日韓歴史論争
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朝鮮人の名前(参)
投稿者: srpskhrvtskjzk 投稿日時: 2007/01/20 13:28 投稿番号: [3560 / 6952]
朝鮮人名を漢字で書いておいて日本人の朝鮮語読みさせるのは、現時点では無茶です。
在「中(国)」朝鮮人は漢字で書いた上で、シナ語読みも日本語読みもOKにしています。
在「半島」朝鮮人はハングルで書くので、日本語としては音をそのままカナにすることになり、初めからカタカナで書いて alphabet を添えるのがベストです。
在日朝鮮人だけが「漢字で朝鮮語読み」にこだわっており、これを朝鮮語圏の外にまで求めるのは無謀です。
ですから、名前に関しては、朝鮮人の中で在日が一番、変なことを言ってるわけです。
田中克彦氏は在日朝鮮人の前で「皆さんが日本語を学ぶ義理がないように、日本人が朝鮮語を学ぶ義理もないので、朝鮮語名で呼んでもらいたければ漢字でなくカタカナで書いて下さい」と言い、朝鮮人から袋叩きにされる格好になったそうですが、今は田中氏の意見が通っています。
漢字を使うのは在日だけで、本国の朝鮮人名はカタカナという例が多い状況です。
また、漢字の日本語読みに執着すると、一々漢字を確認しないと呼べない結果になります。
朝鮮の藝能人では特に女性で Kim Haneul や Pak Solmi(慣用 Park〜)のように、漢字表記を前提にしていない場合が多く、日本語は折角カタカナがあるのですから、それで表すのが一番効率的です。
逆にシナ語圏のメディアは何でも漢字で書かないといけないので却って不便です。
中国系の人は日朝の固有名詞を「漢字の中国語読み」にする慣習に縛られており、韓流スターも「裴勇俊」、「崔志宇」(「崔智友」もある)、「李英愛」、「權相宇」、「尹孫河」と書くことになり、日本人名も「澤尻繪理香」、「濱崎歩」、「松隆子」、「土井多賀子」、「原平」、「鈴木一朗」といった具合。「小林よしのり」や「みのもんた」は漢字がわからないと書きようがないので、むしろ Bush>「布什」や Putin>「普京」のように元々漢字と縁のない国の固有名詞のほうが楽だと言えます。
また、英語の新聞ではシナ語圏の人名は Hu Jintao,Wen Jiabao のようにシナ語で、朝鮮語圏の人名は Kim Gye Gwan や Ban Ki Moon のように朝鮮語なので、英文紙を読んでいる日本人が「漢字の日本語読みでは役に立たない」と苦情を言うことがあります。
「ソウル」も世界中で Seoul,Seul であり、シナだけで「漢城」Hancheng だったので「首尓」Shou’er にしたのは得策です。
ただ、かつて高麗を支配しようとしたモンゴルの言葉で朝鮮を Solongos と呼んでおり、ロシア語の Koreya を採用していないのは不思議で、これについて南北朝鮮が文句を言わないのは妙です。
アジアを「侵略」し、シナと朝鮮の領土を奪ったというなら、日本よりモンゴルのしたことのほうが恐ろしいはずです。
また、シナと高麗はむしろモンゴルによる対日攻撃(元寇)に協力していたようです。
中国人が歴史を語ると倭寇の話はしても元寇について触れないということがあります。
元寇(支那寇、朝鮮寇)の後、欧洲各国が大航海時代になってアジアにも宣教師を送り込んだときに、日本列島内統一を終えた秀吉が朝鮮に出兵したのはアジアからの大航海時代へのカウンターだったわけです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000213&tid=ela5a2a58a5a2a4o4abbza4rbcna4fa4
ka4na4aba1a9&sid=2000213&mid=1&type=date&first=1
これは メッセージ 3559 (srpskhrvtskjzk さん)への返信です.
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朝鮮人の名前(弐)
投稿者: srpskhrvtskjzk 投稿日時: 2007/01/20 12:55 投稿番号: [3559 / 6952]
「壱」で書いたように、日本語読みでも全く問題ありません。
しかしながら、日本人名でも振り假名なしでは正確にはわからないものが多いのに、わざわざ日本語音読みの振り假名をふるなら朝鮮語音に近いものを書く方が合理的という判断もあります。
また、在日朝鮮人が使っている名前のローマ字表記が滅茶苦茶。
私はあちこちで書いているのですが、「康珍化」などは Kan Chin-Fa という綴りを使っており、在日朝鮮人のくせに朝鮮語の音韻体系を全く知らないのかと私は呆れました。
朝鮮語に忠実に書けば Kang Chin-Hwa と書くべきです。
日本語音なら「かうちんくわ」Kau Chin-Kwa になります。ang が au に、h が k に対応していることが一目瞭然。日本語音のほうがましです。
また「現代」は「ヒョンデ」Hyeondae のはずですが、 Hyundai という綴りのせいで、日本で「ヒュンダイ」が通り名になっています。これなら日本語音で「ゲンダイ」と読むほうがましです。
「三星」、「金日成」、「金妍兒」にも同じことが言えます。
ですから、逆に言えば「ゼントカン」だろうと「チョンドゥファン」だろうと日本語名、日本語読みだということです。
ただ、その起源が呉音(華北〜百濟音)、漢音(長安音)か近現代朝鮮音かという違いです。
例えば朝鮮人名の「かん(姜、康)」のように ng を「ん」にして n と混同するのも、「明朝(みんてう>みんちょう)」や「日清(にっしん)」といった「唐宋音」等のようなもので、他にも「あんぎゃ(行脚)」、「ちょうちん(提灯)」、「いんこ(鸚哥)」、「ぺきん(北京)」、「しゃんはい(上海)」、「かんとん(廣東)」、「ほんこん(香港)」などがあります。
全斗煥の日本語読みも傳統的な發音では「ぜんとくわん」zen to-kwan になりますし、日本語の「ぜ」はもともと「ジェ」zye のような發音だったようです。
(続く)
これは メッセージ 3558 (srpskhrvtskjzk さん)への返信です.
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朝鮮人の名前(壱)
投稿者: srpskhrvtskjzk 投稿日時: 2007/01/20 12:08 投稿番号: [3558 / 6952]
言い替えは全斗煥のころでしたね。
金大中事件では「きんだいちゅう」ですが、大統領就任後は「キムデジュン」(「〜ヂュン」の方がいいと想う)のように。
「毒ブドウ酒事件」も今なら「毒入りワイン事件」と呼ばれるでしょう。
「漢字の読み」をどうするかという問題以前に、そもそも漢字で書くのか、初めから漢字を拒否して「ペ・ヨンジュン」(「〜ヂュン」の方がいいと想う)などと書くのかという問題があります。
金大中は〜jung でヨン様は〜jun です。
日本語読みを嫌がるのは在日朝鮮人だけです。
朝鮮半島の人でもシナに留学したり仕事で滞在したりすると、サイ(崔)でもハク(白)でも日本語読みを受け入れて、自分で使ったりします。
在中朝鮮人、あるいは中国籍の朝鮮族は自分の名前の北京語音と朝鮮語音の二重構造に慣れているので日本語読みを積極的に知りたがります。
例えば朝鮮族の女性で尹泰蘭という人がいた場合、この人は朝鮮語読みで「ユンテラン(Yun Thaeran)となるところですが、本人は日本語読みの「インタイラン」でも気にしないはずです。シナ語では Yin Tailan だからです。
(続く)
これは メッセージ 3540 (canyontrue さん)への返信です.
