韓国ふざけんな
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Re: 南京関係① Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/22 12:22 投稿番号： [97080 / 99628]
南京虐殺と中国が言う様な事件ですが、無差別の大量殺戮というようなものは実際にはないと思っています。ただ、便衣兵狩りの延長線上での市民を巻き添えにしたとか、捕虜を虐待したとかいうのはあったんでしょう。
ですが、事実がどうのじゃなく、反日日本人がそういう論調に加担し続けている以上南京カードは有効であり、いつまでも切り続けるでしょうね。きり続けることが中国の国益ですから、なんでもやりますよ。事実を捻じ曲げるのなんて中国のお家芸なんですから、事実が日本側の主張であったとしてもこの論争は終わりませんよ。ありとあらゆる手段でそのカードの有効性を保つでしょう。カナダ君みたいのを煽ってって手段かなと。
その結果が掠め取られたガス田ってわけですよね。
南京事件も捕虜虐待も数は問題ではないと思いますが、当然中国の数字など信用できるはずもありません。子供が舐めるものに平気で鉛を使う民族ですから。
そういう民族でもしたたかですから外交の争いには強いわけですよね。自分たちの利益にさえなればどうでもいいというわけですから。
そういうのを相手にするんですから、日本も相応にがんばらないと、やられっぱなしですよね。
これは メッセージ 97079 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 南京関係① Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/22 12:03 投稿番号： [97079 / 99628]
＞「やられるほうが悪い」とね。中国人なんかその意識の塊でしょう。
南京虐殺論争を終わらせるには僕は「やられるほうが悪い」「中国が弱い」という理論で終わらせるというのがベターだと思います。
中国はやられた側なのに「恥」と思っていない、そして日本側に「恥」と思わせる方法論ですよね。まぁ実際には首脳部とか国民はどう思ってるかわかりませんが、ひとまず日本側を精神的に追い込んで自分たちが優位に立ち、その他もろもろの国益になるように誘導していますよね。
現在の外交というレベルでの勝負はもう僕は中国に負けてると思うんですね。
昔戦争のときに市民を殺したからといって、今に生きる人たちの利益を殺ぐ必要も何もないですし、国益を守るのが今の政府の仕事ですし、民間も向かうべき方向ですよね。
それならば、南京論争などは少なくとも日本人が負い目を感じない方向性で手仕舞いにする必要があると思います。
ことあるごとに南京がどうのこうので結局ガス田もうまいこと掠め取られていますし。日本人に負い目を感じさせて、対中の強硬な世論を足元からふさぐ中国の外交戦術の一つですし、南京論争などはその方法論のひとつですよね。
カナダ君みたいのがまんまとはまるから中国もそのカードを切り続けるわけですし。
それならば中国にもそのカードを切らせないようにする、そのカードを無力化させるというのも日本のとるべく方向性だと思っています。
カードを無力化させるには、否定するのもひとつの方法論ですが、事実を認めてじゃないんですが、僕のような論調もカードを放棄させるひとつの手段だと思います。
仮に事実として、今は日本人が「恥」と思っていますが、それをひっくり返して中国が「恥」と思える論調にするというのもありだと思います。
日本人は優しいですから「殺す＝悪」と考えますが、中国人はしたたかですから、「殺される＝弱＝恥」と考えても不思議じゃありません。
そうすれば少なくともカードとしては使いづらいカードになるんじゃないか、そう思います。
これは メッセージ 97078 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: 南京関係① Re: パークちゃんに
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/06/22 11:18 投稿番号： [97078 / 99628]
前も書いたけどね。
仮に空き巣に入られた家があるとすると、
ヒダリノさんは空き巣に入る泥棒の立場と、空き巣に入られた家の立場を語ってるわけ。で入られた以上は家のほう「にも」責任があるといってる。
貴方は、評論家として「泥棒は悪いことだ」と言ってるにすぎない。
泥棒ならケサツが捕まえてくれるが、国家による泥棒は誰も捕まえてくれない。。さあどうしたらいいんでしょうかねぇ。
＞少なくとも、南京虐殺もソンミ村虐殺も肯定できる、なんてアホなこといってる知識人は、この世界に皆無です。
だから肯定じゃなくて、現実論なんですよ。
論文や発言が全ての知識人はそうかもしれないけど。
政治や実業の人間はいわないだけで当然思ってますよ。
「やられるほうが悪い」とね。中国人なんかその意識の塊でしょう。
世界人権宣言は拉致問題を非難はできても予防はできなかった。
やられた日本は悪いんですよ。
やった人間が目の前にいるからそれに対するアクションはするけど、
反省はしなくちゃいけない。
これは メッセージ 97070 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 南京関係① Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/22 10:48 投稿番号： [97077 / 99628]
君は知性があると思っていて、、僕に対して「知性がない」と思うのは結構な話だ。
だが、そういう君の知性も「勝者の論理」からは抜けきっていない。
君が例示した「戦争の歴史」だ。メッセージ97059の書き込み。
＞＞それが歴史ってもんでしょうが！
ほう、ならば人類の歴史とは（侵略）戦争の歴史なんだから、すべての戦争が肯定されます。日本の中国侵略、ドイツの周辺国侵略、米国のベトナム侵略、ソ連のアフガン侵略、ぜんぶ、それが歴史ってもんでしょうが！
これで免罪されるようです。
20世紀とは、地球の半分では、マルクス主義的政権の席巻と、それへの抵抗、抵抗への弾圧、そこから生まれた大量殺戮の歴史でもあります。であるなら、プラハの春を襲撃したソ連の暴行も、ハンガリー動乱鎮圧も、毛沢東の文化大革命という名の粛清主義も、ポルポト政権下での虐殺も、ソ連のラーゲリも、北朝鮮の人権弾圧も、ぜんぶ、それが歴史ってもんでしょうが！
この一言で片付けられ、それらを批判的に総括する動きはすべて矮小化されるわけです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここに共通するのは「全部失敗、或いは敗者の戦争」ってことだ。君が否定的に書いたこれらの事例に共通するのは「敗者の歴史」の羅列だ。精々君が書いたのはスペインによる南米征服くらいだろ。勝者を否定したのは。
戦争の歴史も、古くは「ナポレオン戦争」「関が原の合戦」「アメリカが日本を降伏に追い込んだ太平洋の戦争」「アメリカ軍を駆逐したベトコンから見たベトナム戦争」「英国軍の対ドイツ戦」とかを例示してみな。これは全部勝者の歴史だ。
ソンミ村の虐殺がどうのこうのというが、アメリカ兵も相当無残にやられているし、そう言えば韓国軍のベトナムでの横暴もあったな。
勝者の立場でいまの歴史は語られているが、しかしそこの勝者による虐待行為などの問題点は語られないな。ここは一般的にもだ。
戦争って言うのは結局「勝った者の理論」で後々まで語られる。
そういう事実を見逃してはいけないぞ。南京虐殺も所詮は「勝てなかった勝者の言い分」に過ぎないんだよ。世の中は「ガキの暴論」がまかり通るんだ。勝者ならばという条件下ではだ。
これは メッセージ 97070 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 南京関係① Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/22 10:18 投稿番号： [97076 / 99628]
＞その辺の中学生程度の「暴論」です。
原爆投下、日本の各都市への焼夷弾による無差別爆撃、シベリア抑留による捕虜の酷使、さらに多くの犠牲、そんなのもひどいな。
数がどうのこうのの話じゃないが、そういうのも彼等にしてみれば「正義」だし、「原爆を投下しなければ日本は降伏せず、より多くのアメリカ兵が犠牲になった」という論理を通しているな。
日本の論理もそれはある。無差別に市民が殺されたという視点ならば日本の空襲も南京虐殺も差はない。
あるのは何か「勝者」と「敗者」の差だ。ソンミ村もそう。勝者はベトナムだ。
アメリカ軍が原爆を落としたのはいくら交戦中とはいえ「非戦闘員の大量虐殺」なのだし、非戦闘員とわかっていてやってるわけだから、本質的には日本軍よりもひどい。
だが誰もそんな「せこい」ことは言わないんだよ。
日本は負けたからな。敗者は勝者の論理を受け入れるしかない、さらには勝者はその論理で敗者を黙らすことが出来る。
日中戦争も最後はアメリカに負けたから、こうなる。中国は一応勝者だが、「敵の敵は味方」ってレベルの勝者に過ぎない。実力では日本に劣っていたのはひっくり返せない事実だ。
＞やったもの勝ち、ルールなどどうでもよい、というガキ程度の弱肉強食肯定論、
ガキ程度と書くのは勝手だが、資本市場もまた歴史観も、そういうのが原則だ。「勝者の歴史書」が書かれている。戦争も俯瞰してみると「被害者としての日本人」という側面は事実としてそこにある。
ところが反日日本人にかかると、まんま「日本がそもそも戦争を仕掛けた」というまさにアメリカ側の勝者の論理になり、原爆投下をも黙ってしまう。
そこが勝者による敗者への洗脳、心の中まで負けたってことなんだよ。
勝者はなんでもありだからな、日本は負けた、だからアメリカの洗脳工作も止められず、原爆投下という方法論は批判せずに、「日本が戦争をそもそも起こしたからだ」という根本論を持ち出し、南京虐殺のそれは批判するのだよ。
