竹島

日本海を英語で言うと
The sea of Japan
でないと通じない、とアメリカ人英語講師が言っていた。

East seaなんて英語はないって。

＞好太王碑は、息子の長寿王が父の功績を顕彰するために建てた碑であり、後世に史実を伝える為のものではありません。

それは、
①碑文は史実では全く無い。
②顕彰第一の為の記念碑なので、史実でない事も含む。

の、どっちをアナタ、主張したいのでしょうか？ どちらにも受け取れたものですから。

＞さも万世一系の王権が確立していたかのように「大和朝廷は」と書いている点で

トピずれ承知で訊きますが、「大和朝廷」と呼ばれるものって、「万世一系」とされているんですか、学会では？ このアナタの記述では、「大和朝廷＝万世一系」という言い方ですね？

＞日本人の間で広がりつつある誤解のほうがひどいと思っています。

それは前にアナタが言っていたように、「日露戦争に勝って、日本は『列強入りした』」という記述に「不愉快に思う国があるので、歪曲教科書だ」という考え方に基いた上でですか？

竹島と違う話しですまないんですけど、以上、疑問。

私は歴史には疎いのでよく分からないことだらけです。ちょっと教えていただけないでしょうか。

１）「広開土王のころ（西暦４００年頃）といえば、まだ、大和王権が確立していません」と断言なさっておられますが、これは、支配権が全国に伸展したかどうかの話でしょうか。

これについてはいろいろ議論があるものと思いますが。

７５３論争（７世紀説、５世紀説、３世紀説）なるものもあるようですが、お言葉にある「科学的歴史」「歴史学会が認める」解釈によれば、これはすでに決着がついているということでしょうか。

韓国の歴史学者はその時期に倭はまだ統一国家ではなかったとしているようですが、韓国説が正しいと日本の歴史学会でも科学的に証明されたと考えてよろしいのでしょうか。

ちなみに扶桑社版では「大和朝廷による国内の統一(p.28)」とする項目で、大和朝廷が「強大な政権になった時期」は４世紀前半であることを、古墳の様子から推測していますが、古墳説は、本当に歴史学会では否定されているのですか？

２）「大和朝廷が百済を助けて高句麗と戦う」に対するご批判ですが、これは倭を大和朝廷と書いているからけしからんということでしょうか。それともそういうことはありえたはずがないというお話でしょうか。

主導のありかたなどについては異論があるでしょうが、倭が百済に出兵したこと自体は、日韓の研究者でとくに異論はないものと思っていました。そもそも出兵などしていないという説は日韓歴史共同委員会の論文集でも出てきた記憶がないのですが、それが「歴史学会に認められている」ものなのですか？

それとも、出兵はともかく、倭を大和朝廷と書いたのがけしからん、という話でしょうか。

知識がなくて恐縮ですが、読ませていただいてもどうも理解に苦しみますので、ちょっと教えていただければ幸いです。

　 物権や領有権は、『実効支配』と『対抗要件』の二重構造になっています。

　 基本的には、

　 『実効的に支配されている物』は『実効的に支配している者のもの』

　 だったのですが、

　 この場合、どのような手段を用いても『実効的に支配している者のもの』となります。

　 そして、

　 実効支配している者に認められる権利として、占有権があります。



　 これに対し、『実効的に支配している者のもの』には必ずしもならない論理が考え出されました。

　 『対抗要件』という概念です。

　 第三者にも正統な所有者が誰かが判る客観的根拠がある場合、『実効支配』に対抗できる。

　 というものです。



　 さて、
　 竹島ですが、韓国による実効支配の開始時に、日本は実効支配していたか？

　 していないのであれば、韓国は日本に対しては占有権の侵害を犯していない事になります。

　 では、日本が、韓国の実効支配後に竹島を実効支配しようとするとどうなるか？

　 韓国の占有権を侵害してしまう事になります。



　 日本が正当な手段で竹島を実効支配できるようにする為には、

　 第三者にも正統な所有者が日本にあると判る客観的根拠が必要となります。



　 当事者間による合意や、当事国間で争われた裁判による判決などが根拠となり得ます。

　 結局、
　 正統な帰属が日本にあると確定しない限り、韓国の占有権に対抗できないという事になります。

＞ご自分ではお気づきになりませんか？


気付いて無いと思います(^^)。

たしかmattouyaさんは竹島の根拠論についてはどちらとも言えない、根拠論については中立という立場でしたよね？違ってたらごめんなさい。
根拠論については双方に言い分があり、古い資料の解釈などどちらとも言い難い、そういう前提で以下のお話しをします。

