李朝朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 李朝朝鮮王室の名前

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2009/02/02 00:24 投稿番号： [1327 / 1329]

＞と言ったように　決まり事があるようですが　ご存じの方居られますニカ？

まず、朝鮮には「行列字」という概念があります。五行相生の「木火土金水」の順序に従い、世代毎にそれらの要素を含む字若しくはちなむ字を共通して名前につけるというものです。唐帝室では世代ごとに「偏」を同じくする漢字を共通して名前につけていましたが、それに似てはいますね。

この行列字のルールに従いますと、12代仁宗(李[山告])・13代明宗(李[山亘])兄弟共通の山偏は「木」、その下の世代になる14代宣祖(李[日公]・順懐世子[日頁]共通の日偏は「火」、その下の世代の15代光海君(李琿)・永昌大君李[王羲]共通の王偏は「土」、その下の世代の16代仁祖(李[人偏に宗])の人偏は「金」、その下の世代の昭顕世子李[さんずいに山王]・17代孝宗芾共通のさんずいは「水」、その下の世代の18代顕宗(李[木偏に淵のつくり])の木偏は「木」、その下の世代の19代粛宗(李[火偏に淳のつくり)の火偏は「火」というふうに一応の説明はつきます。

1627年の丁卯胡乱の際、仁祖は後金との講和条約の人質として王弟を送ることになりましたが、臣下の李継先の息子である李溥を「李傅」と改名し遂成君と称させて送ろうとしました。つまり臣下を王族に仕立て上げるに際して本物に見せるために、仁祖世代の共通偏であるにんべんをつけたわけです。

以李継先子溥為王弟改名傅号遂成君（仁祖実録　仁祖五年二月十二日条）

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李朝朝鮮王室の名前

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2009/01/27 16:42 投稿番号： [1326 / 1329]

イ・ソンゲの後

定宗・太宗世代は名前に「芳」字が

太宗の子供世代には「示」偏

世宗の子供世代には「王」偏

と言ったように　決まり事があるようですが　ご存じの方居られますニカ？

清朝を想い出しますニダ…

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Re: 明治開化期の日本と朝鮮（２０）より

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2009/01/24 02:02 投稿番号： [1325 / 1329]

あげ代わりに

＞それを見た金玉均は、
　「日本人の（義捐の）騒ぎもなんと甚だしいものか。罪無く命を失い、ゆえなく財物をなくするのは、人間の不幸には違いないが、ただ一時の事である。我が朝鮮国民の如きは憐れむべし。年中この震災同様の不幸に遭いつつあるなり。ゆえに日本人の心を以って見るなら、常にこのような騒ぎをせねばならないだろう。」
と言って唖然としていたという。（松本正純著「金玉均詳伝」p138）

まず、金が本当にこういうことを言ったのかを当該書籍の記述とその典拠としているものから確認せねばならないんですが、この場合その作業は擱きます。
で、結局金は震災をダシにして「ウリミンジョクはかわいそうな目にあってるニダ(だから救いの手を差し延べてネ)」って主張したいだけなんじゃないかなぁと思ってしまうんですよね。
まぁ「唖然としていたという」という記述を信用する限りはただの深読みになってしまうんですが。

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Re: 李朝ドラマ『女人天下』

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2009/01/17 03:15 投稿番号： [1324 / 1329]

あげ代わりに。

＞今回の主役チョン･ナンジョン（鄭蘭貞）・・・
下女の娘に生まれながら高官の妻に上り詰め、チャン･ノスク、チャン･ヒビンとともに朝鮮三大妖女と称された歴史上の人物とか。

実在の人物ですか…ちょっと調べておきますね。
下女の娘だからといって高官の正妻になれないとは速断し難いので。

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史書是正外交

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2009/01/10 01:36 投稿番号： [1323 / 1329]

以前、親中トピで少しお話した『「朝鮮の歴史について捏造歪曲された記述のある書物が清国の市場に出回っています。なにとぞ回収絶版してください」と頼み込んだ話』についてです。

