竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日本政府は韓國の領有権を否定せず

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/04/18 13:18 投稿番号： [12802 / 18519]

＞椎名「独島に対する韓国の領有権を否定するものではないが、独島問題を一種の韓日間の紛争の
＞対象として認めて、第三国家または国際裁判所にまかせて今後審議をうけるというところまでは合意してくれ。」

相手の言い分も聞くということ．日本の領有権まで否定している訳じゃない．お互いの言い分を
出し合って第３国家あるいは国際裁判所で審議して平和的に将来に禍根を残さず解決しましょ．ということ．

小生のわかりにくい解説より師匠ならこれくらい読み解けるでしょう．

1951年の米ダレス国務長官と韓国のヤン駐米大使との会談で一度はＵＮ側も韓国の言い分を聞いていますね．

同年，米国は韓国の要請に正式な回答を出しました。「われわれの情報によれば（独島は）朝鮮の一部と
して扱われたことが一度もなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、
かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません」

アメリカは正式に朝鮮による獨島の領土主張はない．と明言していることに注目．

第３国も味方にできない．ましてや国際裁判所なんてもっての他，黙ってジッとしている方が得策だって，ソウル
大学の教授も言ってますよ．

でもひょっとしたら，新証拠が出てくるかもしれないから，師匠，応援しているので，今後も頑張ってください．

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日本政府は韓國の領有権を否定せず

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/04/18 12:38 投稿番号： [12801 / 18519]

　１９６５年、韓日国交交渉の外相会談で日本の椎名外相がこう発言した。李東元・外務部長官に金東祚大使も同席。（出典：韓國國會議事録）

椎名「独島に対する韓国の領有権を否定するものではないが、独島問題を一種の韓日間の紛争の対象として認めて、第三国家または国際裁判所にまかせて今後審議をうけるというところまでは合意してくれ。」

李東元「私がこのたび愛国国民たちからタマゴまで投げられながら、日本にきたのは韓日間の明日の親善関係のため、調印する目的からだ。それにもかかわらず、あなたは独島問題によって韓日問題の妥結を阻むのか。日本において独島問題は政治問題であるかも知れないが、韓国においては国民感情を爆発させるダイナマイトだ。独島問題についてもう一度言及するなら、私は荷物をまとめて韓国に帰る。」

（筆者注：当時の椎名外相が、獨島に対する韓国の領有権を否定しないと明言していることに注目）

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Re: 恥さらし

投稿者： arehadarenodesyou 投稿日時： 2006/04/17 21:57 投稿番号： [12800 / 18519]

　おもっきり、捏造じゃん
竹島（昔は松島）で漁をやっていたのは日本人

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Re: 半月城氏へ（横レスですが）

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/17 20:39 投稿番号： [12799 / 18519]

だが、気をつけなければいけないのが、日本人は、普通竹島に興味はないので、まず最初にこやつの書き込みを見れば、単純に信用してしまうかもしれないってことだな。ある程度、文献などを見ていけば、そんな主張が起こること自体、ありえないということがわかることだろうけど。

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Re: 半月城氏へ（横レスですが）

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/04/17 20:35 投稿番号： [12798 / 18519]

あの人の根本的な間違いは、朝鮮が日本より先に、竹島をいつ、どのように実効支配していたのか、を端的に示す歴史的証拠を示さなければいけないのに、それをまったく出せずに、脈絡も定かにしないまま、いくつかの文書を引っ張り出して、そのなかの文言と語句だけを取り出し、勝手な解釈をこじつけてこねくりまわして、要するに「日本領とは考えられていなかったようだ」といった疑惑につなげようとしていることです。いや、それがそもそも彼の目的であって、疑惑の気配をあやふやにでもウェブ上でふりまこうというつもりなんでしょう。本人は「世論操作」でもしているつもりなのでしょう。そうして書き続ければ、「へー、韓国領土だったって可能性もあるのかー」などと、わけもわからず引っかかってしまう日本人インタネットユーザーが１人でも２人でも出てくるだろうと期待して・・・