世の中は「勝者の論理」がまかり通るという「事実」から目をそむけたらいけないぞ。原爆投下も南京虐殺も同じ根拠で考える必要があるんだ。
南京虐殺も肯定するが、同時に原爆投下も止むを得ないと考える。ところが反日日本人は一方のみしか断罪しないんだな。
だから駄目なんだよ。
＞やったもの勝ちなんだから相手を憎むなよ、強姦犯を肯定しろよ、自分の娘がしょぼかったと認識しろよ
誰もそんなことは書いていない。現在の価値観で過去を裁くなということだ。誰がそういう犯人を肯定するんだ？
ただ、やられたらいくら相手を断罪してもやられてしまった事実は消せない。世の中には悪人も馬鹿もいるという事実をよく認識して自分の身は自分で守る必要があるということだ。
これは メッセージ 97070 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 韓国関係② Re: パークちゃんに
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/06/22 10:11 投稿番号： [97075 / 99628]
＞はい、セネガル兵の例で示したように、国際基準に照らして「当たり前」です
再度質問致します。
フランスはセネガルに“植民地支配したことへの国家賠償”をしたのですか？
これは メッセージ 97061 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 問題
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/06/22 09:42 投稿番号： [97074 / 99628]
おそらく誰が考えても似たような予想になるでしょう。そのこと自体が日韓のいびつな関係、日本マスコミの異常性を証明していると思います。３年前にソウル日本人学校で幼稚園児が斧を持った男に襲われアタマに重症を負った事件がありましたが日本では簡単な三面記事の扱いでした。日本人が韓国人幼児を襲えば比較にならないほどの大事件になるでしょう。この犯人には懲役４年が宣告されたそうですから刑期満了すれば来年早々に出所するはずですが仮出所で既に釈放されているかもしれません。
http://www.chosunonline.com/article/20040129000055記事入力 : 2004/01/29 18:21:53
日本人幼稚園児にオノで襲い掛かる
1人が重傷
30代の韓国人の男がスクールバスから降りた日本人の幼稚園児に小型のオノで襲いかかり、このうち1人が頭部に重傷を負った。
ソウル・水西(スソ)警察署は29日、殺人未遂の疑いで朴某(36/無職)容疑者を逮捕し、事情聴取している。
朴容疑者は、この日午前10時頃ソウル・江南(カンナム)区・開浦(ケポ)洞所在の日本人学校・幼稚部に登園するため、スクールバスから降り校門に向かって歩いていたT(5)君にオノで襲いかかった疑いがもたれている。
朴容疑者は同日の朝、開浦洞の某金物店で5000ウォンの小型のオノを購入し、そのオノを手に日本人学校の校門の前で待機していた。被害を受けたT君以外にも、T君の近くにいたN(女児/6)ちゃんにも襲いかかろうとしたが、学校側の警備員によって取り押さえられた。
このスクールバスは東部二村(トンブイチョン)洞を出発し、15人余の子ども達が乗っていた。
被害者のT君は頭蓋骨骨折という大怪我を負い、近くの病院で治療を受けている。幸いにもオノの柄の部分に当たったため、命に別条はないと警察は伝えた。
朴容疑者は警察で「前日、友人を見舞うためにソウルの高麗(コリョ)大学付属病院に行ったところ、日本人と思われる男3人が何の理由もなしに自分の頬を7回も殴り、暴言を吐いたので、その憂さ晴らしをしようと幼稚園に行った」とし、「子ども達を殴ろうとしただけで、殺すつもりはなかった」と主張した。
今月28日にソウルに上京した朴容疑者は、慶尚(キョンサン)北道・亀尾(クミ)市の無職の男で、前科はないと警察は伝えた。しかし朴容疑者は陳述が一貫しておらず、内容が支離滅裂であることから、精神異常の症状があると見て精神鑑定を依頼する予定だ。
一方、ソウル日本人学校の南出満(57)校長はこの日記者会見を開き、「このような事件が発生してまことに遺憾であり、被害者の家族に申し訳ない」とし、「今後は保護者と共に登下校できるようにする」とした。
学校側はこの日、下校の時間を2時間程度早め、30日は休校にする予定だ。
金鳳基(キム・ボンギ)記者 knight@chosun.com
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
これは メッセージ 97053 (pinoko_pp さん)への返信です．
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アメリカの慰安婦
投稿者： yappppppi 投稿日時： 2007/06/22 08:31 投稿番号： [97073 / 99628]
日本をバカにしたい気持ちはよくわかりました。
でも、日本政府の賠償を退けて、アメリカに進出しているイヨンスさんなんか、証言の食い違いが目立つ人の良い代表例です。金目当てで、慰安婦だと言った人達もいましたが、彼女達の証言は、インタビューする度に、めちゃくちゃだったんですよ。あなたのように、ニホン嫌いという前提がある人に、信じるのは難しいでしょうけれどね。物事を証拠とともに、公平に見ることができないのは、お気の毒なことです。
イヨンスさんなんか、日付や年齢に違いがあるのは、記憶違いでともかくとしても、
軍服を着た男が、赤いワンピースと靴をくれて、それがうれしいから自分でついて行くときめたと自分で書いた本の日本語版に書いています。
その後、インタビューでは、日本兵が無理矢理つれていった、とか、韓国兵が無理矢理つれていった（おそらくこれが正解ではないかと思いますが）とか、更に、最近のアメリカハーバード大学では、日本兵が無理に連れ去って電気で拷問にかけた、など、当時日本兵が、電気拷問を使っていたのかもよく知りませんが、そういうことを証言しています。彼女、日本では証言を遠慮していたんですか？それほど憎い日本人に対して、どうして、赤い靴とワンピースなんていう本を出版したんでしょうね？
あなたは、何も知らないけれど、ただ日本が嫌いだから、証拠も見ないうちに、いろいろ結論づけて、日本に賠償させたいだけ、他の日本嫌いな、差別しているようなアメリカ人達と同じなわけです。
それで、アメリカはどうなんですか？アメリカも韓国政府も、中国政府も慰安婦を買っていたのに、それも、日本でも慰安婦募集などとしながら、そのアメリカの慰安婦と同じように、売られていった人もいたというのに、日本政府は特別に悪いのだ、と言う、その根拠はなんですか？
それは、ようするに、あなたが無知だからです。アメリカの議員はすでに販売されている程度の歴史の様々な観点の本すら読破できていません。彼らが無知なのは、あまりにも明白です。
アメリカ人でもそれを良くわかっている人達もいるんですよ。ただ、民主議員は無知だったってことです。
もう一つは、韓国と中国の性質でしょうね。南京大虐殺ってさわぎますけれど、満州事変で、日本人を殺したのは、中国人ですよ。
満州はロシア領であり、ロシアと日本が戦争して、合意の上で、日本領になったのです。
私の先祖も住んでいました。そして中国人に曾祖母は殺されました。日本の商人や普通の人達がたくさん殺されたんです。１日で２００人という被害の日もあったはずです。私は国会図書館にいって当時の外務省の記録を読んだんですから、事実です。
中国は自分たちに都合の良いことばかりいっています。現在まで、アメリカ同様、サマザマ周囲を虐殺しつづけ（チベットなど）さらに、武器の供給を行っていて、実は、アメリカ、UNに敵対もしています。これほど、すっとぼけた国がありますかね？
更に、南京大虐殺に至前の、盧溝橋事件は生き商人の証言と写真まででてきて、中国兵達が、協定をやぶって、日本兵に攻撃をしかけたことがわかっています。
ただ、中国とアメリカとカナダは、コミュニストだから、そんなこと認めません。
それは、自分たちを正当化したいからですよ。
証拠があっても、認めない、アメリカなんんかとくに顕著です。
CIAの拷問は認めない、だからカナダの市民もくるしんでいるはずです。
あなたは、どこまで、無知なんですか？
これは メッセージ 97061 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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米：韓国系ペットショップ店主が犬猫を惨殺
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/22 08:06 投稿番号： [97072 / 99628]
ロスで（またロスか（呆）韓国系ペットショップ店主が、
ペットを惨殺したかどで起訴。
絞め殺したり、柱に投げつけたり、麻酔を一切かけずに切り刻んだり、
いろいろしたそうで（呆
・・・懲役22年（但し、保釈金45万1000ドル）を求刑されているそうです。
本人は無罪を主張していますが。
アメリカの犬猫虐待罪は、重罪だなあ（驚
そんな国で犬猫を惨殺してしまった、ロスのPark氏、南無。
・・・韓国内とは違うのだよ。
この間の、韓国人教会でペット犬を屠殺して、犬肉スープにして
売ってた事件も、犯人はかなりの重罪になるんだろうね。
＞The grand jury indictment alleged more than a dozen acts of animal cruelty, including suffocating a Chihuahua with a rubber glove, choking a cocker spaniel and throwing a kitten against a pole.