韓国の竹島占領については「自国の兵をおくることは不当な占拠ではない。」とおっしゃってましたよね。
その理屈から言えば日本も竹島に自衛隊を派遣してよい、という理屈になります。
当然衝突しますが、あなたの主張はそういうことですか？

あなたは島根県の竹島決議を批判していましたよね？
衝突を起こすようなやりかたは下の下とおっしゃるのでしたら韓国のやっていることのほうが下の下ではありませんか？
日本が自制しているから衝突は起こさずに済んでいますが。

あなたの投稿を見ていると一方的に韓国のやることは何でも好意的に解釈し、韓国の立場を代弁し、日本のやることだけ一方的に批判しているように見えてしかたがないのです。
ご自分ではお気づきになりませんか？

竹島問題について決着のしかたはいろいろあろうかと思います。
日韓いずれも竹島を領海の起点としないということも一つの解決方法だと思います。

韓国の態度はとりつくしまもないとでも言いますか、話し合う気配すらありません。
いつか日韓双方が冷静に話し合いのテーブルに着く日がくることを願ってやみません。

私は、不誠実な韓国に対してアジア唯一の平和不戦国家日本が取りうる毅然とした
態度は日韓基本条約締結後、両国の友好を基に貫かれてきたと考えています。
不誠実な国家に対して毅然とした外交をしない日本は怠慢だというあなたの論は

自身、韓国の竹島領有の根拠はもたないが、韓国側から見れば竹島に自国の兵を
おくることは不当な占拠ではない。
領土問題として政治的に扱うのは反対だが、「あの島」を除外した形で政治的に
解決すべき。

と政治的にも武力的にも領土・領海的にも「韓国ではの視点」で韓国の利益を代弁
しています。

「武力の」衝突はできませんが、将来何らかの「政治的」衝突がおきうるかも
しれません。
しかし韓国は「竹島問題は存在しない」が政府の方針ですから、相変わらず
不誠実に対応することでしょう。

時間をかせぐことが政治家の仕事ですから。

>衝突を視野に入れた交渉などは、下の下の外交です。そんなものは交渉と
>すら呼べない。

ですから、日本はそれが出来ないっていってますよ。

しかし、下の下の外交と言いますが、内容は大きく異なりますが、北朝鮮の核問題を討議する
六カ国協議が決裂した場合、国連の安全保障会議に付託され、なんらかの制裁が
科せられる可能性についていえば、外交交渉の先に衝突はありえますよ。
あれは下の下の交渉？

mattouyaさんは自国に自国の兵を送ることは問題ないとおっしゃってましたが、
現実に日本の竹島に自衛隊を送ることで何も問題が起きないなんて思っていないでしょう？
交渉は日本側が言うべき？「竹島問題」があることを韓国政府は認めませんからね。
何でも日本がやらなきゃ日本がやらなきゃじゃなくて「韓国ではの視点からみて」
出来ることを提示してください。

>＞「法という人のエゴが作り出したルールに則らない毅然とした行動」とは例えば
>>どんな方法でしょうか？

> 両国が納得して交わした協約であるなら、その協約にのっとって毅然と交渉するのが
> 当然でしょう。
> 日韓の漁業交渉は、武力を背景に押し付けたものでも押し付けられたものでもないと
> 承知していますが、あなたは違う認識ですか？

「毅然とした行動とは？」と聞いて、「毅然とした交渉」がお応えですか。

日韓基本条約から日韓間でさまざまな決め事が武力を背景にせず、納得して交わされてき
ましたが、押しつけられたものではないのに、よく不満が韓国側から出てきています。
「韓国では」の視点から見てどうですか。韓国民からすればエゴによって二国間で
結ばれたとか見えているのではないかと、疑ってしまいます。