韓国人は「ドクトが韓国領だということは、古代の古文書に明確に書かれている」などと平然とデタラメなことを言う連中ばかりで呆れる。本人は、その古文書の存在も知らなければ、「ドクト」などという島がどこにもないことも知らないし、ただ単に「日本領竹島のことを、韓国では昔からドクトと呼んできた」のだと、バカ丸出しに思い込んでおり、自分たちの歴史にもともと存在しなかった島を、でっち上げによって組み入れたという事実に一向に目が向かない。知らないというより知ろうとする批判精神そのものがない。おそらく、韓国人になら通用したのかもしれないそうした洗脳の経験が、ウェブ上において、日本国民にも通用するとでも思っているか（笑

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Re: ここでも！

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/17 20:31 投稿番号： [12797 / 18519]

何これ？こんな検索結果、絶対にありえないな。誰かの陰謀か？

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恥さらし

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/04/17 18:53 投稿番号： [12796 / 18519]

自国の子供たちをウソ・偽りで洗脳しょうとする行為をマスコミが賞賛・・・・誰も止めようとしない集団虚言国家＝韓国。北朝鮮と本質は同じ。こんなことをしても墓穴を掘るだけなのに（笑

次の一文が出てくる・・・「独島を守るということは科学を生かし、国を生かすということなのです」。

そうじゃなくて、「『独島』を守るということは、科学を殺し、国を世界の恥さらしにすることなのです」だろ！

■朝鮮日報

「独島漫画」を30万部無料配布する黄善宇さん
「独島を守るということは、科学を生かし国を生かすこと」

黄善宇氏

　「日本の右翼は独島（竹島）が日本領土であるという偽りの宣伝をするためひとつの陰謀を図った。その計画とはテレビをつけると最初の画面に『竹島は日本領土』というCMが10秒流れるテレビを開発し、世界に廉価で普及させるというもの。明白な韓国の領土『独島』には史上最大の危機が刻々と近づいているが…」

　もちろんこれは実際の状況ではなく、漫画に出てくる内容だが、最近、独島を国際紛争化しようとする日本の動きは黙って見過ごすことのできるものではない。この漫画は黄善宇（ファン・ソヌ/50）産学研協同研究所所長が企画・構成し、最近発売された「独島の話」（絵：黄善宇）だ。黄善宇所長は独島が韓国領土であるということを簡単に興味深く説明したこの漫画を30万部印刷し、来月全国の農魚村の小中高校と離れ島に無料で配布する計画だ。

　「昨年、日本島根県が『竹島の日』を制定したのを見て、これは大変なことになったと思いました」とし、「韓国人であれば誰でも独島は韓国領土であると思っているけれど、その根拠は何なのか、独島はなぜ重要なのかを具体的に知らない人が多いのです。特に、これから大人になる子ども達に独島の問題を確実に知らせることが大切であり、そのためには漫画が最も効果的だと思いました」

　黄所長は教育用漫画について人一倍自信がある。1980年代、一般企業に勤務していた頃、日本の中小企業の並外れた技術力にショックを受けた黄所長は、産学研協同を通じた新技術開発により国家競争力を高めなければならないと決心、1992年に産学研総合センターを建設した。1999年からは理工系活性化のために科学漫画の普及運動を展開し、「チビ科学者チェジェ」、「科学とインターネットのお話」、「理工系が一番！」などの漫画300冊余を編集し農魚村に配った。「将来の夢は科学者」と書いた子ども達が10％にしかならない現実をこのまま放置しておくわけにはいかなくて」という理由からだった。「これまで漫画を読んだ幼い子ども達からたくさんの手紙を受け取りました。絶対に科学者になりたいと」

　黄所長はこれまで1年間、「独島の話」の制作に専念してきた。独島が歴史的にも国際法上でもれっきとした韓国領土であり、特に東海（日本海）の漁業と海洋鉱物資源の前進基地として重要だという点を多くの人々に教えたかったという。苦心の末、日本右翼の陰謀だという劇的な設定を加味した。「独島将軍」と呼ばれる韓国の若者が主人公として登場し、独島を守るために立ち上がり、日本右翼の大物の娘と出会い、真実を教える。徳川幕府以来、日本人自身も独島が韓国領土であることを認めてきたという歴史的事実も描かれている。

