日韓歴史論争
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Re: 歌麿の浮世絵（自己レス）
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/03 00:40 投稿番号： [3520 / 6952]
＞何をどういう経緯で描いた物か本当に判明してるんだろうか。
これは、『青楼仁和嘉二の替わり・見立唐人行列』（歌麿
７枚続き
アレン美術館に揃いがある。）だそうです。
江戸時代中期より、吉原で客寄せのために、毎秋、遊女が演芸（仮装）をしながら通り（中之町）を往来する行事（俄狂言）が行われていました。
演目は流行によって替わり、江戸の山王、神田の両祭礼で演じられたものを見立てたものが多かったようです。
『青楼仁和嘉二の替わり・見立唐人行列』は、吉原の遊女の俄狂言『唐人行列』の様子を描いたものです。
『唐人行列』とは、来日した外国人（琉球人、朝鮮人、南蛮人）の行列から創造された架空の行列のことで、必ずしも、朝鮮通信使の行列をそっくり真似たものではありません。
『浮世絵を読む・２・歌麿』（朝日新聞社
1998）のP47〜P59
現在、絶版
これは メッセージ 3519 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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歌麿の浮世絵、下蒲刈へ
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/03 00:31 投稿番号： [3519 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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海外同胞たちにも「歴試」
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/02 22:44 投稿番号： [3518 / 6952]
＞１９３７年、ロシア東端沿海州に住んでいた高麗人たちは旧ソ連の独裁者スターリンによって強制的に中央アジア地域に移住させられた。
日本の代わりにロシアが半島を統治してたら全員強制移住だったな。
＞粗末にされる韓国史を救援するために導入された。
粗末も何も・・・
ファンタジーの歴史を覚えさせることによって自国の歴史教育の正当性を広げる狙いがあるんだろうね。
また、火病の患者が増えるよ？
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海外同胞たちにも「歴試」…日・米・中に進出
韓国史能力検定試験（以下歴試）が海外にも広がりそうだ。
「歴試」を主観する国史編纂委員会（以下国編、委員長ユ・ヨンリョル）は２００７年の重点事業として「海外歴試」を挙げた。初の対象地はカザフスタン。今年９月、カザフスタン高麗人（カレイスキー）を対象に別途の試験を実施する予定だ。
国編側は今後カザフスタンに続き米国、日本、中国などの海外同胞居住地域でも歴試を実施する計画だ。
カザフスタンが選定された理由は、今年が高麗人たちがカザフスタンなど中央アジア地域に移住してから７０周年になる年だからだ。１９３７年、ロシア東端沿海州に住んでいた高麗人たちは旧ソ連の独裁者スターリンによって強制的に中央アジア地域に移住させられた。現在、中央アジア地域に居住する高麗人３０万人は７０年前、何の縁故もない不慣れな土地で荒れ地を開拓して生き残った同胞とその子孫たちだ。
国編側はカザフスタン高麗人協会（会長ユリ・チェ）が準備する記念行事に歴試を含める案を推進中だ。悲しい歴史を省みながら、同時に韓民族の気性を誇示した高麗人たちを記念する主旨だ。
◇海外歴試＝海外同胞たちの多く住む地域でも「歴試を通じた韓国史ＰＲ」を試みるという構想だ。韓国語と現地語が併記された海外歴試用試験用紙が別途作られる。海外韓人移住史と韓国史の基本知識を中心として問題を出す。また海外歴試用韓国史パンフレットをあらかじめ作り、現地に配布する計画だ。
歴試は各種国家試験と士官学校入試などからも粗末にされる韓国史を救援するために導入された。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83288&servcode=400§code=400これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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吉野ケ里 韓国へ
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/12/31 18:39 投稿番号： [3517 / 6952]
まーたパクられてウリナラ起原にされるだけだってーのに。
で、卑弥呼は韓国人だとか言われるぞ〜。
そういえば朝鮮半島南部に、日本式の古墳が出てたはずなんだけど発掘したあとで破壊したらしいな。
朝鮮の考古学なんて、この程度のレベルでしかない。
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吉野ケ里
韓国へ
来秋
初の海外展
発見２０周年記念
日韓の古代交流史紹介
日本最大級の弥生時代の環壕（かんごう）集落跡として知られる吉野ケ里遺跡（佐賀県神埼市、吉野ケ里町）が２００８年に発見２０周年を迎えるのを記念して、来年１０月から韓国・ソウル市の国立中央博物館で日韓共同企画展が開催される。同遺跡の出土品が海外で一堂に紹介されるのは初めて。文化庁によると、日本の一遺跡に焦点を絞った海外展も異例で、新たな日韓文化交流として注目される。
吉野ケ里遺跡は１９８６年に本格調査が始まり、８８年に大環壕集落を確認。「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」の邪馬台国をほうふつとさせる発見として脚光を浴びた。今回の記念展を佐賀県と共催する韓国国立中央博物館の前館長、李健茂（イゴンム）氏＝龍仁大学校教授＝は、弥生時代に当たる韓国の無文土器時代研究の第一人者。佐賀の研究者とも交流が深いことから、記念展の構想が持ち上がったという。
吉野ケ里遺跡からは、朝鮮系無文土器をはじめ国内最古の青銅器鋳造跡などが出土し、当時の朝鮮半島との密接な結び付きが明らかになっている。今回は、青銅器の鋳型や土器のほか、国の重要文化財に指定されている把頭飾（はとうしょく）付き有柄（ゆうへい）細形銅剣、コバルトブルーのガラス管玉など約２５０点を出品。韓国側は、半島で出土した弥生式土器など約１５０点を並べ比較展示により古代交流史を紹介する。
韓国では遺跡の保存と開発が大きな課題。吉野ケ里が国の特別史跡に指定され、公園として保存活用が図られてきた点も関心を集める。国営吉野ケ里歴史公園には２７棟の復元建物を備えた新エリアが今秋オープン。クニの首長たちが葬られた墳丘墓の展示館も０８年春開館予定で、いずれも韓国でＰＲする。
ソウルでの展示は１０月上旬から１２月までの約２カ月間。０８年１月からは、同じ内容で佐賀市の佐賀県立博物館・美術館でも開催する。