ございます。

好ましからぬ人物が取っちゃうんじゃないかと
心配していたんです。

ともかく良かった。

♪

たしかにあなたは「教科書問題」とおっしゃっており、
扶桑社の教科書に限定した話ではないことは承知しました。
韓国では特に扶桑社の教科書が極右教科書であるかのようにやり玉にあげられており、
日本の教科書全体に話を広げて論じるよりも限定したほうが話がしやすいと思ったこともあり、
代表的な問題教科書として「扶桑社の教科書」をとりあげたのですが、
悪かったですか？
では扶桑社の教科書に限定せず、日本の教科書の全体的な話としましょう。


>とりわけ最後の質問などに対して、私は非常に失礼だと感じました。


最後の質問とは↓これですね？
>なんでも一方的に日本が悪く、なんでも韓国のいうとおりにすればよいとお考えですか？

これもけして決めつけた訳ではなかったのですが、失礼しました。
決めつけでなく「・・・とお考えですか？」と質問したつもりだったのですが、あなたは「そうは考えていない」とおっしゃるのでしたらそれで結構です。


>倭寇が日本人だけではないことを強調しながら、ここでの「倭」表記を、大和政権が半島に勢力を伸ばしていたと表記するように、相当に恣意的です。


倭寇が日本人だけではないというときの「倭寇」と好太王碑に書かれている「倭」では時代と意味が違うんじゃないでしょうか？
mattouyaさんの解釈では好太王碑に刻まれている倭は日本ではないという解釈でしょうか？


それと、今の韓国の教科書および教科書制度にはなにも問題、間違いはないと思いますか？
韓国の教科書にも一方的で自国につごうのよい記述があるとは思いませんか？
それから、歴史に対する評価は日本は日本の、韓国は韓国の立場、解釈があってよいのではないか、ということについてのあなたのご意見もうかがいたいです。


わたしは韓国人の反日はそれほど気になりません。
やはり自国に自信と愛国心を持ちたいという感情は理解できます。
過去、日本にやられたという悔しさもわかります。


むしろ日本の良心的と自称する団体の、わざわざ火のないところに問題を焚きつけ、わざわざ韓国に行って日本の批判をしてわざわざ問題化している、そういう人たちの存在のほうが問題だと思っています。
それから、韓国に修学旅行に行って生徒たちを土下座させる教師などにもむしずが走ります。


もう戦後６０年です。
わたしは日韓それぞれが過去にとらわれず、普通の隣人となってほしいと願っています。
教科書問題はどういう方向に進めばよいとお考えですか？

>教科書問題の解決とおっしゃるが、あなたは扶桑社の歴史教科書を読んだことがありますか？
>扶桑社の教科書のどこが問題なのか認識してますか？
>ちなみに韓国の歴史教科書はお読みになったことありますか？
>あなたは日韓の教科書問題は何が問題で、
>どのような方向に進めば望ましいとお考えですか？
>なんでも一方的に日本が悪く、なんでも韓国のいうとおりにすればよいとお考えですか？

ここまで言っても、あなたには理解できないことのようですね。
「教科書問題の解決」といったことに対するこの↑６つの質問（読みもしないで「問題」と語っているのではないかとの疑い）に対して、とりわけ最後の質問などに対して、私は非常に失礼だと感じました。
また、T_Ohtaguroさんの指摘通り、教科書問題というのを、扶桑社限定にしたということで、あなたの回答要求は、無邪気な質問ではなく、反問・詰問を意図しています。「認識していますか？」の表現の無礼さなど、あなたには認識できないようですが。
教科書問題は、扶桑社問題が突出していますが、日本の検定姿勢に多くの問題点があります。明成社の『最新日本史』なども問題山積みです。