＞Park also was accused of performing operations in which he used wire to stitch up a pit bull, clipped the ears of numerous dogs without anesthesia and cast broken limbs of animals with concrete and plaster.
L.A. man indicted on animal cruelty charges
LAタイムス
2007/06/19
The pet shop owner pleads not guilty to 26 charges, including practicing veterinary medicine without a license.
http://www.latimes.com/news/local/la-me-abuse19jun19,0,7759697.story?coll=
la-home-localこれは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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パッチギ続編：自主上映で制作費回収？？
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/22 07:34 投稿番号： [97071 / 99628]
劇場公開での興行収入が振るわないと噂、のパッチギ続編ですが、
シネカノン代表の李鳳宇氏は、劇場公開終了後も、
興行収入10億行かせる気まんまんかも知れません（笑
ただし、自主上映で。
・・・パッチギ１もそうだったんだってさ。
パッチギ１の興行収入5億には、自主上映の売上げも
含まれていたんだな（笑
自主上映なら、小学校の体育館でもできるし、
やろうと思えば身内の動員もかけられますな。
劇場公開終了
↓
自主上映
↓
興行収入10億超えたと監督、製作会社がアピール
（正確な数字を第三者が確認しようがない（苦笑）
↓
パッチギ続編は、よい作品、口コミでヒット、とアピール
↓
映画賞を何か受賞（キネ旬４連覇か？？（笑
っていう、筋書きが見えたような気がするな（笑
＞草の根の口コミによる各地の自主上映会に計約１３０万人が集まり、
＞普通の映画の興行収入にすれば１０億円超と最近のヒット作並みと
＞なった映画がある。
＞「パッチギ」シリーズ第２作を上映中の制作会社シネカノンの李鳳宇社長は
＞制作費回収は一般映画館以外でもできる」と語る。
＞パッチギ第１作も劇場公開後、自主上映で支持層を広げたという。
映画「折り梅」１３０万人動員
人の輪つなぎ、異例のヒット
朝日新聞
2007/06/21
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200706210008.htmlこれは メッセージ 97054 (pinoko_pp さん)への返信です．
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Re: 南京関係① Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/22 06:31 投稿番号： [97070 / 99628]
＞なんか最近自分も相手にされなくなってしまった
そうですね、相手にする気も起きません。
hidarino5 さんの書かれていることは、その辺の中学生程度の「暴論」です。知的な裏打ちもなく、神戸の猟奇殺人事件後に、人を殺して何が悪い？、とほざいたガキから一歩も出ておりません。ネットという匿名条件下でしか言えない、市民社会のルールを無視した、怖ろしく一人よがりな「落書き」です。
南京虐殺事件は“悪”なのです。ですから、否定論者の方々は頑張るわけです。もともと否定論に近かったが、旧陸軍軍人みずから虐殺事実を告白され、肯定論に転じるほかなかった偕行社は、その『証言による南京戦史』の最後に総括し、旧日本軍の関係者として中国人民への謝罪も明記しています。石原慎太郎も虐殺事実を認め、それは済まないことだった、というように言ってるわけです。
（相手がゲリラだから）先に殺さないと自分が殺される、だから正当だ、というなら、中国兵から見れば、ゲリラでもなんでも戦わないと侵略される、殺される、となるでしょう。じっさい、日本軍は、補給を現地調達に頼ったこともあり、捕虜を集団殺害しています。
ようするに、hidarino5 さんの言い分は、やったもの勝ち、ルールなどどうでもよい、というガキ程度の弱肉強食肯定論、とこういうことであります。ですから、自分の娘が強姦されても、やったもの勝ちなんだから相手を憎むなよ、強姦犯を肯定しろよ、自分の娘がしょぼかったと認識しろよ、といってるのです。しかし、これはできないようだから、自己中心的だと一蹴されるのです。
あまりにアホらしいのですよ。少なくとも、南京虐殺もソンミ村虐殺も肯定できる、なんてアホなこといってる知識人は、この世界に皆無です。匿名条件下で、無教養なクソガキ程度の暴言吐いて、それで相手にしてくれたのは私ぐらいですが、あまり時間も割けません。
もうちょっと成熟してから出直して下さい。さしあたり必要なのは人間的に豊かな感情です。三十路を過ぎてまだこんな幼稚な感性と知性で生きてる人間がどれだけいるんだ？
ハッキリいうと、こんなバカ親に育てられるお子さんがあまりに気の毒です。
これは メッセージ 97065 (hidarino5 さん)への返信です．
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在日関係 Re: パークちゃんのご希望は？
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/22 04:44 投稿番号： [97069 / 99628]
＞耳を揃えて返しやがれ
うーん、ごめんなさい。朝鮮総連の前で抗議デモでもやってくれ。
＞なんで朝鮮人のための銀行に日本人の税金が使われるんじゃい
しょうがないね。もともと朝鮮人に金を貸さなかった日本の銀行が悪いのだ。とまれ、返せてない現状へのお怒りはもっともだとは思う。
＞どんなきき方したって答えないんじゃん
答えてますよ。君は見事にスルーしたが、私の考えは、まず国民国家の堅牢性から離れ、個人のアイデンティティをもっと自由に想定し、宮台のいう“市民社会”的広がりを視野に取り込み、「イエルサレムのアイヒマン」で示されたアーレントの“間共同体”的立場を肯定します。
それは、こういう現状分析に裏打ちされます。（以下再度掲載）
これは（君の「きちんと日本人」論）、近代における国民国家の統一基盤を対外的な領域に求めるわけですが、このように日本国民のアイデンティティを規定するのは、ここで誰かが（その見解の妥当性は保留して）おっしゃったように、「反日」でしかアイデンティティを構築できない君の嫌いな半島住人と、自己の内部にではなく、外側との折衝現場をその契機とするという意味で、その基底において同一なモチーフとなります。
じっさい、市民革命の経験もなく、明治以後天皇を担いで急激に強権的に国民国家を形成して、それが崩壊した後も対米追従という形で国家を発展させた日本の場合、個々に血肉化した内在的で正当な統一性は実はありません。ゆえに、虚構にすぎない天皇伝統主義だの、排斥主義だの、自己愛史観だのといった物騒なアイデアが、バブルもはじけ、55年体制が崩壊して、社会が極端なポストモダン化する中で、その揺るぎと混乱を「正常」に戻そうとする勢力の中から生じ、そこに影響された世代が、まさにここに集う藤岡先生の子供たちなのです。
そういう認識のもと、私見を述べれば、まずこの国民国家という虚構体の無謬性堅牢性を疑い、そこから飛翔する発想を視野に入れるべきです。なぜなら、人は国家に依る存在でもあるが、同時に地域社会に依り、家族に依り、また世界に依る存在でもあるからです。（この辺がアーレントの認識と重なります）
次に、社会のポストモダン化に関連して、宮台真司の指摘を少々長くなりますが、引いておきます。
小林よしのり氏たちの戦争正当化の議論は
〜
ニーチェがいう意味でのニヒリズム、あるいは単なる無知の表れにすぎません
〜
ニーチェは「人間は、意味がないから良い生を生きられないのではなく、良い生を生きられないから意味にすがるのだ」と言いました。そのような意味にすがる人間を彼は弱者と呼び、キリスト教文化のなかで、意味がなくても生きられる強者を憎む、ルサンチマンに満ちた弱者が培われてきた
（『戦争論妄想論』より抜粋）