　「独島の話」の出版記念会は19日午前11時30分、ソウル・ハイヤットホテルのリージェンシールームで行われる予定だ。無料配布とは別に、この本の購入を希望する一般人は産学研総合センターのホームページ（shy21. co.kr）で購入できる。黄所長は「最近、この漫画の広告を出したところ、日本大使館から電話がかかってきて、どんな内容なのか、いつ頃出版されるのかなど詳しく聞いてきた」と笑った。

　「本を配布する5月には経済界の関係者と独島を愛する人々で構成した『独島を守るボランティア団』を作る予定です。独島を守るということは科学を生かし、国を生かすということなのです」

朝鮮日報

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ここでも！

投稿者： hitoyasumikana 投稿日時： 2006/04/17 17:39 投稿番号： [12795 / 18519]

ＮＴＴグループが「韓国の為」に？「子供達専用の検索ページ」で？

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

★「竹島」で検索、無関係な水族館が1件のみ表示されます。

★「独島」で検索、26,000件もの検索結果が表示されます。

★日本海　１件　新聞社ホームページのみ

★東海　トンへ　 1,090件

検索結果には偏りがみられます。

NTTグループ？？

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ソウル大電子情報室はどこに？

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/04/16 23:20 投稿番号： [12794 / 18519]

最近アクセスできませんね。
各王朝の実録等の原典を参照できるサイト情報ありましたらお教えください。

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Re: 半月城氏へ

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/04/16 23:18 投稿番号： [12793 / 18519]

こんにちは、
もっとも信用できるのは、当時の人の記録ですね。
東國輿地勝覧は、三峯島探索の結果をうけて出来た物。
それに存在が認定されてませんね。

調べた当人や当時の人が認めていない物をあったあったという論法は非常に不思議ですよね。
李奎遠のところでも同じことがありましたね。

ところで、三峯島ですが、「言い出した金漢京を処刑してそんなものがないことを世に知らしめた」ということになっているのですが、他の掲示板では
「そういう主張をする官僚もいた」という話しも目にしました。

情報をお持ちでしたらお教えください。

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半月城氏へ

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/04/16 23:02 投稿番号： [12792 / 18519]

先ずは先般発表された貴国の「核保有宣言」に懸念の意を表します。

竹島の話に入る前にひと言。
正確な円周率は3.1415926535・・・と永久的に続きますが、
私が小学生だったときは、円周率は3.14で計算しておりました。
最近の小学生は、円周率をジャスト3で計算しています。

鬱陵島が一島説、二島説、そして「三峰島」という別称があるのは、
この円周率の話と同じで、主島である鬱陵島と周りの附属島を一つに
して一島としているものと、鬱陵島とチュクドで、その他の附属島を
端折（はしょ）って二島としているもの、そして鬱陵島、チュクド、
観音島の３つで三峰島（注意1）としている場合もあります。

要はその人がどこで円周率を区切るか、或いは値段を説明するときに、
1920円の品物を1900円というか2000円というか、正確に1920円というか
の違いと同じで、鬱陵島の表現も同様にそうであると思います。

注意1：三峰島は鬱陵島そのものという説があるが、
　　　近年は鬱陵島、チュクド、観音島の三島というのが有力である。
　　　三峰島＝竹島/独島というのは、西島、東島を見れば論外である。

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>日本国自体が在日の支配下にある

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/04/16 18:37 投稿番号： [12791 / 18519]

＞独島も在日支配者を通して韓国政府がその暗黙の許可を得て利用しているということです。
在日支配者は韓国政府に許可を与えるくらい偉いのですか？
是非その「支配者」にすぐ南北統一するよう、進言してください。
祖国に試練はあたえられませんか？

在日支配者様に日本の年金制度をよろしくお願いします。と言っておいてください。
後、先日買ったUSBメモリが見あたりません。探してください。

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Re: 竹島

投稿者： koreantarou 投稿日時： 2006/04/16 17:17 投稿番号： [12790 / 18519]