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Re: 日韓同源なら併合は正しい
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/20 04:01 投稿番号: [3557 / 6952]
>歴史認識についての不毛な議論は却って真実を見えなくする。
そりゃそうだろ。不毛な論議は真実とは遠いものだわな。これ当たり前。真実から遠いからこそ不毛と言うんだわ。
で、どんな議論が不毛なのか?そしてなぜ不毛なのか?あんたはそれをきちんと規定して他者に説明しうるのか?そこが問題なんだがな。
>中学生が「年号の暗記ばかりで歴史が物語りにならない」と不平を言っていた。
前段が単なる決め付けである以上、ここは意味がないお話だわな。
学校教育における歴史は「物語り」でなく、むしろ、個々の材料から自分なりの物語をつくるための思考回路を育成するものだろ。
だいたい、そこまで疑問意識を持てる中学生なら、それなりの思考回路はあるんだろ?あとは自分で励めやと。
>歴史など所詮は人間の認識である。
ふむ。山に住む猪にとっては『明日からは鎌倉幕府に任命された地頭がこの山を支配する。左様心得よ』なんて言われてもどうしようもないわな。平安時代と鎌倉時代の裂け目なんてわからんだろうし。
たしかに歴史をどう認識して区切るかは人間サマの領分だわ。
ならば、あんたがグダグダ垂れ流している「年表」とやらも、単に人間の都合による認識の羅列でしかないわな。つまり、無意味な落書き。
チラシの裏に書いておいたら?ぶっちゃけた話、お奨め♪
そうそう、あんたの「年表」には、「桓檀古記」「東日流三郡史」「封神演義」、あるいは勝新太郎主演の「始皇帝」すら出ていないわな。ぜひとも載せていただきたいもんだ。
これは メッセージ 3552 (srpskhrvtskjzk さん)への返信です.
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佛教、活字虚実年表(少し訂正)
投稿者: srpskhrvtskjzk 投稿日時: 2007/01/20 00:22 投稿番号: [3556 / 6952]
|||
|旧|・7万年前
|石|【劇】シナ大陸のヒカリ族が
|器|日本列島に渡って日本人の祖先になる
|時|(藤子・F・不二雄「ドラえもん、のび太の日本誕生」)
|代|・6〜7万年前?
|||【日】「明石原人」
|||(化石の附近にこの時代の木器があったらしい)
|||
http://www.edi.akashi.hyogo.jp/bunpaku/standing_ex/01_akebono.html|||
|夏|【支】三皇五帝(さんくわうごてい)時代
|王|→五帝最初の王は黄帝(くわうてい、Huangdi)
|朝|→蒼頡(倉頡、さうけつ、さうきつ、Cang Jie)が漢字を發明
|以|【朝】韓国で「漢字は韓国人の發明」との意見あり
|前|→中国人は反撥
|||【朝】檀君の古朝鮮が朝鮮全土と南滿洲を支配(紀元前2333年)
|||→中国では恐らく採用せず
|||
|夏|・紀元前2070年頃〜紀元前1600年頃)
|||【世】夏(か、*ha>Xia)
|||
|神|・紀元前660年〜紀元前585年
|武|【日】神武天皇在位
|||
|春|・紀元前5世紀前後
|秋|・前552〜前479
|時|【世】孔子(こうし、Kongzi,Confucius)生存
|代|→生地は魯(ろ、Lu)の陬邑(すういふ、Zouyi)
|||=山東省(Shandong-sheng)曲阜(きょくふ、Qufu)
|||【朝】→「曲阜は古代韓国領」という根据で「孔子は韓国人」との説
|||→中国人は反撥
|||
|紀|・前560年〜前480年
|元|または前463年〜前383年等異説あり
|前|【世】釋迦牟尼(Sakya-muni)=Gautama Siddhartha 在世
|五|(前560年または前463年? 4/8 釋迦誕生、灌佛会=くわんぶつゑ)
|世|(前480年または前383年? 2/15 釋迦没、80歳)
|紀|(→遅くとも後漢=東漢時代までに復活し、孫悟空を封じ込める)
|前|
|後|
|||
|シ|・前222年
|ナ|【世】秦が趙(てう、Zhao)を滅ぼす
|戦|【劇】書道の学校にも大量の矢が襲う
|国|→国を奪われた者たちが秦王へ復讐を謀るが「天下統一」の大儀に前に断念
|時|→「劔(劍、劒、剱、剣、釼)」の字体19種に1つ加わって20種になる
|代|→秦王「余が六国(りっこく)を滅ぼして外に打って出るときは、
|末|無駄な字体を廃止して天下の言語を統一してみせる」
|期|→最後に刺客「無名(現代音Wuming)」が秦王暗殺を試みるが、
|↓|やはり断念し、処刑される(「HERO/英雄・Yingxiong」)
|秦|・前221年
|||【世】秦王がシナを統一し、始皇帝(しくわうてい、Shi Huangdi)を名乗る
|||
|後|・105年
|漢|【世】後漢(東漢)時代。蔡倫(さいりん、Cai Lun)が製紙法を完成
|‖|(→【支】2〜6世紀に紙、墨らしきもの、版木による印刷が發展)
|東|(→【支】11世紀宋代に畢昇=ひつしょう・Bisheng が陶製=たうせい活字を発明)
|漢|(→【朝】高麗=かうらい・Koryeo で12世紀末〜13世紀初めに金属活字)
|||(→中国人と韓国人はどちらも「世界の活字の発明国は我が国」と主張)
|||(→【支】16世紀に明=みん・Ming で金属活字)
|||
|弥|・115年頃?
|生|【日】八岐大蛇(やまたのをろち)出現
|時|→神話では須佐之男命(すさのをのみこと)が退治、
|代|→尾から天叢雲剣(あまのむらくものつるぎ)が出る
|半|【劇】ドラえもんと野比のび太が八岐大蛇を回収(「タイムマシンがなくなった!!」)
|ば|【劇】映画「日本誕生」
|||→主役は三船敏郎扮する日本武尊(やまとたけるのみこと)
|||【日】日本武尊が窮地で草薙の剣を使用
|||
|?|(・太古、時代不詳)
|||【劇】孫悟空が天界を荒らしまわる(「西遊記」)
|||↓
|||・130年頃まで
|||【劇】天帝が釋迦に救援を依頼(道教と佛教の世界が混合)
|||→人間・釋迦が没してから500〜600年経過
|||→釋迦はすでに佛陀(Buddha)となっている
|||
|後|・130年頃
|漢|【劇】孫悟空が佛陀・釋迦の掌(手の平)から出られず、
|‖|五行山(ごぎゃうざん)に拘束される
|東|(→孫悟空は500年の拘禁刑)
|漢|(→その間、人間界は漢滅亡→三国→晋→南北朝→隋→唐という乱世)
|||(→悟空は西暦629年に唐の僧侶・玄奘=げんじゃう・Xuanzhuang によって
|||救出され、弟子となる)
|||
|||(・181年)
|||(【日・八木壮司の説】神武天皇即位)
|||
これは メッセージ 3552 (srpskhrvtskjzk さん)への返信です.
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Re: 日韓同源なら併合は正しい
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/01/19 22:32 投稿番号: [3555 / 6952]
檀君朝鮮星人が、地球に飛来したのが、63183年前らしいので、年表に追加して下さい。
これは メッセージ 3552 (srpskhrvtskjzk さん)への返信です.
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Re: 台諫
投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/01/19 22:27 投稿番号: [3554 / 6952]
>>魏徴が死んだ後、太宗は高句麗(コグリョ、B.C.37〜A.D.668)などへ向かった戦争で国力を使い果たす。 あれほど興盛していた唐の王室は、それを契機に一次の衰退の道へ向かう。 魏徴が死んだためとばかりは言えないものの、太宗にあれだけ直言できる人物もいなかったのが事実だ。
>さりげなくアホなことを書いておりますな。
太宗(李世民)は649年没、ですわな。
1回目の高句麗征討は太宗の時代ですが。
本格的には息子の高宗の時代ですわな・・・
高句麗が滅びた前後、唐は「目の上の大きな瘤」東突厥の内紛を利用して、大半を臣従化させ。
西突厥を西トルキスタンに攻め解体し。
更に西の脅威・ササン朝ペルシアは、ニハーヴァンドでイスラーム・アラブに破れ滅亡し・・・
で、唐は「パミールの西」まで勢力を伸ばす(680年代)
これ皆、高宗の時代の出来事。
唐の国力に翳りが出たのは、復興した東突厥がトグス・オグス(九姓鉄勒)連合、
後のチュルク遊牧系帝国に滅ぼされ(744年)、北の「守り」を失った後に。
755年に起こった「安史の乱」によるものですし・・・
これは メッセージ 3551 (toapanlang さん)への返信です.