＞韓国の人々の間には日韓の歴史問題等に多くの誤解が広まっているようです。

日本人の間で広がりつつある誤解のほうがひどいと思っています。
これは教科書だけではなく、メディアにも大きな責任があると思っています。

＞扶桑社の教科書には明かな間違い、事実でないことを書いてある部分はあるでしょうか？

部分ではなく全体として、科学的歴史とはいえない、一部の人たちの認識を、歴史事実のように書き流れています。
部分を切り取っても仕方がないのですが、あなたの意図に乗って敢えて一例を挙げると
ｐ３２の、７「大和朝廷と東アジア」
好太王碑に書かれている「倭」に対する解釈は、歴史学会では認められていない「つくる会解釈」で書かれています。
つまり、「大和朝廷が百済を助けて高句麗と戦う」というような表記です。
好太王碑は、息子の長寿王が父の功績を顕彰するために建てた碑であり、後世に史実を伝える為のものではありません。いつの侵略戦争でもそうであるように、高句麗が領土を拡大するために行なった戦争に対しても、それを顕彰する為には、大義名分が必要なのです。
そこで、百済が侵略されたのでこれを助ける為にというような口実を書き上げています。
しかし広開土王のころ（西暦４００年頃）といえば、まだ、大和王権が確立していません。
それを、さも万世一系の王権が確立していたかのように「大和朝廷は」と書いている点で、「事実でないことを書いてある」といえます。
倭寇が日本人だけではないことを強調しながら、ここでの「倭」表記を、大和政権が半島に勢力を伸ばしていたと表記するように、相当に恣意的です。

あなたの「感想」は、部分を抜き出して弁護したものであって、
わたしは、日清日露に６ページを割き、日本海海戦コラムの１ページで、血を沸き立たせ、列強の仲間入り出来なかった他のアジア諸国は、不平等条約や植民地に甘んじる必然性があったような書き方であることを、指摘しておきました。

本日のぷぷぷ♪は

T_Ohtaguro

electric_heelに決定です。

　 mattouya さんは、
　 『教科書問題全体』を問題視しているのか？

　 それとも、

　 『扶桑社の歴史教科書』を問題視しているのか？

　 相手の対応を見る限り、

　 『扶桑社の教科書には明かな間違い、事実でないことを書いてある部分』

　 はあるでしょうか？

　 としている事から、

　 『書いてあるか否かで意味合いが違ってくる事実にもかかわらず、書かれていない』

　 という問題もある事が外されています。

　 また、『扶桑社の教科書には』の文言は、

　 『答えを扶桑社の教科書の内容』に限定するものであり、

　 結局、
　 『扶桑社の教科書の内容』and（『明かな間違い』or『事実でないこと』）

　 の条件を満たしていないものは、
　 問題がないものとしようと誘導する意図がある

　 と考えられます。






　 mattouya にとっては、議論するにあたり、
　 『扶桑社教科書』のみに限定しない方が得策だと思います。


　 例として、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 平成８年度の教科書検定結果の概要

　 http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/09/08/970801.htm

i)は申請図書の記述
ii)は検定意見の趣旨をまとめたもの
iii)は見本の記述

地 理

［北方領土］
i) 日本は、北方領土を固有の領土であると主張し、ソビエト連邦を引き継いだロシア連邦に返還を求めている。
ii) 北方領土は我が国固有の領土であることを的確に記述する必要がある。
iii)北方領土は日本固有の領土であり、日本は、ソビエト連邦を引き継いだロシア連邦に返還を求めている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ↑は、国後・択捉が南千島であることが書かれていない。

　 固有の領土論は、四島返還の根拠であり、日本に都合が良いが、
　 国後・択捉が南千島であることは、
　 千島列島として放棄した根拠となる為、日本にとって都合が悪い。

　 この検定意見から、客観的な指摘が成されているというよりも、
　 日本に都合が良くなるように指摘はするが、
　 都合が悪い場合は、客観的事実であっても指摘をしていないように見受けられる。

心細いみたいだな（笑）

こんなおもちゃめったに得難いからみんな大事にしましょうや

晒しものを楽しむのは掲示板の醍醐味でしょう

しかし味方につかれてこんな迷惑なやつもいないわな

アホやまっとうやすら対処に困ってるとこが実に面白い

からかうぶんには実に楽しいけどね♪

おやおや、過去レス全部書き出して全く意味不明だけど、君の必死さだけはひしひしと伝わってくるよ（笑

本当にからかいがいがある人だね

レスすれば全部返ってくるし（爆

俺は君が自分自身の何を守ろうとしてるのか、ここに何を求めてるのか観察するのが実に興味深い

こんないい材料めったにいないし

　 妄想に基づいた投稿しかできないとは♪

＞お友達いないの？


いません。

毎日いろんなトピにダブハン投稿しまくっています。

わたし、とっても孤独なんです。ホンとに。。

先のmattouyaさんの教科書発言(10936)に対してのわたしのレス(11097)は以下のとおりです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=10940

