日韓歴史論争
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Re: 約5000年前 済州に「韓国版ポンペイ遺
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/13 11:07 投稿番号： [3600 / 6952]
5000年前といえば熊女の時代ですね。なべ料理はウリナラ起源決定ですね。
これは メッセージ 3587 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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Re: 日韓で歴史副読本
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/02/13 10:49 投稿番号： [3599 / 6952]
他カテで拾った研究者一覧です。どうも日本側は南下胡散臭そうな希ガス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5
a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=12554‘韓日交流の歴史’ 執筆者名簿
◆編集
韓国歴史教科書収区会
日本 歴史教育研究会
◆甘受
イゾンフィ歴史教科書収区会会長
加藤章 歴史教育研究会 会長
◆顧問
イワンスンソウル大学校名誉教授
金哲国民大学校講師
◆編集委員
厭人号ソウル市立大学教授
利益株ソウル市立大学教授
君島和彦 東京学芸大学 教授
木村茂光 東京学芸大学 教授
◆執筆者
◇転勤せりふ(第1~8枚)
キムウォン屋花園中学校教師
バックフィヒョンソウル市立大学教授
俳優性ソウル市立大学教授
異径よソウル市立大学講師
現世陣受諾中学校教師
イウテソウル市立大学教授
市川寛明 江戸東京博物館 学芸員
内田博明 茨城県立土浦工業高等学校 教諭
大石学 東京学芸大学 教授
楠木武 成城学園中学校高等学校 教諭
鈴木哲雄 北海道教育大学札幌校 教諭
田中曉竜 東京都千代田区立九段中等教育学校 教諭
手塚崇 東京学芸大学 修士課程 修了
山崎雅稔 国学院大学大学院
◇近現代史(第9~12枚)
キム・ヨンソク上渓高等学校教師
オチァングフンソウルデハックギョサボムデハックブソックゴドングハックギョ教師
離縁式ソウル市立大学講師
ユゼウン創徳女高等学校教師
張種根清凉高等学校教師
チョン・ゼジョンソウル市立大学教授
及川英二郎 東京学芸大学 助教授
大串潤児 信州大学 助教授
岡田敏樹 神奈川県立綾瀬高等学校 教諭
国分麻川 築波大学大学院 博士課程
小瑶史朗 東京学芸大学連合大学院 博士課程
小林知子 文化女子大杉 高等学校 教諭
坂井俊樹 東京学芸大学 教授
山口公一 一橋大学大学院 教授
これは メッセージ 3593 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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Re: 渡来人と考えれば親せきニダ！
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/02/11 23:41 投稿番号： [3598 / 6952]
これは メッセージ 3597 (kohshien21c さん)への返信です．
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Re: 渡来人と考えれば親せきニダ！
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/02/11 23:15 投稿番号： [3597 / 6952]
＞結集を呼びかけたのは織茂さんだ。大阪市出身の在日韓国人二世で、日本では差別にあい、祖国では日本人と同一視される「在日」の立場に悩むこともあった。
日本では差別にあいが在日のお約束。で、具体的にどんな差別だ？
日本人と同じ権利を要求をして却下されるのは極めて当然。差別でない。
在日韓国人と帰化問題で話したことがあるが、帰化が難しいと言う。
チョッとでも前科があれば帰化できないからと。バカ言っちゃいけない。どの国でも犯罪者を先ずふるい落とすのは極めて当たり前。
甘ったれすぎて話しにならん。普通の生活してれば他国人より早く在日ちょーせん人は帰化できる。
他国人は帰化申請してから２年かかる。色んな書類を提出させられ、しかも自宅に来て調べる。ま、非常に紳士的な調査と帰化した中国人の話です。
これは メッセージ 3595 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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Re: 日韓で歴史副読本
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/02/11 22:00 投稿番号： [3596 / 6952]
本屋では、「フィクション」のコーナーですか？
「ファンタジー」のコーナーですか？？
これは メッセージ 3593 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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渡来人と考えれば親せきニダ！
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/02/11 21:49 投稿番号： [3595 / 6952]
「渡来人」は元は外国人であったが、日本に馴染んで心も日本人になった人。
今日の「在日」とは似て非なる者。
しかも権利ばかり主張して全然周りに馴染もうとしないしね。
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三味線・二胡・チャング
日中韓の楽器競演
２１日、今池で
「渡来人と考えれば親せき」
「在日」女性呼びかけ
「この日本に生きているから出会うことができたアジアの仲間たち」が集まって、２１日午後７時から、名古屋市千種区今池のライブハウスＴＯＫＵＺＯで、三味線や二胡（にこ）、チャング（太鼓）など日本、中国、韓国の楽器によるコンサート「渡来人・トライ！」が開催される。
出演するのは三味線のやそすけさん、二胡の張照翔（チャンチャオシャン）さん、チャングの朱巴子（チュパジャ）さん、三線バンド「ＪＩＮＧ
ＪＩＮＧ」の饒平名（よへな）治、上運天（かみうんてん）有二さん、舞台女優の織茂（おりも）秀子さん（５６）の、いずれも名古屋を拠点に活躍している６人。
結集を呼びかけたのは織茂さんだ。大阪市出身の在日韓国人二世で、日本では差別にあい、祖国では日本人と同一視される「在日」の立場に悩むこともあった。
「しかし、大昔と最近の違いはあっても、みんな渡来人と考えれば、親せきじゃないか」と思えるようになり、「在日」だからこそできることに積極的に取り組もうと、コンサートを企画した。
自身も朱さんのチャングに合わせて、パンソリ（唱劇）に挑戦する。世界遺産にも指定されている韓国の伝統芸能だが、「在日一世の父母たちが歌い語っていたように庶民の心を届けられたら」と語っている。
前売り２０００円、当日２５００円。問い合わせはオフィス・タリョン（０５２・６６１・２４１７）かＴＯＫＵＺＯ（０５２・７３３・３７０９）。
（2007年2月11日 読売新聞）
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 日韓で歴史副読本
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/09 00:51 投稿番号： [3594 / 6952]
＞向こうで出版できるというだけで、大体内容がわかる。
大笑いさせていただきました。インプさんのこの一句で全てがまる分かりです。
では、以下記事内容について。
＞出版されるのは「日韓歴史共通教材
日韓交流の歴史」。東京学芸大とソウル市立大の研究者を中心に３６人が執筆を分担したが、すべての内容について徹底的に討論して修正を重ね、共通の歴史認識に基づく一つの文章に練り上げた。両論併記も、あえて避けた。
両論併記を避けたとな。
つーことは、その記述は双方の歴史認識をすり合わせたものに基づいたってことですな。そんなすり合わせは可能なのか？
＞例えば、豊臣秀吉の朝鮮出兵について、韓国側から「責任を秀吉一人に負わせるのは疑問」との指摘が出て、名称は「日本の朝鮮侵略」に。