遺跡発見当時から佐賀県教委で発掘の中心となった高島忠平・佐賀女子短大学長は「吉野ケ里は、朝鮮半島と日本の交流が最も豊かだった時代を象徴する遺跡。古代日韓文化の共通性、あるいは違いを理解する企画展になるだろう」と期待している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/20061230/20061230_002.shtmlこれは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 日韓歴史論争
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/12/27 21:05 投稿番号： [3516 / 6952]
UP
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天智十年（６７１）六月四日
百済三部の使者要請の軍事について宣言する。
日本と友好関係にあった百済（くだら）は斉明六年（６６０）、唐と新羅（しらぎ）の連合軍の攻撃を受けて滅亡した。そして鬼室福信らによる再興百済も天智二年（６６３）に救援の日本軍が白村江（はくすきのえ）の戦いで壊滅したため、百済はついに完全に滅亡してしまう。
そして旧百済領域は唐による直轄支配を受けることになった。唐の百済駐留軍は翌天智三年に日本に遣使し、様子を窺うなど、緊張の中にも小康状態が続いた。しかし、天智七年には今度は高句麗（こうくり）が唐・新羅連合軍の攻撃に内紛が重なってとうとう滅亡してしまう。そしてこれを機に新羅はその野心をむき出しにする。旧百済領域の併呑を図ったのである。次第に旧百済領域（唐の熊津都督府の支配領域）に侵攻していく新羅に対し当然唐は怒ったがそれでも新羅は謝罪使を派遣する一方、侵攻はやめなかった。この年一月には熊津（くまなれ、もと百済の首都で唐の都督府の所在地）の南で激戦が行われ、六月からはいよいよ本格的に唐の救援軍を相手に戦闘を繰り返すに至った。
一方、百済鎮将劉仁願（りゅうじんがん）はこの年一月に日本に使者を派遣した。恐らくその時、百済の五部（地方区分、上・前・中・下・後の各部）のうち三部の代表をも派遣、窮状を訴えて援軍を乞うたのであろう。逆に言えば残る二部は既に新羅に併合されていたのであろう。
この日、天智天皇はそれに対する回答を宣した。しかし、その内容については伝えられていない。将来の出兵を承諾した可能性もあるがこの年九月からの天皇の不予と十二月の崩御、翌年の壬申の乱で日本は援軍どころではなくなる。
（日本書紀）
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: ウリも人名を都市名にするニダ＾＾
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/12/22 14:37 投稿番号： [3515 / 6952]
＞＞国際性を備え、
＞その根拠はなんだろうか？お花畑ですか
朝鮮半島の歴史好きにしか通じませんわ。百済の首都（の一つ）として。
＞世の中の一番上って、はて何かあったかな？
世界の宗主国、ってことですかねぇ。（苦笑）
しかし、これじゃ首都たる「首爾」より上でっせ。怒られないのかな？
＞＞ヒアリングもいい名前
＞朝鮮語聞いて耳障りのよい美しい言葉と思ったことが無いがどんな発音だろう
「推進委員会は、他の候補名称の「ハヌゥル」と「錦江」より発音が明確で、英文表記がやさしく、国際性を備え、名づけた意図が変質せず、ヒアリングもいい名前という点を高く評価した。」
とありますが、この３候補の中では、確かに聞いた響きがいいように思います。
由緒ある百済のすばらしい歴史（苦笑）を強調するなら「錦江」がいいんですけどね。
なお、北朝鮮では、「金正淑（金日成の妻・金正日の母）：中朝国境の鴨緑江ぞいの町。旧名は新坡」、「金策（北朝鮮初期の要人）：朝鮮半島北部。日本海に面した港。旧名は城津」といった人名をつけた地名があります。
これは メッセージ 3514 (koshien21c さん)への返信です．
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Re: ウリも人名を都市名にするニダ＾＾
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/12/22 13:26 投稿番号： [3514 / 6952]
＞国際性を備え、
その根拠はなんだろうか？お花畑ですか
＞名づけた意図が変質せず
世の中の一番上って、はて何かあったかな？
あ”、嘘つき
＞ヒアリングもいい名前
朝鮮語聞いて耳障りのよい美しい言葉と思ったことが無いがどんな発音だろう
これは メッセージ 3513 (botannabe2003 さん)への返信です．
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ウリも人名を都市名にするニダ＾＾
投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/12/22 11:03 投稿番号： [3513 / 6952]
世界的にそんなに有名ニカ？
半島だけと思ってたが・・・・・・
漢字で書くとどうなるの？やはり「世宗」ニカ？
・・・・・・・・・・
行政都市の名前「世宗」に確定
忠清南道の燕岐.公州地域に入る行政中心複合都市の名称が世宗に確定した。
行政都市建設推進委員会は21日、全体会議を開いて、行政都市名称制定委員会が提示した名前3件の中から「世宗」を選定した。
世宗は朝鮮時代の名君世宗大王を賛えると同時に、漢字を解説すれば世の中(世)の一番上(宗)という意味になる。
推進委員会は、他の候補名称の「ハヌゥル」と「錦江」より発音が明確で、英文表記がやさしく、国際性を備え、名づけた意図が変質せず、ヒアリングもいい名前という点を高く評価した。
韓国では都市名称に人物名を使ったことはないが、歴史的に高く評価される王の諡号を使って、民族的誇りを高められ、外国では米のワシントンＤＣ、カナダのバンクーバー、オーストラリアのシドニーなど、似た事例が多いと行政都市建設庁は説明した。
名称国民公募で「世宗」を提案した人は30人で、建設庁はこの中、提案書内容が最も優秀な最優秀作を張ヒョジョン(22）氏に政府褒賞と賞金百万ウォンを授けて、同じ名前を提案した人々にも内容により20-30万ウォンずつ支給する計画だ。
また、優秀候補名称「錦江」と「ハヌゥル」を提案したハ・ドンヒョン(27）氏など73人にも、提案書内容により賞金10-15万ウォンずつ賞金を支給する予定だ。
建設庁関係者は「国家の中枢行政都市として名称の重要性を考慮して、国民公募で2163件の提案を受け、専門家で構成された名称制定委員会の審議、2度の国民選好度調査など、厳格な手順を踏んだ」と語った。<連合>
韓国速報 06/12/22
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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れRe: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2006/12/20 16:05 投稿番号： [3512 / 6952]
＞それに「ハングル」を蔑視していた身分階層出身者〜
19世紀終わりごろには、上部階層がハングルの普及を率先しました。
「ハングル学会」だか、そんなのができましたよ。