>教科書問題の解決とおっしゃるが、あなたは扶桑社の歴史教科書を読んだことがありますか？
>扶桑社の教科書のどこが問題なのか認識してますか？
>ちなみに韓国の歴史教科書はお読みになったことありますか？
>あなたは日韓の教科書問題は何が問題で、
>どのような方向に進めば望ましいとお考えですか？
>なんでも一方的に日本が悪く、なんでも韓国のいうとおりにすればよいとお考えですか？


↑
ここでわたしはあなたが扶桑社の教科書を読んでいるとも読んでいないとも決めつけていません。
わたしはただ確認のため「読んだことがありますか？」とおたずねしました。
あなたが扶桑社の教科書を十分読み込んでいらっしゃるということ承知いたしました。
今後はあなたが扶桑社の教科書を十分お読みでいらっしゃるという前提でお話をすすめめます。

>扶桑社教科書のどこが問題かと問われれば、初めから終わりまでが問題だとしか言いようがない。

あなたはここまでおっしゃっていますが。
扶桑社の教科書には明かな間違い、事実でないことを書いてある部分はあるでしょうか？

明かな事実に反しない限り事実に対する評価は立場によって違ってもよいと思っています。
事実と倫理に反しないかぎり日本は日本の韓国は韓国の、それぞれの立場で教科書を作ってよいと思います。
韓国の教科書だって歴史評価は相当偏って一方的に自国に都合良く解釈している部分はあると思います。
韓国の教科書には日本征伐とか女真征伐というようなことが書かれています。
韓国は上海に臨時政府を立てて連合国として日本に宣戦布告をしたというようなこともかかれています。


ちなみに韓国（および良心的日本人の団体？）から極右教科書と評される扶桑社の教科書ですが
「アジア諸国と日本」ではこう述べています
---------------- -（引用） ----------------------------------------------
大東亜共栄圏のもとで日本語教育や神社参拝が教養されたので現地の人の反発が強まった。
また、戦局が悪化し、日本軍によって現地の人々が過酷な労働に従事されられる場合もしばしばおきた。そして・・・・
---------------------------------------------------------------- -
「戦時下の生活」ではこう述べています
---------------- -（引用） ----------------------------------------
徴兵や徴用は植民地でも行われ、朝鮮や台湾の多くの人々にさまざまな犠牲や苦しみを強いることになった。このほかにも多数の朝鮮人や中国人が日本の鉱山などに連れてこられてきびしい条件のもとで働かされた。また朝鮮や台湾では日本人に同化させる皇民化政策が強められ・・・・
---------------------------------------------------------------- -
「戦争の惨禍」についてこう述べています
------------------ （引用） -------------------------------------- -
戦場となったアジア諸地域の人々にも大きな損害と苦しみを与えた。
特に中国の兵士や民衆には日本軍の進行によりおびただしい犠牲者がでた。
---------------------------------------------------- -
「戦争の悲劇」についてこう述べています。
---------------- （引用） -------------------------------- -
戦争では多くの兵士が命を落とす、しかし、戦争の犠牲者は武装した兵隊だけではない、むしろもっとも大きな被害を受けるのは一般の人々である。
これまでの歴史で、戦争をして非武装の人々に対する殺害や虐待をいっさいおかさなかった国はない。
日本も例外ではない。
日本軍も戦争に進行した地域で捕虜となった敵国の兵士や民間人似たいして不当な殺害や虐待を行った。（中略）
戦争や国家の犯罪の防止には国際法で禁じるだけでなく日本を含め世界の人々がふだんから国際協調の精神を養い、さまざまな工夫を積み重ねることが必要であることを考えてみよう。

わたしにはこの教科書が韓国人が言うほど戦争を賛美する極右教科書とは思えません。

＞掲示板しかお友達いないの？(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!