インプさんもおっしゃるとおり、日本の目的は「明征服」であり、そのために朝鮮を経由する「仮道征明」でしたが、結果的に朝鮮だけを戦場にしてしまったということですわな。
疑問を持つなら、「朝鮮侵略」という定義じたいが疑問かと。
＞１９１０年の日韓併合については、それまでの経過を詳述。合法、非合法の評価は避けた。
ふーん、合法非合法の問題を回避するのは、李泰鎮の主張する非合法論のグデグデさなどをうやむやにしてしまう手じゃないのかい？
＞また、戦前の朝鮮半島での日本人を加害者、侵略者という視点だけで描かず、貴重な建造物の保護を主張した民芸運動の柳宗悦らの活躍も紹介。韓国の歴史教科書で触れる機会が少なかった在日韓国人や市民運動にもページをさいた。一般書籍としても市販される。
「戦前の朝鮮半島での日本人を加害者、侵略者という視点だけで描かず」ってことは、結局、加害者として描くことをメインとするわけだ。
柳宗悦や浅川巧あたりを持ち上げて、日本にも良心的な人々はいましたよ、とするのかね？
＞企画当初から製作に携わるソウル市立大の鄭在貞（チョン・ジェジョン）教授（５５）は「これまでの両国教科書とは違う内容になった。２つの国が事実に基づいて一緒に歴史を語り、書くことができるという実例を、嫌韓論や反日論を唱える人々に示したい」と話している。
ああ、そいつは楽しみだ。ぜひ読ませてもらうよ。
これは メッセージ 3593 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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日韓で歴史副読本
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/02/09 00:28 投稿番号： [3593 / 6952]
向こうで出版できるというだけで、大体内容がわかる。
＞名称は「日本の朝鮮侵略」に。
当初の目的は、明の制圧なんですけど・・・
どーみても朝鮮優位の内容です。相も変わらずありがとうございます。
もちろん李舜臣が島津に瞬殺されたことも載っているんですね？
そういえば、「李舜臣」て書いてあるTシャツを誇らしげに着てるおじさんがいるな〜。（しかも3日連続着てきてる）
やっぱりさ、共同でやるより韓国側の主張と日本側の主張をそれぞれ書いて比較させるほうがいいと思うがな。
もちろん参考資料の提示もして。
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日韓で歴史副読本
教員ら１０年かけ製作、来月出版
【ソウル＝福田要】日本と韓国の歴史認識の溝を埋めようと、両国の歴史研究者や教員が１０年がかりで製作した高校生向けの副読本が３月１日、日韓で同時出版される。先史から現代までを網羅した交流史を共通の教材とする試みは前例がなく注目を集めそうだ。
出版されるのは「日韓歴史共通教材
日韓交流の歴史」。東京学芸大とソウル市立大の研究者を中心に３６人が執筆を分担したが、すべての内容について徹底的に討論して修正を重ね、共通の歴史認識に基づく一つの文章に練り上げた。両論併記も、あえて避けた。
例えば、豊臣秀吉の朝鮮出兵について、韓国側から「責任を秀吉一人に負わせるのは疑問」との指摘が出て、名称は「日本の朝鮮侵略」に。
１９１０年の日韓併合については、それまでの経過を詳述。合法、非合法の評価は避けた。また、戦前の朝鮮半島での日本人を加害者、侵略者という視点だけで描かず、貴重な建造物の保護を主張した民芸運動の柳宗悦らの活躍も紹介。韓国の歴史教科書で触れる機会が少なかった在日韓国人や市民運動にもページをさいた。一般書籍としても市販される。
企画当初から製作に携わるソウル市立大の鄭在貞（チョン・ジェジョン）教授（５５）は「これまでの両国教科書とは違う内容になった。２つの国が事実に基づいて一緒に歴史を語り、書くことができるという実例を、嫌韓論や反日論を唱える人々に示したい」と話している。
中日新聞
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20世紀のきょう日露開戦（1904・2･8
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/02/08 14:48 投稿番号： [3592 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 約5000年前 済州に「韓国版ポンペイ遺
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/06 21:56 投稿番号： [3591 / 6952]
＞5000年前に新石器時代って・・・
日本でいえば、縄文時代中期で、青森県の「三内丸山遺跡」あたりですね。
縄文時代の前が、旧石器時代。
＞約5200年前に火山が爆発していたことが、米国ジオクロン研究所の協力で分かった
結局、韓国だけでは自国の火山爆発も分からない訳ですね。
火山灰で覆われた遺跡の、日本での例では、上野原遺跡があります。
周辺の何層にも渡る土壌から様々な遺跡が出土し、一万近く前から、戦中の探照塔跡、戦後のイモ畑まで、分かっております。（笑）
なお、火山灰は酸性のため、日本では旧石器時代の人骨が出土しにくいそうです。
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上野原遺跡は，南に鹿児島湾や桜島，北に霧島連山を望む，鹿児島県霧島市東部の標高約260mの台地上にあります。
「上野原遺跡は9500年前から7500年前にかかるムラの遺構で、6400年前の鬼界カルデラ大爆発により壊滅するまで、鹿児島県では旧石器時代から縄文草創期・早期へつながる独自の縄文文化が栄えていた」
http://homepage1.nifty.com/sawarabi/page1.htm上野原遺跡では縄文時代早期の竪穴住居跡の中から、約9,500年前の火山灰が一面に広がっているのが発見されたことで、この遺跡は今から約9,500年前の国内では最古・最大級の定住した集落であることがわかりました。この約9,500年前の火山灰は桜島火山か噴火してたまったもので別名P13と呼ばれています。このPとはPumice（軽石）の略で13とは上から数えて13番目に噴火したことを表しています。遺構を火山灰がきれいに覆っている数少ない遺跡です。
http://www.jomon-no-mori.jp/kazantop.htm約9.500年前（縄文時代早期前葉）
縄文時代早期の竪穴式住居跡より約9,500年前の火山灰が発見され、さらに集落には竪穴式住居跡５２軒、石蒸し料理の施設と思われる集石が３９基、貯蔵や埋葬などに使用された見られる土坑（土坑群）約２６０基、薫製料理(ｲｼﾑｼﾘｮｳﾘ)の施設と思われる連結土坑(ﾚﾝｹﾂﾄﾞｺｳ)が１６基、道跡２箇所が発見されました。
http://www1.ocn.ne.jp/~akatuka/kagosima/uenohara.html#iseki約7.500年前（縄文時代早期後葉）
台地南側の最も高い所にはひとつの穴に丸と四角の口をもつ2個の壺型土器が完全な形で埋めてありました。
また，その周りには壺型土器や鉢形土器を埋めた11か所の土器埋納遺構と石斧を数本まとめて埋めた石斧埋納遺構が見つかり，さらに，これらを取り囲むように，日常した多くの石器や割られた土器などが，置かれた状態で出土しました。
この場所は，まつりなどの儀式が行われた場と考えられています。
http://www.jomon-no-mori.jp/uenointr.htm橋牟礼遺跡
今から約6,400年前に鬼界カルデラから噴出したアカホヤ火山灰は県内全土はもちろんのこと、遠くは東北地方や朝鮮半島まで分布しています。このことからもこの噴火の大きさが想像できるでしょう。この噴火は当時南九州に暮らしていた人々に壊滅的な被害を与えました。この火山灰の上位と下位では出土する遺物が異なるので、縄文時代の早期と前期を分ける大事な層として発掘に大変役立っています。
http://www.jomon-no-mori.jp/kazantop.htmこれは メッセージ 3587 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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日韓関係のタブー③
投稿者： sempvinc 投稿日時： 2007/02/06 01:30 投稿番号： [3590 / 6952]
戦後の日本と韓国･北朝鮮との間には越えられない壁がある。それは、戦前の植民地支配を通じて一時期、朝鮮の人々が日本人になりかけたと言う歴史的事実を話題に出来ないということである。民族意識というのはある意味フィクションであり、それ故に民族意識が形成された経緯は常に伝説や歴史教育によって虚構のベールに覆われている。
