竹島

パソコンを買い換えたため、いろいろとダウンロードした資料を移し変えられず、ちょっと確認ができないのですが、たしか全羅道出身の話については李奎遠の調査（鬱陵島検察日記）だったか、誰かの調査に出てこなかったでしょうか。

ただ、私は正直、出身はどうでもいい話だと思っています。石島については方言の可能性を勘案する、と言うこと以外、何ら石島＝独島とする根拠が存在せず、それは観音島を排除するだけの根拠がない以上は、所詮、こじつけに過ぎないものであるとすべきだからです。

お腹がぺこぺこ、が、実は朝鮮語で、お腹がすいた（ペコプダ）から来ているとするような与太話と同じ程度に、馬鹿馬鹿しい話です。何ら学問的な話ではありません。

そこに全羅道出身の人がいる。だから地名も全羅道で存在する地名に準じて解釈しうると言うのは、ほかに一切の根拠が伴わない現状においては、結果が先にありきの話と言うべきでしょう。石島が観音島でないことを論理的に証明した上でなければ、方言説など単なる言葉遊びに過ぎないものです。

なお、観音島には別の呼び方があったとしても、別に石島という名称の否定にはなりません。名前が一定して定着していない一つの島に、複数の言い方があることには、何の違和感もないからです。

鬱陵島民は本当に全羅道出身者か？

韓国の主張によると、鬱陵島民は元々全羅道の出身で石を標準語のSokと言わずに、全羅道の方言でDokと発音するとし、そのDokの発音を漢字で当てはめると独(Dok)になったので、今日独島と呼ぶとしている。しかし、この主張は矛盾を含んでおり理論破綻している。以下に疑問点をリストアップする。
------------------------------------------------------------------------ -
石島＝独島なんていかにも取って付けたような説明で馬鹿みたいですねえ。何で鬱島郡守は正式名称を使わず、独島なんて言ったのでしょうwww。
手元に何故か「暮らしのなかの技術と芸能」（平凡社）という本の写しがありますが、その中に次のような記述があります。

鬱稜島は1882年（明治15年）に開拓令が出され韓国人が定住するようになったが、それまで国家の空島政策により韓国人の定住がなかった。その定住の経緯を李永官氏（1921年生まれ）は次のように語っている。
　　 鬱稜島の90パーセント以上の人が江原道、慶尚北道、慶尚南道から移住し 　 てきた人々である。全羅道からは機帆船、船を造るための材木を運ぶ目的で 　 鬱稜島へ来ていたが住み着く人はほとんどいなかった。（後略）

鬱稜島の住人が全羅道出身者が多いなんて根拠はあるのですかねえ。
まあ、いずれにしろ、当時の竹島に韓国の支配が及んでいなかったのは地図を見れば一目瞭然でしょう。

>中央政府に対する日本の統監府（とはまだ言わないかな）の返答なり指示はあったのでしたっけ？

　 統監府は２月１日に設置されていますから、事件はその後ですね。

>管理していたのだから責任があるというところで話しが終わってませんでしたか？

　 ええ、国際法以前に信義誠実を欠くという結論だったと記憶していますが。
　 禁反言の原則に抵触するだろうと云うことですね。

>終戦直前の例をお示しいただいた記憶がありますよ。

　 慶尚南道の報告書（1947年）について紹介させていただいた記憶はありますが、終戦直前は何かの思い違いではないでしょうか。

>つまり、鼠項島は「そこうとう」と読みますね。
>そこうと、そこと、Sokdo。
>あ、石島（Sokdo）だ。

　 それは三毛猫君(ID:mikenekonomanma)の手柄だろう。
　 何年も前に、三毛猫君が可能性として提示済みだよ。
　 貴君もこのトピに当初から参加しているのだから、知らなかったではすまされない。

私の下記の主張に対し、
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/koreanfisheries-1909/

＞石島は、前章に書いたように竹島＝独島である可能性が強い
　 (半月城氏の発言 No.15835)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=15835

と、半月城氏は反駁しています。

それに対する回答を私は持ちえていません。私が半月城氏に反論出来ないということは、私の考察が誤りであり、彼の主張が正しいということでしょうか？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%95%97%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%B0%86%E3%81%AF%E5%85%B5%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%89%E3%81%9A&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15145314562300
大変申し訳ありませんでした。この掲示板で下書きするのはこれで終わります。

ただHPはこれからもどんどん構築していきますので、ちょくちょくアクセスしてください。半月城さんが怖がっている『大日本全国略図』も後日アップロードしておきますので、見てください（笑）。

先日『韓国水産誌』を掲載して、私の疑問点を羅列しましたが、今日また思ったことを書きます。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/koreanfisheries-1909/
「第三章第十五節・鬱陵島」の「リンク番号・13」をクリックして、鬱陵島図の「鼠項島」という名の現在の観音島を考察してみました。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%AA%AE%E9%BC%A0&stype=0&dtype=2
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C1%CD
なるほど。鼠（ねずみ）は音読みで「そ」ですね。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BA%8B%E9%A0%85&stype=0&dtype=0
なるほど。項は音読みで「こう」ですね。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%B3%B6&dtype=0&stype=0&dname=0na&ref=1&index=13578413069900
なるほど。島は音読みで「とう」ですね。