独島は韓国が利用している日本の領土です。

しかし、間違えないでください。
日本の領土と言っても、日本国自体が在日の支配下にある以上独島も在日支配者を通して韓国政府がその暗黙の許可を得て利用しているということです。

在日も本当は日本に有利な環境を作ってあげたいのですが、如何せん最近は嫌韓ブームに酔っ払っているので、ここらで日本の目を覚まさせてやらなければならないと老婆心ながら、試練を与えているのですよ。
そこを分かってくださいね。（ハートマーク！）

試練を乗り越えて早く実力で取り戻してくださいね。

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Re: なるほど

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/04/16 14:21 投稿番号： [12789 / 18519]

＞　その当時は存在しない「標準語」を前提にした「耳慣れないコトバ」だね。
＞　当時の標準的な南部朝鮮語が現代の標準韓国語と発音が異っていたとしても、
＞朝鮮語の標準的な発音の内の一つであった事実は変わらない。

標準語を前提にしているわけではない。わざわざ南部朝鮮のコトバを取り上げることの
合理的説明がほしいのよ。
当時中央で使用されていた言葉を検証せず、それを取り上げることを非科学的として、
音が合っている南朝鮮の言葉を持ってきてそれを科学的というのは科学的じゃないな。

＞そうだよ。だが、鼠項島日本語読み説（仮称）はこれまで全く検討されていない、
＞素晴らしい閃きだね。
＞当時の状況から考えても有り得ない話とは云えないだろう。

朝鮮語の標準語化作業に法律、科学用語など新しい概念以外で地名などで漢字に
対する日本語発音の導入例とかあるのかね。

南朝鮮よりもうちょっと南に行って日本では鼠項島は【ソコトウ】と読めるという説を
持ち上げて単に音が合っているということを「科学的で合理的な説明」にしたいだけ
なんじゃない？

＞＞石島【ソクト】→鼠項島【ソハンド】→観音島でなんら不合理を感じませんから。

＞いや、合理的な説明抜きで「不合理を感じない」だけじゃ、単なる感想。
＞取りあえずのヒントは既に示唆したから、自分でもやってみ。

だって、別に存在しない島に名前をつけているわけじゃないしね。
観音島に名前がつかない合理的理由がわからないから。

韓国水産誌見つけられたら読んでみるわ。

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Re: 倭奴らの狂乱がとても可笑らしい!!

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/04/16 00:40 投稿番号： [12788 / 18519]

居直り強盗のように竹島を不法占拠し、日の丸を燃やしたり指ツメたり狂乱する韓国人の方が数倍笑えるよ。

あんな岩だらけの水も確保できない島に保安員を常駐させ、島民と称する住人を住まわせ、せっせと実効支配の事実を作っているつもりらしい。そんな事やっても日本が韓国に対し毎年領有権を文書で通告している以上、国際法上韓国領とは認められないよ。無駄金を使い続ける間抜けな韓国！

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Re: 倭奴らの狂乱がとても可笑らしい!!

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2006/04/16 00:38 投稿番号： [12787 / 18519]

わざわざここまで来てこんなこと書いているのを見て、同胞の方々は恥ずかしくないのだろうか。こういう人がたまたまいるのならそれはそれでいいのだけれど、国民のほとんどがこういう感じだからなぁ…。

訳は翻訳機かな。この人は少しでも自分で勉強したことがあるのかなぁ。

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倭奴らの狂乱がとても可笑らしい!!

投稿者： cojp2005 投稿日時： 2006/04/16 00:26 投稿番号： [12786 / 18519]

韓国の固有領土,独島の近所の韓国海域で倭奴たちが水路測定すると?

本当に倭地に生きている倭猿(jap monkeys)が笑って安倍晋三という極右倭奴官房長官という倭奴を咥えて殺す笑わせるいたずらだ...

とにかく極右倭奴らが最近とてもふざけている.