終戦まで日本国民としてのある種の民族意識を持っていた朝鮮半島の大衆は、戦後の政府の民族教育によって現在の朝鮮民族としての民族意識を新たに持つようになった。しかし彼らにとって日本国民としてのアイデンティティーを持っていた過去はタブーである。そしてタブーであるからこそ、『戦前戦中を通じて日本政府の圧政のもとで日本人に搾取されていた我ら朝鮮民族』という虚構の歴史を政府は国民に教え込んできた。
現在の日本人にとっても、もはや朝鮮が日本領ではなく韓国･北朝鮮が外国である以上、彼らが独自の民族意識を持っていることを前提として付き合っていかざるを得ず、従って過去の同化政策の成果についてはタブーとしなければならない。
そのような複雑な経緯が戦後の謝罪賠償問題をこじれさせ、日本が朝鮮に対する搾取を認めて詫びればよい、という単純な問題では済まなくしている。加えてもう一つ問題なのが、日本側が過去の歴史的経緯を踏まえて韓国･北朝鮮との交渉に臨んでいるのに対して、韓国･北朝鮮側はいつの間にかタブーが存在したこと自体を忘れている、ということである。
もともと日本国民（日本人）という帰属意識を払拭し、朝鮮民族としてのアイデンティティーを新たに形成することを目的として『日本の植民地支配による搾取圧政』という虚構の歴史を作り出したはずである。それなのに、いつのまにか彼らはそれを本当の歴史だと信じ込むようになり、その上その思い込みを元に日本政府に対して謝罪と賠償を求めてきている。それが現在の韓国･北朝鮮との外交交渉を見ていて釈然としない原因なのだと思う。
これは メッセージ 3589 (sempvinc さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3590.html
日韓関係のタブー②
投稿者： sempvinc 投稿日時： 2007/02/06 01:26 投稿番号： [3589 / 6952]
また、日本統治下の朝鮮における教育政策も、植民地支配の責任問題を複雑にする原因の一つである。当時の日本の為政者は、朝鮮半島の人々を日本人とは異なる外国人として支配･搾取の対象とするのではなく、国家による教育政策を通じて日本国民として日本人に同化させる政策を採った。幸か不幸か日本の統治を受ける前の朝鮮半島には、民衆に国民意識や民族意識といったアイデンティティーを植え付けるような近代国家が存在しなかった。従って、それまでの長い朝鮮の歴史において、日本の統治下で初めて教育を受けた大多数の一般大衆は、当時の日本政府の政策のもとで日本国民としての意識を持つようになっていく。
当時の日本の体制下では朝鮮出身者に対する差別が存在し、本土出身の日本人と比べても社会的地位･経済面でも格差が存在したことは事実だと思う。しかしそんな中でも、当時の朝鮮には帝国大学を始め高等教育機関が日本政府によってつくられ、朝鮮出身者にも高等教育を受ける機会が与えられていた。実際に多くの朝鮮出身者が大学や士官学校･師範学校を出たり日本本土に留学して、日本政府の官僚や軍人になっていった。また当時同じ日本国民として参政権を持っていた朝鮮出身者の中には、被選挙権を行使して代議士になった者までいた。
その背景には、朝鮮出身者に対する差別の強かった当時の日本社会において、軍人や官僚になることがそう言った差別から抜け出て社会的な地位と経済的な豊かさを確保する数少ない手段だったことが挙げられる。しかし皮肉なことに、序列意識が強く既存の体制ヒエラルキーに盲目的な朝鮮出身者は、その向上心ゆえに立身出世を図り、それが結果として朝鮮人自ら自発的に日本へ同化していくことに繋がってしまった。
これらのことを念頭に北朝鮮が要求している植民地支配の賠償問題について考えた場合、はたして彼らが主張するような単純な図式で捉えていいのかという疑問が残る。つまり、日本が韓国･北朝鮮に対して罪が在るとすれば、それは過去に朝鮮を搾取したからではなく、朝鮮を同化したからだと思う。そしてその同化の中身とは、嫌がる朝鮮民衆を押さえつけ日本人になることを強制したのではなく、本土出身の日本人並みの社会的地位と豊かさを求めて朝鮮自らが自発的に同化へと向かったと言うのが大きな流れで、そういう社会的な仕組みを当時の日本政府が作ったと言うことなのだろう。
だからこそ、対米戦争で疲弊し朝鮮半島を押さえつける軍事的な余裕が無くなった太平洋戦争末期でさえも、朝鮮半島では日本の統治を覆すだけの大規模な反乱が起こることなく終戦を迎えたのだと思う。
戦後の日本と韓国･北朝鮮との間には越えられない壁がある。それは、････
これは メッセージ 3588 (sempvinc さん)への返信です．
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日韓関係のタブー①
投稿者： sempvinc 投稿日時： 2007/02/06 01:15 投稿番号： [3588 / 6952]
日本が韓国･北朝鮮と植民地支配の責任問題について議論する場合、そこには常に、『かつて朝鮮の人々は日本国民であった』という互いに触れることの出来ないタブーが存在する。そしてそのことは、両者が常にある種の虚構を前提として外交交渉を進めざるを得ないことを意味する。
その虚構とは、『日本統治下の朝鮮において既に朝鮮民族というアイデンティティーを大衆が共有しており、その朝鮮民族を日本人（日本国民）が搾取する形で植民地支配が行われた』という歴史認識である。しかし実際には戦前の植民地支配は韓国･北朝鮮側が主張するような単純な搾取ではなかったし、そもそも当時の朝鮮の大衆には朝鮮人としての民族意識がまだ無かった。
もしも朝鮮半島に豊富な天然資源があり、日本が朝鮮の人々を奴隷として酷使して鉱山や油田から資源を収奪した、というのであれば話はわかり易い。日本による支配は搾取であり、韓国･北朝鮮に日本は賠償するのは当然である。しかし実際の日本による朝鮮の統治政策は、かつてのスペイン人が南米の銀山を舞台にインディオに対して行った類いの搾取･植民地支配ではなかった。日本が統治し始めた当時の朝鮮半島には搾取するような天然資源はなかったし、プランテーションをつくるだけの農業生産力も近代的な産業基盤も何一つ存在しなかった。
では日本は当時何をやったかと言うと、朝鮮半島に資本を投下して産業を起こすことによって、将来的に税収その他様々な面で日本の発展に寄与させようとしたのだと思う。言い換えれば、大日本帝国の一部として朝鮮半島の社会資本を整備し、産業･民生など全ての面で日本主導のもとに朝鮮半島の近代化を図り、日本の国力の一部として利用しようとしたのだろう。
また、日本統治下の朝鮮における教育政策も････
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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約5000年前 済州に「韓国版ポンペイ遺跡」
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/02/05 22:44 投稿番号： [3587 / 6952]
おいおい、全ての文明の祖がエジプトより遅れててどうすんだよ。
5000年前に新石器時代って・・・
＞当時ハモ里では、スガイやイシダタミガイ、クマノコガイなどのなべ料理が作られていたほか、魚はマハタやクロダイ、マダイなどが食べられていたことが分かった。
結局、貝塚の事ね。（クスクス１）
何でも良いから自慢したいのね（クスクス２）
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済州に「韓国版ポンペイ遺跡」！？
火山砕屑（さいせつ）物の下から新石器時代の遺跡＝済州
2006年に発掘された済州道西帰浦市大静邑ハモ里105の一帯に広がる遺跡が、約5000年前に起こった火山爆発で覆われてしまった韓国版の「ポンペイ遺跡」であることが分かった。
済州文化芸術財団は4日、「ハモ里から1.5キロの所にある松嶽山の噴火によりハモ里一帯に積もった1メートル近い火山砕屑物（火山噴火による固体物質）の土壌を測定した結果、約5200年前に火山が爆発していたことが、米国ジオクロン研究所の協力で分かった」と明らかにした。
また、財団は「火山砕屑物のすぐ下には新石器時代の土器の破片や魚介類の骨などが埋まっており、新石器時代の生活を証明する遺物や植物化石などが出てきている」と話した。
これについて、嶺南大学の李清圭（イ・チョンギュ）教授（文化財委員）は「国内でポンペイのように火山砕屑物の下に眠っている遺跡が発掘されたのは、今回が初めて」としながら、「発掘地を拡大すれば、新石器時代の住居の遺跡など、当時この地域一帯に繁栄していた“新石器文明”の全容が明らかになる可能性がある」と話した。