つまり、鼠項島は「そこうとう」と読みますね。
そこうと、そこと、Sokdo。
あ、石島（Sokdo）だ。

http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/
（後日掲載予定）


next, coming up
『山陰新聞』今秋までに文書起し完了させる
『台湾省通志稿』
『中華民国年鑑』
『欽定続通典』

十月第二週の尖閣/竹島掲示板エンディングテーマ
「TVタックル 丸川珠代アナの名場面集」
http://www.youtube.com/watch?v=Jvn7CK77fQY

中央政府に対する日本の統監府（とはまだ言わないかな）の返答なり指示はあったのでしたっけ？

管理していたのだから責任があるというところで話しが終わってませんでしたか？

>対日講和条約以降の話ではないでしょうか。

終戦直前の例をお示しいただいた記憶がありますよ。

>実際には、獨島＝于山島という主張は、終戦前後にならないと確認できないわけです。

　 対日講和条約以降の話ではないでしょうか。
　 そのことは今回の主要な問題ではありません。

　 話を少し戻しますと、統監府の言論統制下にあった国内で、一体どれほどの報道があったのかとするご意見も、まあそのとおりでしょう。実際には大韓毎日申報ただ一紙のみが外国資本であったこともあり、検閲を免れたのではないでしょうか。
　 ただし、言論統制下にあるマスコミがただの一紙でも報道したことの意味合いとしては、北韓やミャンマーのそれを想起するまでもなく、当時としても決して過小評価できる事柄とも思えませんが、これもまた決定的に重要なことではありません。
　 先の投稿の冒頭でも触れたように、第一の当事者であるところの郡庁が、独島を自らの管轄下と認識していた事実こそが重要ではないでしょうか。
　 そして、実質的に韓国を支配下に置いていた日本政府、すなわち統監府は韓国の中央政府をして、事態を沈静化させる決定をさせていたことも見過ごすことのできない事実ではありませんか。

　 つまりは、日本政府が竹島を島根県に編入しようと図った同時代の出来事として、次のような事実が観察されると云うことです。
１．すでに韓国政府の当事者（欝島郡庁）は、独島を郡の管轄下にあると認識していたこと。
２．日本の監理監督下にあった韓国の中央政府が、島根県が竹島を編入した事実はないと明言したこと。

　 数年前にも指摘させていただきましたが、少なくとも日本政府は上記を黙認しているわけですから、独立直後の韓国人にとっては、日本が竹島を領土とした事実はないと考えて当然だったろうと思いますね。

守れ！日本の領土尖閣諸島 　 仲間均を支援する
http://www.youtube.com/watch?v=0CQFRqI49_Y
http://www.youtube.com/watch?v=71qIQyKHOHI&mode=related&search=%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%20%E7%AB%B9%E5%B3%B6%20%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%20%E4%B8%BB%E6%A8%A9%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99%E4%BC%9A%20%E8%A5%BF%E6%9D%91%E4%BF%AE%E5%B9%B3%20%E5%A4%A7%E9%AB%98%E6%9C%AA%E8%B2%B4%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%20japan%20%E4%B8%AD%E5%9B%BD%20%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%20%E6%94%AF%E9%82%A3%20%E4%B8%AD%E5%85%B1%20china%20%E5%AE%89%E5%80%8D%20%E9%A6%96%E7%9B%B8%20%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C
彼は愛国烈士ですね。

さて、掲題の件ですが、『皇朝中外一統輿図』を下記に掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/kouchouchugai-1863/
1863年に胡林翼が著した『皇朝中外一統輿図』の「大清一統輿図」には、釣魚嶼、黄尾嶼、赤尾嶼という中国名で尖閣諸島の島々が記述されている。こりゃまずいなぁと思いつつ、（尖閣日本領論陣の私は）自信満々に不利な資料もじゃんじゃん掲載します。日本領である自信があるからです。


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%9A%87%E6%9C%9D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=06402106141500
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%AD%E5%A4%96&stype=0&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80%E7%B5%B1&stype=0&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%BC%BF%E5%9B%B3&stype=0&dtype=0
ほー、なるほどね。分かっているつもりでも、改めて辞書を引くと面白いですね。

http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/
（後日掲載予定）



next, coming up
『山陰新聞』今秋までに文書起し完了させる
『皇朝中外一統輿図』（本日アップロード完了）
『台湾省通志稿』
『中華民国年鑑』
『欽定続通典』

十月第二週の尖閣/竹島掲示板エンディングテーマ
「TVタックル 丸川珠代アナの名場面集」
http://www.youtube.com/watch?v=Jvn7CK77fQY

>国内が大騒ぎになったとき、統監府の管理下にあった中央政府が竹島の島根県編入の事実がないとすることによって韓国人の世論を沈静化させた

中央政府が問い合わせたらそういう返事があったというだけで、それによって韓国人の世論を沈静化させたまで言うのはどうでしょうかね。
そこまでの資料は出てないと思いますが。

それに、当時の情勢から言って、それどころじゃないでしょう。
今なら竹島で国内が騒然とするでしょうけど、当時はまったく注目され
てないうえに、国自体がどうなるかという瀬戸際ですから。

国内が大騒ぎというのも、どうでしょうか。
大騒ぎしたなら、獨島は于山島だとか石島だという言説が残ってないはずは
ありません。
日本の侵略にそなえて調査して勅令を出したのですからねえ。
この問題についてコメントした当時の新聞などの資料も多くはないと思います。

実際には、獨島＝于山島という主張は、終戦前後にならないと確認できないわけです。

『大日本全国略図』を掲載後、ずっと半月城氏は沈黙していましたが、ようやくコメントをしてきましたね。『大日本全国略図』は他にも在りますので、またアップロードしておきます。これによって、ある方は恥をかくことになるでしょう。グーの根も出ませんよ。