つまり、諸君の在り方は典型的なニヒリズムなのです。近代が終りを告げ、否応なしにポストモダンな社会を迎えたわれわれは、そこに慣れ、そこと戯れていくのか、近代に回帰するのか、それとも柄谷的な「世界共和国」でも志向するのか、加藤典洋の『敗戦後論』のように自国の死者の追悼を通して統一性を目指すのか、色々選択できますが、なんであれ、国家論と癒着した自己実現が他者への攻撃性をきわめて本質的に内包するのは、倫理的に、また世界モラルに照らして、首肯しかねます。
以上前に書いた文書のコピーですが、つまり、「在日は今後どうするのか？」という諸個人の在り方を、本来自由な広がりを持つべき、我々が生きる“市民社会”性には目を閉ざし、古色蒼然とした国家論や民族論（これは、日本人の場合、単一民族神話がその“起源”じゃないかと疑っています）へと繋いで語る、その問い自体が解体されるべきではないか、と私は思うわけです。
これは メッセージ 97048 (kemex2201 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97069.html
Re: 京大教授関係① Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/22 04:15 投稿番号： [97068 / 99628]
＞南京虐殺完全幻説を主張し
南京虐殺「日本軍の強さを中国に見せ付けて完膚なきままに叩きのめした」説だな。何せ次にはそういうこともないから懲りたんだろくらいにしか思っていない自分はどう？
＞在日外国人の帰化後二等国民化論を提案し
在日外国人の帰化は理由を問わず認めたくないぞ。帰るところがあれば帰ればいいんだ。
＞植民地完全正当化論に加担して
当時の植民地支配の何が悪いんだ？
今の株式資本による支配と同じだぞ。
本質的には何も変わらん。
「金」の力か、「武器」の力かの違いだろ。まぁ「金」のほうが結局支配する側もコストパフォーマンスがいいからな。民度の高い先進諸国は戦後武器は置いたな。「金」で支配して市場にしたほうが美味しいってことにようやく気付いたわけだよ。当時はそれに気付かなかった、先進諸国が先発と後発とで領土争いしてたっていうところが痛かったな。うまく話し合って資本投下してる今だって本質的にはかわらん。
これは メッセージ 97066 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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京大教授関係② Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/22 04:10 投稿番号： [97067 / 99628]
哲学者のハンナ・アーレントは「イェルサレムのアイヒマン」が世間を騒がした頃、このアイヒマンのみならず、ナチに協力したユダヤ同胞にも厳しい目を向けました。これに噛み付いたのがゲルショム・ショーレムなのは、多読家ならご存知でしょう。
《「お前はユダヤ共同体の娘なのに、なぜユダヤ共同体を侮蔑するふるまいをするのか」、とまるで小林よしのり氏みたいに批判します》
『戦争論妄想論』宮台
ピンと来ましたよね！
そうです！
このショーレムのアーレントへの批判は、諸君の反日日本人批判とまったく同じなのです！
ショーレム＝諸君、アーレント＝反日日本人、こういう図式です。
これに対して、アーレントの反論を宮台はこうまとめます。
《それは自分（＝アーレント）が市民社会を生きるユダヤの娘だからだ、当たり前じゃないか》
「前掲書」宮台
その「市民社会」とは、宮台によるとこんな感じです。（括弧内は前掲書から引用）
「近代社会で国家大のパブリックといえば、ブルジョア市民社会におけるパブリックを指すのが常識」で、パブリックとは「共生の条件を意味」し、「諸共同体の共生であり、諸共同体に属する個人の共生」で、それは加藤典洋なら、「共同性をくぐり抜けた公共性」とでも表現され、ようするに、「間共同体的なルールや想像力の領域こそが」「パブリックの概念なのです」
つまり、「ユダヤ共同体の娘なのに」なんで反ユダヤのようなことをするのだ、というショーレムの「共同体」は、ブルジョア市民社会以前の孤立した共同体概念を指すわけで、それに対して、現在を生きる我々は、間共同体を生きる共同体的人間なのだ、というアーレントのもっともな反論が返るわけです。
そこで小倉教授ですが、彼も市民社会における当たり前な（日韓の）共同体性という意識から、「多重的な主体性」を提唱し、そこを端緒に、この反市民社会的現状を超えるべく努力してはどうか、言い換えるなら、日韓の間共同性を構築せよ、とこういってるわけですね。
さて、毎日韓国の悪口書いてヘラヘラ笑うのが習慣の奇特な人を真似る愚行は卒業して、意見者の「色」なんぞ取り合えず脇に置き、堂々意見それ自体と向き合って下さい。ま、だいたい反論の中身は想像つきますから、それを先取りして再反論を先に書いてもいいけど、一応君に敬意を示すことにします。私の予測を裏切るような答えが返るとステキなんだけどね。
ちなみに、これは「在日は今後どうするのか？」という議論に通じる、というか、その議論そのものなんだ、ということはご理解いただけますね。
これは メッセージ 97046 (kemex2201 さん)への返信です．
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京大教授関係① Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/22 03:57 投稿番号： [97066 / 99628]
＞こないだの京大教授もそうだったけど、もうちっとマシな証言引っ張っておいでね
京大教授の意見のどこがいけない？
京大ってだけで怪しい、とか書いてましたよね？
拓殖大学、皇學館大学、国学院大学、京都産業大学、帝京大学、こういったウヨク大学教授なら「マシ」なんですか！
浅田彰も京大准教授（まだ教授になってなかった！）ですが、現代日本最高の知性の一人です。東洋の端っこにある「美しい国」の現首相にブレーンとして仕える中西輝政も京大教授ですが、これはどうなんだい？
というか、君は何ひとつ小倉教授の意見に反論できてません。意見の中身は見ず、ただ意見者の「色」が濃いと叫んでそれで終りです。ここの嫌韓代表君が、アジア寄りの林教授の意見をめぐって表した醜態と同じなんです。そういう立場を貫いては、最終的に困るのは自分です。南京虐殺完全幻説を主張し、在日外国人の帰化後二等国民化論を提案し、植民地完全正当化論に加担して、中国を「シナ」と呼ぶ、その辺の街宣車右翼と大差のない超ウヨクな君の場合、連合赤軍並みに「色」が濃いわけですから、これは、自分の意見など価値がない、と宣言しているに等しいわけです。
堂々と小倉教授の意見に意見として対抗するべきです。彼の現状認識は、宮台真司の次の意見と比べると同一性を見出せます。まず小倉教授の意見から引きます。
《日本人は日本社会がバブル崩壊と極端なポストモダン化によって「劣化」したと認識した
〜（中略）〜
韓流と嫌韓流は、「ポストモダン化によって解体された主体を取り戻す」という点で共通する》
（小倉）
《日本では、90年代に入ってバブルが崩壊し、私はかならずしもそう思いませんが国民のあいだに広く社会不安が存在するかのような保守論壇的ムードのなかで、「新しい歴史教科書をつくる会」に代表されるような運動が出てきたわけです。
小林よしのり氏たちの戦争正当化の議論は
〜
ニーチェがいう意味でのニヒリズム、あるいは単なる無知の表れにすぎません
〜
ニーチェは「人間は、意味がないから良い生を生きられないのではなく、良い生を生きられないから意味にすがるのだ」と言いました。そのような意味にすがる人間を彼は弱者と呼び、キリスト教文化のなかで、意味がなくても生きられる強者を憎む、ルサンチマンに満ちた弱者が培われてきた》
『戦争論妄想論』（宮台）
宮台は、小倉のいう「ポストモダン化によって劣化したと認識した」のは、保守論壇と、それに乗せられた「ルサンチマンに満ちた弱者」、つまり諸君に限定していますが、ネットウヨクに代表される若者の右傾化現象を同じ背景で捉えているわけです。
こうして他者間に乖離と無理解が発生し、「問題」が生じるわけですが、それに対する処方箋として、小倉は、
《「多重的な主体性」という人間性を示したい。たとえば歴史問題について、各国、各陣営は、自らの論の正しさを貫くためにも、「人間」というものを単純化し一枚岩のものだとみなしてきた。しかし、加害者も被害者も、心の内面は単純ではなく、複雑で多重なのだ》
（小倉）
と簡潔にまとめました。それに対して宮台の場合は、知的な思考の必要性を延々説いていきますが（この辺が宮台らしく、その賢さに嫉妬した「弱者のルサンチマン」から宮台をからかったサイトを嬉々として紹介した恥ずかしい人がここにいました）、それでも共通項は見出せます。（以下次ページへ）