以下の報告を直接読んでもらった方が早いのですが、ようは、
１．太祖李成桂は高麗王を弑殺し、国を簒奪した。
２．釜山は本来日本領土であり、壬辰倭乱は朝鮮の君臣が自ら招いた禍である。
３．光海君の即位は不当である。
４．倭の親戚である仁祖が光海君を殺害し王位を簒奪した。
５．景宗時代の大臣金昌集ら4人は逆謀の罪で処刑された。
といった正確ならざる事実認識・評価を含んだ記述のある史書が明で出版されており、朝鮮はそれらの記述訂正や絶版回収を要求したという話です。
上記のうち、１・２・４は事実認識の点で正確ではなく、３・５は事実に対する価値判断・評価の違いによるものですね。

３の場合、光海君時代にこれを問題としたわけでして、次代の仁祖時代では、光海君の王位自体を正当とせず、それを逐った仁祖の即位が正当になり、自然、４のような記述を問題とするわけです。

５の場合、これも次代の英祖の時代にいわば正邪が逆転し、逆臣が忠臣になったために、これを問題としたわけです。明治も末になって足利尊氏が逆臣とされたのと似たような話ですね。

・・・・・・・

京都大学文学研究科21世紀COEプログラム「グローバル化時代の多元的人文学の拠点形成」
第１２研究会「東アジアにおける国際秩序と交流の歴史的研究」
第一回国際シンポジウム（第二回研究会）２００３年２月２２日（土）
李成珪ソウル大学教授「明清史書の朝鮮記事に対する朝鮮の是正外交」
http://www.hmn.bun.kyoto-u.ac.jp/asorder/meetings2-02.html

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Re: 李朝ドラマ『女人天下』

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2009/01/04 23:51 投稿番号： [1322 / 1329]

＞下女の娘に生まれながら高官の妻に上り詰め、チャン･ノスク、チャン･ヒビンとともに朝鮮三大妖女と称された歴史上の人物とか。

朝鮮時代劇をカースト制度の社会的背景を隠して描こうとするのは無理があります。「下女」とは単なる使用人ではなく賤人階級の奴婢（奴隷）ということですね。財産と見なされ売買、相続、贈与の対象となった人々です。奴隷が貴族の正妻になれたとは考えにくいので、おそらく良く言えば妾、悪く言えば性奴隷ではないかと。本当に正妻になれたとすれば族譜の偽造をしたのでしょう。ちなみに賤人階級には奴婢の他に白丁、役者、巫女、娼妓などがあっていわゆるキーセンも賤人階級です。

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李朝ドラマ『女人天下』

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2009/01/04 22:06 投稿番号： [1321 / 1329]

中宗あたりの時代、ドラマになりやすいのね。
＞キーセンから王后の側近となって昇殿し政争に加わる出世期、
というから、今回の上昇気流度はチャングムやファンジニ以上のすごさです。

今回の主役チョン･ナンジョン（鄭蘭貞）・・・
下女の娘に生まれながら高官の妻に上り詰め、チャン･ノスク、チャン･ヒビンとともに朝鮮三大妖女と称された歴史上の人物とか。
http://www.kntv.co.jp/prog/dra/p0076.php

医女・大長吟も、キーセン・ファンジニも、文定王后の側近チョン･ナンジョンも、
一応、実在の人物で実力で上り詰めた人物達が一時にソウルのお城あたりをうろついていたのだから、
それが全員登場ドラマが見てみたいな。
チャングムに肩をもみもみされてる文定王后がチョン･ナンジョンと政治密談やってるとかあったのかな？

主人公の母親は倭寇の矢に刺さって押さない赤子だった彼女を残し死んでしまうことになってますが、
わざわざそんな話し作らなくたっていいのに。
チャングムもそうだったけれど、
どこまでも適当に日本人を主人公の悲劇設定の肉付けに利用しないで欲しい。

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Re: 朝鮮音楽（ちょうせんおんがく）

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2009/01/04 21:43 投稿番号： [1320 / 1329]

そうでしたか。

歴史資料、いずれ拝見しにいきます＾＾。

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Re: 朝鮮音楽（ちょうせんおんがく）

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2009/01/03 18:34 投稿番号： [1319 / 1329]