ところで半月城氏はアンチ民主党で自民党支持派という理解でよろしいのですよね？先般、国連が日本を含む有志国の活動などに対して謝意を表す決議文を採択しました。特に日本の給油活動は世界的に評価されており、国連が謝意を表すということは、言い換えれば期限が切れる11月1日以降も日本は給油活動をやってくれと言う事です。国連の事務総長は潘基文（パン・ギムン）事務総長です。我が自民党は、潘基文・国連事務総長の意向を尊宅しております。半月城さんも、潘基文事務総長を尊敬・尊重しておられると思いますので、民主党の今般の行動には失望していることと思います。これからも自民党をよろしくお願いします。

さて、掲題の件ですが、『Atlas zur Geschichte der Japanischen』を下記に掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/atlasjapanischen/
後日竹島サイトにも使えるページは、分離して竹島HPに掲載します。

http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/
（後日掲載予定）



next, coming up
『Atlas zur Geschichte der Japanischen』（本日アップロード完了）
『山陰新聞』今秋までに文書起し完了させる
『大清一統輿図』
『台湾省通志稿』
『中華民国年鑑』
『欽定続通典』

十月第二週の尖閣/竹島掲示板エンディングテーマ
「TVタックル 丸川珠代アナの名場面集」
http://www.youtube.com/watch?v=Jvn7CK77fQY

tydkemvoさん、yabutarou01さん、Am_I_AHO_1stさん、当HPの誤りをご指摘頂き、ありがとう御座います。文章の校正に関しては、これからも皆さんに丸投げします。小泉純ちゃんだけでなく、私も丸投げで恐縮です（笑）。


さて、掲題の件ですが、「尖閣諸島資料の不可解さ」と「中国の皆様へ」のページを作りました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/
（後日掲載予定）

今日まだ時間があったら、もう一発下記から何かアップロードしときます。


next, coming up
『Atlas zur Geschichte der Japanischen』
『吐[カ]喇及尖閣群島』
『山陰新聞』今秋までに文書起し完了させる
『大清一統輿図』
『台湾省通志稿』
『中華民国年鑑』
『欽定続通典』

十月第二週の尖閣/竹島掲示板エンディングテーマ
「TVタックル 丸川珠代アナの名場面集」
http://www.youtube.com/watch?v=Jvn7CK77fQY

　　 半月城です。

　　 ararenotomoさん、No.15893
＞1881年出版の『大日本全國略圖』は、当時内務省地理局地誌課長であった塚本明毅の主導の下に作られました。彼が松島を隠岐や山陰道と同色に彩った気持ちはよく理解できます。

　　 松島を山陰道と同色に彩色したのは、はたして塚本明毅でしょうか？
　　 竹島問題研究会の舩杉氏は＜「大日本府県分轄図」では松島を山陰道として彩色している＞と記しましたが（注１）、おそらく彼が見た地図も国立公文書館所蔵の地図かと思われます。
　　 その一方、私は「国会図書館に貴重書として所蔵されている『大日本府縣分轄圖』(1881)中の「大日本全國略圖」において、隠岐島は山陰道として彩色されていても、竹島・松島は彩色されませんでした」と記しました（注２）。

　　 両者の地図を比べると、公文書館版は後から手書きで加筆されたことがわかります。具体的には「島根・岡山二縣圖」において鳥取県の市町村の明細表が手書きで追加されました。下條用語の「改竄」に相当するといったら不適切でしょうか。国会図書館版にはその表がありません（注３）。
　　 結局、「１８８１年」に塚本明毅の主導の下に作成された最初の地図では、松島は山陰道と同色に彩色されませんでした。これが塚本明毅の明確な意思ではないでしょうか？ 　 その初版の地図に誰が、いつ、手書きで書きこんだのか知りませんが、彩色はその時になされたのでしょうか。その経緯がわからない限り、彼が彩色したのかどうか、また、後日書き加えられた地図を１８８１年版と言えるのかどうか、速断は禁物です。

（注１）舩杉力修「絵図・地図からみる竹島（２）」『「竹島問題に関する調査研究」最終報告書』2007、P159
（注２）半月城通信＜日本の公的な官撰地図、舩杉氏への批判＞
http://www.han.org/a/half-moon/hm128.html#No.942
（注３）＜竹島＝独島論争(資料集)＞
http://www.kr-jp.net/map/naimu-map/1881%2011.pdf

(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/

先の参議院選挙から早２ヶ月が経ちました。TVタックルに出演されていた丸川アナウンサーも、今や先生で御座います。そこで今週の尖閣掲示板エンディングテーマが決まりました。


台湾国立政治大学客員教授の丘宏達氏は、尖閣諸島の発見・命名が中国人であったことの証拠として、『順風相送』書をあげる。彼はそのことを、「釣魚台列島問題研究」（政大法学評論・第六期・1972年6月）5-6ページに発表している。しかし、自分がいくら探しても原本を見ることが出来なかった。一体この文献は本当に実在するものであろうか？その後の中国側の公式の文献で尖閣に言及されているもは『使琉球録』である。実際『日本一鑑』『籌海図編』も『使琉球録』の記録をもって中国・琉球間の最初の記録と見なしている。

http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/
（後日掲載予定）


next, coming up
『Atlas zur Geschichte der Japanischen』
『吐[カ]喇及尖閣群島』
『山陰新聞』今秋までに文書起し完了させる
『大清一統輿図』
『台湾省通志稿』
『中華民国年鑑』
『欽定続通典』