うん、だって誰も話し聞いてくれないの。

T_Ohtaguro くん、

掲示板しかお友達いないの？

(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!

＞どうしてそんなに必死なの？


話し相手がここにしか居ないからです♪

(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!

　 ↓

メッセージとの一致(301件中1〜20件目)

ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 国内 > 政治
シナ人の特徴＝ついに非を認める
＞よーするに妄想ですよ 　 そりゃそうだよ。 　 ３０万人もいっぺんに殺せるわけがない。 　 これでキミとの争点はなくなった。 　 メデタシメデタシ。
投稿者: chonkanchigai_yarodomo 　 投稿日: 2005年 9月19日




よーするに公表できないんでしょ？
　 事件の被害者の氏名というものは公表すべきものなんだよ。 　 それが公表できないということはつまり、 　 「事件」はなかったということ。 　 結論：南京虐殺はなかった。 　 メデタシメデ...
投稿者: chonkanchigai_yarodomo 　 投稿日: 2005年 9月19日




みんなに公表しろよ
＞ファイルを転送してやっからメールアドレスとホストアドレス教えて。 　 分割すればここで見せることは可能だろ。 　 ５０万人分の名簿と、当時これらの人が南京に在住していて、日本軍に殺されたという...
投稿者: chonkanchigai_yarodomo 　 投稿日: 2005年 9月19日
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 chonkanchigai_yarodomo の理屈では、

　 被害者の氏名が公表されない場合は、事件がなかった事になるらしい♪

　 てことは、
　 chonkanchigai_yarodomo の身元がわからないようして殺しても
　 殺人事件にはならないって事だね♪

　 ↓のようなレスの事か♪

メッセージとの一致(15件中1〜15件目)

ホーム > 地域 > 世界の地方 > 環太平洋 > 大韓民国
必死だねえ
こうやって律儀に、虚勢だらけのレスを返すことを必死というんだよ 最後にレスしなきゃ負けた気になるのかな？ ぷっ♪とか爆とか一生懸命虚勢を張らないと君の中で何が壊れるのかな？ 人間観察と...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月19日




どうしてそんなに必死なの？
よっぽどつらいことでもあったの？ でも現実はこの掲示板でも誰からも相手にされないただの会話不能者 お気の毒に あと、それから賢明な人は無視してるだけだから（爆 おれはおまえさんの...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月19日




本気で
真性だね もはや異常者と言ってもいいだろう 誰にも理解されない自己防衛だけを必死に書き込む哀れな自分を理解したくないだけ いろんな奴がいたがここまで真性の異常者は初めて見た
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月19日




おまえさんは
納得できないと理解できないの違いも分からんらしいな まあ分かるんならこんな書き込みはしないか 本当に頭が良い奴は自分の思いを他に広げることができる 頭が悪いやつはへ理屈を論理と勘違いし...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月18日




そもそも
理が成立してないから前提から間違っているのだよ 理とは他が納得できること おまえのはただの屁理屈 この違いが分からんからみんなから馬鹿にされるんだよ と言っても、分からんのは回り...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月18日




はいはい
よかったねえ ところで精神病患者は自分が天才で周りが馬鹿に見えるらしいぞ いやもちろん真性の「天才」君の君には分からんだろうな（爆 正直ここまでいっちゃってる人とは思いませんでした
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月16日




よかったねえ
よかったねえ、自分が最先端の権威のつもりならもはや言葉はない ところで精神病者は自分を理解されないとみんなそう言うんだよ。俺は天才だ。天才は天才同士でしか理解しあえないってね 自分が天才のつ...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月16日




自爆
＞１＋１＝？ ＞と問えば無知は『２』と答えるであろう。 コミュニケーションとはこれが１０進法であることの共通認識があるということ それ以外であれば（※２進法の場合は？）という注釈をつけ...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月16日




現実
＞コミュニケーションの不成立を相手に転嫁しているのである。 君以外のほぼ全員＞コミュニケーションが成立している 君と他の全員＞会話すら成立しない 以上。現実は冷酷なのだよ（ｗ ...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月16日