＞おお・・・ちゃんと資料提示ありがとうございます。

たまたま、雑談スレの枕としてテキストに起しておいたのですよ。まさかこんなかたちで流用できるとは（苦笑

＞東亜さん、気分がのればどんどんご投稿ください。

エンコリがとんでもない改悪を行なったせいで、向こうには投稿しづらくなりましたしねぇ…史料ネタは、こっちか自サイトもしくはブログにあげて行く予定です。
まぁ、史料整理に忙しいので、あまり頻繁には来られませんが。

＞本年もよろしくお願いいたします。

こちらこ宜しくお願いいたします。

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Re: 朝鮮音楽（ちょうせんおんがく）

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2009/01/02 15:38 投稿番号： [1318 / 1329]

おお・・・ちゃんと資料提示ありがとうございます。

東亜さん、気分がのればどんどんご投稿ください。

本年もよろしくお願いいたします。

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Re: 朝鮮音楽（ちょうせんおんがく）

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/12/27 23:48 投稿番号： [1317 / 1329]

＞＞李王職雅楽部が設置され、文廟と宗廟の祭礼楽のみが残った。

＞日韓併合でもちゃんと温存されたんですね。

文廟に関してはきっちりと祭祀自体から残していますね。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1981537

明治44(1911)年10月28日　号外朝鮮総督府令第百二十七号
文廟直員に関する件左の通定む
　　明治四十四年十月二十八日　　　　朝鮮総督　伯爵寺内正毅
府郡に於ける文廟に直員一人を置く
直員は名誉職とし府尹郡守の指揮を承け文廟を直守し庶務に従事す
直員の進退は府尹郡守の申請に依り道長官之を行ふ
　　　附則
本令は明治四十四年十一月一日より之を施行す
本令施行の際現に郷校直員たる者は本令に依り文廟の直員を命せられ□□□のとす

大正12(1923)年4月21日　第3206号朝鮮総督府令第六十八号
地方文廟職員に関する件左の通定む
　　大正十二年四月二十一日　　　　　朝鮮総督　男爵斎藤実
地方文廟中京畿道開城郡松都面所在の文廟には司成一人、直員一人を置き其の他の地方に於ける文廟には直員一人を置く
司成の進退は道知事の申請に依り朝鮮総督之を行ふ
司成は名誉職とし郡守の指揮を承け文廟の享祀及管守に関する事務を掌理し所属直員を監督す
直員の進退は府尹、郡守、島司の申請に依り道長官之を行ふ
直員は名誉職とし府尹、郡守、島司及司成の指揮を承け文廟を直守し庶務に従事す
　　　附則
本令は発布の日より之を施行す
明治四十四年朝鮮総督府令第百二十七号は之を廃止す
本令施行の際文廟職員の職に在る者は本令に依り任命せられたるものとす
　〔参照〕
　　明治四十四年朝鮮総督府令第百二十七号は文廟直員に関する件なり

昭和20(1945)年5月14日　第5480号
●朝鮮総督府令第百十号
地方文廟規程左の通定む
　　昭和二十年五月十四日
　　　　　　　朝鮮総督　阿部　信行
　　　地方文廟規程
第一条　地方文廟は道知事の監督に属し儒道の振興を図り地方の風教徳化を裨補することを以て目的とす
　　　　地方文廟は春秋二回祭祀を挙行す
第二条　地方文廟中朝鮮総督の指定したるものには地方司成一人及直員一人を置き其の他の地方文廟には直員一人を置く
第三条　地方司成の進退は道知事の申請に依り朝鮮総督之を行ひ直員の進退は府尹、郡守又は島司の申請に依り道知事之を行ふ
第四条　地方司成は府尹、郡守又は島司の命を承け廟務を掌理し所属直員を監督す
第五条　直員は府尹、郡守若は島司又は地方司成の指揮を承け文廟を直守し庶務に従事す
第六条　地方司成及直員は有給又は名誉職とす
　　　　名誉職の地方司成及直員には手当を給することを得
第七条　名誉職の地方司成及直員の任期は二年とす但し再任を妨げず
第八条　地方文廟の経費は郷校財産の収入を以て支弁す
　　　　附則
本令は発布の日より之を施行す
大正十二年朝鮮総督府令第六十八号（地方文廟職員に関する件）は之を廃止す
本令施行の際現に司成の職に在る者は本令施行の日に於て地方司成に任命せられたるものとす
本令施行の際現に直員の職に在る者にして任命の日より昭和二十年五月三十一日迄に二年を経過するものの任期は同日を以て終了するものと看做す
本令施行の際現に直員の職に在る者にして前項の規程に該当せざるものの任期は其の任命の日より二年とす