十月第二週の尖閣/竹島掲示板エンディングテーマ「TVタックル 丸川珠代アナの名場面集」
http://www.youtube.com/watch?v=Jvn7CK77fQY

私は尖閣諸島を研究していて腑に落ちないことがいくつかあります。

http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html
十二月二十七日、内務省から外務省へ、去年十一月の沖縄県知事の申請に回答して、魚釣島と久場島に標杭をたてさせることについて、秘密文書で協議した。その本文は次の通りである（傍註は『日本外交文書』編者のもの。

　 「秘別<朱書>第一三三号
　 久場島、魚釣島へ所轄標杭建設ノ儀、別紙甲号<註 省略>ノ通リ沖縄県知事ヨリ上申候処、本件ニ関シ別紙乙号ノ通リ明治十八年貴省ト御協議ノ末指令ニ及ビタル次第モコレ有リ候へドモ、其ノ当時ト今日トハ事情モ相異候ニ付キ、別紙閣議提出ノ見込ニコレ有リ候条、一応御協議ニ及ビ候也

　　 明治廿七年十二月廿七日
　　　　　　　　　　 内務大臣子爵 　 野村 　 靖（印）
　　　 外務大臣子爵 　 陸奥宗光殿」

　 この文末にいう「別紙」閣議を請う文案は次の通り。

　 「沖縄県下八重山群島ノ北西ニ位スル久場島、魚釣島ハ、従来無人島ナレドモ、近来ニ至リ該島へ向ケ漁業等ヲ試ムル者コレ有リ、之ガ取締リヲ要スルヲ以テ、同県ノ所轄トシ標杭建設致シタキ旨、同県知事ヨリ上申コレ有リ、右ハ同県ノ所轄ト認ムルニ依リ、上申ノ通リ標杭ヲ建設セシメントス。 　 右閣議ヲ請フ」

しかし自分が取得した「秘別第一三三号」は下記の通りである。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/2a11rui715-1895/02.jpg
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/2a11rui715-1895/03.jpg
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/2a11rui715-1895/04.jpg

これは、「尖閣列島・釣魚島問題をどう見るか」の著者の横浜大学教授の田村忠禧氏も指摘している。
http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%96%E9%96%A3%E5%88%97%E5%B3%B6%E3%83%BB%E9%87%A3%E9%AD%9A%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%82%92%E3%81%A9%E3%81%86%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%81%8B%E2%80%95%E8%A9%A6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%80%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AB%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%AE%E8%8B%B1%E7%9F%A5-%E9%9A%A3%E4%BA%BA%E6%96%B0%E6%9B%B8-07-%E6%9D%91%E7%94%B0-%E5%BF%A0%E7%A6%A7/dp/4931490875/ref=sr_1_1/249-9174517-1826723?ie=UTF8&s=books&qid=1191616671&sr=8-1

http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/
（後日掲載予定）


next, coming up
『Atlas zur Geschichte der Japanischen』
『吐[カ]喇及尖閣群島』
『山陰新聞』今秋までに文書起し完了させる
『大清一統輿図』
『台湾省通志稿』
『中華民国年鑑』
『欽定続通典』

十月第一週の尖閣/竹島掲示板エンディングテーマ「ここが変だよ 韓国人 　 ゾマホンの主張」
http://www.youtube.com/watch?v=feUD1P4nimo

>欝島郡については１９００年の勅令で新設されたわけですが、とおっしゃるの
>でAHOさんは欝島郡というところと年代が１９８９年はおかしいということに
>こだわっていらっしゃるようなので、画像をよく見るとたしかに「欝島郡」と
>は書いていないようです。

tydkemvo様、こんばんわ。↑こんなことは枝葉末節のことです。
肝心なことは、1899年の資料でも1907年の資料でも韓国の東端は鬱稜島だということなのです。

欝島郡については１９００年の勅令で新設されたわけですが、とおっしゃるのでAHOさんは欝島郡というところと年代が１９８９年はおかしいということにこだわっていらっしゃるようなので、画像をよく見るとたしかに「欝島郡」とは書いていないようです。
画像によると書名は「大韓地誌」 　 第一篇 　 総論 　 第１課 　 位置 　 幅員 　 海岸 　 とあって韓国の位置を記述しているようですが、もうちょっと鮮明な画像がほしいところですね。

みなさんこんばんわ。
ネット巡りをしていたら、大韓新地誌収録地図をアップしているサイトを見つけました。（まあ、ご存じの方も多いとは思うのですが。）
ttp://ameblo.jp/nidanosuke/theme-10003268652.html
肝心の地図なんですが、
ttp://stat.ameba.jp/user_images/9f/1d/10017833798.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/88/4f/10017833923.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/78/fc/10017834370.jpg
と親切掲載です。
石島とか独島はどこへ行っちゃったのでしょうwww
1907年にしてこの調子www
大韓地誌にしろ大韓新地誌にしろ、韓国の東端は鬱稜島という認識では見事に一致しています。
石島がどの島かは正確にはわかりませんが、鬱稜島近傍の島に過ぎないということは間違いありません。

事実のうち何が重要ではなく何を重要と考えるかも立場によってずいぶん違うのでしょう。


AHOさん曰く
------------------------------------------------------ -
余談ですが、欝島郡については１９００年の勅令で新設されたわけですが、ネット上の有名な煽りのなかには、１８９９年の書籍に欝島郡の緯度経度が明示されているという出鱈目もありましたね。
------------------------------------------------------ -

