる方々もいらっしゃるし、それはそうでしょうが、ワタシの場合、たとえ同じ言語を共有していても、やっぱダメなものはダメじゃないかと思うようになったというのはあります。

だから、ワタシは個人的には、そういうシトたちはある種の「信徒」だと考えるに至りますた。

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Re: 朝鮮王朝実録原文、オンラインサービス

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/15 19:23 投稿番号： [1092 / 1329]

＞かつての宗主国も徐々に遅ればせながら徐々に経済的に豊かになって、
こういうことに目を向ける人が増えるだろうし・・・
あっちで色々起きる事を楽しみに待ちましょうか。

どういうツッコミが入ることやら。ﾜｸﾜｸ

韓国人って、漢字が読めない、漢文が読めない。だから自国の史料も読めない、というのは広く言われていることですが、私は漢字・漢文を読めるかどうかという以前に、史料、いや文章を普通に読めない御仁が多すぎると考えるようになってきたんですよ。

自己の言説にとって少しでも都合の良い史料記述を見つけると、その前後の記述も読まずに(当然、史料批判なんてしない)切り取って持ってくる。だから自己言説すら前後で矛盾する、つまり自己のあげた史料で自己言説を崩壊せしめることも多い。

また逆に、書いてもいないことを勝手に読み取って「〜の可能性がある」なんてのたまう(これについては日本人学者でも達人がいますが)。

ま、そういうわけで、史学の分野においては韓国人の成長なんてまず無理だろうなぁ、と考えるようになってきましたのですよ。

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日露戦争に於ける「中立」２

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/12 18:08 投稿番号： [1091 / 1329]

前投稿でもふれたように、1904(明治37)年1月21日、日露開戦の可能性が高くなってゆく中で、大韓帝国は中立宣言を発したとされます。
しかし高宗は「日韓外交史料6 　日露戦争」によれば、開戦後の2月14日、以下のような勅語を発していたようです。

　　日露戦争に対する韓国皇帝の勅語外部大臣を通じて伝達方依頼の件　　　　　明治三十七年二月十四日
電信　明治卅七年二月十四日午後五時五〇分発
　　　　　　　　　　　　　　　七時一〇分着
　　小村外務大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林公使
第一四二号
昨日外部大臣来館し左の勅語を本使に伝へ且つ之を帝国政府に伝達せんことを求めたり
　大韓国皇帝陛下は日本艦隊の名誉ある戦勝の報に接し日本の為め之れを祝賀せらるると同時に韓国の地位に顧み等しく同慶を表せらる云々
又同大臣は陛下の勅命に依り十三道監察使に訓令及訓電を発し我軍隊の通行に当り宿舎及軍需品の供用に応じ十分便宜を当ふべき旨を以てせり

仁川港外で日本海軍がロシア海軍を破ったのは2月9日でしたが、高宗はその祝賀を表しているのです。
日韓議定書によって大韓帝国が日本側につくとされたのは2月23日ですが、それ以前の「中立宣言」時に、当事者の一方に対してこのような勅語を送るってのは、中立の立場に照らして問題はないんでしょうかね？

エンコリの自スレ丸写しですいません。

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素敵なお年賀ありがとうございます

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/01/08 00:40 投稿番号： [1090 / 1329]

ことしもよろしくお願いいたします。！｡･:*:･ﾟ☆...ヽ(￣∀￣o)ノ｡･:*:･ﾟ☆...

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Re: 李朝朝鮮

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2008/01/07 11:17 投稿番号： [1089 / 1329]

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　　　　　　　　本年も当トピで勉強させていただきます。
　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　＼●／∧__∧ ／⌒＼
　　　　　　　　　　　 ∩ （・∀・）＼●／　　
　　　　　　　　　　　 Y ￣　 ||ｙ|| ￣`''φ 　
　　　　　　　　　　　 Lノ　 /ニ|| 　 ! 　ソ >
　　　　　　　　　　　　乂/ノハヽー´
　　　　　　　　　　　　 `ー-、＿_|

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Re: ご挨拶

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/01/06 20:27 投稿番号： [1088 / 1329]

＞副トピ主：東亜さんもああいう袋に入れてお年玉をあげてるのかな〜

それが今年はちょっと事情があってお年玉はあげてないんですよ。

＞(*＾◇＾*）本年もよろしくおねがいいたします。

こちらこそよろしくお願いします。今年も丙子胡乱の頃とか思いっきり後世に飛んで開国以降の李朝・大韓帝国の話がメインになりそうです。

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Re: ご挨拶

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/01/04 15:04 投稿番号： [1087 / 1329]