もっとも「殿様商売」的だったので、知識層にしか行き渡らなかったようですが。
これは メッセージ 3508 (samurai_06_japan さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/12/20 15:04 投稿番号： [3511 / 6952]
＞上海臨時政府の樹立
一度も本国で政権を握ったことがない奴が他国で臨時政府と言っても誰も相手にしない。
在日の数人が日本で南北朝鮮を代表した臨時政府を名乗るのと同じ。
だから当時の列強のみならず中国でさえ臨時政府なんぞは鼻にも引っ掛けなかった。
また、戦後英国の反対にもあいサンフランシスコ講和会議にも出席できなかった。
まったく相手にされなかったと言う史実が証明してる。
朝鮮人は臨時政府の定義をしらず、自分等に都合よく使ってるだけの虚構。
量産型雑魚特有の脳内お花畑的妄想に過ぎない。
これは メッセージ 3494 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/12/20 14:23 投稿番号： [3510 / 6952]
＞＞そもそもインド国民軍は、シンガポールで捕虜となった英印軍のインド人５万人が作った軍隊です。
＞日本のインド独立援助に熱狂して、日本軍に協力した人々です。
＞マレー半島・シンガポールのインド兵はそんなところにいたんですか。これは知らなかったです。
当初、マレー戦線で捕虜となった英印軍のインド系将兵で「インド国民軍（INA）」が結成されましたが。
＊モハン・シン（Mohan Singh）大尉指揮。
チャンドラ・ボースがドイツから戻った後、ボースを国家主席とする自由インド仮政府（在シンガポール）の指揮下に入っていますね。
当初は捕虜から志願者を募っていましたが。
後には東南アジア在住インド人からも志願者を募り、総兵力約45,000人に達しています。
１９４４年のインパール作戦に参加。
コヒマ州を占領しています。（後に英軍の反撃を受け、撤退。戦死者数千名）
因みにチャンドラ・ボースはドイツ在住中に「自由インド軍団」を結成しておりますが。
こちらはヨーロッパに留まり、１９４３年にフランス・ボルドーに移動。
第１軍第８６軍団第３４４歩兵師団第９５０インド歩兵連隊として「ノルマンディ」の激戦に参加しております。
その後は武装ＳＳ傘下となり「ＳＳインド義勇兵団(Indische Freiwilligen Legion der Waffen SS)」となります（司令官：ハインツ・バートリングＳＳ少将）
これは メッセージ 3501 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/12/20 14:01 投稿番号： [3509 / 6952]
＞だいたい、臨時政府そのものが、味方であるはずの中華民国やアメリカにすら国家承認どころか、「友軍」としての扱いすら受けてないわけでして。
＞これが事実としても、ただの現地雇用契約、つまり軍属・協力者でしかなく、同盟軍ではありませんね。
「臨時（亡命）政府」と「同盟軍」の例で言えば。
第２次大戦時では「自由フランス政府」と「自由フランス軍」、「自由ポーランド政府」と「自由ポーランド軍」、「自由チェコ・スロバキア政府」と「自由チェコ・スロバキア軍」、がありますが。
いずれも「亡命先政府、及び第３国により、その主権と国際的正当性を認められ」、「正規軍を編制し、実際に編成された軍が実践に投入され」ていますね。
対して「韓国臨時政府」とやらは。
上海にあったとされる時期でさえ、中華民国にさえ承認されてませんでしたな・・・
ビルマ戦線における「独立軍」とやらは、どこの「指揮統率下」にあったのでしょうかねぇ？（笑）
これは メッセージ 3497 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/12/20 13:36 投稿番号： [3508 / 6952]
＞ドイツの対する宣戦布告書というのをエンコリで見たことがありますが、漢字とハングル混じりで、署名・日付なしの捏造のようでした。
＞誰が臨時政府の代表者で、いつ宣戦布告したことにしたのが尤もらしいのか、韓国人には分からなかったためだと思いました。（笑）
・・・通常、外交文書って自国語、対象国語、英語、で書きませんかね・・・？
「漢字＆ハングル」のみですか・・・・
それに「ハングル」を蔑視していた身分階層出身者が大半「の、ハズ」の「臨時政府」とやらが、よく「ハングル」を使いましたねぇ・・・（笑）
これは メッセージ 3496 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/12/20 13:24 投稿番号： [3507 / 6952]
＞＞何故ならば、高宗（コジョン）が韓日併合は無効である事を明らかにし、上海臨時政府の樹立と同時に日本に宣戦布告をして、臨時政府傘下の独立軍が連合軍と共に日本との戦闘に参加したからである。
＞嘘ばっかり。
＞併合は無効じゃないですね。
＞韓国の内閣総理大臣李完用は、当然のごとく韓国を代表して条約に記名調印できる資格を有します。
＞したがって、彼が記名調印した併合条約は正当なものです。
＞だいたい、併合時の「大韓帝国皇帝」は純宗です。高宗の発言なんざ何の効力も有しない。わかるかな？
＞それに、高宗が上海臨時政府の樹立と同時に、日本に宣戦布告をしたという記録発表はあるのかい？そして、臨政じたいが韓国民の信任と承認を受けた正当なる統治機関なのかい？
＞宣戦布告とやらは、相手国たる日本に届けたのかい？他国に承認されたのかい？宣戦布告ってのは相手国にきちんと届けないと意味がないんだよ。（嘲笑）
・問題点
その１：「国家元首」たる純宗より、既に退いた高宗の「発言」が、正当な国家意思、主権者としての権利を有するのかどうか？
その２：正規の政府の内閣首班（内閣総理大臣）が、政府を代表し、全権代表として調印した「条約」は、
どこの馬の骨とも知れない集団の「主張」より、国際法的正当性を為さないのか？
その３：臨時政府は宣戦布告前に、「最後通牒」を日本政府に対し通知していたのか？
その４：「宣戦布告」が為された後、朝鮮半島全域に「戦時国際法」が適用されたのか？
その５：第三国には、朝鮮半島に対し中立法規が適用されたのか？
事実を認めようとしないから、どこまでも矛盾のメビウスリンクに陥る・・・（苦笑）
これは メッセージ 3494 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 尹奉吉の墓
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/12/20 12:48 投稿番号： [3506 / 6952]
＞日帝時代に上海「虹口公園義挙」（1932年に尹奉吉義士が上海で爆弾を投げ、日本の要人多数を殺傷した事件）で独立の魂を燃え上がらせた梅軒・尹奉吉（ユン・ボンギル）義士（1908-32年）の遺体発掘前後の過程が収められた写真3枚と日本軍が作成した死体検案書の写しが、尹奉吉義士の殉国74周忌を翌日に控えた18日に公開された。
＞また、日本軍が作成した公式文書という点で、殉国場所や時刻に関し学者らの間で生じた見解の相違をめぐる論争に結着をつけるものといえる」と語った。
いや、アジア歴史資料センターで、もっと詳しい文書がとっくに公開済みだから。
つ『尹奉吉刑執行の件』【レファレンスコード
C01002894900】