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＞これから考える（苦笑）---誤記訂正

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/04/15 20:27 投稿番号： [12785 / 18519]

誤＞まず、周辺海域での漁業権の回復と防衛をはかり、かん領土およびEEZの

正＞まず、周辺海域での漁業権の回復と防衛をはかり、領土およびEEZの

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＞これから考える（苦笑）

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/04/15 20:25 投稿番号： [12784 / 18519]

韓国人には、不法占拠を自らやめて自発的に撤退する判断力・能力はない。日本のほうから動かなければ、韓国による竹島不法占拠は終わらないだろうことに、日本国民は、今頃になってやっと気付いた。

日本国民は本当に真剣に「これから考える」作業に着手しなければならない。我々日本国民は、この５０年間、２世代もの間、あまりにも暢気に韓国の不法占拠を放置してきてしまった。

まず、周辺海域での漁業権の回復と防衛をはかり、かん領土およびEEZの地形・地質・資源調査を滞りなく隙間なく行い、そして、必要があれば軍事力を用いて、卑劣な妨害と破壊活動を毅然と排除することだ。

今回ニュースになった海洋調査は、日本のEEZに対する当たり前の管理業務なのであって、妨害や干渉をうける筋合いのものでは全くない。

韓国が、これを国家間の紛争にエスカレートさせるなら、私はむしろ絶好の機会が来たと捉えたい。これまで日本国民があまりにも安易に無責任に放置してきた韓国の違法行為を終わらせる良いきっかけになると思う。

非常に小さな手段・方法から非常に大きな手段・方法まで、日本国民は以上のことを真剣に「これから考える」作業を行わないといけない。

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Re: 于山雑感

投稿者： eririnmeg 投稿日時： 2006/04/15 19:37 投稿番号： [12783 / 18519]

すみません。
翻訳機を使って見て下さい。

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Re: 于山雑感

投稿者： eririnmeg 投稿日時： 2006/04/15 19:28 投稿番号： [12782 / 18519]

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=022&article_id=0000153824

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対日講和条約領土条項は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/15 19:12 投稿番号： [12781 / 18519]

　『ポツダム降伏条項の確認』だろ♪

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=12193
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　サン・フランシスコ講和会議におけるダレス米国代表発言（一九五一年）

　日本は日本に関する限り
　【六年前現実に実施されたポツダム降伏条項の領土規定】　を
　正式に【　承　認　】しております。

　【中略】

　従って、本条約は、

　日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びその他の諸小島に限られるべきこと
　を規定した【　降　伏　条　項　第　八　条　を　具　体　化　】しております。

　第二章第二条に包含されている放棄は、厳格に且つ慎重に
　【　そ　の　降　伏　条　項　を　確　認　】しています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　対日講和条約批准国が、
　既に現実に実施されている降伏条項領土規定を、『具体化』させて、『確認』したにすぎない。

　実施したのは対日講和条約発効の６年前。
　つまり、対日講和条約発効前に、朝鮮（韓国／北朝鮮）は既に独立済み♪

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Re: ＞条約で決まったことを無視して

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/15 18:52 投稿番号： [12780 / 18519]

さらに条約を認めないって言うなら、朝鮮半島は未だに日本領だろうが！

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Re: ＞条約で決まったことを無視して

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/15 18:51 投稿番号： [12779 / 18519]

寝ぼけたことを言うなよ？少なくとも韓国は、日韓基本条約で、追認してるだろうが！勝手に捻じ曲げた解釈すんじゃねえ。

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訂正

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/15 18:44 投稿番号： [12778 / 18519]

　占有している韓国に対し、法的な強制力に基づき返還させる資格

　とした方が良いかな？

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＞条約で決まったことを無視して

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/15 18:38 投稿番号： [12777 / 18519]

　朝鮮（韓国／北朝鮮）は、その条約の批准国かい？

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＞韓国の領有権に異議を唱えるためには、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/15 18:36 投稿番号： [12776 / 18519]

　韓国によるの占有に異議を唱えるためには、

　にしておいた方が無難では？

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Re: 于山雑感

投稿者： o8ygvfrt 投稿日時： 2006/04/15 18:28 投稿番号： [12775 / 18519]