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朝鮮音楽（ちょうせんおんがく）

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/27 23:01 投稿番号： [1316 / 1329]

＞李王職雅楽部が設置され、文廟と宗廟の祭礼楽のみが残った。

日韓併合でもちゃんと温存されたんですね。
欧米の植民地にされたら、こういうことはなかったと思いますが。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD/
＞現代（1910年以降）
日韓併合以後、朝鮮総督府の植民地政策は音楽・芸術にまで及び、雅楽は滅亡に瀕（ひん）したが、李王職雅楽部が設置され、文廟と宗廟の祭礼楽のみが残った。第二次世界大戦後、国土は南北に分断されたが、北の北朝鮮では民族芸術劇場の調査研究室や民族音楽研究所で、南の韓国（大韓民国）では韓国国立国楽院や各音楽大学の国楽科などを中心に、伝統音楽の研究や保存、その伝承に力を入れている。

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郷楽資料

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/27 21:58 投稿番号： [1315 / 1329]

朝鮮新報より
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/06/0806r200.htm

〈民族楽器のルーツをたどる　ウリナラの楽器〉

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〈民族楽器のルーツをたどる　ウリナラの楽器　 ⑧〉　月琴、郷琵琶(2008.12.19）

〈民族楽器のルーツをたどる　ウリナラの楽器　 ⑦〉　チョッテ(2008.11.14）

〈民族楽器のルーツをたどる　ウリナラの楽器　 ⑥〉　ピリ(2008.10.17）

〈民族楽器のルーツをたどる　ウリナラの楽器　 ⑤〉　洋琴(2008.8.29）

〈民族楽器のルーツをたどる　ウリナラの楽器　 ④〉　奚琴(2008.6.27）

〈民族楽器のルーツをたどる　ウリナラの楽器　 ③〉　アジェン(2008.5.16）

〈民族楽器のルーツをたどる　ウリナラの楽器　 ②〉　コムンゴ(2008.3.28）

〈民族楽器のルーツをたどる　ウリナラの楽器　 ①〉　伽倻琴(2008.2.15）

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Re: 郷楽　明の国が焚書

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/24 00:17 投稿番号： [1314 / 1329]

明とか清ってけっこうなこと朝鮮でやったな〜あげ

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郷楽　明の国が焚書

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/21 00:07 投稿番号： [1313 / 1329]

ファン・ジニで

朝鮮の楽曲を明がクズと言って楽譜を燃やしてる場面が。

これは史実なのでしょうか？

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Re: ファン・ジニ

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/20 23:51 投稿番号： [1312 / 1329]

キーセンって、これ見よがしにオーガンジー使った輿に乗るの？

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「チャングム」のまやかし

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/12/18 00:16 投稿番号： [1311 / 1329]

古田博司教授ってほんとはすごい親韓派なんだよね。
だから余計に韓国のダメっぷりを憂いている。

この人の書いた「東アジア『反日』トライアングル」って本は良書なのでオススメ。

＞日本の自虐史観の対照には韓国の自尊史観がある

まあ語呂としては面白いが、韓国の場合は｢史観｣レベルで済まないと思うねぇ。
史観以前に自尊的な民族性があるわけで。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【正論】筑波大学大学院教授・古田博司　増殖する韓国の「自尊史観」

≪「チャングム」のまやかし≫

　近頃、会合で話をすると１０人に１人位は韓国時代劇チャングムのファンがいて、物語をそのまま史実だと思いこんでいることが多いので、正しておきたい。まず朝鮮の李朝では、女子が宮中に出仕すると王様と疑似婚姻関係に入るので一生外に出られない。チャングム女史のように出たり入ったりはできない。

　ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、ほんとうは顔料がないので民間に色はない。中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、朝鮮には白磁しかないのはそのためで、民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。民芸研究家による「朝鮮の白は悲哀の色」というのも、今では真っ赤なウソである。上流階級だけは中国で交易する御用商人から色のある布を買っていた。