・・・・・・・
「独立の魂」となって帰還した尹奉吉義士
日帝時代に上海「虹口公園義挙」（1932年に尹奉吉義士が上海で爆弾を投げ、日本の要人多数を殺傷した事件）で独立の魂を燃え上がらせた梅軒・尹奉吉（ユン・ボンギル）義士（1908-32年）の遺体発掘前後の過程が収められた写真3枚と日本軍が作成した死体検案書の写しが、尹奉吉義士の殉国74周忌を翌日に控えた18日に公開された。
今回、尹奉吉義士の甥にあたる尹洲（ユン・ジュ）月進会副会長（59）が公開した写真には、▲1946年3月4日に日本の金沢市で遺体発掘作業を行っている場面、▲46年3月9日に発掘した遺体を金沢駅から汽車に載せる直前の場面、▲46年6月16日にソウル駅に到着した遺体を運ぶ場面が収められている。特にソウル駅の写真には、駅に到着した尹奉吉義士の遺体を抱える弟の故尹南儀（ユン・ナムイ）先生の姿と、その後ろを歩く白凡・金九（キム・グ）先生の姿も写っている。
尹洲副会長は「発掘団が駅で撮影した写真と遺体がソウル駅に到着した時の写真を一般公開するのは、今回が初めて」と語った。
一方、写真とともに公開された尹奉吉義士の死体検案書は、日本軍の軍医によって作成されたもので、尹奉吉義士の死亡時刻を1932年12月19日午前7時40分、殉国場所は日本の石川県石川郡内川村三小牛地域の陸軍作業場と記録されている。
尹洲副会長は「当時、日本軍は尹奉吉義士を大韓民国臨時政府（独立運動家らにより、1919年に中国上海で樹立された亡命政府）の特攻隊員として扱い、軍法会議を通じて陸軍部隊内で死刑を執行した。また、日本軍が作成した公式文書という点で、殉国場所や時刻に関し学者らの間で生じた見解の相違をめぐる論争に結着をつけるものといえる」と語った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/19/20061219000057.htmlこれは メッセージ 3483 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3506.html
Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/12/20 12:04 投稿番号： [3505 / 6952]
＞あらためてこの写真をよく見たのですが、太極旗の八卦がまるっきり逆じゃないですか！
＞つまり裏表を逆にして持っているんです。こいつは高等なネタかも。（笑）
国旗を裏返しに持つ？（笑）
どういう意味があるのでしょうか？
しかも、軍服が冬服ですね。
インド・ビルマでこの冬の時期といっても、冬服は不要だと思いますが。
藁屋根を見るとビルマらしいですが、それも怪しくなってきました。
どこで、いつ、誰が、なぜ国旗を裏返しに持った写真なのか、疑問は膨らんできますね。
＞入力ミスかと思いますが、「南機関」ですね。
ご指摘、ありがとうございます。
「南機関」というのは、対ビルマ人の工作機関ですね。
ビルマ独立義勇軍を編成させました。その参謀が有名なアウン・サンですね。
「光機関」というのは、当初「Ｆ機関」と言われ、シンガポールで対原住民・インド人・華僑工作に当たりました。
日本軍のビルマ進撃（対英印軍戦）の時には、インド国民軍も参加しています。
その結果、「南機関」が作られます。
従って、シンガポールの特務機関「光機関」がインド人の協力に働いていたと書くべきでした。
ところで、韓国光復軍の活動は、英国のインド植民地支配を助け、インド独立を阻害していたことになりますね。（笑）
「敵の敵は味方」でいいんですが、確か３・１運動はインド独立を含め民族独立運動に影響を与えたと韓国の国史教科書に書いてあったはずです。
これも矛盾するなあ。
これは メッセージ 3501 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 韓国学界は反省汁
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/12/20 11:55 投稿番号： [3504 / 6952]
＞これはつまり、“韓国的な独自性”を他者に伝えることに力を注ぐよりも、誰も打ち出せなかった斬新な韓国学の理論を韓国の古典と現実から探し出し、世界中のあらゆる人々を説得し得る論理で裏付けるべきだというものだ。
結局古典と現実からつまみ食いしたウリナラマンセー雑論を世界中の人に受け入れられるよう説得してドウダ〜とやりたいことニカ
これは メッセージ 3503 (toapanlang さん)への返信です．
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韓国学界は反省汁
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/12/20 11:42 投稿番号： [3503 / 6952]
＞パク・イムン教授は最近、漢陽大学韓国学研究所の学術誌『韓国学論集』第40集に寄稿した論文「学問としての韓国学の概念と方法論および指標」の中で、「今日の韓国学と韓国人の一般的情緒は自己中心的、ナルシズム的民族主義から完全に解放されていない状態にある」と指摘した。
わかってはいるんだ。
＞パク・イムン教授は「真理探究としての学問とは、普遍的かつ誰もが納得し得る客観性と価値中立性を目指すものだ。韓国学の目標は卓越性と客観的真理の探究にあり、韓国的なものを宣伝・顕彰するレベルでの政治的・思想的・経済的な尊大な態度は学問とは無関係だ」と主張した。
ん？卓越性とはなんだ？十分に尊大だぜ。
＞これはつまり、“韓国的な独自性”を他者に伝えることに力を注ぐよりも、誰も打ち出せなかった斬新な韓国学の理論を韓国の古典と現実から探し出し、世界中のあらゆる人々を説得し得る論理で裏付けるべきだというものだ。
あーあ、やっぱりダメダメ（苦笑）
・・・・・・・
「韓国学会は自己中心的民族主義のとりこ」
パク・イムン教授、学術誌『韓国学論集』に寄稿
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/20/20061220000020.htmlこれは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3503.html
仲良く悪いことしてました。その六
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/12/20 08:54 投稿番号： [3502 / 6952]
これは メッセージ 3493 (junksai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3502.html
Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/12/20 03:28 投稿番号： [3501 / 6952]
＞また、話がそれますが。
韓国人の活動が万一あったとしても、大勢・戦局に影響が全く無いのに対して、
ビルマ戦線での日本軍に協力したインド人たちのお陰で、英印軍の投降・帰順工作は成功を収めておりました。
開戦当時、ビルマには特務機関Ｆ機関（光機関）が設けられ、インパール作戦のときには、インド独立を目指すインド国民軍第一師団が日本軍側に参加しております。
その遊撃隊が、英印軍のインド兵の帰順工作を行っておりました。