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Re: 南京関係① Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/22 03:54 投稿番号： [97065 / 99628]
なんか最近自分も相手にされなくなってしまった・・・
まぁいいんだけど、ここも少々見解を書かせてもらう。
＞攻撃してきた便衣兵に対して応戦したとき、その流れ弾が市民に命中したという事態です。
だから、日本兵とかアメリカ兵の立場ならば「攻撃してきた時点＝見方が撃たれた時点＝誰か死ぬ」ということなの。誰だって死にたくないでしょ？
だから逆算するんだ。「撃たれたら死ぬ＝死にたくない＝防ぐための方法論＝敵を攻撃する＝敵か市民化の区別がつかない＝とりあえず殺す」という単純な図式に過ぎない。結果強かった日本が勝った、多くを殺した、それだけの話だ。
市民が殺されたくなければ「疎開」でもなんでもさせておけ。それを怠った中国が駄目なんだよ。弱いくせにな。
＞ソンミ村虐殺にしたって、べトコン（ゲリラ）かもしれないという猜疑心と恐怖が絡んだ虐殺ですが
そりゃ怖いだろうな。だが歴史の浅いアメリカ、戦争経験の少ないアメリカ軍はそこに至るまで「ゲリラ戦」ってのを知らなかったんだよ。だから苦戦もしたんだ。そしてゲリラ戦を戦い抜いた日本軍の立場も何も知らないまま、単純に戦争で傷ついた腹いせに東京裁判で一方的に断罪したんだ。
＞当然世界的に非難され、ベトナム反戦気運を高めます。
そしてそのザマだ。南京攻略戦のことをもう少し客観的に、そして「便衣兵＝ゲリラ」というものの本質を少しでも考えておけばもう少しマシな世論にもなったろうが、ところがアメリカ自らゲリラ戦の戦術を道義的に批判したから、結果ベトナムでそういうところから足下すくわれて惨敗のザマだ。
＞君は完全幻説というすごい立場にいるんだから
自分はどういう結果が事実であろうと、「全然ＯＫ」の立場なんだが、そういう立場には文句無いの？
数字が大きければ大きいほど、中国の駄目さも大きくなるって思うよ。それだけの民間人を疎開すらさせない、守りもしない、放置して外国軍にやられるまま、そんなの「軍隊」じゃないぞ。みっともない。
＞便衣兵の攻撃に対する日本兵の正当防衛、その交戦において巻き込まれた一般市民の犠牲者として位置づける必要があるのです。
そんな必要も何もないぞ。現場にいてみろ。いちいち区別などしてられるのか？
とりあえず「恐れ」があれば攻撃だよ。
そういう「恐れ」を抱かせた時点で駄目なの。戦術として。
＞南京事件の少し前に、国際連盟は、日本の軍事行動を九カ国条約及びブリアン・ケロッグ条約違反と判定、同じ頃、九カ国条約国会議でも、国際法違反として日本を非難しています。
なんにしても「東京裁判で手仕舞い」だ。
＞東中野先生の著作すら読んでない。
だれ？
東中野先生なんて知らないぞ。東中野駅なら知ってるが。
＞ニューヨークタイムズ、シカゴデイリーニュース、ワシントンポスト、などがリアルタイムで「虐殺」を報じています。
何度も書くけど、まともに状況も検証しないで「ゲリラ戦」を書くからその存在に気付いた時に苦しむんだよ。アメリカもまだまだ歴史が浅い、経験が少ないからこうなるんだよ。そしてベトコンやイスラム原理主義者相手に苦戦してるんだからまぁ「おめでたい連中」だよ。
自分がアメリカ人ならば、論調をひっくり返して、過去にやってしまった「ゲリラ戦の戦い方を道義的に批難した過ちを認め、皆殺しを肯定して今に生きるアメリカ兵、アメリカ市民を守る」やり方を支持するよ。アメリカ人じゃないし、そうなって日本が巻き込まれても困るし、面倒だから静観するけどね。
＞フランスやスウェーデンの勲章はちゃっかりもらってます。これも「困ったちゃん」ですか？
別にいいんじゃないか？
本人の勝手だからな。嫌ならばもらわなければいい、それだけの話だろ。
ノーベル文学賞だろ。そんなのにこだわるのって今どき韓国人くらいなもんだって。
勲章にしても毎年何人ももらってるぞ。１人２人拒否したところで問題ないだろ。
それよりも、そういう反日的な思想の持ち主にも勲章を与える日本政府の態度は立派だよ。まぁノーベル賞の後だったと思うからみっともないけどな。とりあえず世界的に権威ある賞をもらったから勲章くらいやっとけって感じだろ。別にいいんじゃないの？
これは メッセージ 97062 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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南京関係③ Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/22 03:39 投稿番号： [97064 / 99628]
＞ハラワタ引きずり出して、陰部に杭を突っ込んで・・・っていうグロいことすんのは支那の習慣なのよね
なるほど、そういう死体があったわけですね。で、それが中国の習慣（つまり中国の犯罪）とおっしゃる以上、この死体は日本兵の死体？
それとも中国人かな？
その辺をハッキリさせた上、そういう死体があった証拠資料の明記と、その証拠から見積もれる死者数を概算して下さい。でないと、これによってどれだけの「虐殺」が差し引かれるべきか、判断できません。南京事件の死体のすべてがそうではないはずなので、これだけで南京虐殺幻論は成立しません。
これまでに証拠とされたものがあった、しかしそれは「ことごとく」「偽者」だと「立証」された一環として仮に捉えても、肝心の数がわからなくては、これが何％の嘘死体を指し示すのか、整理できないのです。わかりやすくいえば、そんな死体（が混じった死体群）は全死体の内ごくわずかなら、ほとんど幻説には寄与しないことになります。
以上は、それが中国の仕業と譲歩した前提ですが、そもそもその証明がなされてません。中国にそういう習慣が仮にあっても（これもその習慣が有るという証拠、及びその習慣が南京防衛軍の中にも浸透していたことを示す資料を提示して下さい）、同じ習慣のなかった人間がその時点でそれを犯さない、という保証はどこにも見出せません。逆に、その習慣があった人がそれをそこで犯したという保証もまたないのです。それは、たんなる身勝手な推論です。
どうもウヨクちゃんは日本兵が南京で中国の女性を多数強姦した事実は認めてるようですが、ではこの強姦者たちは、内地でも強姦者だったのでしょうか？
内地でも強姦という習慣を生きた人々だったのですか？
戦場という狂気の場所で、中国人を見下した日本兵は、しかしそれでも普通の人間たちは、どうなっていくのでしょうか？
＞リアルタイムで南京大虐殺を報じた新聞が一社もない
＞大虐殺なんて内容が無いの
ホンマかいな？
ニューヨークタイムズ、シカゴデイリーニュース、ワシントンポスト、などがリアルタイムで「虐殺」を報じています。今残念ながら手元に資料がないので公表できませんが、これは、南京事件調査研究会編訳の『南京事件資料集アメリカ側資料集』に載っています。またマギー牧師の撮影フィルムが友人によってアメリカに持ち出されて、公開されています。
日本軍は南京入城後、外国人記者に退去を命じてますから、その後の報道が沈静化するのは当然です。
＞陸軍と喧嘩したもんだからどうにかしてその行動を貶めたいっていう妄執を生涯持ち続けた人なんだけど。この人の書いた文書にこんだけでてくる
すでに述べましたが、「色」の有る人間のいうことは信用できない、ってことですね。では、ぜひとも「色」のない客観的な立場の南京虐殺完全幻論学者の名前を出してもらいましょう。
ここの諸君の大教祖様たる藤岡先生は、マルクス主義に裏切れたトラウマから過度に転向して、昨今の言説があるわけですが、君の「論理」を適用すると、この先生のいうことも全部「その行動を貶めたいっていう」動機、つまり戦後民主主義的言論やら東京裁判史観を「貶めたい」動機に帰してよいわけです。
次に、「その行動を貶めたいっていう妄執を生涯持ち続けた人」だといえる根拠を挙げて下さい。陸軍と喧嘩した、だから妄想を持った、は成立しません。その妄想を証明するには、彼のその後の「生涯」に渡る言動からのみ指し示すことができます。もちろん、「日中」を「中日」といったのが、陸軍を「貶めたい」「妄想」の産物だといったら、それこそ「妄想」だと一笑に付されておしまいです。
＞日本からもらった勲章には吐き捨てるみたいに「愛想をつかしていた」けど、中国からもらった勲章には「光栄とし愉快とする」って答えてんだ
そりゃ、南京虐殺事件で日本に愛想尽かしちゃったんでしょう。こんなダメ国家の勲章なんてもらえるか！
って思ったかもしれません。
ところで、大江健三郎も、日本国家が付与する勲章は、戦後民主主義文学者として拒否し、フランスやスウェーデンの勲章はちゃっかりもらってます。これも「困ったちゃん」ですか？
ていうか、何がどういけないのかしらん？