　李朝は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、低レベルの実物経済で５００年もの統治を可能にしたのであり、どこに似ているかといえば、いまの北朝鮮に似ている。１９世紀初めの朝鮮の儒者が、「（我が国の拙（つたな）きところ）針なし、羊なし、車なし」（鄭東●『晝永編』）といっている。

　針は粗雑なものがあったが、ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった。当時の中国針は優秀で、日本も輸入している。羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、いつの間にか滅びた。車は西洋文化が流入するまではない。木を曲げる技術がなかったからである。だから李朝には樽（たる）もない。液体を遠方に運ぶことすらできなかった。かつて日本が保護したとき、韓国はそのような国であった。

　 ≪歴史教科書にも国内批判≫

　韓国の歴史教科書について、最近では韓国の学者の間でも批判が出始めている。日本がやってきて、せっかく李朝期にあった韓国近代化の芽を摘み、植民地期にひたすら収奪したという論はもはや無理の限界に来ている。批判には、「このような収奪論には実証的な根拠が確実ではないという問題点がある。コメは日本に収奪されたのではなく、経済論理に従って日本に輸出されたのであり、それにともなって日本人を含む韓半島（韓国人は朝鮮半島をこう呼ぶ）全体の所得が増加した」（教科書フォーラム編『代案教科書　韓国近・現代史』２００８年３月）と書かれてある。

　振り返れば韓国の歴史教科書もはじめからナショナリズム一辺倒であったわけではない。初期には、日清戦争で「日本の勝利となり、下関条約が結ばれ朝鮮の独立が認められた」（★佐鎬『中等世界史』英志文化社、１９５９年）とか、朝鮮は清の「半属国」だった（金聲近『高等世界史』高等学校２・３学年用、教友社、１９６２年）とか、平然と言っていた。

　日本が強制的に保護条約を押しつけたと居直るのは、７０年代の中頃からのことで、朴正煕政権の後半、力量を持った民族ではなかったことが被植民地支配の原因だったと、ひそかに反省し始めたときであった。

長いのでつづきは
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812170302001-n1.htm

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ファン・ジニ

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/14 00:56 投稿番号： [1310 / 1329]

初恋の若様死んでしまいました。

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ファン・ジニ的な日本女性は

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/10 19:35 投稿番号： [1309 / 1329]

歌舞伎のはじめの出雲阿国かな？
出雲阿国（いずものおくに、元亀3年?（1572年） - 没年不詳）は、歌舞伎の創始者とされる安土桃山時代の女性芸能者。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E9%9B%B2%E9%98%BF%E5%9B%BD

○正確な資料が少ない、だから色々話を脚色できる

○ドラマやお芝居の題材に使われる

○踊りや歌や様々な恋愛が織り込みやすく観客に受けやすい（？）

でも、大衆芸能を大きく動かした点での功績はファン・ジニを上回ると思うけれど。

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Re: ドラマ、ファン・ジニ

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/10 19:27 投稿番号： [1308 / 1329]

>詩人、芸者、美女、薄命、、、

ぶっちゃけ考えたことがありませ〜ん。

たぶん、しあわせだからだと思う。

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Re: ドラマ、ファン・ジニ

投稿者： suyongsaram 投稿日時： 2008/12/10 13:38 投稿番号： [1307 / 1329]

ファン・ジニ、、、

詩人、芸者、美女、薄命、、、

君はどちらにあたるの？

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ドラマ、ファン・ジニ

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/10 13:24 投稿番号： [1306 / 1329]

鶴の舞という踊りが紅天女に匹敵する存在だってことがわかった。

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ファン・ジニ映画

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/08 22:56 投稿番号： [1305 / 1329]

http://www.cinemacafe.net/official/hwangjiny/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/mfbdabdabaaf_1/1305.html

武士について

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/05 00:53 投稿番号： [1304 / 1329]

↓を読むと、中国の影響を色濃く受けた儒教国家朝鮮からの影響で武士道が伝わった・・・というのは考えられませんね。

井沢式「日本史入門」講座④「怨霊鎮魂の日本史」の巻より
Ｐ１９０、７行目
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