証拠のつもりか？
どこから引用いたのかが分からん。
主観か？

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Re: 于山雑感

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/15 18:26 投稿番号： [12774 / 18519]

で？そのことを認められるように、努力したのか？国際法廷に出て、そのことを言えよ。お前だって、わかってんだろ？お前らがどう言っても、所詮、韓国の妄想でしかないってな！馬鹿か？過去の事例がどうであれ、ＳＦ条約で決まったことを無視してる限り、貴様らに何も言う権利などねえな？言いたければ、法廷に出ることだ！ドアホ。人をタコ呼ばわりするわりには、お前の発言はタコ発言ばっかし！だから、ほかの人にも馬鹿にされるんだよ！カス

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Re: タコ君は、分かってないんだね

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/15 18:22 投稿番号： [12773 / 18519]

馬鹿たれ！

＞日本国が領域権原を取得した原因を明らかに出来ず、原告適格が存在しないのだから、他国の領土について云々出来る資格が無いのだよ。

明らかにしてようが、していなかろうが、条約で決まったことを無視して無断占拠しているくせに、寝ぼけたことを言うな！日本が領域を取得した原因を明らかにしたければ、貴様らが国際法廷に出て、言うべきことだ！ドアホ！それをせずに、不法占拠している貴様らに、そんなことを言う権利などない！国際法に違反して、矛盾した発言ばっかりしてんじゃねえぞ？本当に、お前、馬鹿になったな？海賊の法理が、正しい論理か？消えろよ？カス野郎。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12773.html

于山雑感

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/04/15 16:21 投稿番号： [12772 / 18519]

　新羅が征服したと云われている于山だが、古来海上にあっては「島」を「山」と表記する場合があり、もしそうだとしたら于山＝于島と云う直接的な関係が成立することになる。
　一方、日本では鬱陵島のことを「宇流麻島」と呼ぶこともあった。
　高麗時代に「しらきのうるま」（新羅の宇流麻）と呼んだとする例が『大日本史』に記載されている。また松浦武四郎が明治４年に表した『竹島雑誌』にも同様の記載がある。
　確証はないが、于山国は于流麻国の略称であったとも考えられる。

　現代では「うるま」は沖縄の雅称とも云われており、まだまだ謎の多い１２世紀以前の琉球史との関連については、興味の尽きないものがある。
　ひょっとすると、沖縄付近を通過する黒潮から分岐する対馬暖流と何某かの関係があるのかもしれない。
　また、かつて日本の東北地方を支配したアイヌ民族は、琉球民族と近縁にあるのではないかとする説もあり、或いは黒潮や対馬海流を媒介しての交流が有ったのだろうか。

　陸地の歴史だけを見れば、日本国は鬱陵島と獨島の領有を放棄している。
　しかし、陸地の歴史に現れない海人の歴史では必ずしもそうではない。
　明代に著された『籌海図編』(1562年)には、竹島（鬱陵島）を日本の島として描いており、『籌海図編』の成立過程で倭寇から情報収集している事実を勘案すれば、倭寇と呼ばれた海人の間では竹島（鬱陵島）を自分たちの領域と見なしていたと考えることも出来る。
　新羅に征服された筈の于山は陸地の歴史だとすれば、海の民は陸地の歴史に縛られずに自由に大海原を渡っていたのだろうか。

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もうやめたら？

投稿者： o8ygvfrt 投稿日時： 2006/04/15 15:53 投稿番号： [12771 / 18519]

おまえの方こそ確固たる証拠を示さないと
現状は変わらないんだから

竹島は法的に日本の領土
それは世界中で認められている。

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Re: アホ君は、分かってないんだね

投稿者： o8ygvfrt 投稿日時： 2006/04/15 15:47 投稿番号： [12770 / 18519]

実際には、もう日本は理由とか証拠とか明らかにする必要はないんだよ
韓国側がいつまでもしつっこいからそれに合わせて上げてるだけで
日本側が、どんなに証拠を提示しても韓国側はどうせ了承しないだろ