AHOさんは出鱈目とおっしゃるけれども先のpuracyaka2007さんの投稿、ただそう言っているだけじゃなくってリンク先に大韓地誌や地図のjpeg画像がバッチリ載っていますヨ？

AHOさんも「その欝島郡守の報告が原因となり国内が大騒ぎになったとき」というだけじゃなく、その当時の韓国の新聞にこれこれ書いてあるというjpeg画像のファイルで根拠を示していただけるとより説得力が増すと思います。

ぼくは韓国語（ハングル）が多少なりとも読めますので、興味深い資料がございましたら画像ファイルを見せていただけるとありがたいです。

何度も申しますが、ぼくは日本と韓国どちらが正しいという善玉悪玉観で先に答えありきの議論はしたくありません。

>ぼくの頭（考え）は単純なんです。
>１９０５年以前に竹島が韓国領だったということが証明されないかぎり、韓国が日本から奪われた自国領をとりもどしたなどとは言えないのではないか、ただそれだけです。

　 チュドさんの考えは分かりましたが、証明が必要だとは思いませんね。
　 現に１９０６年の時点で欝島郡が独島を自らの管轄と認識していた事実があるわけですし、このことに根本的な反対意見はないわけですから。
　 また、その欝島郡守の報告が原因となり国内が大騒ぎになったとき、統監府の管理下にあった中央政府が竹島の島根県編入の事実がないとすることによって韓国人の世論を沈静化させた事実もありますから、今更そんなことを云いだしたところで納得させるのは難しいでしょうね。

　 余談ですが、欝島郡については１９００年の勅令で新設されたわけですが、ネット上の有名な煽りのなかには、１８９９年の書籍に欝島郡の緯度経度が明示されているという出鱈目もありましたね。
　 今では、そのような出鱈目を声高に主張する人は少なくなって来ましたが、粗雑な議論は日本人からも支持されることはないでしょう。

AHOさん
--------------------------------------------------
ヘンポコ君らの議論に代表される解釈論、いわば神学論争に惑わされ、仮定に仮定を積み重ねて、韓国が竹島を占領したニダ、居座っているニダと喚いているだけなのが実相でしょう。チュドさんの様子を見る限りでは、この解釈論に紛らわせる印象操作は一定の効果を発揮しているように見受けられますが、いずれにしてもそのような誤魔化しや出鱈目がいつまでも通用するとは思えません。
--------------------------------------------------

とのことですが、相手の説を印象操作だ誤魔化しだ出鱈目だと叫ぶだけでは議論になりません。

ぼくの頭（考え）は単純なんです。
１９０５年以前に竹島が韓国領だったということが証明されないかぎり、韓国が日本から奪われた自国領をとりもどしたなどとは言えないのではないか、ただそれだけです。

そのことに答えていただけず、誤魔化しだ印象操作だと叫ぶのでは何の説得力もありませんし、意味がありません。

印象操作（プロバガンダ）と言えばむしろ半月城さんあたりの投稿のほうが印象操作の印象があります。
半月城さんの長文の投稿って部分的には一見正しく尤もらしくも見えるんですが、尤もらしい印象を与えておいて途中からいきなり結論になっちゃうんですよね。
A=B、C=D、だから結論はA=Dと言うみたいな。
おいおい、A=B、C=Dは合っているけど、そこからA=Dにはならないでしょ、と言いたくなる投稿が多いですよ。

ぼくは日本の言うことだから何でも絶対正しいとか、韓国の言うことは何がなんでも間違っているとういうような最初に結論ありきのような考えはありません。
はじめから日本悪玉韓国善玉みたいな考えではなく事と次第によって是々非々でものを考えて行きたいと思っています。

韓国と日本は互いに尊重しあい、筋を通して正しいと思う主張を冷静に話し合えるオトナの友人となるべきだと思っています。

最初に結論ありきで、どんなにへりくつを言っても最初のスタンスをいかに守りきるかというディベートゲームをするつもりはありません。

財政投融資を専門分野とするkunitakaは、次の問題を研究し始めた。それが尖閣諸島問題だったのである。彼は精力的に研究し始めた。
http://www.nhk.or.jp/professional/music/sound/bgm.swf

しかし、彼に尖閣中国領を唱える京都大学名誉教授の井上清が立ちはだかった。kunitakaは行き詰った。そんな時、彼には一つの流儀がある。

-- 文献や図を書いた人間の深層心理に迫る --

http://www.nhk.or.jp/professional/music/index.html
こうして今日も研究に励むのである。

さて、掲題の件ですが、下記に『三国通覧図説』を掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/sangoku-1785/
『三国通覧図説』の依拠した原典は、『中山傳信録』であることは、林子平自身によって明らかにされている。

http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/
（後日掲載予定）


next, coming up
『Atlas zur Geschichte der Japanischen』
『吐[カ]喇及尖閣群島』
『山陰新聞』今秋までに文書起し完了させる
『韓国水産分布図』
『三国通覧図説』(本日アップロード完了)
『大清一統輿図』


十月第一週の尖閣/竹島掲示板エンディングテーマ「ここが変だよ 韓国人 　 ゾマホンの主張」
http://www.youtube.com/watch?v=feUD1P4nimo