必死すぎ
何か、昔友達の輪に入れてもらえなくて外で指をくわえて眺めてる小学生そのものだね ガムと理屈はどこにでもくっつくんだよ それは言葉というもののもつ本質的な不完全性から来ている なので我々は暗黙の共通...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月16日




ぷぷっ♪
＞私が中国政府に言うと、中国政府が行動に移すと思っているのか？（大爆笑） そんなこと知ったこっちゃない（爆 おまえ馬鹿すぎてちょっと面白くなってきたぞ♪
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月15日




＞＞＞それ以外が争点になったことなどない
で？ 君以外に共通認識ができていない人がどこにいるのかな？（爆 会話や議論って最低限の共通認識を前提として成り立つんだよ。1＋1＝2の前提を共有するとこらからしか会話が成立しない宇宙人とわざわ...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月15日




＞ ぷっ♪
＞個人で国際司法裁判所に訴えるのか さすが会話不能者 中国政府に言えばぁ♪
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月14日




＞韓国の捏造ぶりぐらい、知っていよう！
＞しかし、尖閣諸島の帰属問題に関する日本のねつ造はよく知っている。 ならば国際司法裁判所に訴えれば？ 何故訴えないのかな（爆
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005年 9月14日




>ほんとどうしょうもないな
歴史教科書問題といえば、扶桑社の歴史教科書をさすのが、常識であり、それ以外が争点になったことなどないのだが、こんなくだらない屁理屈を長々と書いて何が言いたいのだろう 君、そもそも人と会話ができない...
投稿者: sengakunoppo 　 投稿日: 2005\xC7

＞ぷっ♪とか爆とか一生懸命虚勢を張らないと君の中で何が壊れるのかな？



　 理屈で勝てないと最後はそうなるのですよ。

こうやって律儀に、虚勢だらけのレスを返すことを必死というんだよ

最後にレスしなきゃ負けた気になるのかな？

ぷっ♪とか爆とか一生懸命虚勢を張らないと君の中で何が壊れるのかな？

人間観察として実に面白いねえ

　 必死？

　 君のレベルだと、この程度でも必死にならなきゃできないって事か♪

　 この程度はお遊びレベルであり、馬鹿をいじって遊んでいるだけだよ♪（爆）

よっぽどつらいことでもあったの？

でも現実はこの掲示板でも誰からも相手にされないただの会話不能者

お気の毒に

あと、それから賢明な人は無視してるだけだから（爆

おれはおまえさんの反応が面白いから付き合ってるだけだけどね

　 自称ちゃんころだそうな♪（爆）

＞↓ちゃんころの特徴↓

≫根拠→合理的因果関係→結論
≫というプロセスなど全く無しで、全て、結論として書かれている。
≫思いこみだけで書いている馬鹿の典型である。

＞自分のことを書いている。
＞爆笑！！

　 上記より、chonkanchigai_yarodomo は、

　 私が、

　 根拠→合理的因果関係→結論
　 というプロセスなど全く無しで、全て、結論として書かれている。

　 という事実があることを示さなければならないが、

　 chonkanchigai_yarodomo に寄りかかれた言葉は、

＞↓ちゃんころの特徴↓
＞自分のことを書いている。
＞爆笑！！

　 の三行。

　 これらには、根拠、合理的因果関係が含まれていない。

　 よって、chonkanchigai_yarodomo は、
　 思いこみだけで書いている馬鹿の典型である。

教科書の件は、
私が、竹島問題より先に解決を図らねばならないものが他にあると、その例として、教科書問題を出したところ、
私が、教科書について、全く無知な人間であると判定して、読むようにとご助言くださった。
それに対して、失礼だという反応を示しました。
自分とは違う意見を持つものは、無知ゆえであるとの思い上がり。
狭い意味の日本の国益を主張しない人間を、日本人ではないと認定する国粋亡者。
誰とは言わぬが、そのような頑迷な亡者には、理屈は通じない。

扶桑社教科書のどこが問題かと問われれば、初めから終わりまでが問題だとしか言いようがない。
その中の一例を、ページを示して、読んだという証明にした。
韓国教科書についても、読んだということを暗示する程度に答えておいた。
このスレではそれで充分だと思ったのですがね。