入力ミスかと思いますが、「南機関」ですね。二十年近く前に読んだ本では、ビルマ人リーダーを糸田・面田という偽名を持たせて教育していたとも書いていました。
＞そもそもインド国民軍は、シンガポールで捕虜となった英印軍のインド人５万人が作った軍隊です。
日本のインド独立援助に熱狂して、日本軍に協力した人々です。
マレー半島・シンガポールのインド兵はそんなところにいたんですか。これは知らなかったです。
これは メッセージ 3500 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/12/20 02:58 投稿番号： [3500 / 6952]
＞＞韓英軍事相互協定書/インドでの光復軍の活躍？
また、話がそれますが。
韓国人の活動が万一あったとしても、大勢・戦局に影響が全く無いのに対して、
ビルマ戦線での日本軍に協力したインド人たちのお陰で、英印軍の投降・帰順工作は成功を収めておりました。
開戦当時、ビルマには特務機関Ｆ機関（光機関）が設けられ、インパール作戦のときには、インド独立を目指すインド国民軍第一師団が日本軍側に参加しております。
その遊撃隊が、英印軍のインド兵の帰順工作を行っておりました。
そもそもインド国民軍は、シンガポールで捕虜となった英印軍のインド人５万人が作った軍隊です。
日本のインド独立援助に熱狂して、日本軍に協力した人々です。
戦後、インド国民軍が英国のデリー軍事法廷で裁判に掛けられることになったとき、インド人たちは反英・独立運動に立ち上がり、結局、英国はインド国民軍の捕虜将兵の全員釈放とインド独立に認めざるをえなくなります。
日本の対英軍工作は、歴史的に大成功だった言えます。（笑）
軍事裁判で主席弁護人を務めた国民会議派長老のデサイ博士は昭和２０年１１月１９日、「インドの独立は日本のおかげで３０年早まった」と語っております。
これは メッセージ 3497 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/12/20 02:47 投稿番号： [3499 / 6952]
＞一緒に写真に写っているのは、英軍の将校ではなく、兵卒ですね。
しかも韓国旗のペプシマークがなく、日本国旗を後で加工したように見えます。
東洋人系の傭兵ならば、イギリス軍にはたくさんいましたし、不自然ですね。
イギリス軍の記録を見れば、すぐに明らかになる事実だと思いますが。
あらためてこの写真をよく見たのですが、太極旗の八卦がまるっきり逆じゃないですか！
つまり裏表を逆にして持っているんです。こいつは高等なネタかも。（笑）
＞それに韓国の主張の通りとしたら、なぜイギリスは韓国・朝鮮を連合軍・戦勝国と認めず、サンフランシスコ条約への参加を断固拒否したのか、説明できない矛盾ですね。
やはり、協力者程度の扱いなんでしょう。
研究チームに一人でも韓国人学者が入っていれば、その担当に関係なく、「韓国人研究チーム、○○を発見」とかいうおなじみの手法なんですかね。
これは メッセージ 3498 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/12/20 02:10 投稿番号： [3498 / 6952]
＞そういえば、韓国の何の資料館でしたかな、ビルマ方面でイギリス軍と共同戦線をはったとかいう文書が展示してあったはずですが。
＞
http://toron.pepper.jp/jp/epi/bundan/koufuku.html＞これが事実としても、ただの現地雇用契約、つまり軍属・協力者でしかなく、同盟軍ではありませんね。
その程度だと思います。
一緒に写真に写っているのは、英軍の将校ではなく、兵卒ですね。
しかも韓国旗のペプシマークがなく、日本国旗を後で加工したように見えます。
東洋人系の傭兵ならば、イギリス軍にはたくさんいましたし、不自然ですね。
イギリス軍の記録を見れば、すぐに明らかになる事実だと思いますが。
昭和１９年６月から２０年１月までビルマ方面軍憲兵隊長だった塚本誠氏の著書にも、韓国光復軍の謀略工作なんて全く出て来ません。
ビルマ・インパール作戦に従軍した日本兵の手記でも、そんなのは読んだことありません。
それに韓国の主張の通りとしたら、なぜイギリスは韓国・朝鮮を連合軍・戦勝国と認めず、サンフランシスコ条約への参加を断固拒否したのか、説明できない矛盾ですね。
やはり、協力者程度の扱いなんでしょう。
これは メッセージ 3497 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/12/20 01:18 投稿番号： [3497 / 6952]
＞ドイツの対する宣戦布告書というのをエンコリで見たことがありますが、漢字とハングル混じりで、署名・日付なしの捏造のようでした。
誰が臨時政府の代表者で、いつ宣戦布告したことにしたのが尤もらしいのか、韓国人には分からなかったためだと思いました。（笑）
私がエンコリで見たのと同じやつかと思います。
そんな文書、対戦国の外務省には受理されていないわけですから、後付けの遠吠えでしかありませんわな。
だいたい、臨時政府そのものが、味方であるはずの中華民国やアメリカにすら国家承認どころか、「友軍」としての扱いすら受けてないわけでして。
そういえば、韓国の何の資料館でしたかな、ビルマ方面でイギリス軍と共同戦線をはったとかいう文書が展示してあったはずですが。
http://toron.pepper.jp/jp/epi/bundan/koufuku.htmlこれが事実としても、ただの現地雇用契約、つまり軍属・協力者でしかなく、同盟軍ではありませんね。
＞このケースは日本側から見れば、歪曲事実に基づき、悪い意識へ変えようという主張ですね。
日韓対立の溝を深くしようという意図です。
それで民族的自己満足が得られるならば、好き勝手にすればいいと思います。
余計にミジメになるだけだと思いますが、そんなことにもう付き合うつもりはありません。
現実に目を閉ざし、精神的安定・満足とやらを求めた結果がどうなろうと、付き合う必要はありませんわな。
ただ、困ったことに、そういった彼らの心情に寄り添って自己満足を得る「良心的」な人が日本には結構いるわけでして・・・（苦笑）
これは メッセージ 3496 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 日帝時代→対日戦争時代
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/12/20 01:04 投稿番号： [3496 / 6952]
＞それに、高宗が上海臨時政府の樹立と同時に、日本に宣戦布告をしたという記録発表はあるのかい？そして、臨政じたいが韓国民の信任と承認を受けた正当なる統治機関なのかい？
ドイツの対する宣戦布告書というのをエンコリで見たことがありますが、漢字とハングル混じりで、署名・日付なしの捏造のようでした。
誰が臨時政府の代表者で、いつ宣戦布告したことにしたのが尤もらしいのか、韓国人には分からなかったためだと思いました。（笑）
＞＞この『日帝時代』という表現の代りに『対・日本戦争期』、あるいは『対日戦争時代』などと使うのが正しい。
言葉を変えれば意識が変わるときもありますが、歴史の事実は変わらないです。
このケースは日本側から見れば、歪曲事実に基づき、悪い意識へ変えようという主張ですね。
日韓対立の溝を深くしようという意図です。
それで民族的自己満足が得られるならば、好き勝手にすればいいと思います。