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歴史物語中世編
投稿者: srpskhrvtskjzk 投稿日時: 2007/01/19 15:34 投稿番号: [3553 / 6952]
|||
|鎌|・1274,1281年
|倉|【日】文永・弘安の役(蒙古襲来)
|時|→モンゴル、シナ、高麗(かうらい、Koryeo)が日本に出兵
|代|→日本ではこれについて、
|||「支那と朝鮮の連合軍が日本を侵略した事件」
|||という解釋もある
|||【劇】「北条時宗」、「マルコ・ポーロ」
|||
|室|・1368年
|町|【世】明(Ming)建国(〜1644年)
|時|→元(ぐゑん、げん、Yuan)が多倫諾爾(Dolonnur)に遷都
|代|(→1636年清と合流)
|||
|||・1375年
|||【劇】明で高麗使節団が捉えられる(「MUSA/武士」)
|||
|||・1392年
|||【世・朝】 高麗が滅んで朝鮮王國成立(〜1897年)
|||
|室|・1412〜88年
|町|【日】里見義実(さとみよしざね)生没年
|時|・1434(または38)〜97年
|代|【日】足利成氏(あしかがしげうじ)生没年
|||【劇】仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌(てい)の玉を持つ八犬士が登場
|||(「南總里見八犬傳」)
|||→作品自体は1814〜42年(江戸時代)、曲亭(瀧澤)馬琴作
|||
|戦|・1567年
|国|【日】応仁の乱
|時|
|代|
|||
|大|・15〜17世紀
|航|【世】大航海時代
|海|
http://www.yamada-kj.com/|時|→欧洲各国、地球規模の勢力擴大開始
|代|
|||
|朝|・1482年
|鮮|(【劇】「チャングムの誓い」第1話前半)
|王|
|朝|
|||
|大|・1492〜3年、1493〜5年
|航|【世・欧】コロンブス(Columbus)大西洋2回横断
|海|(欧洲人は西暦1000年頃、北米に到着した前例あり)
|||
|朝|・1494〜1506年
|鮮|【世】燕山君(Yeonsan-gun)在位
|||【劇】「王の男」
|||
|大|・1498〜1500年、1502〜04年
|航|【世・欧】コロンブス航海3,4回目
|海|→中南米に植民
|||
|朝|・1506〜44年
|鮮|【世・朝】朝鮮王・中宗(Jungjong)在位
|王|【劇】中宗に女医・長今(Janggeum)が仕える
|朝|(「宮廷女官=きゅうていにょくわん・チャングムの誓い/大長今=Dae-Janggeum」)
|朝|→【朝】「針灸治療は韓国産」という設定(中国側は同意せず反撥)
|||
|||
|宗|・1517年
|教|【世・欧】マルティン・ルター(Martin Luther)「95ヶ条の論題」
|改|・1536年
|革|【世・欧】ジャン・カルヴァン(Jean Calvin)「キリスト教綱要(〜けうかうえう)」
|||→原題はラテン語で《Institutio Christianae Religionis》
|||
|戦|・1543年
|国|【日】ポルトガルから種子島に鉄砲傳来
|||【世・欧】コペルニクス(Copernicus)没と同時に太陽中心(地動)説發表
|||
|||・1549年
|||【日】フランシスコ・ザビエル(Francisco Xavier)来日、基督教傳来
|||【劇】「戦国自衛隊1549」(敵は信長)
|||
|||・1560年
|||【日】桶狭間の戦い
|||【劇】「信長 KING OF ZIPANGU」等多数
|||
|||・1561年
|||【日】川中島の戦い
|||【劇】「風林火山」、「武田信玄」、「戦国自衛隊」([主]千葉真一)等多数
|||
|||・1570年代
|||【劇】木下藤吉郎を通した信長の命令で赤影が活動(「仮面の忍者・赤影」)
|||
|||・1571年
|||【日】信長が比叡山延暦寺焼き討ち
|||
|||・1575年
|||【日】長篠(ながしの)の戦い
|||【劇】「風林火山」等多数
|||
|安|・1582年 本能寺の変
|土|【劇】「信長の棺」、「明智光秀」等多数
|桃|
|山|・豐臣太平の時代
|||【劇】「新・影の軍団」
|||
|||・1592, 1597年
|||【日】文禄(ぶんろく)・慶長(けいちゃう)の役(えき)
|||【朝】朝鮮では「壬辰倭亂(Imjin-waeran)」
|||→豐臣秀吉が朝鮮に出兵
|||→朝鮮では「日本による侵略」
|||→日本では西尾幹二氏が「国民の歴史」で
|||「西洋に対抗した日本版大航海時代の試み」
|||との説を採用
|||【劇】「太閤記(たいかふき)」等
|||
これは メッセージ 3552 (srpskhrvtskjzk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3553.html
日韓同源なら併合は正しい
投稿者: srpskhrvtskjzk 投稿日時: 2007/01/19 15:12 投稿番号: [3552 / 6952]
歴史認識についての不毛な議論は却って真実を見えなくする。中学生が「年号の暗記ばかりで歴史が物語りにならない」と不平を言っていた。
歴史など所詮は人間の認識である。
|||
|旧|・7万年前
|石|【劇】シナ大陸のヒカリ族が
|器|日本列島に渡って日本人の祖先になる
|時|(藤子・F・不二雄「ドラえもん、のび太の日本誕生」)
|代|・6〜7万年前?
|||【日】「明石原人」
|||(化石の附近にこの時代の木器があったらしい)
|||
http://www.edi.akashi.hyogo.jp/bunpaku/standing_ex/01_akebono.html|||
|夏|【支】三皇五帝(さんくわうごてい)時代
|王|→五帝最初の王は黄帝(くわうてい、Huangdi)
|朝|→蒼頡(倉頡、さうけつ、さうきつ、Cang Jie)が漢字を發明
|以|【朝】韓国で「漢字は韓国人の發明」との意見あり
|前|→中国人は反撥
|||【朝】檀君の古朝鮮が朝鮮全土と南滿洲を支配(紀元前2333年)
|||→中国では恐らく採用せず
|||
|夏|・紀元前2070年頃〜紀元前1600年頃)
|||【世】夏(か、*ha>Xia)
|||
|神|・紀元前660年〜紀元前585年
|武|【日】神武天皇在位
|||
|春|・紀元前5世紀前後
|秋|・前552〜前479
|時|【世】孔子(こうし、Kongzi,Confucius)生存
|代|→生地は魯(ろ、Lu)の陬邑(すういふ、Zouyi)
|||=山東省(Shandong-sheng)曲阜(きょくふ、Qufu)
|||【朝】→「曲阜は古代韓国領」という根据で「孔子は韓国人」との説
|||→中国人は反撥
|||
|紀|・前560年〜前480年
|元|または前463年〜前383年等異説あり
|前|【世】釋迦牟尼(Sakya-muni)=Gautama Siddhartha 在世
|五|(前560年または前463年? 4/8 釋迦誕生、灌佛会=くわんぶつゑ)
|世|(前480年または前383年? 2/15 釋迦没、80歳)
|紀|(→遅くとも後漢=東漢時代までに復活し、孫悟空を封じ込める)
|前|
|後|
|||
|シ|・前222年
|ナ|【世】秦が趙(てう、Zhao)を滅ぼす
|戦|【劇】書道の学校にも大量の矢が襲う
|国|→国を奪われた者たちが秦王へ復讐を謀るが「天下統一」の大儀に前に断念
|時|→「劔(劍、劒、剱、剣、釼)」の字体19種に1つ加わって20種になる
|代|→秦王「余が六国(りっこく)を滅ぼして外に打って出るときは、
|末|無駄な字体を廃止して天下の言語を統一してみせる」
|期|→最後に刺客「無名(現代音Wuming)」が秦王暗殺を試みるが、
|↓|やはり断念し、処刑される(「HERO/英雄・Yingxiong」)
|秦|・前221年
|||【世】秦王がシナを統一し、始皇帝(しくわうてい、Shi Huangdi)を名乗る
|||
|後|・105年
|漢|【世】後漢(東漢)時代。蔡倫(さいりん、Cai Lun)が製紙法を完成
|‖|(→【支】6世紀の隋・唐で木版と墨らしきものによる印刷が發展)
|東|(→【支】11世紀宋代に畢昇=ひつしょう・Bisheng が陶製=たうせい活字を発明)
|漢|(→【朝】高麗=かうらい・Koryeo で12世紀末〜13世紀初めに金属活字)
|||(→中国人と韓国人はどちらも「世界の活字の発明国は我が国」と主張)
|||(→【支】16世紀に明=みん・Ming で金属活字)
|||
|弥|・115年頃?