それに
＞日本国が領域権原を取得した原因を明らかに出来ず、原告適格が存在しないのだから、他国の領土について云々出来る資格が無いのだよ。
　ならば、韓国の統治権が有ろうが無かろうが、日本には関係のない話って事になるね。

＞韓国の領有権に異議を唱えるためには、それに対抗する証拠を示さねばならないが、現状は、下條一派は獨島の領域権原を取得した原因をこれから考えるのだろう。

これは韓国側にも当てはまるだろ
というより韓国側が国際司法裁判所へ提示すべき事だ

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タコ君は、分かってないんだね

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/04/15 15:26 投稿番号： [12769 / 18519]

　日本国が領域権原を取得した原因を明らかに出来ず、原告適格が存在しないのだから、他国の領土について云々出来る資格が無いのだよ。
　ならば、韓国の統治権が有ろうが無かろうが、日本には関係のない話って事になるね。

　韓国の領有権に異議を唱えるためには、それに対抗する証拠を示さねばならないが、現状は、下條一派は獨島の領域権原を取得した原因をこれから考えるのだろう。

　これから考える（苦笑）

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Re: 自国の管轄権の行使

投稿者： o8ygvfrt 投稿日時： 2006/04/15 15:04 投稿番号： [12768 / 18519]

ほら図に乗っちゃった
そんな条例並べてもらってもな

＞２排他的経済水域及び大陸棚における海洋の科学的調査は、沿岸国の同意を得て実施する。

＞２３８条の権利は沿岸国の権利を侵さない範囲で条件付きで認められています。（苦笑）

韓国はちゃんとやってくれてるの？

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Re: なるほど

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/04/15 14:28 投稿番号： [12767 / 18519]

＞ミヤココトバに対してってことよ。

　非科学的だね。

＞わざわざ地方の耳慣れないコトバに中央が字まで合わせるとは
考えにくい。

　その当時は存在しない「標準語」を前提にした「耳慣れないコトバ」だね。
　当時の標準的な南部朝鮮語が現代の標準韓国語と発音が異っていたとしても、朝鮮語の標準的な発音の内の一つであった事実は変わらない。

＞師匠にそこまで褒めてもらうと、なんだか面はゆいが、今のところせいぜい、万葉集が韓国語で
読める程度の話ではないですかね。

　そうだよ。だが、鼠項島日本語読み説（仮称）はこれまで全く検討されていない、素晴らしい閃きだね。
　当時の状況から考えても有り得ない話とは云えないだろう。

＞石島【ソクト】→鼠項島【ソハンド】→観音島でなんら不合理を感じませんから。

　いや、合理的な説明抜きで「不合理を感じない」だけじゃ、単なる感想。
　取りあえずのヒントは既に示唆したから、自分でもやってみ。

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Re: 自国の管轄権の行使

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2006/04/15 14:24 投稿番号： [12766 / 18519]

日本のＥＥＺの起点は竹島。
これは韓国政府も認めてるぜ。

１９９９年１月２２日に締結された新しい韓日漁業協定当時、外務部（諮問含む）関係者は漁業協定であるため、漁業だけを扱って、ＥＥＺや領土問題は扱わないから心配要らないとしていた。

　しかし、第１条に「この協定は大韓民国のＥＥＺと日本のＥＥＺに適用する」とし、ＥＥＺの暫定協定を兼ねて締結された。

　そして、日本側の「中間水域」提案を受け入れ、独島が韓国領土であることを示唆するいかなる表示もないまま、「中間水域（日本側では『日韓共同管理水域』と呼ぶ）内に含めた。

　日本の攻撃外交に、韓国外交部がまたもや押され、独島領有権を毀損し始めたのだ。

　韓国には、奇異にも口では韓国領土だと言いながら、実際には日本の主張を受け入れ、独島を“論争地”ではなく、“領土紛争地”にしようとする日本の攻撃外交を受け入れようとする動きがある。