余計にミジメになるだけだと思いますが、そんなことにもう付き合うつもりはありません。
釜山日報は、大怪獣さまの愛読紙かな。（笑）
これは メッセージ 3494 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 尹奉吉の墓＞レスズレ
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/12/20 00:11 投稿番号： [3495 / 6952]
＞ミッドウェーで敵艦隊を発見したものの、通信機の故障で有効な情報を送れなかったのが、重巡「利根」の水偵でしたっけ。
水偵の大きな主翼が邪魔になって操縦士も偵察員も敵艦隊を見逃したという説もありますし、俊足の艦爆で効果があるのに、魚雷の艦攻の出撃にこだわっているうちに奇襲を受けた（南雲は水雷出身）とか、色々な説があるように、実際にも複合的な失敗の重なりが戦闘の勝敗を分けたようですね。
＞ともあれ、マリアナ沖海戦では抜かりなく策敵機を有効活用し、こちらから先に敵を発見していますが、例として挙げられたレイテ沖のように、その情報は有効に使われませんでしたね。
アウトレーンジ作戦は及第点ですが、やはり搭乗員の練度の低さに合っていない無理な戦法だったも知れませんね。
他にもマリアナ決戦前夜に索敵機を収容するために探照燈を付けていたので敵潜水艦を呼び寄せたとか、無線を傍受されて待ち伏せ攻撃を受けたとか、様々な敗因が挙げられていますね。
＞なお、空母の不足を補う意味での改装艦艇は、戦艦「伊勢」「日向」でしょうかね。
これは不思議ですが、この２艦ともレイテの囮部隊に所属して、ほぼ無傷で生き残っているんですね。
艦長のよさや運もあるでしょうが、これを大和の部隊に攻撃機を積んで帯同されていれば、最後のところでまた違った戦い方が出来たと思います。
戦争というのは、作戦通りに行かないし、日進月歩で兵器も戦術も進歩します。
そして、失敗すれば改善する。成功しても更に別の工夫を加えるというのが常識ですが、これが中々簡単に出来ない。
これは企業も政治も同じですが、その進歩なり相手の変化にどう対応するかの能力、つまり組織中枢の頭の柔らかさ、人材育成と工業技術力・開発力・生産力のポテンシャルの高さが勝利に繋がると思います。
現在の日本の水準ならば、相当なところまで行くことでしょう。
その点で、まるで技術開発力のない韓国のような軍隊は、手の内を読まれているし、進歩の早さに付いていけないことになります。
そのため、ホンキーさんがいつも言われるように、外交力で味方を増やす、敵を少なくするのが勝利の鍵になりますね。
これが負けないための安上がりな安全保障ですが、韓国は理解していないようです。
歴史の差というのは、戦う前から出ていると思います。
と知ったかぶりはやめて、サムライさんの出番待ちなんですが。（笑）
これは メッセージ 3488 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3495.html
日帝時代→対日戦争時代
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/12/20 00:04 投稿番号： [3494 / 6952]
＞この『日帝時代』という表現の代りに『対・日本戦争期』、あるいは『対日戦争時代』などと使うのが正しい。
＞何故ならば、高宗（コジョン）が韓日併合は無効である事を明らかにし、上海臨時政府の樹立と同時に日本に宣戦布告をして、臨時政府傘下の独立軍が連合軍と共に日本との戦闘に参加したからである。
嘘ばっかり。
併合は無効じゃないですね。
韓国の内閣総理大臣李完用は、当然のごとく韓国を代表して条約に記名調印できる資格を有します。したがって、彼が記名調印した併合条約は正当なものです。
だいたい、併合時の「大韓帝国皇帝」は純宗です。高宗の発言なんざ何の効力も有しない。わかるかな？
それに、高宗が上海臨時政府の樹立と同時に、日本に宣戦布告をしたという記録発表はあるのかい？そして、臨政じたいが韓国民の信任と承認を受けた正当なる統治機関なのかい？
宣戦布告とやらは、相手国たる日本に届けたのかい？他国に承認されたのかい？宣戦布告ってのは相手国にきちんと届けないと意味がないんだよ。（嘲笑）
・・・・・・・
〔読者マダン〕「日帝時代」表現法を変えよう
今は少しおとなしくなったが、日本は暇さえあれば独島問題を取り上げて自分の領土であると主張する。独島問題だけではなく慰安婦問題や過去の歴史問題などを話す場合、相変らず我が民族の自尊心を傷つけて怒りを煽る日本人たち。
誰もが露骨に『日帝時代』、または『日帝36年』という表現を書いている。しかしこれは日本我々を支配していた事を自認する、あまりにも恥ずかしい植民史観の代表的な表現である。この『日帝時代』という表現の代りに『対・日本戦争期』、あるいは『対日戦争時代』などと使うのが正しい。
何故ならば、高宗（コジョン）が韓日併合は無効である事を明らかにし、上海臨時政府の樹立と同時に日本に宣戦布告をして、臨時政府傘下の独立軍が連合軍と共に日本との戦闘に参加したからである。中国と戦争をしていないチベットも、自ら『中国統治時代』と言う言葉は使わない。どの国家も他の国に制圧されたからと言って、制圧していた国の統治時代であると自分達の歴史は語らない。
2006年12月15日
釜山日報（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=082&article_id=0000117377これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3494.html
仲良く悪いことしてました。その五
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/12/19 16:03 投稿番号： [3493 / 6952]
国際ギャング団時代
戦前より神戸 三宮を中心に愚連隊の旗頭として活動していた。 戦後になって三宮を中心に「国際ギャング団」として、朝鮮人、中国人、台湾人の一部と無法者一味と活動を共にするようになった。 主に闇市で用心棒を勤める一方、闇物資の倉庫管理などをシノギとしていたが、情報ミスから適正な物資を強奪して、検挙された際に一部台湾人が含まれていたことから、新聞紙上で「国際ギャング団」の異名が付けられるようになる。
1946年頃、神戸で自警団を組織していた二代目山口組の若衆・田岡一雄、吉川勇次 と朝鮮人連盟の集団の間、三宮の朝鮮人連盟本部で引き起こった緊迫した場面を仲裁したりした。 1946年4月4日、三宮の闇市の利権に絡む問題がこじれた際、菅谷の舎弟・藤本元司が朝鮮人連盟神戸支部情報部長・洪 準水を射殺してしまう事件が起きた。 この事件で菅谷は逮捕・脱獄を繰り返し、地裁では無期懲役となったが、控訴審の途中でサンフランシスコ講和条約（1951年）の恩赦があり懲役18年となった。 菅谷逮捕の指揮を執ったのは兵庫県警刑事課長の職にあった秦野 章（後に自民党 参議院議員）であった。しかし一方で秦野は、「控訴すれば減刑になる、あきらめたらいかん」と菅谷に控訴を勧め、「伊豆の踊り子」を差し入れに持ってきたなどのエピソードがある。秦野の記憶によると、ずっと後の事だが、彼が客としていた銀座のクラブ「姫」に後から訪れた菅谷は、秦野を見ると「あそこにいるのは秦野さんだろう。 俺は世話になったが顔をあわせる事ができない。 よろしく伝えてくれ」と店を去ったという。