同遺跡を分析した結果、当時ハモ里では、スガイやイシダタミガイ、クマノコガイなどのなべ料理が作られていたほか、魚はマハタやクロダイ、マダイなどが食べられていたことが分かった。
今回の発掘は600坪（約1,980平方メートル）未満の「部分発掘」にすぎないため、松嶽山の火山灰が及んだ全面積や、人骨が埋葬されている可能性、などについては確認されなかった。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/05/20070205000033.htmlこれは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 「韓流＆阪流」
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/02/03 23:37 投稿番号： [3586 / 6952]
＞平氏は百済人の高野新笠を母に持ち、百済系統の渡来人と関係の深い桓武天皇を祖を仰ぐから百済系であり、「ペクチェ」→「ペイケ」→「ヘイケ」となったというお人です。
じゃあ、ゲンケ（源家）、トウケ（藤家）も、そういう言葉の法則にのっとっていないとダメなのに…orz
・・・・・・・・・・・・・・
【専門家寄稿】明仁天皇の発言、度過ぎる拡大解釈への警戒を
今回、明仁天皇の血縁関係をめぐる発言に対し、日本国民が驚いたという事実は、非常に驚くべきことだ。日本の天皇家全部が、百済（ぺクジェ）系統だということでもなく、単におよそ１２００年前のある天皇の生母が、百済王の子孫だということは、そんなに騒ぐことでもないだろう。しかも、それは日本の史書に出ている厳然たる事実だ。それに比べて、今回明仁天皇がそうした発言をしたことに、どのような政治的目的があるものかは知らないが、自身の常識的な考え方を率直に打ち明けたものと受け止めたい。ここで、問題になった当時の状況を注意深く見てみよう。
８世紀後半に在位した桓武天皇の母親は光仁天皇の夫人で、名前は高野新笠だ。『続日本記』を見てみると、７８９年１２月に桓武天皇が在位していた間、その母親の皇太后が亡くなるとその翌年の７９０年１月に葬儀を行ったが、その葬儀の部分の最後に、皇太后は百済・武寧王（ム二ョンワン）の息子である純抒太子（スンタテジャ）の子孫だと、出ている。その先祖の朱蒙（チュモン、都慕王）は河伯の女が日の光に感応して生まれており、皇太后はその子孫であるゆえに、「高い天にいる太陽の息子のお嬢さん（天高知日之子姫尊）」という意味の諡号（しごう）を与えたとなっている。
ところが、その純抒太子は５０５年斯我君（シアグン）という名前で倭国に派遣され、長く滞在したが、５１３年亡くなった。その間息子を１人産んだが、彼が和（倭）君の先祖となった。その和氏が７７０年代に高野氏と姓を変えており、桓武天皇の生母である高野新笠はその一族だった。それらは約２７０年にわたり、日本の貴族社会に百済の武寧王の子孫だという名分で高い地位を維持しならが生きてきたのだ。これがどうして可能だったのだろうか。
韓半島と日本は、古代時代には比較的文化の交流が活発だった。正常な交流もあったが、総じて韓半島で大きな戦乱がある度、大規模な移住民が日本列島に移して行った。そうしたケースのなかで主要なものが、５世紀初め、前期の伽耶（カヤ）連盟が解体されたとき、５世紀後半に百済の首都・慰礼城（ウィリェソン）が陥落したとき、６世紀中ごろ百済が滅亡したときなどだ。日本の古代文化の発展はそれら、すなわち渡来人の移住を機に高揚された。そのため日本では、伝統的に新羅（シルラ）よりは韓半島で早くに姿を消した国家、伽耶と百済に親しみを示しているのだ。
今回の明仁天皇の発言は、日本の歴史認識がさらに一歩進んだことを示唆するものではあるが、下手すると「日鮮同祖論」に発展しかねない。日鮮同祖論は、韓国と日本の過去の先祖が同じだという学説で、日本帝国主義による植民支配時代に日本の学者らが韓国人らを懐柔するために出した学説だが、その研究水準は深くない。なお、依然として日本の天皇家の起源について具体的に解明されたものがない。よって、天皇の一言に鼓舞され、些細な諸証拠でもって騒ぎすぎるのは自制すべきだろう。韓国と日本の血統関係については、今後、真実を糾明するという真の目的を持ったうえで、客観的な研究が進められなければならない。
金泰植教授（キム・テシック、弘益大・韓国古代史）
2001.12.26 21:49:33
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=22455&servcode=100§code=100これは メッセージ 3585 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3586.html
Re: 「韓流＆阪流」
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/03 23:25 投稿番号： [3585 / 6952]
＞テキストは、是非、「カジマノボル」の著書で！！
いえいえ、百済・伽耶と日本に対する妄想につきましては、カジマノボル御大を出すまでもなく。澤田洋太郎という電波がございます（新年会でその著書は持っていったのですが）。
源氏は「新羅三郎義光」があるように新羅系で、平氏は百済人の高野新笠を母に持ち、百済系統の渡来人と関係の深い桓武天皇を祖を仰ぐから百済系であり、「ペクチェ」→「ペイケ」→「ヘイケ」となったというお人です。
んで、平氏は源氏を「新羅のやつらはシラジラしい」と蔑み、源氏は平氏を「ペクチェのやつらはダメダメ。つまりペケだ」とののしったとか書く愉快なお人でもあります。
桓武天皇が親の死のさいに「哀号」したから朝鮮人系統だ、なんて真面目に書いているのは笑ってしまいますがね。
これは メッセージ 3583 (pup_poop_one さん)への返信です．
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Re: 「韓流＆阪流」
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/02/03 23:19 投稿番号： [3584 / 6952]
これは メッセージ 3583 (pup_poop_one さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3584.html
Re: 「韓流＆阪流」
投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/02/03 23:09 投稿番号： [3583 / 6952]
> 百済文化と日本の飛鳥文化の交流が本格化…大田
テキストは、是非、「カジマノボル」の著書で！！
これは メッセージ 3581 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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Re: 「韓流＆阪流」
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/03 23:05 投稿番号： [3582 / 6952]
これは メッセージ 3581 (imp_mania_jk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3582.html
「韓流＆阪流」
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/02/03 22:52 投稿番号： [3581 / 6952]
気持ちわるぅ・・・韓国人と在日の交流だろ？
歴史をクリエイトしても、半島の惨めさは直らないよ。
自称偉大な文化を持った祖先がいたのに、現実は１００年前は旧石器時代の生活。
ま、朝鮮人にとって対日優越感を持てる唯一の材料が「百済」だからな。
百済が朝鮮史とは関係ないと認めるのは「死ね」と言うようなもんだろうから。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
百済文化と日本の飛鳥文化の交流が本格化…大田
【大田２日聯合】忠清南道が、道内百済文化圏と日本の飛鳥文化圏の本格的な交流に乗り出した。忠清南道視察団が２日に明らかにしたところによると、先月２９日から今月１日まで日本の大阪府を訪問し、秋祭り「四天王寺ワッソ」の執行委員長に会い、この祭りと忠清南道の「百済文化祭」に両機関が相互に参加することを決めた。大阪で毎年１１月に開催される四天王寺ワッソは、古代東アジアと日本との文化交流の歴史を再現した祭りで、「韓流＆阪流」と銘打ち、韓日文化交流の架け橋となっている。日本の執行委員会側が４月に忠清南道を訪問し、相互参加方法について意見を交わす計画だ。