|生|【日】八岐大蛇(やまたのをろち)出現
|時|→神話では須佐之男命(すさのをのみこと)が退治、
|代|→尾から天叢雲剣(あまのむらくものつるぎ)が出る
|半|【劇】ドラえもんと野比のび太が八岐大蛇を回収(「タイムマシンがなくなった!!」)
|ば|【劇】映画「日本誕生」
|||→主役は三船敏郎扮する日本武尊(やまとたけるのみこと)
|||【日】日本武尊が窮地で草薙の剣を使用
|||
|?|(・太古、時代不詳)
|||【劇】孫悟空が天界を荒らしまわる(「西遊記」)
|||↓
|||・130年頃まで
|||【劇】天帝が釋迦に救援を依頼(道教と佛教の世界が混合)
|||→人間・釋迦が没してから500〜600年経過
|||→釋迦はすでに佛陀(Buddha)となっている
|||
|後|・130年頃
|漢|【劇】孫悟空が佛陀・釋迦の掌(手の平)から出られず、
|‖|五行山(ごぎゃうざん)に拘束される
|東|(→孫悟空は500年の拘禁刑)
|漢|(→その間、人間界は漢滅亡→三国→晋→南北朝→隋→唐という乱世)
|||(→悟空は西暦629年に唐の僧侶・玄奘=げんじゃう・Xuanzhuang によって
|||救出され、弟子となる)
|||
|||(・181年)
|||(【日・八木壮司の説】神武天皇即位)
|||
これは メッセージ 3445 (kundaikun さん)への返信です.
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台諫
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/18 17:18 投稿番号: [3551 / 6952]
>魏徴が死んだ後、太宗は高句麗(コグリョ、B.C.37〜A.D.668)などへ向かった戦争で国力を使い果たす。 あれほど興盛していた唐の王室は、それを契機に一次の衰退の道へ向かう。 魏徴が死んだためとばかりは言えないものの、太宗にあれだけ直言できる人物もいなかったのが事実だ。
さりげなくアホなことを書いておりますな。
>君主の権限が途方もなく大きかった王朝時代にも、言官(諫臣)の役割は非常に大きかった。 韓国歴史の中でも高麗(コリョ、918〜1392)と朝鮮(チョソン、1392〜1910)時代には「台諌」を設け国王にかん言するようにした。 王が繰り広げる政策について、その得失を論じ、各官僚機構の過失を論じたり弾劾まで行なう言論機関だったわけだ。
単に弾劾合戦の主役になっただけです。
>独走する王権が、その言官の意見をきちんと聴取しない場合、国政は独善に流れやすかった。 同様に、官僚社会の不正腐敗などに言官がきちんと介入できない場合、国政の弊害はそのまま民に移された。
いや、ほとんどの時代、台諫が何を言おうが、所詮は党争のグデグデで政治は迷走していたし。
・・・・・・・
【噴水台】諫臣
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83794&servcode=100§code=120
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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勾玉起源捏造の韓国TV >続報4
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/16 20:52 投稿番号: [3550 / 6952]
これは メッセージ 3479 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 高句麗天文図
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/16 01:17 投稿番号: [3549 / 6952]
>新紙幣の図案に「天象列次分野之図」(14世紀)が採用されたニュースがありましたが、ここから妄想が膨らんで世界最古とされる日本のキトラ古墳星図も実は朝鮮が教えてやったんだぞとどうしても一言いいたくなったのでしょう。朝鮮新報の記事に触発された可能性はありそうですね。
お、元ネタ(?)の提供ありがとうございます。
>高等科学院の朴昌範(パク・チャンボム)教授は「韓国の天文図は中国と違い、支石墓時代から自生し、高句麗−朝鮮王朝と天象列次分野之図で数千年間受け継がれてきた」と説明した。 中国にも天文図があったが、われわれのように星座を一つに集めて記録したものは当時までなかったということだ。
ん?この教授は、たしか聞き覚えがあるぞ。これの著者じゃなかったかな?
星屑が夜空に刻んだ韓国史『天空に刻んだ私たちの歴史』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/22/20021122000056.htmlま、ツッコミどころの多い本のようですが。
あと、
>中国にも天文図があったが、われわれのように星座を一つに集めて記録したものは当時までなかったということだ。
と言い切っていいものなんでしょうかねぇ。(苦笑)
これは メッセージ 3548 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 高句麗天文図
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/01/16 00:53 投稿番号: [3548 / 6952]
新紙幣の図案に「天象列次分野之図」(14世紀)が採用されたニュースがありましたが、ここから妄想が膨らんで世界最古とされる日本のキトラ古墳星図も実は朝鮮が教えてやったんだぞとどうしても一言いいたくなったのでしょう。朝鮮新報の記事に触発された可能性はありそうですね。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83628&servcode=400§code=410ホーム > 社会 > 話題
高句麗天文図が呼吸する新1万ウォン札
韓国銀行(韓銀)が22日に新しく発行する1万ウォン札には、韓国の天文学史が込められている。 新紙幣の裏には世界で最も古い天文図である天象列次分野之図(国宝228号)がデザインされた。 その絵の上には天体時計の渾天儀(ホンチョンウィ、国宝230号)と韓国で最も大きい天体望遠鏡である普賢山(ポヒョンサン)天文台の天体望遠鏡が描かれている。 従来の1万ウォン札の裏に描かれていた慶会楼(キョンフェル)が韓民族の天文学遺産と現代天文学装備に変わるのだ。
召南(ソナム)天文学史研究所はこれを天文学界の慶事と見なし、19日にソウル洪陵世宗(セジョン)大王記念館で記念シンポジウムを開く。 テーマは「天象列次分野之図と伝統天文図」。 天文学者が集まり、世界最古の貴重天文図が新紙幣にデザインされたことを祝い、これを国民に広く知らせる場だ。 この研究所は故・召南兪景老(ユ・キョンロ)元ソウル大師範大教授の出捐金で2005年9月に設立された。
天象列次分野之図は、朝鮮王朝が開城(ケソン)から漢陽(ハンヤン)への遷都を記念して1395年に黒曜石に彫ったものだ。 天象列次分野之図は「空の形状を区域別に分けて順に配列して描いた絵」という意味。 そこにはこの地から肉眼で見ることができる1467個の星と天の川が彫られている。 星の位置は高句麗(コグリョ)時代の西暦1世紀ごろに合わされて、高句麗人が眺めた空の星がそのまま天文図に投影されている。 この絵の原本が高句麗天文図という事実は陽村・権近(クォングン、高麗末・朝鮮初めの学者、1352−1409)が書いた天象列次分野之図の説明文にも出ている。 ここには「高句麗平壌城(ピョンヤンソン)に石刻天文図があったが、戦争で失われ、写本だけが残っており、これを基礎に天象列次分野之図を作った」と書かれている。
高等科学院の朴昌範(パク・チャンボム)教授は「韓国の天文図は中国と違い、支石墓時代から自生し、高句麗−朝鮮王朝と天象列次分野之図で数千年間受け継がれてきた」と説明した。 中国にも天文図があったが、われわれのように星座を一つに集めて記録したものは当時までなかったということだ。
渾天儀は天体の運行とその位置を測定するのに使用した一種の天体時計だ。 三国時代から使用していたと推定される。 記録上では1433年(世宗15年)に李チョン(イ・チョン)と荘英実(チャン・ヨンシル)が作った. しかし実物は存在しない。 1万ウォン札にデザインされた渾天儀は17世紀に宋以穎(ソン・イヨン)が作ったもの(高麗大博物館所蔵)で、世界的にその価値が認められている。
慶尚北道永川市(キョンサンブクド・ヨンチョンシ)の普賢山天体望遠鏡は直径1.8メートルで、数億光年離れた宇宙の深いところまで観測できる。 海抜1162メートルの普賢山頂上で科学者らはこの望遠鏡で、先祖が肉眼で見た星座の向こうにある、海辺の砂粒よりも多い星の変化を研究している。
朴邦柱(パク・バンジュ)科学専門記者
2007.01.13 09:06:58
これは メッセージ 3547 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 高句麗天文図
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/16 00:33 投稿番号: [3547 / 6952]
まぁ、墳墓の石室に星宿図を描けるのは、かなり高貴な身分の人間であったというのは事実ですわな。人界の秩序現象をそのまま投影する畏れ多き天象(天象の動きが人界に影響すると言い替えてもいいんですが)をかたどれるのは天に近い人間であったということで。
そういうわけで、石室に描かれるのは、高貴な身分であるという「象徴」としての星宿であって、必ずしも天文学上正確無比な「実物」である必要はないんです。
で、キトラ古墳の星宿図と同じものが高句麗にあったところで、
「高貴な身分の墳墓内に天象を描くのが、支那も含めて東アジア世界のトレンドだったんだろ。その絵柄が高句麗から伝わっていたところで、だから何なんだ?」
としか言いようもないわけです。
なお、
「大阪市教育大の宮島先生」
とありますが、このような大学は存在いたしません。おそらくは同志社大学の宮島一彦教授の誤記ではないかと。
余談ながら、このような記事を見つけました。
高句麗の夜空−ロマン誘うキトラ天文図
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2004/09/0409j0830-00001.htmんー、まさか中央日報のコラムはこの朝鮮新報をなぞったんではないかという疑いが・・・(苦笑)
これは メッセージ 3543 (kohshien21c さん)への返信です.