ウイッキより
菅谷政雄
こと
ボンノより
良くヤクザが
三国人の横暴に対抗したとありますが、渡世の義理で
朝鮮人連盟の助っ人に
ついた例もあったようですな。一和会も在日出の親分衆が多かったし
柳川組も
そうですが。
田岡さんという方は
ある意味
在日をうまく使い
裏の世界のトップに
上り詰めた方のようにも思えます。
これは メッセージ 3492 (junksai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3493.html
仲良く悪いことしてました。その四
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/12/19 15:34 投稿番号： [3492 / 6952]
これは メッセージ 3491 (junksai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3492.html
仲良く悪いことしてました。その三
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/12/19 15:17 投稿番号： [3491 / 6952]
新船を補給した
星井グループは
大分の臼杵港を基地に
南シナ港
香港
北朝鮮沿岸の港を往復して
情報収集にあたり
向こうから持ち帰った積み荷は
臼杵付近で
いくつかの小型漁船に積み替え
目立たぬように
別の港に輸送した。
具体的には
どんな活動をしたのか。
朝鮮戦争のさなかだった。あるルートを通じて
日本共産党員に三十万円を献金し、徳田球一の古い同志だった金天海の紹介状を手に入れた。そのおいの宋文紀を水先案内人にしたてて、元海軍少尉を責任者とするグループを北朝鮮の元山港まで密港させた
日本の右翼
猪野健治
星井真澄の章より
金天海は当時
北朝鮮に帰国？していたので
共産党から
朝鮮人系の組織に
話しがいき
金天海の了解が得られたということなんでしょうか？この星井さんという方はキャノン機関とも
関係のあった方で
キャノン機関に関係のある噂のあった
共産党員といえば
伊藤律ですから
そんなルートもあったということなんでしょうか？金天海のおいというのも
よくわかりませんが、北朝鮮で
ソ連軍撤退の情報をつかみ
日本にこのあと
帰国したようです。
これは メッセージ 3490 (junksai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3491.html
仲良く悪いことしてました。その二
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/12/19 14:52 投稿番号： [3490 / 6952]
それからキヤラコ事件というものがありまするが、目下東京地方檢察廳において捜査中のものであります。被疑者は佐々木在久、大野圭演、泊利一、平山寅雄という者でありまして、佐々木は弊原男爵の甥であり、大野は朴烈の伜であり、泊は滿洲國高官であると名乘りまして、大倉喜七郎、中島知久平共有の無籍物のキヤラコ五萬七千反が桂公爵邸や野村大使邸の地下室に保管してあるが、大倉からこれを正規のルートによる賣捌き方を依頼せられていると稱しまして、Ｇ・Ｈ・Ｑの輸送證明書のごときもの及び朝鮮獨立促進青年同盟の加工委託及び輸送證明書を作成いたしまして、漆原徳藏ほか數名を欺岡いたしまして、代金名下に百九萬八千圓を騙取いたしまして、全部遊興に使用したことがわかつておるのであります。
こちらは
朝鮮人連盟から追い出された方の方々の場合で
元は昭和２２年の国会の議事録より
この朴烈というのは
アナーキストの朴烈サンだとおもうんですが、あの方に息子って居ましたかね、それが疑問ですが、右も左も
日本人と組んで
怪しいことしていたんですね。
この後の時代に
朴烈が韓国に行く羽目になったのも、こういう点が背景にあるのではないかとおもいますが、どんなもんでしょうか？
これは メッセージ 3489 (junksai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3490.html
仲良く悪いことしてました。その一
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/12/19 14:40 投稿番号： [3489 / 6952]
第六には新生協力會事件、これは詐欺と恐喝でありますが、京都地方檢察廳の捜査にかかる事件であり、被告人は小沼儀市、同人は終戰後綿布等のブローカーをやつておつたが、昨年六月京都市内に海外引揚者、罰災者新生協力會なるものを設立し、みずからその理事長となり、朝鮮人連盟保安隊と結び、大阪市日本産業建設協會理事長秋月琢磨、及び同協會纖維部長湯淺儀一等を威赫監禁し、綿布五萬反の提供を強要し、さらに百六十萬圓の小切手を喝取した上、自分を通ずれば隱退藏物資の拂下入手が確實であるように裝い、宜傳して、造船統制會勤勞者用物資構買係を欺冏して綾生地等千百反の代金名義のもとに九十五萬七百圓の小切手を騙取したほか、同樣手段で約二十囘にほたり現金合計四百七十八萬五千圓を騙取したのであります。
元ネタは国会の議事録より
終戦時のドサクサに
今の朝鮮総連の前身の朝鮮人連盟が、私兵作ってあばれまわっていたけれど
そのときの軍資金は、隠匿物資の横流しでつくったらしいという噺
こういう付き合いがいまでも噂される
広域暴力団と総連のお付き合いの源流だったのですね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3489.html
Re: 尹奉吉の墓＞レスズレ
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/12/19 04:11 投稿番号： [3488 / 6952]
＞でも、艦上機ではなく、カタパルトで噴出する偵察機ですから偵察＆弾着観測が目的で、あくまでも偵察巡洋艦。
空母なき艦隊決戦の、しかも夜戦を想定した改造だったのでしょうか。
恐らくは、ミッドウェーで偵察力の甘さも痛感したので、「艦隊・機動部隊の目」としての機能を重視し始めたとも理解できるかも知れませんね。（こちらも詳細はサムライ氏にいずれお尋ねしましょう。）
ミッドウェーで敵艦隊を発見したものの、通信機の故障で有効な情報を送れなかったのが、重巡「利根」の水偵でしたっけ。
ただ、元々鈍足な水上偵察機では、敵戦闘機に見付かったらまず食われるのは目に見えているので、その後は空母搭載の高速艦載機（陸上機）を重視するようになり、「彗星」を転用した二式艦上偵察機や、「彩雲」（結局一度も空母で運用される事は無かった）が誕生するわけですが。
ともあれ、マリアナ沖海戦では抜かりなく策敵機を有効活用し、こちらから先に敵を発見していますが、例として挙げられたレイテ沖のように、その情報は有効に使われませんでしたね。
梓特攻隊（陸上爆撃機「銀河」）による「第二次丹作戦」なる片道長距離ウルシー泊地攻撃でも、敵主力機動部隊を事前にガッチリと捉えたのは、トラック島からの「彩雲」偵察機でした。（しかし攻撃自体は、不成功と言えた。作戦自体に無理があった。）
なお、空母の不足を補う意味での改装艦艇は、戦艦「伊勢」「日向」でしょうかね。