道視察団はまた、奈良県にも訪れ、両自治団体の文化観光交流と２０１０年の「大百済展」（仮称）と奈良県の平城遷都１３００年記念行事の交流協力に合意した。
このほか、滋賀県とは青少年修学旅行の相互誘致に向けた協力方針を固め、飛鳥文化圏内の在日韓国人および現地事業家と会い、扶余に建設中の「百済歴史再現団地」内に飛鳥文化村を建設する構想について説明した。視察団長を務める道のソ・チョルモ文化観光局長は「飛鳥文化圏の自治体でも百済文化に対する関心と交流の意志は高い」とし、活発な文化交流と飛鳥村建設への民間資本誘致に向け、多角的な努力をしたいと抱負を述べた。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 反日から知日へ？
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/02/03 12:22 投稿番号： [3580 / 6952]
＞もう、どこからつっこんでいいのやら・・・
皆さん、同様の感想のようです。（笑）
＞選り抜きのバカによるホルホル旅行ですか？
「韓国史能力検定試験」の正解がことごとく間違いで、成績優秀者たちが実は落第生であることがバレたら、マズイでしょう。（笑）
＞この時点で「知日」でもなんでもないわな。基本的なことすら理解できてないし。
折角、日本に来ていながら、日本から何の情報も入手せず、「自分たちの日本観」を確認し、強化する旅です。
皆さんの脱力感の原因は、これですね。
韓国はＩＴ先進国と自称しながら、ＩＴの目的である「情報」から鎖国しています。
日本はＩＴのお陰で、こうした記事によって、韓国の政治、歴史から、寒流の実態まで知り、韓国民の反日意識が手に取るように分かります。（笑）
韓国は常に手の内を知られており、情報戦で惨敗です。（笑）
この記事からは、記者のすべてが暴露されております。（笑）
以下、駄足。
＞＞九州地域は韓日歴史歪曲と対立の争点地域にもかかわらず、この地域は非常に親韓国的な姿をしていた。バス案内板や通りの地名、観光地の案内文などをすべてハングルで表記していた。
単にドッと押し寄せる韓国人旅行者誘致の商売上手で、また韓国の知識もなければ、反感もない平均的な「親切な日本」の姿でしょう。
別に、「この地域は非常に親韓国的な姿をしていた。」訳ではありません。
自分たちの攻撃的「反日」意識を基準に、日本を見ていることが、スルッと丸見えです。
＞＞「自殺攻撃隊」神風を記念する鹿児島の特攻平和会館には日本が平和という名でいくら隠そうとしても隠せない攻撃の残忍さを感じることができた。
これは、知覧特攻平和記念館を訪れながら、日本の人たちの話をひとつも聞いてないことを如実に示しています。
それとも、何も考えないバカなのでしょうか。
＞＞福岡で会った九州大学韓国研究センター所長稲葉継雄教授 （６０）は、日本の極右性向歴史教科書を作る人々に対し「極少数の気がおかしい人々」と批判し「日本教育界はいまだに良心がある」と強調した。
発言の真偽は分かりませんが、韓国に有利な日本の一方の立場の発言は得意気に書く。
決して、「新しい歴史教科書を作る」人々に会って、話を聞き、論争し、韓国がやり込められる記事は書かない。（笑）
日本に出合ってないので、日本の多様性や学問の自由に思いがいかない。
この記者のようなバカが多いとなると、韓国は精神的にしばらく発展しないままだと思います。
これは メッセージ 3578 (toapanlang さん)への返信です．
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ドイツ軍の慰安システム
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/02/03 00:46 投稿番号： [3579 / 6952]
ドイツ人も韓国と組むと自爆しちゃう事にやっと最近気がつきだしたようです。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=75805ドイツ政府は「人道に対する犯罪には時効はない」と宣言し、犯罪者の追及と処罰、被害者に対する補償を進めてきた。
「人道に対する犯罪」とは、６百万人のユダヤ人殺害、二百万のポーランド知識人、それを上まわるロシア（旧ソ連）人の殺害、五十万のジプシー（ロマ）の集団殺害、大量の人体実験、不妊断種手術、障害者や病人の安楽死政策……といった一連のナチ犯罪を指す。しかし西尾幹二が指摘するように、「旧ドイツ軍による巨大規模の管理売春までは含まれていない」のである。今のところ責任者の追及も、補償の声も出ていない。
目標
性病対策、秘密洩れの防止、レイプによる混_血の防止など。
戦時の売春統制
一九三九年九月九日ドイツ内相は、国防軍軍人の健康を守るため、街娼を禁じ、売春宿はすべて警察の管理下におき、衛生上の監督を受けるよう指令を発した。
四〇年七月、ブラウヒッナュ陸軍総司令官は、フランス、オランダなど西方占領地のドイツ占領軍に対し性病予防のためドイツ軍人の利用に適切な売春宿を指定し、それ以外の利用を禁じる命令を出したが、ポーランド、独ソ開戦後のソ連などの東方占領地にも同様の措置がとられた。海軍も軍港に軍管理の慰安所を置いた。
国防軍慰安所の設置ドイツ本国では、特に軍専用の慰安所は設置されなかった。国防軍慰安所と親衛隊（SS）用の慰安所は占領地に開設され、地区司令官の監督下で、前線の中隊長が軍医と協力して運営に当った。
入場料は二−三マルク、高級慰安所は五マルクで、兵士が民間の売春宿に流れぬよう安価に抑えられた。全占領地における慰安所は五〇〇か所以上（一九四二年）。
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反日から知日へ？
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/02/02 22:18 投稿番号： [3578 / 6952]
もう、どこからつっこんでいいのやら・・・
＞漠然としていた「反日感情」は、現場体験を通じて「知日」に変わった。「韓国史」を背負って日本探訪をしてきた第１回韓国史能力検定試験（以下歴試）成績優秀者たちの話だ。
＞第１回「歴試」で等級別満点を受けた生徒ら３０人で構成された海外歴史探訪団が１月２７日から３１日まで日本の九州地域を踏査した。国史編纂委員会（委員長ユ・ヨンリョル）が主観、中央日報が後援した。
選り抜きのバカによるホルホル旅行ですか？
＞九州探訪を通じて「日本の二つの顔」が見えた。最初の訪問先である名護屋城の博物館は韓日文化交流を祈願する平和の場に変貌していた。「自殺攻撃隊」神風を記念する鹿児島の特攻平和会館には日本が平和という名でいくら隠そうとしても隠せない攻撃の残忍さを感じることができた。
＞鹿児島南端に位置した神風特攻平和会館には日本人の別の顔があった。太平洋戦争末期、戦闘機１台に乗って米軍の戦艦に飛んで入った「自殺攻撃台」神風を記念する所だ。特攻隊員戦死者たちの写真が展示館にはあった。その同じ不幸な歴史が繰り返されないために記念館を作ったとあるが「特攻」と「平和」という異質的用語を組み合わせたことで、日本の両面性が表れていた。１０３６人の特攻隊員のうち１１人の朝鮮人の名前も見えた。
この時点で「知日」でもなんでもないわな。基本的なことすら理解できてないし。
もっとも、これは記者の主観であるから、成績優秀者一行がどういう感想を持ってどう考えたかは知りませんが。
＞福岡で会った九州大学韓国研究センター所長稲葉継雄教授 （６０）は、日本の極右性向歴史教科書を作る人々に対し「極少数の気がおかしい人々」と批判し「日本教育界はいまだに良心がある」と強調した。
この稲葉という人が、このとおりの発言をしたかどうかは知らんが、こういう表現を用いた時点でアウトだわな。主張の正否を論じるのではなく、人格攻撃を行なう時点で朝鮮人論法そのものだわ。
ま、結局は中央日報後援の旅行団のヨイショ記事だろうし。
・・・・・・・
日本歴史探訪、行く前には反日… 行ってみたら知日
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84269&servcode=400§code=400これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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恐るべき歴史捏造」中国東北工程の完結
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/01/31 13:10 投稿番号： [3577 / 6952]
JANUARY 27, 2007 07:24