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Re: 高句麗天文図
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/01/15 23:54 投稿番号: [3546 / 6952]
甲子園さん、すばらしい資料をありがとうございます。
>大阪市教育大の宮島先生の計算によればこの星図は北緯38〜39度 あたりで見られる星空であると発表されている。中国より南で日本より 北、朝鮮半島あたりがちょうどあう。キトラの四神、天井に同心円が描かれた星図という壁画の様式は高句麗古墳と同じことが指摘されているが、 本当に高句麗の星空なのだろうか?
荒っぽい天文図で38度なんて特定できるわけ無いです。
緯度によってぎりぎり見える星とか見えない星とかがない限りは、緯度の特定は無理ですね。
よって、38度は捏造。
あと、ピョンヤンって内陸だし、周囲の山で見える範囲減るだろうから、38度かそれ以下の緯度かは判断できないと思います。
一歩譲って緯度は判るとしても経度はわかりません。
これは メッセージ 3543 (kohshien21c さん)への返信です.
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Re: 高句麗天文図
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2007/01/15 23:12 投稿番号: [3545 / 6952]
>この胡散臭いネタには
私も最初に感じました。どう考えても古代支那が文明国、文字の無い蛮族の周辺国に天文図など創作できようもありません。
パクッたものでもオリジナルのような言い方をする特徴がよく出ている笑いのネタです。
これは メッセージ 3544 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 高句麗天文図
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/01/15 23:04 投稿番号: [3544 / 6952]
この胡散臭いネタには何かコメントを付けなければならないと思っていましたがおかげさまでスッキリしました。
これは メッセージ 3543 (kohshien21c さん)への返信です.
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Re: 高句麗天文図
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2007/01/15 22:52 投稿番号: [3543 / 6952]
ちょっと潜って見ますた処、下記記述がありますた。
>結論からいいますと、高松塚とキトラの星宿図は、漢や後漢の墳墓 にならったもので、日本独自のアイディアではありません。星宿図のある 古墳では、朝鮮半島の高句麗古墳の方が有名ですが、これも漢にならったものと思われます。
>高松塚古墳の天上の28宿図で、中国の星座について関心が高まり ました。中国の星座は、星が1〜10個程でできており数は300くらい あります。最初に星座の記録がでてくるのは、史記天官書ですが、28宿という星座はB.C.433年の焼き物に描かれ、本当はもっと前から 使われていたのでは?とも言われています(ただし証拠なし)。
>天井画の星図は緯度何度用か?
キトラの天井の星図には,天の北極を中心として同心円が数個描かれている。最も大きい円は、みえるぎりぎりの範囲という 意味だとすると、その円が南緯何度あたりかがわかれば、 地上のどのあたりの緯度用だったかをすぐに計算できる。
大阪市教育大の宮島先生の計算によればこの星図は北緯38〜39度 あたりで見られる星空であると発表されている。中国より南で日本より 北、朝鮮半島あたりがちょうどあう。キトラの四神、天井に同心円が描かれた星図という壁画の様式は高句麗古墳と同じことが指摘されているが、 本当に高句麗の星空なのだろうか?
高句麗古墳の星図はいずれもアバウトで,星宿は描いていないし、 北斗周辺の星も実際とは異なるいいかげんな配列である。キトラの 精密な描写とはぜんぜん似てない。もし高句麗の人が作成したとしても、高句麗古墳の元図とは全然違う、よい星図を使っている。その星図が 何者なのかわからないが、中国にもこの時代の精密な星図は 残っていない.ただ28宿をはじめとする中国星座は,この時代はほぼ完成しているので中国ならば作ろうと思えば星図は作れたはずである.
http://astro.ysc.go.jp/izumo/kitora.html#seizuま、大阪市教育大の宮島先生の計算によればこの星図は北緯38〜39度 あたりを根拠に中国のものをそのまま模倣した高句麗古墳の星図をして天文先進国とは又、捏造ですね。
これは メッセージ 3542 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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高句麗天文図
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/01/15 22:02 投稿番号: [3542 / 6952]
高句麗の遺跡からは、キトラ古墳のような立派な天文図が全く発見されていない事を無視してよくこんな記事が書けるもんだな。
天文学先進国ってなんだよ。その当時は天文学じゃなくて占星術ぐらいしかねーだろ。
そもそも、高句麗人と朝鮮人に何の血縁関係があるんだよ。
とりあえず、高句麗(平壤)の天文図と断定。
・・・しかし残されていない。
そこで大同江に沈んだと断定。
・・・しかしキトラの原図でなければならない。
そこで拓本があったと断定。
・・・しかし拓本は発見されていない。
そこで・・・どうするんだよ?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【噴水台】高句麗天文図
日本考古学界を興奮させた発見は、1998年に奈良県明日香村のキトラ古墳であった。 盗掘者が掘った穴から小型カメラを入れて内視鏡検査を行うように墓の中を調査していたところ、予想もできなかった天文図が見つかったのだ。 推定年代は西暦700年前後。 世界で最も古い天文図はこうして姿を現した。
平凡に見える外観とは違い、キトラ古墳の内部はロマンチックな空間だった。 想像してみよう、星の光が広がる夜空を眺めながら眠りに入る亡者の安らかさを。 キトラの画工は350個の星に一つひとつ金箔を施して輝きを表現した。 星と星の間には朱で線を引いて68の星座を表した。 北斗七星と牽牛星・織女星、さそり・オリオン座に赤道と黄道(太陽の経路)までが正確に描かれた本格的な天文図だった。
さらに学界を驚かせたのは、キトラ天文図に描かれた夜空が海の向こうにある高句麗のものという事実だった。 日本の天文学者らは、キトラ天文図の観測位置が北緯38度付近であることを明らかにした。 また誤差範囲を勘案すると、天文学先進国の高句麗の首都、平壌から見た夜空に該当すると推定した。
言い換えると、高句麗の天文図を原画としてキトラ古墳の天井の天文図を描いた可能性が高いということだ。 2つの絵を結びつけるのは国宝228号である朝鮮太祖当時の「天象列次分野之図」。 およそ1500の星と280の星座を碑石に彫った精密天文図だ。 制作年代(1395年)は中国の「淳祐天文図」(1247年)よりも後だが、その起源ははるか昔の高句麗に遡る。 高句麗の「石刻天文図」を若干修正して復元したものと記録されているからだ。 オリジナルの高句麗天文図は平壌城にあったが、羅唐連合軍との戦争で大同江(テドンガン)に沈んだという説明も書かれている。
日本学界ではこの石刻天文図の拓本が高句麗人によって日本に伝えられ、キトラ天文図のモデルになったという説明が有力だ。 実際、キトラ天文図は天象列次図の縮約版に近いという。 故国の夜空を懐かしく思った高句麗流民が墓の主人公だったのかもしれない。
もうすぐ登場する新1万ウォン札に天象列次図、すなわち高句麗天文図の修正本が印刷されるという。 世界最先端の天文学知識を持った高句麗人の知恵を常に財布にしまって過ごすことを考えると、すでに裕福になった気分だ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83684&servcode=100§code=100
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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韓国は5000年の長い歴史の国
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/01/14 14:46 投稿番号: [3541 / 6952]
>「韓国は5000年間一つの国だったため、韓民族としての韓国のアイデンティティーはながい」
半島の歴史は4900年は中国の属国、40年は日本の植民地、60年は米露の属国。
以上5000年終了。間違えありますか?