儒教の世界では、一番正しい職業は「士」です。
日本の江戸時代の士農工商では、士は武士のことですが、儒教における士とは、知識人、学者、官僚のことです。
なぜ官僚が士なのかというと、近代以前の中国では、科挙という官吏登用試験が行われていたからです。
科挙に合格すると官僚になれるのですが、この科挙の科目というのが、科学でもなく、数学でもなく、儒教だったのです。
儒教をいかに身につけているか、それを試すのが科挙だったのです。
儒教というのは、人間として守るべき道です。
ということは、儒教をどれぐらい身につけているかを測る科挙に合格した人間は、他の人間よりも人間として優れているということになります。
そして、これは同時に、科挙に合格できない人間は人間として価値が低いという考え方につながります。

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明治開化期の日本と朝鮮（２０）より

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/12/03 23:01 投稿番号： [1303 / 1329]

改めて読むと、最後の文・・・に関心してしまいます。
心に関しては、今の日本人より、明治の日本人が優れているような。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi056.html
＞当時の日本人の、この過剰ともいえる同情心、義憤。つまりは義侠心というべきものの前には、元々国境もない、民族もない、一視同仁として接っせんとする。まあ外国人からすれば誤解の多いものであろうが。まして中華圏の人間からしてみれば。

　かつて明治２４年（１８９１）１０月、岐阜県美濃地方にマグニチュード８．０という烈震が襲い、大震災となったことがあった。死者は７千人を越え、全壊、焼失家屋は１４万戸以上を数えたという。この時各地の新聞社は競って震災情報を全国に発信し、ために国を挙げてその不幸を憐れみ、人的支援や金銭や物資を義捐する者数えを知らず、一時は日本の人心はこの一事に傾いたと思えるほどであったという。

　それを見た金玉均は、
　「日本人の（義捐の）騒ぎもなんと甚だしいものか。罪無く命を失い、ゆえなく財物をなくするのは、人間の不幸には違いないが、ただ一時の事である。我が朝鮮国民の如きは憐れむべし。年中この震災同様の不幸に遭いつつあるなり。ゆえに日本人の心を以って見るなら、常にこのような騒ぎをせねばならないだろう。」
と言って唖然としていたという。（松本正純著「金玉均詳伝」p138）

　当時の朝鮮人には理解できないことであったらしい。

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ファン・ジニ

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/11/30 23:31 投稿番号： [1302 / 1329]

なぜ、ギーセン見習いが一斉に時期が来ると卒業するかのように水揚げシーズンなの？
そこの教坊だけでなく、他の女楽ってところでもそういうシーズンになっているし。

そういう歴史資料ってあるんでしょうか？

日本の芸者だと個々人で違ってたような。

気になってるっていえば、チャングムで思ったけど、女官って試験があるものなの？
料理人試験とか・・・。日本だと技術って徒弟制的だよね。
男の役人は科挙があるのはわかるけど、宮廷の女性達が試験で入るという資料があるのでしょうか？

それとも、史実とは関係なく授業や試験シーンが好きで勝手にそういう場面を作っているだけ？

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Re: プーランスェ

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/11/30 23:17 投稿番号： [1301 / 1329]

これでいい加減、日本に併合されていなければ、
状況次第ではフランスにも統治される可能性もあった
ことを理解して欲しいものです。

＞あれは、日本が「寄贈」したんであって、「返還」したんじゃないんだから。そもそも「戦利品」「略奪品」じゃなかったんだし。

そうだったんですか。ほんと、いつも都合がいいな〜。

韓国っていいな〜こうだったらいいのにな・・・と思ってごねれば、
なんとかなってる部分もあるからｗ

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プーランスェ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/11/27 12:59 投稿番号： [1300 / 1329]

＞発表を行った建国大の申炳周（シン・ビョンジュ）教授（韓国学）は「日本の国内法にしばられていた五台山史庫本の『朝鮮王朝実録』も取り返した。理性的に正しい判断を下さないと問題を解決できない」と述べた。