あなた方がどれくらい韓国の教科書や日本の各社の教科書を読み込んでいるのか知らないが、私の読み込みが質問及び提言をなさった方より劣っているとは、私は思っていない。
その人は、韓国教科書を原文で読んだのか、明石書店の翻訳の訳に誤謬はないと言われるのか、
私自身の読みが完全だなどとは思っていないが、「読んでから発言しろ」と言わんばかりの「お勧め」は、無礼だと思っています。

＞毅然とした対応をしているというのであれば、衝突も視野に入れた交渉に
ならざるを得ませんが、日本はそういうことが出来ない国です。

衝突を視野に入れた交渉などは、下の下の外交です。そんなものは交渉とすら呼べない。

＞「法という人のエゴが作り出したルールに則らない毅然とした行動」とは例えば
どんな方法でしょうか？

両国が納得して交わした協約であるなら、その協約にのっとって毅然と交渉するのが当然でしょう。
日韓の漁業交渉は、武力を背景に押し付けたものでも押し付けられたものでもないと承知していますが、あなたは違う認識ですか？

＞根拠→合理的因果関係→結論

＞というプロセスなど全く無しで、全て、結論として書かれている。

＞思いこみだけで書いている馬鹿の典型である。


　 自分のことを書いている。


　 爆笑！！

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=11084

　 ↑に書いたように、

　 賢明な方々は、沈黙している。





　 ただ一人、馬鹿は反証もせずに、

＞真性だね
＞もはや異常者と言ってもいいだろう
＞誰にも理解されない自己防衛だけを必死に書き込む哀れな自分を理解したくないだけ
＞いろんな奴がいたがここまで真性の異常者は初めて見た

　 と書くだけで、

　 根拠→合理的因果関係→結論

　 というプロセスなど全く無しで、全て、結論として書かれている。

　 思いこみだけで書いている馬鹿の典型である。

真性だね

もはや異常者と言ってもいいだろう

誰にも理解されない自己防衛だけを必死に書き込む哀れな自分を理解したくないだけ

いろんな奴がいたがここまで真性の異常者は初めて見た

　 guiseinoyuu の頭は、中学生レベルにすら達していないらしい♪

なっとく 0 【納得】
（名）スル

　 他人の考え・行為を理解し、もっともだと認めること。

　 つまり、
　 要因１、理解する事。
　 要因２、もっともだと認める事。

　 論理だけであれば、理解すればもっともだと認めると考えるであろうが、

　 感情が入ると、
　 理解しても、自らの前言が間違いであると認めなければならない。
　 だから認めたくない。

　 という、論理と感情の二重構造になる。

　 guiseinoyuu が中学生レベルに達していないといえる根拠は、
　 ２次の構造になっている事すら認識できず、理解できていないからである。

真正の








馬鹿？


（おおわらい

なっとく 0 【納得】
（名）スル

　 他人の考え・行為を理解し、もっともだと認めること。

　 つまり、
１．
　 理解できないから、もっともだとも思えず認める事もできない。

　 結果、納得できない。

２．
　 理解できても、もっともだと認めたくないから納得しない。

　 の二通りがある。

　 １．は、理にかなった思考ができないのであるから、
　 反証も理にかなわない事ばかり繰り返す。

　 ２．は、理にかなった思考はできる為、
　 理にかなわない反証には気が付くから、
　 理にかなった反証もできなくなり、結局、『納得した』とは積極的には認めず、
　 同意もしないが、反証もないという『黙認』の状態になる。

　 よって、君は、１．の理にかなった思考のできないアホという結論が出る。

ＢＢＳに引篭もって、

夢中になっているんでしょうｗ

納得できないと理解できないの違いも分からんらしいな

まあ分かるんならこんな書き込みはしないか

本当に頭が良い奴は自分の思いを他に広げることができる

頭が悪いやつはへ理屈を論理と勘違いして自己完結する

いい見本だね

≫私は、理に基づいて反証している。

＞ぷっ♪

　 だけですか♪

　 で？

＞ぷっ♪

　 で反証になるのか？

　 っていうか、

＞ぷっ♪

　 って、『理』に基づいているのか？