>「今日の韓国は、非常に現代的かつ躍動的な所」
意味不明です。
こんなの展示したら、スミソニアンのレベルがた落ち・・・(略)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
WP「韓国は5000年の長い歴史の国」
米紙ワシントンポストは13日、米マスコミとしては初めて、今年5月にワシントンD.C.のスミソニアン博物館に、韓国の遺物およそ4000点を展示する韓国館がオープンすると報じた。
同紙は、韓国の国際交流財団から125万ドル(約1億5000万円)の支援を受けて作られる韓国館が、10年間にわたって韓国人の生活と文化を知らせるだろうとし「韓国は5000年の長い歴史を持つ国」と紹介した。スミソニアン博物館でアジア文化歴史プログラムを担当するテイラー博士は、同紙とのインタビューで「韓国は5000年間一つの国だったため、韓民族としての韓国のアイデンティティーはながい」とし「今日の韓国は、非常に現代的かつ躍動的な所」と語った。
スミソニアン博物館の2階に30坪の規模で設けられる韓国館には衣類、装身具、工芸品、絵画、服飾、陶磁器、開花期の遺物・写真など韓国の社会史を眺望できる遺物が展示される。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83642&servcode=400§code=400
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: 古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: canyontrue 投稿日時: 2007/01/10 23:52 投稿番号: [3540 / 6952]
韓国内だけでの通称としてなら東海と呼ぶのは勝手だと思う。
ただし、通称は通称。
方言と同じで、他国や他地域にその呼び方を押しつけてはまずい。
昔、韓国政府は、当時の全斗煥大統領の呼び名について、「ぜんとかん」ではなく、そもそも日本語では存在しない読み方の「チョン・ドーハン」と呼ぶよう言ってきたが、ほんとわがままだ。
先日、駐日オーストリア大使館が、オーストラリアと間違えられやすいので、オーストリーと呼ぶように日本政府に要請してきているという記事を新聞で読んだが、日本海呼称に対する韓国の動きをあらためてアホだと感じた。
オーストリア大使館ではオーストラリア大使館と間違える人が多いために、オーストラリア大使館への道順を記載したパネルを用意しているそうだ。
これは メッセージ 3539 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/01/10 23:21 投稿番号: [3539 / 6952]
日本にも北海道とか東海地方とか南海電車などの名称がありますから海を方角で呼ぶ風習はあったようです。でもそれをそのまま近代的な海域の名称に転用することは考えもしなかったのでしょうね。
これは メッセージ 3538 (canyontrue さん)への返信です.
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Re: 古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: canyontrue 投稿日時: 2007/01/10 23:08 投稿番号: [3538 / 6952]
ほんとくだらない精神だ。
海の呼称に日本という言葉が入っているのが気に入らないだけでなく、韓国周辺の海を東西南北を絡めた呼称にすることで、世界の中心だと妄想したいのだろう。
これは メッセージ 3537 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/01/10 18:44 投稿番号: [3537 / 6952]
朝鮮は半島なので東側の海を「東海」、西側の海を「西海」、南側の海を「南海」と大昔から呼んでいました。しかしこれは朝鮮半島から見た方角を示しているだけで正確には海域の名称ではありません。航海術が発達して海域の線引きがなされた後に「東海」は日本海を指し「西海」は黄海を指すのだと主張するのは勝手ですがそれでも「南海」が東シナ海を指すと見なすのは苦しいですね。
これは メッセージ 3533 (canyontrue さん)への返信です.
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Re: 古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2007/01/10 17:58 投稿番号: [3536 / 6952]
まあ、こいつらの捏造癖はおいとくとして、
そもそも世界中の全ての海が昔から同じ名前で呼ばれてたわけないのにね。
『今は日本海で世界中に定着していても、2000年前は東海だったから、
全ての地図を書き換えるべきニダ!』
・・・っておかしいですよね?
日本という名前を消したい一心の執念、気持ち悪いよぉ。
これは メッセージ 3532 (samurai_06_japan さん)への返信です.
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Re: 古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/01/10 01:03 投稿番号: [3535 / 6952]
これは メッセージ 3532 (samurai_06_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3535.html
Re: 古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/01/09 23:16 投稿番号: [3534 / 6952]
そーいや、ブラジルの博物館の古い地球儀に「日本海」って書いてあったら、韓国人が傷付くから修正しろって火病った韓国人が居ましたね。
これは メッセージ 3533 (canyontrue さん)への返信です.
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Re: 古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: canyontrue 投稿日時: 2007/01/09 22:46 投稿番号: [3533 / 6952]
韓国のしつこさは、もはや言葉にならんなー。
日本政府が古今東西の膨大な地図を調べた結果を証拠として出しても、証拠を捏造してまで抵抗する。
その一方、東シナ海の呼称については、中国にかみついたりしない。
1000年も昔の影響度の違いを基準に考え、中国にはこびへつらい、日本には横柄な態度をとる。
個人にたとえるなら、「クズ」そのものだな。
これは メッセージ 3531 (imp_mania_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3533.html
Re: 古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/01/09 22:36 投稿番号: [3532 / 6952]
>もはや韓国でもネタ切れなんだな・・・。
ネタ切れなんでしょうねぇ・・・
それにしても・・・
>国政広報処が01年から3年間にわたり米国・英国・フランスの図書館などに所蔵された古地図594点を調査した結果、
>全体の71%にあたる420点が「東海(East
Sea)」または「韓国海」(Sea
of
Korea)または「韓国湾」(Gulf
of
Korea)」と表記していた。
>日本海(Sea
of
Japan)と表記された古地図は70点(12%)にすぎなかった。
たったの594点ですか・・・
因みに日本外務省の調査では。
1.アメリカでの調査:
(1).米議会図書館が所蔵する14世紀から19世紀の間に発行された地図1436枚のうち、1106枚(77%)が「日本海」との呼称を使用。
(2).特に19世紀に発行された地図1285枚の82.4%に当たる、1059枚において日本海と表記。
(3).その中でも、19世紀、日本が鎖国下であった時代に発行された地図563枚のうち、74%に当たる417枚において日本海と表記。
2.フランスでの調査:
(1).仏国立図書館が所蔵する地図のうち、16世紀から19世紀の間に発行された地図1,495枚を調査した結果。
日本海海域に海の名称の記載のあるものは407枚あり、そのうち「日本海」と表記されているものは249枚、「朝鮮海」と表記されているものは60枚であることが判明した。
なお、「東海」と記載された地図は発見されなかった。
(2).19世紀前半(日本は鎖国中)に発行された地図では、全体の90.0%に当たる99枚が、19世紀後半に発行された地図では、100%に当たる105枚が、「日本海」と表記していた。
3.イギリスでの調査:
大英図書館及びケンブリッジ大学が所蔵する古地図のうち、1801年から1861年の間にヨーロッパで発行された地図において。
(1).大英図書館には日本海周辺を含むものが37枚保存されており、そのうち「日本海」と表記されているものは32枚、「朝鮮海」と表記されているものは5枚であることが判明。
(2).ケンブリッジ大学には日本海周辺を含むものが21枚保存されており、そのうち「日本海」と表記されているものは18枚、「朝鮮海」と表記されているものは3枚であることが判明。
「日本海」表記の古地図は、調査対象2989枚の内、日本海海域に海域名が記載されている1901枚に対し。
実に1405枚(73.9%)が「日本海」表記。
あとは「朝鮮海」「東洋海(オリエント・シー)」
因みに「東洋海(オリエント・シー)」は西洋の海」に対する「東洋の海」という意味であって、これを「東海」と同義とする韓国側の主張は合理的でない。
と、言うより、たんなるこじ付け。
>学界では、高麗時代の文献などを類推解釈し、韓半島と日本の間の海が「東海(トンへ、日本名・日本海)」と呼ばれたのは少なくとも2000年前からだと考えている。
>類推解釈し、
>類推解釈
>類推解釈
・・・・つまり、単なる「願望ニダ!」と公言している訳ね・・・
恥ずかしいって意識は無いのだろうなぁ・・・
これは メッセージ 3531 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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古地図の7割が「東海・韓国海」表記
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/01/09 17:57 投稿番号: [3531 / 6952]
韓国海が、2000年前から?