最近中国を訪れた李澤徽（イ・テクフィ）前ソウル教育大学総長は、瀋陽・遼寧省の博物館で、「遼河文明展」を観覧し、大きな衝撃を受けた。古朝鮮と高句麗、渤海が中国の歴史だと露骨に宣伝していたためだ。主催側は、これら三国が漢族と朝鮮族が一緒に暮らした国家であり、漢族が建てた国に相違ないという荒唐無稽な主張まで並べ立てたという。
このようなとんでもない歴史捏造に韓国政府が反論ひとつできずにいる中、中国政府の東北工程が今月末に完結する。５年間の東北工程を通じて行われた１０７の研究テーマのうち５６が韓国関連のテーマというのを見れば、韓国古代史を丸ごと変えようとする中国の執拗さがうかがえる。中国の「歴史侵奪」は、韓国の歴史的ルーツとアイデンティティを否定するものであり、中華の辺境に格下げし、状況によっては再び属国化する足場にしようという意図が読み取れる。
韓半島の急変事態を念頭に置いた対応策の一環という指摘も、一脈相通じる。北朝鮮の崩壊で北朝鮮に対する管轄権問題が起こる場合、歴史的縁故を主張することで、韓国や米国の進入を阻止し、韓半島における優越的地位を固める考えであるというのが、共通の観測である。これは、最近になって中国が漢江（ハンガン）以北も自国の領土だったと主張していることからも、容易に類推できる。
東北工程の完結後の状況はもっと深刻だ。高句麗研究会のソ・ギルス理事長は、２９日に主催するセミナーで、「中国は、韓国と摩擦をもたらした２００４年以降、韓国関連の研究をほぼ中断したが、その代わり密かに地方政府で続けている」と発表する予定だ。その根拠として、地方政府である吉林省の社会科学院が学術誌『東北史地』を創刊し、この３年間で１０６編もの韓国関連論文を掲載したことを挙げている。
韓国の学界は、中国中央政府主導の東北工程が完結される状況で、韓国政府にどのような対策があるのか質している。地方政府にボールが移ったと手をこまねいて見ているのか。そのようでは、高句麗以降の韓半島の歴史も中国史の一部と主張する日が来るかもしれない。中国に対する漠然とした幻想を捨て、周辺４大国との関係や、これが韓半島の運命に及ぼす影響を冷徹に考えなければならないもう一つの理由である。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2007012755558お前が言うなといいたくなる。
しかし、支那人も朝鮮人もどっちもどっち、嘘の吐きあい。
こんな時に、日本の歴史学者が中国も韓国も歴史事実を捉えてない。
中国の固有の領土には古来より万里の長城の外側は含まれていない。
古朝鮮の時代と現代朝鮮人はまったく異なる民族で古代国家とは無縁の存在
とでも発表すれば双方火病大爆発だろうね。笑
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 台湾有情】総統府に日本人の軌跡
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/01/27 14:32 投稿番号： [3576 / 6952]
お召しにより、臣東亜、参上仕りました。
＞台湾も
韓国同様に
日本敗戦後は嘘の歴史を強制されたはずだと思うのです
この場合のウソの歴史とは、国民党による「支那史」ですね。日本軍も中共も悪者扱い。中正先生こと蒋介石を崇めるものでした。
＞韓国は他国の強力な支配を受け容れると
これを受け入れて抵抗するという事をしません
皆さんご存知の「事大主義」です
いや、実は抵抗はして、しかも勝利するんですよ。
たとえば、清の属国にされた後でも、内々では明の年号を使用し続けて、
「野蛮な女真人に卑しい武力で脅されたが、中華の偉大な文明を崇めるウリたちの心までは征服されなかった」
というふうに。
つまり、阿Ｑの「精神勝利法」そのものです。
韓国人が反論するなら、
「統一された国家体制と民族意識があり、近代化への道に就いていた大韓帝国より、国家を築く時点まで進歩してなかった台湾のほうが民族意識も低かったため、抵抗もなかった」
とでも言うのかなぁ。
＞ですが台湾は古くから
オランダの支配を受ければ抵抗し
支那の支配を受ければ抵抗し
日本の支配に対しても
敗戦後
国民党の接収を受けても
蒋介石達が大陸から逃げてきてもこれに抵抗してきた歴史があります
そして闘争の歴史の中で
自分たちが納得できる支配を受けた場合の彼らは
その支配権力に対して
絶対無比な忠誠心のようなものを見せつけてくれます
大日本帝国への抵抗というなら、朝鮮より台湾のほうがすさまじいわけです。
ですが、彼らは支配を受け入れた後は、その中でまっとうに生きる道を探す。
韓国人が反論するなら「奴隷根性」とでもするんかなぁ（苦笑）
＞旧帝国支配下における
彼らの驚くべき忠誠心
その闘争心が
国民党支配下における台湾で発揮されたかどうかは
今となっては判りませんが
国民党支配下に対しての彼らは
納得していたと思えないのです
はい。政治にはかかわれませんし、日本の教育で育った台湾人は、国民党と一緒に流れ込んできた外省人より、教養・民度は高いため、それを恐れられてことあるごとに粛清されるんです。
それで、政治からは逃げて、経済のほうで生きる道を探しました。
これは メッセージ 3575 (licky_eto さん)への返信です．
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Re: 台湾有情】総統府に日本人の軌跡
投稿者： licky_eto 投稿日時： 2007/01/27 01:42 投稿番号： [3575 / 6952]
>日本は朝鮮も植民地にしてないのだが、ウソの歴史を教えられた戦後世代は当然の事、併合経験世代も敗者に手の平返す朝鮮人の気質があり、望むべくも無い考え方。
これは東亜さんのご専門だろうと思うのですが
台湾も
韓国同様に
日本敗戦後は嘘の歴史を強制されたはずだと思うのです
にもかかわらず
韓国が日本を排斥･攻撃しようとするのに対して
台湾が日本と親しくしようとする背景は実に
国民性というか
民族の違いだろうと思うのです
韓国は他国の強力な支配を受け容れると
これを受け入れて抵抗するという事をしません
皆さんご存知の「事大主義」です
ですが台湾は古くから
オランダの支配を受ければ抵抗し
支那の支配を受ければ抵抗し
日本の支配に対しても
敗戦後
国民党の接収を受けても
蒋介石達が大陸から逃げてきてもこれに抵抗してきた歴史があります
そして闘争の歴史の中で
自分たちが納得できる支配を受けた場合の彼らは
その支配権力に対して
絶対無比な忠誠心のようなものを見せつけてくれます
旧帝国支配下における
彼らの驚くべき忠誠心
その闘争心が
国民党支配下における台湾で発揮されたかどうかは
今となっては判りませんが
国民党支配下に対しての彼らは
納得していたと思えないのです
話がそれてしまいましたが
これはその国の「人間の本質」に根ざす物であって
台湾人と朝鮮･韓国人を同列に語る事はどうかと思うのです(笑)
これは メッセージ 3573 (koshien21c さん)への返信です．
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Re: 台湾有情】総統府に日本人の軌跡
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/27 00:30 投稿番号： [3574 / 6952]
＞＞「日本は台湾を植民地にしていない。疫病を一掃し、高いレベルの教育環境を整えたのです。イギリスやフランスの植民地とは違います」
一方、韓国人は最悪の時代だったと主張した。
台湾以上のことをかの半島にはしたのに、恩を仇で返すあ奴らって・・・
朝鮮って、駄目な国だね。
これは メッセージ 3573 (koshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3574.html
台湾有情】総統府に日本人の軌跡
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/01/26 15:02 投稿番号： [3573 / 6952]
＞「日本は台湾を植民地にしていない。疫病を一掃し、高いレベルの教育環境を整えたのです。イギリスやフランスの植民地とは違います」
日本は朝鮮も植民地にしてないのだが、ウソの歴史を教えられた戦後世代は当然の事、併合経験世代も敗者に手の平返す朝鮮人の気質があり、望むべくも無い考え方。
韓国では一言でも日韓併合の事実を言い日本を支持すれば、社会的に抹殺される異常な国。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本から訪れた知人を案内したついでに、一般参観者に混じって総統府を見学した。取材で内部まで出入りする機会はあるものの、総統府が観光客や住民に見せる“表の顔”に触れるのは初めてだけに、興味があった。