こんなのがあるのですねえ。
ご存じの方も多いと思いますが、私は不勉強で知りませんでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E7%89%B9%E5%91%BD%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8#.E3.82.B5.E3.83.B3.E3.83.95.E3.83.A9. E3.83.B3.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.82.B3.E6.9 D.A1.E7.B4.84.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91 .E3.82.8B.E7.AB.B9.E5.B3.B6.E3.81.AE.E5. B8.B0.E5.B1.9E

>どうやらチュドさんは思いこみの呪縛から逃れられていないのですね。
>戦後の韓国が新たに他国の領土を占領した事実はありません。
>当時の南朝鮮軍政府から引き継いで統治した事実はありますが、実定法上、
>独島を韓国の統治から分離すべき根拠が提示されたことは、長い論争の中で
>も一度としてありませんよ。
>ヘンポコ君らの議論に代表される解釈論、いわば神学論争に惑わされ、仮定
>に仮定を積み重ねて、韓国が竹島を占領したニダ、居座っているニダと喚い
>ているだけなのが実相でしょう。チュドさんの様子を見る限りでは、この解
>釈論に紛らわせる印象操作は一定の効果を発揮しているように見受けられま
>すが、いずれにしてもそのような誤魔化しや出鱈目がいつまでも通用すると
>は思えません。
>敢えて実定法を全く無視して、解釈論でせいぜい日本に有利に解釈してやっ
>たとしても、領域権原の有無は議論が分かれるとしても、施政権は一貫して
>韓国にあったことを否定するものはいないわけですから、韓国の為政者は誰
>であれ施政権が及ぶ領域を継続して統治する義務があったと判定せいて差し
>支えないでしょう。
>その限りに於いて、李承晩の採った措置は当然といえ、非難される謂われは
>ないと思いますね。

はいはい、居直り強盗とは韓国のためにあるような言葉ですね。
それでは、西暦1899年時点での韓国領域の東端を確認しましょう。
大韓地誌によりますと、鬱島郡の行政地域は
東経130度35分から45分まで。
竹島は東経132度52分ですから、完全に韓国の版図外ですね。
西暦1907年の大韓新地誌でも同じです。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1614121

>立場によってものの見方や考え方は異なるとはいえ１９０５年の竹島編入が侵略で、それに比べて戦後の韓国の竹島占領が正しいとは思えません

　 どうやらチュドさんは思いこみの呪縛から逃れられていないのですね。
　 戦後の韓国が新たに他国の領土を占領した事実はありません。
　 当時の南朝鮮軍政府から引き継いで統治した事実はありますが、実定法上、独島を韓国の統治から分離すべき根拠が提示されたことは、長い論争の中でも一度としてありませんよ。
　 ヘンポコ君らの議論に代表される解釈論、いわば神学論争に惑わされ、仮定に仮定を積み重ねて、韓国が竹島を占領したニダ、居座っているニダと喚いているだけなのが実相でしょう。チュドさんの様子を見る限りでは、この解釈論に紛らわせる印象操作は一定の効果を発揮しているように見受けられますが、いずれにしてもそのような誤魔化しや出鱈目がいつまでも通用するとは思えません。
　 敢えて実定法を全く無視して、解釈論でせいぜい日本に有利に解釈してやったとしても、領域権原の有無は議論が分かれるとしても、施政権は一貫して韓国にあったことを否定するものはいないわけですから、韓国の為政者は誰であれ施政権が及ぶ領域を継続して統治する義務があったと判定せいて差し支えないでしょう。
　 その限りに於いて、李承晩の採った措置は当然といえ、非難される謂われはないと思いますね。

　 まあ、一旦休止がお望みのようですから、当方もこの件はこのへんで止めておきましょう。

立場によってものの見方や考え方は異なるとはいえ１９０５年の竹島編入が侵略で、それに比べて戦後の韓国の竹島占領が正しいとは思えません

日本が言うことやることはとにかくごり押しで、一方韓国の主張や態度は正しく立派だとも思えません

いずれにせよ、どうにでも言えるこうした恣意的な言い分は議論にも何にもなりませんし
このへんで止めておきましょう

＞葬り去られた侵略者の法理を振りかざして

「侵略者」は見方を替えれば、「国家の版図の開拓者」と同義。
そして、版図の開拓は「××主義の浸透」、「○○民族の解放」、「侵略者の排除」の名の下に実施され、今後も実施されていく。
葬り去られてなど決していない。
又、振りかざすのは法理ではな正義。
法理は振りかざすものではない。
用語は適切に。

　 葬り去られた侵略者の法理を振りかざしてごり押しするだけの、志の低い議論に終始する日本の状況を反省し、海洋国家の雄として世界の海洋秩序をリードしようとする誇りも気概もない、情けないていたらくがいつまでも続くとお考えだとしたら、それはチュドさんの思い違いじゃないですか。

まあ見ていなさい５０年後１００年後には自説が正しかったことが認められるだろうと恣意的に言うだけでしたらいくらでも言えます

今週のエンディングテーマとは別に、ゾマホンは歴史について同番組の別の日に次のような発言したのを印象深く覚えています。韓国人との討論でヒートアップしたゾマホンは大きな声で、「日本人は悪くない！日本人は悪くない！日本がやったのは植民地政策じゃなくて、同化政策だったんです」。私はゾマホンの口から「同化政策」という言葉が出てくるとは思いもよりませんでした。彼には「魂の叫び」みたいなものが感じられます。