　　　　　　謹　　賀　　新　　年

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　　　　　　　　　（：：：：）
　　　　　　／⌒￣￣￣⌒ヽ
　　　　　　（＿＿__.賀__＿＿）
　　　　／⌒/＼.＼正／＼ ⌒ヽ
　　　　 { 　／ ⌒ゝ＼|／⌒ゝ＼　 }
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＞李朝トピとしては旧暦の正月でやったほうがよかったかな？

どうなんでしょう。昔、お年玉を入れるという韓国の綺麗な布の袋を見たことがあります。

副トピ主：東亜さんもああいう袋に入れてお年玉をあげてるのかな〜

やっぱ、お年玉は韓国では旧暦の正月であげるんでしょうね。

私も正月でご無沙汰しておりました。
(⌒)(⌒)
(*＾◇＾*）本年もよろしくおねがいいたします。

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Re: 李朝●●

投稿者： zen_no_oshie 投稿日時： 2008/01/03 15:48 投稿番号： [1086 / 1329]

http://www.weblio.jp/content/%E6%9D%8E%E6%9C%9D%E5%A4%A7%E8%B6%8A%E5%9B%BD

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ご挨拶

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/12/30 16:49 投稿番号： [1085 / 1329]

ただいま実家に帰っておりまして、甥っ子姪っ子の相手や家事などでアクセスもままならぬ状態ですので、時間があるうちにご挨拶をば。

今年もスレ主様をはじめとしていろんな方々にお世話になりました。来年もよろしくお願いします。

李朝トピとしては旧暦の正月でやったほうがよかったかな？

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Re: 高麗茶道？

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/12/28 10:42 投稿番号： [1084 / 1329]

＞李朝朝の五百年の間、宮廷を中心に使節へのもてなしなど、宮中での茶文化が育まれました。

これ嘘ですね。笑

明治9年(1876年）7月に、日本政府は日朝修好条規基づき、条規付録や通商章程を協議決定するため宮本小一外務大丞の京城へ派遣した際の記録で、宮中での食事、建物、一般情勢が記録されてますが

食事のことなどの項目があり、お茶については

茶らしいもの

茶（緑茶）は無い。
　干した生姜の粉と陳皮（蜜柑の皮を干したもの）を砕いたのを煎じたものを「茶」としている。貴人はこれに人参（朝鮮人参）を入れて人参湯と称する。つまり煎じ薬を飲むにも似ている。

とあります。それと朝鮮半島には元々緑茶は生育しておらず、中国から持込んだ茶葉の生育に適した気候でありません。

健康志向による緑茶飲料が人気
立教大学経営学研究科博士課程後期専攻　李美花（イミハ）

＞16世紀から緑茶と飲む風習が廃れ、現在では香ばしく風味があるトウモロコシや麦をローストしたお茶を日常的に飲んでいます。
http://www.food104.com/bn-usa/2007/20071212.html

ところが健康志向から緑茶が近年になりブームになり、日本をまねてその緑茶の韓国式飲み方を高麗茶道と勝手につけただけで茶道とは異質のものです。ま、又歴史を作ったということですか。笑

中国には中国茶会がありますが、八宝茶、ウーロン茶、プーアール茶などを点心を食べながら楽しむもので日本の茶道とは異なります。

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高麗茶道？

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2007/12/28 09:52 投稿番号： [1083 / 1329]

何度も出る話題だけど、どうなんだろうね。

http://doracoco.hacca.jp/tado.html

＞朝鮮では高麗時代まで抹茶が伝わっていた事が確かめられています。朝鮮半島の茶文化は新羅から高麗へと引き継がれて行き、李朝朝の五百年の間、宮廷を中心に使節へのもてなしなど、宮中での茶文化が育まれました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/mfbdabdabaaf_1/1083.html

Re: 太祖・李成桂はモンゴル軍閥だった!?

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2007/12/28 09:28 投稿番号： [1082 / 1329]

＞高麗は元に侵略されて結局は属国となり、庶民ベースでも混血は進み、王家は元の公主を娶らされ、名前も元風のものを称し、廷臣の衣冠も元風に改められましたからねぇ。李朝になってからはよけいに屈辱的な過去とされたんじゃないですか。

たぶん、アジア系特有の蒙古ハンが日本人にも韓国人にもあるけど、
顔を見ると韓国人のほうがモンゴルよりなのではとか・・・世間話程度に話しかけると、あまりいい顔しないとか程度の内容だったと思います。

きっちり侵略された朝鮮と、歴史ロマン感覚の日本との違いなんでしょうね。

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