日本国家（という無機質なただの制度、しかもつい最近侵略戦争を展開した野蛮な国家）を、彼氏よりも兄弟よりも自分の子供よりも愛するウヨクちゃんには、そういうのは許せない？
これは メッセージ 97046 (kemex2201 さん)への返信です．
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南京関係② Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/22 03:25 投稿番号： [97063 / 99628]
＞それらの証拠として挙げられたものがことごとく偽物と立証されてつつあるんだけど、パークちゃんてばまだそこにしがみついてんの？
うーん、しがみついてます！
そうですか、「ことごとく偽者」ですか！
辞書によると、こう説明されています。
ことごとく「関係するものすべてに渡りその状況が認められることを表す」
新明解国語辞典
「関係するものすべてに渡り」「すべてに渡り」「すべて」すべて！
うひゃー！
これは知りませんでした。東京裁判で提出された資料だけでも弁護側がその圧倒性を認めるほど膨大なのに、以後研究が進んで資料もさらに増え、しかしそれらが「すべて」「偽者」だったとは！
ぐぎゃひゃ！
まるで世界がひっくり返ったようだ！
とはなりません。
すべてが「偽者」だと証明されたなら、その証拠の件数（おおよそでいい）を挙げて下さい。誰が証明したのかも明記して下さい。というか、誰が完全幻説を唱えているのか、その学者の名前が出されていません。なぜかしらん？
今考えられる理由は二つあります。第一に、学者の名前は挙げられるが、それらは偏向した人たちなので、これまで、韓国寄りで京大サヨク大学教授の意見は信用できないとか、
＞陸軍と喧嘩した
＞日本からもらった勲章には吐き捨てるみたいに「愛想をつかしていた」けど、中国からもらった勲章には「光栄とし愉快とする」って答えて
た人は信用できないとか、つまり「色」の有り気な人の意見価値はないという、ここで大活躍中のもう一人の典型嫌韓君と同意見をさんざん吐いてきた手前、自分が「色」の、それもどぎつい「色」の有る学者の名前を出すのはさすがにできない、とこう考えられます。しかし、南京虐殺完全幻説（秦郁彦や北岡伸一など保守系学者の中にもほとんどいない、石原慎太郎ですら虐殺を認めてる）を唱えてる時点で、すでにどえらい「色」を自分の中に刻印しちゃってるという認識がないのが不思議です。
次に考えられる理由ですが、実は、このウヨクちゃんは、東中野先生の著作すら読んでない。すべての言論の根拠は、実は、実は、誰が書いたかもわからんような、つまり発言の責任が問われない、ネットだった！
という場合です。うーん、この場合、これも恥ずかしくて白状できないでしょう。なにしろ、公文書に拘り、証言は信用できない、ぜんぶ嘘だ、という人です。そんな人が、まさかまさか、匿名家の真偽も定かでない情報頼りに完全幻論を主張してた！
なんてバレたら困っちゃいます。羞恥心からお顔が真っ赤に、からだも火照っちゃって、周囲の男性から変な勘違いされちゃいます。うーん、でもさすがにこれはないと信じたいですね。きっと第一だと思いますが、なんであれ、次回の返信を、ここの諸君とともに固唾を呑んで見守りましょう！
＞その数字を示す必要があるのかまできちんと教えてあげてるでしょ
私も二回に渡り懇切丁寧に教えてあげました。ですから次回よろしくです。
これは メッセージ 97046 (kemex2201 さん)への返信です．
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南京関係① Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/22 03:12 投稿番号： [97062 / 99628]
＞南京陥落後に便衣兵として反撃をしたのであれば、その時点で護るべき市民を盾にしてるんですよ
その場合、国際法の反しない「虐殺」として通るのは、攻撃してきた便衣兵に対して応戦したとき、その流れ弾が市民に命中したという事態です。たんなる猜疑心や戦場の恐怖から市民を殺したのであれば、たんなる虐殺、つまり国際法違反です。
オリバー・ストーンの映画「プラトーン」が、（あれはソンミ村虐殺事件が題材だったか忘れましたが）ちょうどそんな感じの住民大量殺戮を描いてます。ソンミ村虐殺にしたって、べトコン（ゲリラ）かもしれないという猜疑心と恐怖が絡んだ虐殺ですが、当然世界的に非難され、ベトナム反戦気運を高めます。
取り合えず、今問題なのは、上述した国際法違反でないケースでの「虐殺」を示す証拠資料と、そこから導かれる死者の概算です。君は完全幻説というすごい立場にいるんだから、国際法違反としての虐殺はゼロだった、といわねばなりません。であるなら、虐殺のすべてを、便衣兵の攻撃に対する日本兵の正当防衛、その交戦において巻き込まれた一般市民の犠牲者として位置づける必要があるのです。ですから、まずこういったケースの証拠資料提出及び死者数概算から始めて下さい。
たいへんですね。東中野先生ですら、そんなバカな認識はもっておらず、便衣兵（と疑われたものの）捕獲後処刑事実（これは略式裁判すらかけてないので国際法違反）は認めているのに、さて、このウヨクちゃんはどうやってこのアポリアを解決されるでしょうか！
＞便衣兵として戦った時点で違法なんですよ
ほっほっほ、日本が中国相手に侵略戦争始めた時点で国際法違反なんですよ。南京事件の少し前に、国際連盟は、日本の軍事行動を九カ国条約及びブリアン・ケロッグ条約違反と判定、同じ頃、九カ国条約国会議でも、国際法違反として日本を非難しています。（日本と中国はともに両条約の調印国）
つまり、便衣兵の存在自体が国際法違反だ、だから虐殺は正当だ、はこれ自体からして国際法的に成り立たないが、どっちが先に違反かをいうなら、日本軍の南京へと繋がる軍事行動自体が違反なのだから、当然南京攻略戦そのものが国際法違反なのです。
＞この場合、公文書っていうのは有効なのかにゃ。むしろ傍観していた第三国の特派員報告なんかのほうが信憑性があるんでない？
面白ーい！
公文書は有効じゃない！と来ました。従軍慰安婦の軍による強制連行とか、戦時労働動員としての朝鮮人強制連行、その募集段階での募集不足、南京虐殺の事実認定、など自分が認めたくない歴史事例には、公文書だの公的資料だのといった「公」の資料じゃないとダメといいながら、なぜか「この場合、公文書っていうのは有効なのかにゃ」と呟いております！
これはきっとユーモアのつもりで書いてるのだろう。真面目に対応したら、後から「うっそぴょーん！」とか白痴な反応が返りそうだ。
とまれ、「特派員報告」でもいいから、国際法上「虐殺」ではない便衣兵と日本兵との銃撃戦の中その巻き添えで殺された一般市民の証拠資料と、そこから見積もった死者数を数値で示して下さい。
これは メッセージ 97046 (kemex2201 さん)への返信です．
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韓国関係② Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/22 02:54 投稿番号： [97061 / 99628]
＞戦後の債務からはばっくれさせて貰ったけど
戦争を始めたのは日本です。Ａ級戦犯とは日本人です。そちらで処理されるべきです。（その他の植民地被支配国は戦後の債務を払ってくれたのですか？）
＞そんなトコだけ日本からもう一度せびるのが当たり前だと思っている
はい、セネガル兵の例で示したように、国際基準に照らして「当たり前」です。何が「当たり前」かを決める権利は、ウヨクちゃんの思い込みにその論拠を求められません。大島渚も『忘れられた皇軍』で、在日傷痍軍人の窮状を訴え、これは世論を喚起してもいます。
＞朝鮮人自身がよく新聞なんかに書いてることなんだけど
はっはっは、これをいったら、日本人は無責任だとか、新聞にはいくらでも書いてあります。自民族を振り返れば、いくらでも欠点などあるだろう。新聞なら、そういった批判的視点をもってとうぜんです。
＞私も実感として「朝鮮人て何でこう嘘つく必要のないとこでまですぐバレる嘘つくんかな〜？」って経験を
出ました、個人的実感と経験の披瀝です！
おいおい、偏向者の実感や経験など、陸軍を嫌った外務省東亜局長石射猪太郎や、韓国寄りで京大サヨク大学教授などの例で、君が真っ先に退けているわけです。人がやるのはダメで、自分はいいのか？
＞従軍慰安婦のばぁちゃん達も嘘つきだし、朝鮮総連のおっちゃんも嘘つきだし。公文書っていうより統計でなら色々出てるよね
ほう、ならば元従軍慰安婦の方々が嘘つきだという証明をして下さい。いっておくが、古い昔の記憶を語るにあたり、矛盾や不整合が多々あるのは、ナチのホロコースト生き残りの証言などでも当たり前にあるという当たり前なことぐらい知ってるね？