バカ…。つうか、ウリナラ政府が国内に真実を伝えていないからこういう齟齬が起こるんだよ。
あれは、日本が「寄贈」したんであって、「返還」したんじゃないんだから。そもそも「戦利品」「略奪品」じゃなかったんだし。
「寄贈」だからこそ、日本の法律もクリヤー出来たんじゃないか。
日韓基本条約での「有償・無償の借款」を「賠償金」なんて訳して国内に伝えて、齟齬が生じたのと同じだ。

いや、それにしても、フランスは純戦利品である文献を頑なに「返還」しないとしているんだから、まあ図太いわな。イルボンなんて、やっぱチョロいよ。

＞討論に立った韓国文化遺産政策研究所の黄平雨（ファン・ピョンウ）所長は「不法な軍事行動で略奪した文化財は戦利品にはならない」と主張した。

なら、「不法」に強制連行されたとかいう在日も、強引に全員奪回しろよな。
「不法」にこの世に送り出された「ライタイハン」問題も、全部解決しろよな。
それより、イルボンの文化財を強奪に来る強盗どもを全部一網打尽にしろよな！！！！！！！！！！！！！！！！！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

記事入力 : 2008/11/27 12:02:06
朝鮮王朝時代の文献返還問題で韓仏が舌戦

　国連教育科学文化機関（ユネスコ）傘下の文化財返還促進政府間委員会（ICPRCP）は26日、ソウル市内のホテルで専門家会議を開いた。

　会議では韓国とフランスが朝鮮王朝時代の王室関連書籍を収蔵していた「外奎章閣」の蔵書返還問題をめぐる舌戦を展開したが、話し合いは平行線をたどった。

　外奎章閣とは1782年に正祖が王室関連書籍を保管するために江華島に設置した図書館で、王立図書館である奎章閣の補助的役割を果たしていた。その蔵書は1866年にフランスが朝鮮を攻撃した1866年の丙寅洋擾（へいいんようじょう）で略奪され、韓国が返還要求を続けている。

　発表を行った建国大の申炳周（シン・ビョンジュ）教授（韓国学）は「日本の国内法にしばられていた五台山史庫本の『朝鮮王朝実録』も取り返した。理性的に正しい判断を下さないと問題を解決できない」と述べた。

　これに対し、在韓フランス大使館のベルテロ政務参事官は「外奎章閣の蔵書は現在フランスの国有財産だ。フランスの国内法で譲渡は不可能な状況にあることを理解すべきだ」と反論した。

　同委は1978年に設立された組織で、今回ソウルで開かれた会議には加盟22カ国の代表、関係者ら約200人が出席した。外奎章閣の蔵書返還問題は、今回の会議の主要議題の一つだった。

　申炳周教授は「王室行事を体系的に記録した外奎章閣の『儀軌』は、韓国の歴史研究に必須の国家的記録物であり、必ず返還されるべきだ。この記録物を永久に保管し研究すべき主体がいったい誰なのかについて、合理的な判断が必要だ」と訴えた。

　討論に立った韓国文化遺産政策研究所の黄平雨（ファン・ピョンウ）所長は「不法な軍事行動で略奪した文化財は戦利品にはならない」と主張した。

　これに対し、在韓フランス大使館を代表し、オブザーバーとして参加したベルテロ参事官は「フランスは外奎章閣の蔵書に関する交渉意思を持っており、デジタル化事業などを通じて資料活用に積極的に取り組んでいる」と説明した。

兪碩在（ユ・ソクジェ）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

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Re: ﾜﾝｽｲｲｪ(笑)

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/11/26 20:55 投稿番号： [1299 / 1329]

>んじゃ、中国に於て「老公」はただの爺様なんでしょうネェw

ん〜

儒教圏は近しい関係を他人に求める時に、

あえて「肉親もどき」するのは良く知られているはずなのに。

いぶりがっこスルーリストにしておこうかな〜今考え中。

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ファン・ジニ次官殺害者逮捕で放送されず

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/11/23 12:58 投稿番号： [1298 / 1329]

中途半端で終わった。

これからも見続けるけど、

もうステラの定期購読はやめる。

どうでもいい韓国ドラマの特集が多いし。

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Re: ﾜﾝｽｲｲｪ(笑)

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2008/11/20 23:52 投稿番号： [1297 / 1329]

＞｢爺｣がｼﾞｲｻﾝって…(^_^;)

んじゃ、中国に於て「老公」はただの爺様なんでしょうネェw

ま、所詮、そのような基礎知識もないうえに史料を原文で読めないまま妄想を重ねるだけの電波ですから。

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Re: ★李成桂は中国の朱元璋の息子

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2008/11/18 11:54 投稿番号： [1296 / 1329]

>李氏朝鮮は韓国(檀君朝鮮)の子孫ではない.
そして李氏朝鮮は日本(百済)の子孫ではない.