古地図に「韓国海」?
つーか、この「欧米の図書館に古地図ネタ」って、以前に外務省が実際に調査してさんざん論破した、あのネタの復刻バージョンかよ。
もはや韓国でもネタ切れなんだな・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
古地図の7割が「東海・韓国海」表記
学界では、高麗時代の文献などを類推解釈し、韓半島と日本の間の海が「東海(トンへ、日本名・日本海)」と呼ばれたのは少なくとも2000年前からだと考えている。 西暦414年に建てられた広開土大王碑にも東海という名称が登場する。
国政広報処が01年から3年間にわたり米国・英国・フランスの図書館などに所蔵された古地図594点を調査した結果、全体の71%にあたる420点が「東海(East
Sea)」または「韓国海」(Sea
of
Korea)または「韓国湾」(Gulf
of
Korea)」と表記していた。 日本海(Sea
of
Japan)と表記された古地図は70点(12%)にすぎなかった。
日本海という名称が広く使われ始めたのは1929年から。 海や海底地形の名称を決定する国際水路機関(IHO)が世界海図初版を作成しながら「日本海」と表記したためだ。 日本の植民地だった韓国はこれに対して全く手を出せなかった。 こうした状況は91年に韓国政府が公式的に問題を提起するまで約60年間続いた。
政府は当時、国連に「東海」表記の正当性を主張した。 学界と市民団体も動いた。 90年代後半、外国の地図業者・教科書製作業者・インターネット業者などを対象に東海表記改正要求運動が活発に行われた。 大学生を中心に‘独島・東海の正しい表記運動’を繰り広げてきた「バンク(VANK)」という団体が率先した。 この団体は機関と業者を説得し、「東海」表記や「東海・日本海」併記を誘導した。 バンクのパク・キテ代表は「有名雑誌の『ナショナル・ジオグラフィック』など、これまで約300カ所の表記を変えるのに成功した」と語った。
IHOは02年に「日本海」表記が削除された世界海図を発行しようとした。 草案まで作った。しかし日本の反対で採択されず、改訂版作業自体が中断した状態だ。
「東海」を第3の名称で呼ぼうという提案も何度か出てきた。 43年に中国学界は「太平海と呼ぼう」という意見を出した。 日本の朝日新聞は02年8月、「青く美しい海という意味を持つ『青海』は一つの提案」とした。 同じ意味で「滄海」という提案もあった。 盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が述べた「平和の海」は金泳鎬(キム・ヨンホ)柳韓(ユハン)大学学長(元産業資源部長官)が80年代に初めて提示した。
政府は5月に開かれるIHO総会で東海に表記を正すよう要求する予定だが、IHOは「この問題は韓日両国がまず合意しなければならない」という立場だ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83492&servcode=400§code=400
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: 伝説に息づく日韓交流
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/07 00:59 投稿番号: [3530 / 6952]
>新羅時代、ヨノランがこの付近で海藻を取っていると、乗っていた岩が動き出し、日本へ。王になったヨノランを追いかけて日本に渡ったセオニョも妃(きさき)になった。太陽が隠れて真っ暗になった新羅は、2人に戻るよう伝えるため、使いを出す。だが「日本で国造りをしているので戻れない」と断る2人。使いがセオニョの絹織物を持ち帰ると、新羅に日差しが戻った――。
そうそう、念のため、三国遺事の該当箇所(原文)をあげておきましょう。
延烏郎
細烏女
第八代阿達羅王即位四年丁酉。東海浜有延烏郎・細烏女夫婦而居。一日延烏帰海採藻。忽有一巌(一云一魚)。負帰日本。国人見之曰非常人也。乃立為王(按日本帝紀(紀)、前後無新羅人王為者。此乃辺邑小王而非真王也)。
細烏女恠夫不来。帰尋之、見夫脱鞋。亦上其巌、巌亦負帰如前。其国人驚訝、奏献於王。夫婦相会、立為貴妃。
是時新羅日月無光。日者奏云「日月之精、降在我国、今去日本。故致斯恠」王遣使求二人。述烏曰「我到此国、天使然也。今何帰乎。雖然朕之妃有所織細[糸肖]、以此祭天可矣」仍賜其[糸肖]。使人来奏。依其言而祭之、然後日月如旧。蔵其[糸肖]於御庫為国宝、名其庫為貴妃庫。祭天所名迎日県、又都祈野。
どこに、
>だが「日本で国造りをしているので戻れない」と断る2人。
なんて書いてあるんでしょうな。作為的なにおいが濃い記述です。「新羅から渡った人々が日本をつくった」と決め付けているのではないか、と疑いたくなります。
ついでにもう少し。
>浦項から日本海を越えて東に約300キロ。出雲の地にも朝鮮半島とのかかわりを示す伝説が息づく。出雲神話の英雄スサノオノミコトが高天原(たか・まが・はら)を追放されて新羅に渡った後、粘土の船で出雲に天下り、ヤマタノオロチを退治したとされる言い伝えだ。
ははぁ、日本書紀記載の「一書曰」という異説の一つですな。
>出雲神話の舞台の一つ、出雲市長浜地区では草の根の日韓交流が続いている。
>一帯は「国引き神話」で、新羅の土地を出雲に引き寄せた綱にたとえられる土地だ。
国引き神話は、地形の変化で島だった島根半島が陸続きになったことが元ネタであると考えたほうが自然ですがね。
これは メッセージ 3525 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 伝説に息づく日韓交流
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/01/05 16:45 投稿番号: [3529 / 6952]
> 朝日新聞としては「韓国が高度な技術を伝えた、だから韓国は偉い」と言いたいのでしょうね。
> こう言う連中が人権とか多文化共生とか歴史教科書とか言ってるから怖い。
半万歩譲って、それが事実としても、今はダメぢゃん。
これは メッセージ 3527 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 伝説に息づく日韓交流
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/05 16:41 投稿番号: [3528 / 6952]
>朝日新聞としては「韓国が高度な技術を伝えた、だから韓国は偉い」と言いたいのでしょうね。
こう言う連中が人権とか多文化共生とか歴史教科書とか言ってるから怖い。
このあたりは、中途半端に知識だけがある件の校長さんも、知らず知らずのうちに片棒を担いでいるんでしょうね。
本当に古代史に興味をもって調べれば、このようないいとこどりの知識で終わるはずがないです。(ま、記者のほうで適当に編集した可能性もありますが)
>↓これ見つけたの東亜さんでしたっけ?