朝鮮総連？
これは何のことだ？
というか、日本の政治家はどうでしょうか？
ナントカ還元水の人は自殺しちゃったけど、アレは嘘つきじゃないのかしらん？
保険会社社員が営業成績を上げるための架空顧客捏造、後を絶たない食品会社の不正表示、原発事故隠蔽データ改ざん、南京虐殺否定論者の原資料300箇所の改ざん、鹿児島公職選挙法違反事件で明らかとされた警察による調書の強制捏造、組織ぐるみの隠蔽工作、周防正行にいわせれば警察の取調べ自体が嘘だらけ、薬害エイズでの厚生省の資料隠し、宮台真司のいう「嘘」社会の間隙から生じた社会の極度なポストモダン現象、等々、嘘に満ち満ちた社会です。
では、その「統計」とやらを出して下さい。もちろん、その統計を公正な社会比較論として成立させるに必要不可欠な背景分析及び資料批判もお忘れなく。
＞私はかなーり本は読むほーですよ
こういう反応がウヨクちゃんのかわいいところですね。私が、君は本など読んだことがない、と書いたのがよほど悔しかったようです。素直でいいですね。
これは メッセージ 97047 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 韓国関係① Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/22 02:51 投稿番号： [97060 / 99628]
＞これで免罪されるようです。
って書いてるけどさぁ、何処が「罪」なんだい？
戦争っていうのは「究極の外交」に過ぎないぞ。「人間の権利」の一つだ。戦争そのものは「罪」じゃない。
＞すべての戦争が肯定されます。
戦争という行為そのものを否定する必要も理由もないぞ。否定するのならば、「費用対効果」ここの一点だろうな。
＞日本の中国侵略、
こりゃ費用対効果が悪かったから駄目だな。
＞ドイツの周辺国侵略、米国のベトナム侵略、ソ連のアフガン侵略
これらも全部そう。侵略も何もない。投資した費用に対して見返りを得て居ない、よって駄目だったという以外に何かあるのか？
＞マルクス主義的政権の席巻と
日本はよかったよ。それなりにマルキスト来たけど、日本の文化と合わなかったし、そもそも庶民もみんな「豊か」だったからな。
＞プラハの春を襲撃したソ連の暴行も、ハンガリー動乱鎮圧も、毛沢東の文化大革命という名の粛清主義も、ポルポト政権下での虐殺も、ソ連のラーゲリも、北朝鮮の人権弾圧も、
これもいいとか悪いとかじゃなくて、「無様」ってところでいいんじゃない？共産主義を導入して広めてしまったのはその民族、国民の「自己責任」、今の先進諸国といわれる国家は、共産主義の蔓延は防いだぞ。まぁ民度が高く豊かな国民だったからな。
所詮共産主義者なんてこんなもんだということを世界に喧伝、まぁこんなザマだ。同士討ちで国力を殺いでる。愚の骨頂。資本主義の「落ちこぼれ」だから豊かになれない、だから「共産主義の幻想」にだまされる、挙句同士討ち、これをなんと表現するんだろうな？
だがしかし、共産主義を取り入れたのは「自己責任」だ。仕方あるまい。
まぁ北朝鮮の共産主義化は日本の責任だ。これは認める。
朝鮮人がまだ日本の恩恵を受けきれていないのに、また朝鮮人の民度がまだまだ日本人に比べて低いのに、比較的自由に「共産主義という思想」を導入してしまった、逆を返せば弾圧が甘かったからな。
日本の植民地政策の「重大ミス」だと思ってるよ。もっと徹底的に弾圧しておけば北半分も韓国並みにはなれたんだろうけどな。日本人は優しかったのと、ちょっと朝鮮人を買いかぶりすぎたな。
挙句このザマだ。北朝鮮の共産主義化には日本の責任と言われても仕方ないな。大人扱いしたのが駄目だったな。低い民度だったのに。
＞「現在の価値観から過去を裁く」
これをやるからマルキストは駄目なんだよね。到達点は虐殺だ。
多様な価値観を認めないから、理解できないから結局行き着くのは違う価値観の人を「殺してしまえ」とこうなる。
価値観は古今東西違うのが当たり前だ。いまは良くても当時が駄目ならばその価値観を尊重しなければならない、逆に今は駄目でも当時はいいこともいくらもある。
今の平均余命を基準に、「昔は医療体制が甘い」なんて言ってるのと一緒何だけどね。また、神仏に祈れば台風が来ないなんてのを昔の人は真剣に考えてお祭りしたけど、馬鹿にできないだろ？それと一緒だよ。
そういうのを今の価値観で考えるからマルキストはダメなんだよね。
これは メッセージ 97059 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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韓国関係① Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/22 02:35 投稿番号： [97059 / 99628]
＞植民地なのに、ちゃんと手続きを
〜
やむなく併合したんだよ〜
植民地正当化論ですね。土地調査事業以後朝鮮の農民はどうやって自作から小作に転落したかを論じあっていたのに、あらま、反論不可能になったら、植民地正当化論を持ち出してまるで本題とは無関係な主張を展開されています。
＞日本では江戸時代から土地所有
〜
欧米列強と日本の切取御免になってたっていうのにさ
ここもそうですね。今度は土地調査事業の実態を一方的に正当化しているだけで、朝鮮農民がそれにより土地を失った事実は、むしろ認識されています。つまり、朝鮮農民自主的積極的小作転落論は、みずからの筆により否定されているわけです。であるなら、ここで議論は終了です。
＞他民族を支配し・・・っていうけど、それが歴史ってもんでしょうが
それが歴史ってもんでしょうが！
ほう、ならば人類の歴史とは（侵略）戦争の歴史なんだから、すべての戦争が肯定されます。日本の中国侵略、ドイツの周辺国侵略、米国のベトナム侵略、ソ連のアフガン侵略、ぜんぶ、それが歴史ってもんでしょうが！
これで免罪されるようです。
20世紀とは、地球の半分では、マルクス主義的政権の席巻と、それへの抵抗、抵抗への弾圧、そこから生まれた大量殺戮の歴史でもあります。であるなら、プラハの春を襲撃したソ連の暴行も、ハンガリー動乱鎮圧も、毛沢東の文化大革命という名の粛清主義も、ポルポト政権下での虐殺も、ソ連のラーゲリも、北朝鮮の人権弾圧も、ぜんぶ、それが歴史ってもんでしょうが！
この一言で片付けられ、それらを批判的に総括する動きはすべて矮小化されるわけです。
ハンナ・アーレントはこういっています。
歴史家とは、過去を語ることによって過去について判定を下すところの探求者である。もしそうだとすれば、われわれは歴史の必要性を否定することになしに、究極的な判定者であるという歴史の権利を否定することによって、いわば「歴史」という名の近代の偽りの神から人間の尊厳を取り戻し、再獲得できるだろう。『カント政治哲学の講義』
ここでは歴史家の役割が、過去への判定者と認識され、諸君がよく批判される「現在の価値観から過去を裁く」ことの積極的な肯定評価と、そういった振る舞いから「再獲得」できる「人間の尊厳」に重点が置かれているわけですね。
これは メッセージ 97047 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re:生きて虜囚の辱めを受けるな
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/22 01:06 投稿番号： [97058 / 99628]
捕えた敵には目潰し・耳削ぎ・鼻もぎ・爪剥ぎ・歯抜き・ワタ抜きが普通の支那もだけど、米英もソ連も相当酷いことやってましたからね。
「生きて虜囚の辱めを受けるな」というのは日本の昔からの習慣でもあります。死を決しての「はたらき」は敵にとって何より恐ろしいものでもあった事。これは現代でもそうです・・・生還を考えずに「してのける」ことを止めるのは難しい。
また、囚われることで味方の負担にならぬよう、自ら命を絶つとか、夫達の名を辱めぬよう、女子供が命を絶つ、という「追い詰められた時の身の処し方」もありました。
現代の感覚で見れば「なんてことを」と思うことでも、戦国の武士の感覚で考えると何ら違和感のない発想なんですよね。
まして明治維新後の新しい軍隊は「将軍や大将になりたかった田舎侍」が指揮をとり、「さむらいになりたかった庶民」が職業軍人になり、その体勢や体質がそのまま第二次大戦での陸軍に受け継がれているんです。
日本は近代戦争を「合戦」の感覚でやってしまった。それも中央部にあまりおつむりの良い「武将」がいない状態で。規模の違いはありますが、第二次大戦の日本というのは関ヶ原以降の西軍に似ているなぁ・・・と思うのです。
良い人材がいても活きない。やれば負けると分かっていてもずるずると戦に引きずりこまれ、負けて悪名を着せられる。