　日本首相の妄言を批判する国民の声を「騒ぎになる」とし、「沈黙するのが成熟した対応だ」としながら、日本側の立場を有利にする活動などだ。

　もし、戸籍上に登録された自分の妻を、隣の家の首相が自分の妻だと世界に妄言をするとすれば、その都度、「その主張は妄言であり、彼女は私の妻だ」と主張するのが正しい。逃避し、共同管理水域に入れるのが正しいとは言えないはずだ。

　外交部の、無対応外交が国際社会で「独島は日本領土」と主張する日本の攻撃外交と広報、世論造成に協力することであり、独島守護に適合してないということを洞察する必要がある。

　韓国国民と国会は▲韓国のＥＥＺ独島起点放棄　 ▲新韓日漁業協定の「中間水域」受け入れと独島の位置　 ▲独島住民の撤収などに対し、特別国政監査を必ず実施し、徹底して独島を守り抜かなければならない。

愼𨉷廈（シン・ヨンハ）漢陽（ハンヤン）大学碩座教授

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000042.html

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自国の管轄権の行使

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/04/15 14:11 投稿番号： [12765 / 18519]

　ＮＧユーザの投稿が多いので何事かと思ったら、

＞「ＥＥＺへの許可なしの進入は国内法だけでなく国際法でも明白な違反」

「海洋法に関する国際連合条約」
第二百四十六条排他的経済水域及び大陸棚における海洋の科学的的調査

１沿岸国は、自国の管轄権の行使として、この条約の関連する規定に従って排他的経済水域及び大陸棚における海洋の科学的調査を規制し、許可し及び実施する権利を有する。

２排他的経済水域及び大陸棚における海洋の科学的調査は、沿岸国の同意を得て実施する。

＞・・・・別に、韓国の「権利及び義務」を犯す訳ではないのだが・・・？（苦笑）

　２３８条の権利は沿岸国の権利を侵さない範囲で条件付きで認められています。（苦笑）

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Re: 鬱陵島附属島嶼の島名の変遷

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/04/15 13:53 投稿番号： [12764 / 18519]

まず第一に、その「島名の変遷」というのを何に依拠して書いているのか、典拠を明示していただきたい。

あるいは、「自分の言っていることは絶対に正しいのだぞ」という主張をそれほど行っているつもりがないなら、そう断り書きを入れていただきたい。事実関係を書くことと意見を述べることは全然違うことなので。

第２に、「１９００年の勅令→日本統治時代→韓国独立後」までの一連の資料が「石島→竹島→獨島」を示していると立証できるのか、簡潔にでも示していただきたい。（私は「絶対できない」と推測する）

そして第３に、以上のことがどうであれ、現に実在する日本領竹島（旧松島）においては、少なくとも１７世紀からの日本の実効支配を示す証拠が存在するのとは、非常に対照的に、朝鮮人が実効支配していたという痕跡が皆無なのはナゼなのか。朝鮮の過去の一時代に、支配者であれ民衆であれ、何らかの文書（日誌や、おとぎ話など様々）を残し、その中に他国の土地のことを書き記した箇所があれば、それは、「韓国の領土」の証拠になるとでもお考えか？

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Re: ドロボー韓国はパニック

投稿者： samurai_03_japanjp 投稿日時： 2006/04/15 13:50 投稿番号： [12763 / 18519]

＞ウリ党は同日発表した論評で、日本の調査を「韓国の領土に対する明白な侵犯行為で、強力に糾弾し、抗議する」と、日本に調査計画の即刻中止を求めた

いや、EEZは「領土」でも「領海」でもないから（笑）

＞「ＥＥＺへの許可なしの進入は国内法だけでなく国際法でも明白な違反」

国際法、お勉強しなおしましょう（苦笑）

「海洋法に関する国際連合条約」
第13部　海洋の科学的調査
第１節　総　則
第238条　海洋の科学的調査を実施する権利
すべての国（地理的位置のいかんを問わない。）及び権限のある国際機関は、
この条約に規定する他の国の権利及び義務を害さないことを条件として、海洋の科学的調査を実施する権利を有する。

・・・・別に、韓国の「権利及び義務」を犯す訳ではないのだが・・・？（苦笑）

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