>ニワトリを盗む朝鮮通信士ニダ
たぶん私ではないと思います(自信なし)。私はエンコリのほうで最初に見ました。
向こうの短歌スレで「通信使
水車習わで
鶏(とり)盗む」なんてネタを書いた覚えがあります。
これは メッセージ 3527 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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Re: 伝説に息づく日韓交流
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/01/05 16:17 投稿番号: [3527 / 6952]
>>乗っていた岩が動き出し、日本へ。王になったヨノランを追いかけて日本に渡ったセオニョも妃(きさき)になった。
>>米作りなど朝鮮半島の高い技術を伝えた集団の象徴ではないか。
朝日新聞としては「韓国が高度な技術を伝えた、だから韓国は偉い」と言いたいのでしょうね。
こう言う連中が人権とか多文化共生とか歴史教科書とか言ってるから怖い。
【そもそも米って南方の植物なのに、日本の東北地方とさほど緯度が変わらない寒い朝鮮半島から品種改良など水稲栽培の技術がまだそんなに進んでない古代に、日本に伝わってくるはず無い】
↓これ見つけたの東亜さんでしたっけ?
ニワトリを盗む朝鮮通信士ニダ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1776804
これは メッセージ 3526 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 伝説に息づく日韓交流
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/05 15:32 投稿番号: [3526 / 6952]
>韓国の古書「三国遺事」に登場する伝説の夫婦「ヨノラン」と「セオニョ」だ。
>三国遺事って13世紀に作られた民話集でしょ?
それを日本の神話と関連づけるってアフォですか?
「延烏郎」と「細烏女」夫婦ですね。
その「三国遺事」の原文註釈には、著者の一然が「日本の史書を調べてみたが、この時代、新羅人で日本の王に成った人物は見当たらない。おそらく辺境の小王で、本物の王ではないだろう」なんて書いています。
>「ともに主人公が岩や土の船で日本へ渡っている。主人公は個人でなく、米作りなど朝鮮半島の高い技術を伝えた集団の象徴ではないか」
>「島根少年の翼」の団長を務めた松江市立津田小学校長の錦織明さん(57)は二つの神話の共通点をこうとらえる。
じゃ、日本から朝鮮に渡って新羅を支えた瓠公や、倭国の東北「多婆那国(丹後に比定する説あり)」から流れ着いて新羅王になった脱解も、日本列島から朝鮮半島に行って支配した集団の象徴ということでおっけーですね。
これは メッセージ 3525 (imp_mania_jk さん)への返信です.
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伝説に息づく日韓交流
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/01/05 15:06 投稿番号: [3525 / 6952]
韓国の歴史は60年だと何度言ったらわかるのだ、こいつらは。
>韓国の古書「三国遺事」に登場する伝説の夫婦「ヨノラン」と「セオニョ」だ。
三国遺事って13世紀に作られた民話集でしょ?
それを日本の神話と関連づけるってアフォですか?
>松江市立津田小学校長の錦織明さん(57)は二つの神話の共通点をこうとらえる。
「こうとらえる」も何も、似てるのはパクったからで・・・
もう、いいかげん日本のことを脳内から消去してください。(無理か・・・)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
紡ぎつなぐ友好の糸/当世神さま事情
■広げる/伝説に息づく日韓交流
昨年8月19日、台風の接近で荒れ模様となった韓国・浦項(ポハン)市の虎尾岬(ホミコッ)。財団法人「しまね国際センター」の公募ツアー「日韓親善島根少年の翼」のメンバー32人と現地の中学生33人が1組の男女の像を見た。韓国の古書「三国遺事」に登場する伝説の夫婦「ヨノラン」と「セオニョ」だ。
新羅時代、ヨノランがこの付近で海藻を取っていると、乗っていた岩が動き出し、日本へ。王になったヨノランを追いかけて日本に渡ったセオニョも妃(きさき)になった。太陽が隠れて真っ暗になった新羅は、2人に戻るよう伝えるため、使いを出す。だが「日本で国造りをしているので戻れない」と断る2人。使いがセオニョの絹織物を持ち帰ると、新羅に日差しが戻った――。
日韓の子どもたちは先月完成した文集に、感想を記した。「ヨノランとセオニョの話を聞いて、日本と韓国の関係には古い歴史があったと感じた」「台風にあおられる海には、日本のにおいもまざっているかもしれない」
浦項から日本海を越えて東に約300キロ。出雲の地にも朝鮮半島とのかかわりを示す伝説が息づく。出雲神話の英雄スサノオノミコトが高天原(たか・まが・はら)を追放されて新羅に渡った後、粘土の船で出雲に天下り、ヤマタノオロチを退治したとされる言い伝えだ。
「ともに主人公が岩や土の船で日本へ渡っている。主人公は個人でなく、米作りなど朝鮮半島の高い技術を伝えた集団の象徴ではないか」
「島根少年の翼」の団長を務めた松江市立津田小学校長の錦織明さん(57)は二つの神話の共通点をこうとらえる。県国際理解教育研究会の部長で02〜03年、二つの神話を教材に両国で授業をした経験を持つ錦織さんは、今年も子どもたちと虎尾岬を訪ねたいと考えている。「日本海には古代から盛んな交流があり、朝鮮半島から渡ってきた人たちを日本人は温かく迎え、協力して国造りを進めたと思う。当時の友好の歴史を表す神話を多くの人に伝えたい」
◇感じた歴史◇
出雲神話の舞台の一つ、出雲市長浜地区では草の根の日韓交流が続いている。
一帯は「国引き神話」で、新羅の土地を出雲に引き寄せた綱にたとえられる土地だ。太古の時代、斐伊川や日本海とつながる湖だった位置にあり、当時交流の玄関口だったと考えられている。
こうした歴史を地域おこしにつなげようと、住民や市内の在日韓国・朝鮮人らが98年、「いずも長浜JK委員会」を結成し、両国にとってゆかりの深い県内の史跡めぐりなどの活動を続けている。地区内の市立長浜小学校と慶尚南道(キョンサンナムド)・金海(キメ)市の慶雲(キョンウン)初等学校は99年から、双方の希望者20〜30人が1年おきに互いの学校を訪問、伝統芸能の披露やホームステイなどで交流を深める。歴史認識や竹島の日条例制定をめぐって日韓両政府の関係が悪くなっても、途切れない太いパイプが築かれつつある。安達富治・委員長は「国と国の間でいろいろな問題が起きても、交流を続けていくことが大事。一回でも多く続け、子どもたちに様々な体験をさせてあげたい」と話す。
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000000701050003
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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敏達日王は百済人ニダ♪
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/01/03 19:19 投稿番号: [3524 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3524.html
Re: 歌麿の浮世絵(自己レス)
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/03 16:37 投稿番号: [3523 / 6952]
>悪いたとえで言えば、西洋人が中国も日本も朝鮮もごちゃまぜに見ていたのと同じ感覚でしょうしね。
そういうことでしょうね。
異国情緒あふれるネタだった、というだけのことでしょう。
当時の「異国」は、「から」:清国・朝鮮、あるいは琉球、「南蛮」:オランダ、もしくは西欧っぽいもの(すでに書物上の知識になっていたでしょうけど)ってところでしょう。
これは メッセージ 3522 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 歌麿の浮世絵(自己レス)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/01/03 16:29 投稿番号: [3522 / 6952]
だいたい、「から」とか「唐」って、元々広義の意味での外国って事ですしね。
「から」の語源は加羅でしょうけど。つまり、古代はもっとも日本に身近な外地という意味で。
悪いたとえで言えば、西洋人が中国も日本も朝鮮もごちゃまぜに見ていたのと同じ感覚でしょうしね。
これは メッセージ 3521 (toapanlang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3522.html
Re: 歌麿の浮世絵(自己レス)
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/01/03 14:16 投稿番号: [3521 / 6952]
>江戸時代中期より、吉原で客寄せのために、毎秋、遊女が演芸(仮装)をしながら通り(中之町)を往来する行事(俄狂言)が行われていました。
>『青楼仁和嘉二の替わり・見立唐人行列』は、吉原の遊女の俄狂言『唐人行列』の様子を描いたものです。
『唐人行列』とは、来日した外国人(琉球人、朝鮮人、南蛮人)の行列から創造された架空の行列のことで、必ずしも、朝鮮通信使の行列をそっくり真似たものではありません。
つまり、江戸時代のコスプレということで。
結局、コスプレの対象となるくらい、異国情緒あふれる珍奇なネタであったと言うことですな。
これは メッセージ 3520 (imp_mania_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3521.html
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