さて、掲題の件ですが、下記に『海軍海図 第210号』を掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/navychart-1888/
なるほどね。とある日本水路誌で、「海図210号を見よ」の記述があるのですが、それがこれだったんですね。尖閣諸島が正確な位置で描かれております。

http://www.tanaka-kunitaka.net/senkaku/
（後日掲載予定）


next, coming up
『Atlas zur Geschichte der Japanischen』
『吐[カ]喇及尖閣群島』
『山陰新聞』今秋までに文書起し完了させる
『韓国水産分布図』
『三国通覧図説』
『大清一統輿図』
『海軍海図 第210号』(本日アップロード完了)


十月第一週の尖閣/竹島掲示板エンディングテーマ「ここが変だよ 韓国人 　 ゾマホンの主張」
http://www.youtube.com/watch?v=feUD1P4nimo

Tanaka_Kunitakaさん

内閣文庫に所蔵されていた『大日本府縣分轄圖』内『大日本全國略圖』の拡大図の掲示を有難うございます（No.15824）。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/fukenbunkatsuzu-1881/
拡大すると、松島は隠岐や山陰道と同じ褐色に彩られていることが分り、大変興味深く感じました。1881年出版の『大日本全國略圖』は、当時内務省地理局地誌課長であった塚本明毅の主導の下に作られました。彼が松島を隠岐や山陰道と同色に彩った気持ちはよく理解できます。

塚本明毅は幕府海軍で測量と地図制作の第一人者でした。1862年幕府最初の小笠原巡視に派遣された咸臨丸艦長小野友五郎は、父島の地図制作は自らが行い、母島は16歳年下の塚本明毅に任せました。この二つの地図は後に、小笠原帰属に関する外交交渉において英米の発言権を封じる最大の切札となりました（藤井哲博『小野友五郎の生涯』中公新書, 1985）。塚本明毅は1868年4月軍艦頭並を病気と称し辞任、海軍を離れましたが、太政官正院に出仕して、1872年「方今政令一途に帰す、而して方輿の書の未だ修めず、国家の一大闕典と謂ふべし」と上書し、皇国地誌編纂に情熱を燃やしました（No.15715）。

塚本明毅は、1873年ウイン万国博に出陳する、明治新政府最初の日本全図『Carte de l'empire du Japon』を制作し、「松島竹島」を日本領として全世界に向け発信しました（No.15816）。そして皇国地誌『日本地誌提要』では、「松島竹島」を隠岐國の島嶼と明記しました（No.12262）。しかし、内務省と太政官は内政と朝鮮との友好を優先し、1877年3月「竹島外一島本邦関係無之」と決定したので、「松島竹島」の日本領化を熱心に勧めてきた塚本明毅は、この決定を無念の思いで受け入れたことでしょう（No.15815）。

内務省高官として塚本明毅は、政府の公的な地図である『大日本國全圖』(1880)と『大日本府縣分轄圖』(1881)の山陰地方に、「松島竹島」を載せることは出来ませんでした（No.15720）。しかし『大日本府縣分轄圖』内の『大日本全國略圖』で、塚本明毅は、「松島」を「竹島一件」で放棄した鬱陵島、「竹島」を烏有のアルゴノート島の位置に比定し、「竹島外一島」を版図外とした太政官指令に対し、ささやかな抗議の意を示しました（No.15816）。さらに彼は、一部の『大日本全國略圖』において、拡大しなければ分らない程とはいえ、「松島」を隠岐・山陰道と同色に彩りました。この「松島」への彩色は、「松島竹島」の領有化を図り挫折した、塚本明毅の鬱積した心情の象徴と見ることが出来るでしょう。

批判されたら、返答するのが礼儀。
負け惜しみの、いじけた「言説」を吐くのみであるなら、とっとと立ち去れ。

>韓国側は「当時の大韓帝国に外交権がなかったから抗議できなかった」と主張し
>ていますが、1905年8月12日の第二次日英同盟第三条の条文について大韓帝国
>の朴斉純外相は同条文を非難し、駐韓イギリス公使と日本公使に抗議していま
>す。

特に反論もありませんが、どうしたのでしょうか。
「当時の大韓帝国に外交権がなかったから抗議できなかった」などと言うのは抗議がなかったことの言い訳に過ぎません。
第一次日韓協約当時、抗議可能であったことは既に証明されたわけですが、そもそも「外交権がなかったから抗議できない」ものなのでしょうか。
当時の韓国とよく似た例があります。第二次大戦後、再独立するまでの日本です。日本は、第二次大戦で敗れ、国土は連合国に占領され、外交権も失いました。立場としては、日露戦争後の韓国よりも弱かったのだと思います。この間、日本はＧＨＱの言うことを一方的に聞くのみで、抗議・意見・要望等、日本の意志をＧＨＱに伝えることは出来なかったのでしょうか。
いいえ、日本政府はＧＨＱに対し、きちんと自己の意志を伝えています。そんな例は山ほどあります。一例として、リンク先を参照して下さい。
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html
外交権を失った日本の外交は、事実上ＧＨＱを相手とする交渉でした。同様に韓国は統監府に対して交渉すれば良かっただけの話です。伊藤博文はマッカーサーほど横柄な人物ではありません。

「あ、あ、あ、あなたがた日本人はね ナニ？ アメリカ と ヨーロッパしか知らない。 もっと、ナニ？ アフリカのこと 知ってください。いじょう。」

さて、掲題の件ですが、遂に新シリーズが始まりました。名づけて「何やってんだ韓国！」です。その記念すべき第一弾は『韓国水産誌』で御座います。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/koreanfisheries-1909/