水上機（瑞雲）も積みましたが、車輪つきの艦載機（彗星）もカタパルトで射出し、作戦終了後は味方空母か、味方陸上基地に収容されるという構想でしたね。しかし、その二艦は、一度も飛行機を搭載して作戦行動したことはありませんでしたよね。
＞韓国がどこの国相手に、どういう戦闘を想定してるかですね。
他の国を真似て、勢いで作ったとしか思えないんですが。
あれで、北に挑んで強襲上陸して欲しいものです。（笑）
そうなんですよね。
金持ちが持っているからと羨ましがり、背伸びして意地を張って、同じ高級車をムリして買っても、意味が無いんですからね。
使う機会が無いし、維持費も高い。
方針と目的が決まっていれば、「何がどれくらい必要か」は、数字をはじき出せるものなのに。
あ、ムリか、そういう理詰めの計算は。（笑）
これは メッセージ 3486 (trip_in_the_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3488.html
Re: 尹奉吉の墓
投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2006/12/19 01:27 投稿番号： [3487 / 6952]
>亀の形をした台座の上に
台座を亀の形をした墓は千人の弟子を持った碩学に許されたものなんですが墓じゃなくて記念碑だからケンチャナヨですか。
これは メッセージ 3483 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3487.html
Re: 尹奉吉の墓＞レスズレ
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/12/19 00:14 投稿番号： [3486 / 6952]
これは メッセージ 3485 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3486.html
Re: 尹奉吉の墓＞レスズレ
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/12/18 01:12 投稿番号： [3485 / 6952]
＞レスずれですが、韓国の機動部隊といえば、
軽空母に改装可能な韓国の強襲揚陸艦”独島”を中核とし、イージスシステムと長距離巡航ミサイルを搭載した駆逐艦と潜水艦を護衛につけた、アメリカ海軍機動部隊の韓国版をつくりあげ、それを済州島に置く構想です。
あの独島艦って、ほんとに転用可能なんですか？（苦笑）
航空巡洋艦最上より使えなさそうな気も・・・
＞韓国らしい仮想敵国日本向け、独島守備の極小規模の「機動部隊」ですね。
たしか韓国のイージス艦は、独島を管轄する第一艦隊の根拠地には水深不足で停泊できないとか聞きました。
水深不足でイージス艦が泊まれない！
http://kuyou.exblog.jp/4557655/＞でもその時は、日本の空軍によって済州島で撃沈され、韓国版の小規模な真珠湾奇襲になりそうです。（笑）
日本にとっては、わざわざ対馬海峡で待ち伏せする必要も、七段構えをする必要もなさそうですね。（笑）
これは メッセージ 3484 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 尹奉吉の墓
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/12/18 00:58 投稿番号： [3484 / 6952]
＞所詮、民間人も巻き込んだテロリストだしー。
テロリストや小規模海戦の一司令が英雄烈士の国ですからね。
それなりに、彼等を祭り上げることは、民族性を的確に現していて相応しいと思います。
ぜひ、反日烈士ノムヒョン銅像も建てて欲しいと思います。
レスずれですが、韓国の機動部隊といえば、
軽空母に改装可能な韓国の強襲揚陸艦”独島”を中核とし、イージスシステムと長距離巡航ミサイルを搭載した駆逐艦と潜水艦を護衛につけた、アメリカ海軍機動部隊の韓国版をつくりあげ、それを済州島に置く構想です。
韓国らしい仮想敵国日本向け、独島守備の極小規模の「機動部隊」ですね。
でもその時は、日本の空軍によって済州島で撃沈され、韓国版の小規模な真珠湾奇襲になりそうです。（笑）
これは メッセージ 3483 (toapanlang さん)への返信です．
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尹奉吉の墓
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/12/18 00:24 投稿番号： [3483 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: れRe: 世界四大海戦とは、
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/12/17 23:15 投稿番号： [3482 / 6952]
まぁ、「ミッドウェイ」は複合的な要因で、その後を決定付けた海戦ではありましたが。
逆説的に言えば、ミッドウェイで４隻の正規空母と、熟練搭乗員を一気に失った事が、その後のソロモン航空戦での重圧になった、と・・
（機動部隊は「移動する洋上航空基地」ですが、地上基地は移動できません）
独ソ戦で言われる台詞に「ドイツの敗北は、スターリングラードに始まり、クルスクで決定された」と言うのがありますが。
日米戦に当てはめると「日本の敗北は、ミッドウェイに始まり、ソロモンで決定された」と認識しています。
＞そう言えば、「日本は機動部隊を作り、そしてミッドウェイで負けた。だから機動部隊というコンセプトが間違いだったのだ」とヨタをカマした阿呆な朝鮮人がいましたっけね。以前に。
「コンセプトが間違い」・・・（笑）
確かに、戦略的成功は、戦術的成功の積み重ね、と言う一面はありますが・・・
戦術的手法が、戦争全体の要因にはなり得ませんよね・・・（苦笑）
これは メッセージ 3481 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: れRe: 世界四大海戦とは、
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/12/17 10:09 投稿番号： [3481 / 6952]
そう言えば、「日本は機動部隊を作り、そしてミッドウェイで負けた。だから機動部隊というコンセプトが間違いだったのだ」とヨタをカマした阿呆な朝鮮人がいましたっけね。以前に。
じゃあ、その日本機動部隊を破ったのは、米国のこれまた「機動部隊」じゃねえか、と。
しかもその後、さらに増強して、かの第38=ハルゼー（第58=スプルーアンス）機動部隊へと発展したんじゃねえか、と。
しかも、こっちが（赤城さんもでしたな）、ミッドウェイは大きな分水嶺だったが、「決定的」（ディサイシヴ）ではなかった。むしろマリアナ沖の方が日本の用意も周到だったし、しかも壊滅的・決定的な負け方（海戦での負けイコール、サイパンの失陥⇒日本本土空襲⇒日本の敗北が100%確実になり、あとは敗北が早いか遅いかの問題のみになった）だったろうと言うと、朝鮮的な負け惜しみのヘリクツを続けてましたっけ。
これは メッセージ 3478 (shinkuuboakagi00 さん)への返信です．
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