総統府の裏側にある出入り口では、来訪者はまず金属探知機で身体検査を受ける。カメラのほか携帯電話も持ち込みは許されず、自動小銃を構えた憲兵があたりに、にらみを利かせている。出迎えてくれた案内役のボランティアは親日的ないわゆる「日本語世代」で、開口一番、こう言った。
「日本は台湾を植民地にしていない。疫病を一掃し、高いレベルの教育環境を整えたのです。イギリスやフランスの植民地とは違います」
内部に入って、まず目に飛び込んできたのは、歴代総統を紹介する大型パネル。日本の総督１９人の顔写真も総統と同じ扱いで掲げられていた。解説に耳を傾ければ、社会基盤整備など日本の政策が台湾の発展を促した功績として熱く語られる。
歴史認識では日本に厳しい中国通の知人は押し黙った末に、別れ際にようやく口を開いた。「戦後、われわれが自ら封印した日本人の軌跡が台湾では今なお生きていた。しかも権力の中枢である総統府に…。北京ではおよそ考えられない」。
総統府の一般開放は週日の午前９時〜正午。日本人は旅券が必要です。（長谷川周人）
(2007/01/26 08:34)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070126/chn070126002.htmこれは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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北、ロに鉱山開発権港湾無償貸し出し提案
投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/01/26 14:17 投稿番号： [3572 / 6952]
北、ロに鉱山開発権―港湾無償貸し出しを提案
JANUARY 24, 2007 06:20
北朝鮮がロシアから借金している８０億ドル（約７兆４４０億ウォン）規模の債務を帳消しにしてもらう見返りとして、地下資源の開発権を手渡し、港湾を無償で貸し出すことを提案していたことが分かった。
２３日、モスクワのある高官外交筋は、「北朝鮮の役人たちが去年１２月末、モスクワでロシアの債務交渉団と会って、鉱山開発権や港湾地域内の土地を無償で貸し出すことを議論した」とのべた。
北朝鮮がロシアに返済しなければならない累積債務は、元本や利息を含めて約８０億ドル（約７兆４４００億ウォン）にのぼり、今年３月、モスクワで開かれる北―ロ経済技術協力委員会で再び調整することになる模様だ。
北朝鮮とロシアの債務交渉団は最近まで、平壤（ピョンヤン）とモスクワを行き来しながら、旧ソ連時代から北朝鮮が現物として借りていた債務の規模を算定してきた。
モスクワ外交街のまた別の関係者は、「北朝鮮が債務調整の過程で、地下資源の開発や租借地貸し出しを提案したのは、資源開発権や土地収益権をロシア側に長期間手渡し、その代わり、開発に伴う利益を北朝鮮が放棄する意向を伺わせたものだ」と伝えた。
北朝鮮の提案はロシアの債務履行の要求の後に出て、「債務―資源開発権の相互交換」が今後、北朝鮮とロシアの関係の建て直しに影響を及ぼすものとみられる。
米国ジェームズ・タウン財団のユーラシア・デイリー・モニター（ＥＤＭ）は２２日、「一時、北朝鮮側とこう着状態を呈していたロシアが最近、外債帳消しなどの経済案件処理に前向きな姿勢を見せているのは、北朝鮮に対する影響力を念頭においているからだ」と報じた。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2007012491918中国に続き、今回はロシア。北朝鮮は日韓併合前に逆戻りか。当時も李王朝は鉱山開発権や鉄道敷設権や港湾使用権を列強に渡し、金を借りていたなぁ。何時まで経っても自立できぬ情けない民族よ。
こんな状態なのに核開発、バカしか出来ない愚行。
日本に敵対した国は必ず手痛いしっぺ返しに会うという東南アジア諸国にあるジンクス通りになったね。笑
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 日韓歴史論争
投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/01/26 01:31 投稿番号： [3571 / 6952]
これは メッセージ 3568 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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Re: 九里を高句麗歴史都市に
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/01/26 00:54 投稿番号： [3570 / 6952]
あの碑文は、今では日本陸軍の酒匂中尉が取ったのより古い拓本があるんですよね。
で、中国の王建群氏がみっちりと調査をして、改竄はなされていないと結論を出しました。（ただ、王氏は、「改竄はされていないが、内容は再検討する必要がある」というスタンスですが。）
さらに2、3年前、別の中国の学者も、「改竄はされていない」と主張しました。
和光大学の在日朝鮮人学者李進煕氏は、それでもまだ、自説の改竄説を主張しています。
このオッサンのおかげで、あの碑文について、長い長い期間、改竄されただのされてないだのという、実に不毛な議論が繰り広げられました。
罪なオッサンですよ。
これは メッセージ 3569 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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九里を高句麗歴史都市に
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/25 20:56 投稿番号： [3569 / 6952]
この碑文って韓国人にとってあるべき歴史を語る上で、非常にまずいことが書いてあるから
拓本取った日本陸軍が内容を改ざんしたことにして、中国と日本の歴史学者に一蹴されてたんじゃなかったけ？
独島記念館の地図のレプリカ改ざんしてる件もあるし、こいつらなら内容の改ざんはやりかねないな。
あるべき事実を受け入れず、あって欲しい事実を作り上げる。
まさにコレだな。
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「九里を高句麗歴史都市に」…広開土大王碑も建設
中国の東北工程に対抗し、高句麗歴史都市を建設中の京畿道九里市が実物大の広開土大王碑を建てることにした。
この広開土大王碑は6月までに、広開土大王の銅像がある土坪洞ミグァン広場に実物と同じ大きさ（6.39メートル）で建てられるという。建設費用は5億ウォン（約6455万円）。
市はこのため、中国吉林省集安県にある広開土大王碑の拓本をもとに考証作業を行う計画だ。また、国家指定文化財の峨嵯山高句麗軍事保塁（敵の襲撃を防ぐための構築物）を整備し、文化遺産探訪コースも開発する予定だ。
さらに2010年までには、峨嵯山一帯の20万坪に高句麗遺跡公園を造成する事業も進めている。峨川洞一帯ある1500坪の敷地には15億ウォンを投入、高句麗村を造成し、ドラマ『太王四神記』の屋外セットとしても活用する方針だという。
朴栄瞬（パク・ヨンスン）九里市長は「韓国の歴史上最大の古代文化である高句麗の遺跡を保存している九里地域に、旧高句麗が息づく休息空間を作り、首都圏東部地域における最大の観光地として開発する」と話した。
九里＝アン・ジュンホ記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 日韓歴史論争
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/24 18:17 投稿番号： [3568 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 『高宗・純宗実録』、気まずいニダ！（
投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/01/22 01:46 投稿番号： [3567 / 6952]
>国史学の権威（笑）ソール大の李泰鎮教授
京城帝国大学も原住民に運営させるとまさに靴底大学ですな。
これは メッセージ 3565 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 古地図の７割が「東海・韓国海」表記
投稿者： orehamatteita 投稿日時： 2007/01/21 14:55 投稿番号： [3566 / 6952]
・・・・２０００年前・・・・・
ぜひ見てみたいもんだ
調査した、地図の一覧をぜひ公開してほしい！！
というか、日本が北欧で話題になったのは１２・３世紀だぞ