そうだと思う。朝鮮半島は陸続きだから、民族が移動して混ざりあってると思う。モンゴル民族と結婚が奨励された時期もあったし。

そのまま李氏朝鮮は紅巾賊の中国華僑の子孫であるだけだ.

漢字を創り上げた民族とは違う北方系の人達では？

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★石頭　馬鹿者licky_etozero

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2008/11/18 01:14 投稿番号： [1295 / 1329]

>「支那の皇帝陛下に対して「皇爺(ホワンイェ)」と呼ぶのは　当たり前の話だ。また彼の国は長幼を大切にするから「爺」と呼んでも　「親分」とかそういう尊んで呼ぶ時のことだ」

石頭　馬鹿者！
それでは,李氏朝鮮が清と日帝にも皇爺(ホワンイェ)」、「爺」と呼んでも　「親分」と呼んだの?

「皇爺(ホワンイェ)」、「親分」という言葉は大和が本国だった百済を称する言語だ.同じく李氏朝鮮が本国だった明を称する言語だった.清と元国,日帝は本国ではなく使わない呼称だった.

それでは高麗の本国が明「皇爺(ホワンイェ)」だったの?
高麗が明を「皇爺(ホワンイェ)」と呼んだの?

「皇爺(ホワンイェ)」と呼ぶのは500年の李氏朝鮮だけが紅巾賊中国に使う呼称だ.それを 63182年の檀君朝鮮,全体に付けないでね.お前は全羅道セキなの
ビョンシンセキヤ

勉強し直せ！

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ﾜﾝｽｲｲｪ(笑)

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/11/18 00:44 投稿番号： [1294 / 1329]

｢爺｣がｼﾞｲｻﾝって…(^_^;)

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↓イセキ,こいつは全羅道華僑やつ

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2008/11/18 00:31 投稿番号： [1293 / 1329]

イビョンシンセキヤ
全羅道セキヤ
それでは,どうして李氏朝鮮が明に祭祀をしたの?
この石頭セキなの

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そうそう　イブリガッコ

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/11/18 00:30 投稿番号： [1292 / 1329]

明成粗永楽帝の母親は　実は「コリョコンニョ」だという伝説があるぞ

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Re: ★李成桂は中国の朱元璋の息子

投稿者： licky_etozero 投稿日時： 2008/11/17 23:52 投稿番号： [1291 / 1329]

>呼称で(お爺さん,または叔父さん)と呼んだということは歴史的事実だ.

馬鹿者！

支那の皇帝陛下に対して「皇爺(ホワンイェ)」と呼ぶのは　当たり前の話だ

また彼の国は長幼を大切にするから「爺」と呼んでも　「親分」とかそういう尊んで呼ぶ時のことだ

勉強し直せ！

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Re: ★李成桂は中国の朱元璋の息子

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2008/11/17 23:46 投稿番号： [1290 / 1329]

李成桂の息子,李芳遠が紅巾賊(明)の朱元璋に会いながら
呼称で(お爺さん,または叔父さん)と呼んだということは歴史的事実だ.
だから朱元璋と李成桂は近い親戚の関係だった.

現在 7歳の差という虚偽の歴史的捏造はいくらでも作り上げることができる.

結論,中国紅巾賊(明)と李氏朝鮮は近い血統の関係というのは確かだ.
そうだから李氏朝鮮が檀君,高句麗,新羅,百済には祭祀を拒否しながら
敵国だった中国(紅巾賊)に王朝代代に祭祀をしたのだ.

李氏朝鮮は韓国(檀君朝鮮)の子孫ではない.
そして李氏朝鮮は日本(百済)の子孫ではない.
そのまま李氏朝鮮は紅巾賊の中国華僑の子孫であるだけだ.

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