韓国は、鬱陵島民は元々全羅道の出身で石をDokと発音すると主張していますが、上記資料では石はSokになっていますね。なぜ自分が住んでいる鬱陵島内の各地地名が標準語のままで、遠く離れた竹島だけSokからDokに変わるのでしょうか？石（sok）が独（dok）になったんですよね？あれれ？？
何やってんだ韓国！

http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/
（後日掲載予定）


next, coming up
『Atlas zur Geschichte der Japanischen』
『吐[カ]喇及尖閣群島』
『韓国水産誌』(本日アップロード完了)
『山陰新聞』今秋までに文書起し完了させる
『韓国水産分布図』
『三国通覧図説』
『大清一統輿図』
『海軍海図 第210号』


十月第一週の尖閣/竹島掲示板エンディングテーマ「ここが変だよ 韓国人 　 ゾマホンの主張」
http://www.youtube.com/watch?v=feUD1P4nimo

ＡＨＯさんが 　 日本で愚かに生きるのは勝手ですが歴史的
事実は動かないわ。

分っていながら、主張してるのは 　 お国に対する忠誠心？

何のために 　 今育ち住まっている国で 　 事実を曲げて愚か
なことを 　 間違ってると分りながら主張するのかしら。

生きている証にならない愚さ。

あらゆる歴史的事実、史実が指し示すもの、史料に裏打ち
され 　 エビデンスに裏打ちされた真実に反してＡＨＯな主
張をして 　 それが、この社会、いや真実を愛する世界で受
け入れられことってあるかしら。

　 チュドさんが現時点でどのように感じているか分かりましたが、まあ見ててご覧なさい。
　 ５０年後、１００年後までも、あらゆる厳しい批判を耐えて生き残るのは愚生の言説でしょうから。
　 ですので、どのような手厳しい批判も大歓迎。どんどん批判してくれることを期待します。

＞日本が過去の侵略行為を適法と主張し、そのことが正義だと言い張るのならば、話し合いにはならないでしょうから、

もしかして１９０５年の日本の竹島編入を侵略行為と表現なさっているのでしょうか？
その一方、戦後の李承晩政権下での韓国の竹島占領は正当だとおっしゃる？
あまりにも一方的かつ恣意的で都合がよすぎませんか？
独島を日本が奪ったと言い切るには奪われる前（１９０５年以前）に韓国領だったことが証明されてこそ始めて言えることと思います

＞厳密には国家間の関係と個人のそれは同じではありませんけれども、ある程度は類推しても構わないでしょう。

決して類推すべきではありません。
戦時における敵兵の大量殺戮は英雄的行為として賞賛されます。
平時における人殺しは殺人罪で罰せられます。
戦時における外交（国家間の関係）を戦争といい、平時における戦争を外交
といいます。
国家間のルールと個人の社会生活上のルールは全く別物です。
国内での正義は一つですが、国家間の正義は最も少なく見積もっても、国の数だけあります。
国家間の正義の距離は隣国間において、歴史的に長年にわたる領土問題を抱えているだけに、最もかけ離れているのが一般的であります。
日韓の竹島問題はこうした領土紛争であり戦争に他なりません。
それを戦争と認識できないお目出度い方が平和ボケ日本には多数見受けられます。


＞日本が過去の侵略行為を適法と主張し、そのことが正義だと言い張るのならば、話し合いにはならないでしょうから、まずは、そのような無理な言い掛かりを取り下げる努力をするのが先決ではないでしょうか。

国家間において侵略と防御の別は意味を持ちません。
先制防御概念を見てもこれは明らかです。
ましてや、正義・不正義論を振りかざすなど子供の振る舞いにしか過ぎません。

　 厳密には国家間の関係と個人のそれは同じではありませんけれども、ある程度は類推しても構わないでしょう。
　 現状の国際関係で解決が難しい問題の解決法については、いかに困難であっても解決策を探る努力を続けなければなりません。
　 日本の専門家の間からもICJの限界が指摘されているところですが、国際裁判所の有り様そのものも含めて、諦めずによりよい形を追求することが必要ですね。
　 ICJが正義と理想の実現に不適切であるのならば、ICJを廃止して新たな機関を模索するのも一つの方法でしょう。すぐに実現するのが難しいからと云って「仕方がない」などと云う敗北主義に陥るのではなく、弛まぬ努力を継続するのが文明国の責務ではないでしょうか。
　 さて、その上で、互いの主張が噛み合わなかったらどうするかですが、日本が過去の侵略行為を適法と主張し、そのことが正義だと言い張るのならば、話し合いにはならないでしょうから、まずは、そのような無理な言い掛かりを取り下げる努力をするのが先決ではないでしょうか。ゴネるのではなく、真摯な姿勢で臨むことが大切で、長年放置されてきた隠岐の漁民を救う方策を考えねばなりません。

そのとおりですね。

一般に日本人は人が良すぎるというか、常識的すぎると思います。
常識的過ぎるが故に、同じ現代人であれば、気持ちが通じるものだ
と思い込んでいる方が非常に多いですね。（裏返せばいい人ぶっている）

かの国では、大学教授や主要新聞など国をリードする立場の人間が、
日本の中学生でも言わないような非常識を平気で口にします。

残念ながら、彼らにとってはそれが常識、良識なのです。
対する側としては、普通に議論することもできませんので、北と同じ方法
での対応せざるをえないでしょうけどね。

竹島の将来は、島の環境悪化、漁業資源の減少が進み、悪くなる一方しょう。
そして、そのような状況になった時、彼らは、竹島を見向きもしなくなるでしょう。