太平洋も知らない時代の表記って何？？？
多分、おなじみのすべてを調査しておらず、なるように選んで調査したのだろう
これは メッセージ 3533 (canyontrue さん)への返信です．
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Re: 『高宗・純宗実録』、気まずいニダ！（
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/21 10:51 投稿番号： [3565 / 6952]
＞＞甚だしくは、内閣が伊藤の死を哀悼しようと、4日間にわたりソウルでの音楽と歌を禁止したという記述まである。
＞何も書かれてあるものを自分の願望に合わせて「そんなのイヤニダ！」って言ったって、事実は事実なんだし。（たとえ、ヤバい事の真相が伏せられていても。）
＞＞その上、内容はさらに深刻だ。日帝の侵略と抗日運動に関する内容は大部分が意図的に抜け落とされているため、両実録だけを読んだ場合、大韓帝国が自ら国を日本に譲り渡したかのような誤解をすることもあり得るのだ。
＞＞ひと言で言えば、「参考になる点は多いが、裏に隠された真実を念頭に置きながら批判的に読まなければならない資料」と評価することができる。『大韓季年史』『梅泉野録』などをはじめとする当時のほかの記録や関連文書とともに、注目しなければならない理由もそこにある。
＞言うまでも無い事じゃんか。バーカ。（失笑）
マットウな史料研究の学術的アプローチを述べているようで、結局これまで信じてきた反日歴史観に反する事実を認めることが出来ないので、自分たちに都合のいい史料で否定的に解釈、無視する必要がある。という風にしか読めないのですが。（笑）
記事全体も端々から、そうした否定的な戸惑いムード一杯という感じがします。
日本書紀のウリナラを満足させる箇所は検証なしに認め、任那日本府の部分だけを必死に否定しようする、倭寇の大半が朝鮮人である史料を無視する韓国学者の態度からすると、国際標準の客観的な史料研究なんて、韓国には無理でしょう。
＞＞韓国の自発的な意志により、国権が譲り渡されたとでもいうのだろうか。だが、「決してそうではない」というのが専門家らの指摘だ。
国史学の権威（笑）ソール大の李泰鎮教授の自信満々な顔が目に浮かぶようです。（大笑）
これは メッセージ 3564 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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『高宗・純宗実録』、気まずいニダ！（汗）
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/01/21 07:02 投稿番号： [3564 / 6952]
ブハハハハ♪
＞『純宗実録』の一番最後となる隆煕4年（1910年）8月29日条。まさに韓日併合当日の記事で、純宗皇帝はこのように語っている。この前後脈絡のない記事は、読む人をただただ驚かせる。韓国の自発的な意志により、国権が譲り渡されたとでもいうのだろうか。だが、「決してそうではない」というのが専門家らの指摘だ。
紆余曲折があったにせよ、自分から「併合して欲しいニダ！」と言い出して日本を驚かせた（賛成派も反対派も）のは、事実じゃないか。
そういう勇み足というか、「慌てずにもっとゆっくり考えれば？」と言いたくなる政策や政治家の失言は、今現在も進行中じゃない？ ネ？（笑）
加えて、抗日ゲリラがいようがどうしようが、現に国家としては破産寸前で、「さて、どの国に付こうか？」と考えあぐねた結果でしょうが。
ま、「中華コーポレーション」の1ディヴィジョン（事業部）だったのが、親会社が新興の「日本インコーポレイテッド」との争いに負けて、そっちの傘下に入っただけじゃん。
日本と違って、インディーズであった事がほぼ皆無だったのだから、自然じゃない？
＞乙未事変（閔妃暗殺）を記録した1895年8月20日条は「卯の刻（午前5時から7時）に王妃が坤寧閤で崩御した」と記しているだけで、犯人が誰なのかについては徹底的に封印している。
そういうのってさ、古くは『三国史記』だってそうじゃん？
それは何も朝鮮に限らず、日本だってどこだって、為政者が編纂したものは、事実だけポコっと書いて、その背景は何も記されていないなんて、普通の事だよ。
＞また、1909年10月26日条を見ると、皇太子が皇帝に伊藤博文の死亡を伝える電報を送り、「我が国の者の凶手にかかり、殺害されたことに驚きを禁じ得ない」と報告している。甚だしくは、内閣が伊藤の死を哀悼しようと、4日間にわたりソウルでの音楽と歌を禁止したという記述まである。
それもフツウだってばよ。
だって、大韓帝国政府の立場にもなってみろよ。驚天動地の出来事だぞ。いい事なんて、何一つ無いんだから。
もし伊藤の死を無視したり、あるいは喜ぶぐらいの気概があるなら、ハナから日本に併合なんて懇願したりはしないって。
な？ そう考えれば整合性が出るだろ？ 何も書かれてあるものを自分の願望に合わせて「そんなのイヤニダ！」って言ったって、事実は事実なんだし。（たとえ、ヤバい事の真相が伏せられていても。）
＞ひと言で言えば、「参考になる点は多いが、裏に隠された真実を念頭に置きながら批判的に読まなければならない資料」と評価することができる。
言うまでも無い事じゃんか。バーカ。（失笑）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/21/20070121000000.htmlこれは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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(^o^;)
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/01/21 06:48 投稿番号： [3563 / 6952]
＞何なら日本と併合したら？
御免蒙る。
縁起でもない事を言わないように。
これは メッセージ 3562 (srpskhrvtskjzk さん)への返信です．
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Re: 韓国は５０００年の長い歴史の国
投稿者： srpskhrvtskjzk 投稿日時： 2007/01/20 13:55 投稿番号： [3562 / 6952]
これは メッセージ 3541 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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海の名前
投稿者： srpskhrvtskjzk 投稿日時： 2007/01/20 13:50 投稿番号： [3561 / 6952]
日本海の名前については「平和の海」ですと太平洋（Pacific Ocean）と混同しますし、中国の大連が新潟県と交流をする場合「日本海（Riben Hai）を挟んで」という言い方を使っているように、｢東海｣の方が異端で「日本海」のほうが国際標準です。
また韓国で名乗っている「東海」Tonghae は「朝鮮東海」Choseon Tonghae（Ch は平音）の略だと想いますが、南朝鮮は「朝鮮」を嫌悪するのでしょうか。
二国間の間の海で一方の国名があるのが問題なら「朝鮮東海」も問題ですし、「ノルヱー海（アイスランドとノルヱーの間）」、「モザンビーク海峡（マダガスカルとモザンビークの間）」、「インド洋（アフリカや東南アジアも接していることは津波で明白）」など、一つの国を代表にした例はいくらでもあります。
また白頭山や図們江の名前も中朝で違っており、地名とはそういうものだと達観する必要があります。
対馬海峡と朝鮮海峡もあります。
豊後水道は豊後（九州大分）と四国の間。
江戸川は江戸（東京）と千葉の間です。
東京湾に千葉と神奈川も接しているのは言うまでもありません。
津軽海峡は津軽（青森）と北海道の間の海です。
「津軽海峡冬景色」は冬の青森驛と連絡船が舞台の歌ですが、歌の主人公は道産子で、青森驛は上野發の夜行列車を降りて連絡船に乗り換える中継点。津軽海峡は帰郷の通り道に過ぎません。
早い話が「あゝ上野駅(=驛)」と逆の世界。
もしこの海峡が「函館海峡」や「南蝦夷海峡」という名前だったらこの「冬景色」の歌は「襟裳岬」のような北海道御当地ソングとなったことでしょう。
この名前で北海道と青森県でもめたという話は聴きません。
これは メッセージ 3540 (canyontrue さん)への返信です．
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