感覚を「戦国ぶり」モードで考えるとあの時代の日本の行動がよくわかる。
哀しくも美しい堂々たる大和。鍬形輝く鎧甲冑であり、高々と掲げられた旗印であり、波形も美しい名刀で・・・もはや役にたつ時代じゃないのに。
死に方の美学なんて他の国には無いもんね。
パークちゃんみたいに日本で生まれた在日朝鮮人ですら日本人の根っこを理解してない。日本には日本が重ねてきた歴史がある。そこにやってきたパークちゃん達ももはや日本の歴史の一部。自分たちがどんな歴史を重ねてきた国にいるのか、粗探しじゃなく見てみたらいいのに。朝鮮の歴史にからんだごくわずかな部分を自分たちを日本以上に拒んでいる朝鮮側から見るだけじゃなく。
これは メッセージ 97055 (chironokainushi さん)への返信です．
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社民党は「反日の巣」だナ ２
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/22 00:53 投稿番号： [97057 / 99628]
反日議員という国費の「無駄」
国を憂い、四六時中活動している良識の政治家諸氏を除けば、政教一体の公明党は論外として、屈中政治家や、特に、社民党、民主党にはロクでもない議員が目立つ。このような国賊が国費を浪しているのである。
たとえば、親北組織の日教組に頭を下げる。韓国に出向いて在日の参政権付与を約束する。反日デモに参加して日本批判の演説を垂れる。総連本部売却事件で名を馳せた土屋公献氏のもとに集って、自称・従軍慰安婦への賠償を支援する、君が代不起立運動を支援する、等々。
調査中だが、民主党の山田議員のパチンコ発言にも驚きを覚える。これらの、日本国民を「蚊帳の外」に置くばかりか、「敵」とする国会議員に、筋違いな活動をしていただくために国庫から政党助成金が出ているわけではあるまい。
さて、表題に引用した社民党・又市幹事長に関する報道だが、本日（21日）発売の新潮誌（5月28日号）記事に詳しい。おぞましい内容のため、そのごく一部だけ紹介する。
云く、『よりにもよって、党の要職にある現職の国会議員が、議員宿舎をラブホテル代わりにするとは不届き千万。社民党の又市征治幹事長（62）は、マッサージ嬢を宿舎に呼んでは情交を結び、「愛人」にしていたのである。おまけにその都度、金銭を渡していたというから買春まがいの行為ではないか。問題の女性が、悩んだ末に2人の関係を告白した』と。
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【付記】
同記事の内容について、又市議員の事務所と新潮誌の両方に電突。又市議員は「留守」で留守番者（名前を云わず）が記事の内容を否定。議員本人への連絡先と直接確認を求めたが「当分留守」で応対不可とのこと。「当分とは何時までか」との問いに「先生はお忙しいお身体」との応対だった。一方、新潮誌は、女性の「告白」のみならず、一定期間調査を重ねた上での記事報道とのこと。以上、後者に信頼ありと観て、小稿に紹介したことを併せて報告する。（6月21日）
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犬猫の方がまだマシだ。今、日本は大掃除の時期に差し掛かっている。概ね先ず淘汰されるべきは、特定国の権益のために「日本」を放棄している政治家である。
なお、先稿では、読者より、屈中政治家の名簿を、との声をいただいた。感謝する。有志の協力により、7月には総勢250名余の反日議員の名簿をアップしたい。一方、松原仁氏ら数名の民主党の憂国政治家を含む「憂国議員」の芳名録も作成中である。来る参議院選挙、およびその後の衆議院選挙に臨まれる良識のご参考としていただければ幸いである。取りとめのない雑稿にて。
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【筆者記】
国を憂うみなさまにとって、また、筆者にとって、数年の間は、いろいろと苦労が続くかもしれない。だが、日本は、必ず日本らしさを取り戻す。我々の存在は後代の子孫から必ず感謝されるようになる。日本人とは、元来、そう出来ているのである。心配は要らない。共に、前へ、前へと進むのみだ。辛抱強いお付き合いをお願いする。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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社民党は「反日の巣」だナ １
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/22 00:53 投稿番号： [97056 / 99628]
また社民党か！
2007/06/21(木) 21:05:58 [屈中（朝）政治家]
宿舎で問題行動…社民幹事長、出版差し止め申し立て
社民党の又市征治幹事長（62）が、21日発売の週刊新潮（6月28日号）の出版差し止めの仮処分を東京地裁に申し立てていたことが20日、分かった。又市氏は今年2月にも同誌の出版差し止めを申し立て、同地裁に却下されている。
関係者によると、又市氏が代理人を通じて仮処分を申し立てたのは19日のこと。〈「愛人マッサージ嬢」の告白！
議員宿舎を「ラブホ」にしちゃった社民党『又市幹事長』〉とのタイトルが付けられた特集記事を問題視したものとみられる。iza（産経新聞）6月21日/写真は週刊新潮6月28日号の同記事
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「中国」という「物乞い」
社民党をはじめ民主党など野党が、頻繁にアピールしている「格差社会」だが、これらの政党が敬愛し奉仕する特定国。とりわけ「中国」、北朝鮮では、「格差社会」以上の「差」が歴然としていることは、ご存知のことと思う。これらは、むしろ「落差社会」と呼ぶ方が適切かもしれない。
たとえば、昨日（20日）付の産経紙「対中ODA必要だったか 「危険家屋」小学校と宮殿風豪華庁舎 」と題する記事には、『中国は1兆ドル（約123兆円）超という世界最大の外貨準備高を誇り、アフリカ諸国への対外援助を強めているが、発展途上国として多額の無償援助も受けている』とあらためて「中国」の経済状況を紹介している。この国に「ODA」は本当に必要か、と問う記事である。
最貧地域とされる安徽省阜陽市穎泉区の人民政府庁舎（産経新聞より）
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これまでの対中ODAは必要だったのか、との問いとともに、記事では徽省阜陽市の豪華な人民政府庁舎と早くもボロボロになり、危険家屋になった小学校の対比が明確に示されている。日本の無償援助で建てたはずの小学校。それが築11年で建替えが必要になった。安い劣悪な建築材料を使用したためという。
ボロボロになった小学校の様子（産経新聞紙面より）
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記事には、『このため区政府が在上海日本国総領事館を通じて援助を申請、外務省が8万ドル余り（約1000万円）の支援を決めた』とあった。満足な現地調査をせず、最初から「援助」ありきの投げ捨て支援、と良識から指摘されても仕方があるまい。本当に「支援を必要としている」層に「援助」が届かない。届いたとしても、中国共産党の指導層が「上前」をはねた「残りかす」に過ぎない。そう認識はできる。
しかし、「はい、はい」とお人好しな援助を続ける限り、その構造は果てしなく成長する。ますます「格差」は広がり、泥沼化に手を貸すに等しい。まさに、火に油を注ぐようなものである。援助するたびに、「ここも」「あれも」と「中国」が支援を求めてくる。
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「物乞い」は止められない商売
たとえば、どこかの国の空港で見かけたが、行き交う旅行客に近づいては、「この子にミルク代を」と金銭を乞う。そのような「物乞い」がいた。中には本当に困っている物乞いさんはいたのかもしれない。だが、有名な物乞親子は、1日の「仕事」が終われば、さっさと親子で衣服を着替え、空港のパーキングで駐車代を支払って自家用車で帰る。空港に「物乞い」出勤しているわけだ。現在の「中国」の本質とよく似てはいないか。
騙すより「騙される方がマシ」という論旨がある。確かに、そうかもしれない。だが、「騙されている」と気づき始めながら、「騙され」続けるのはいかがなものか。外務省や政治家の個人のポケットマネーならまだしも、予算のリソースは、日本国民が収める税金であることを忘れてはならない。また、税金が国家のために「正しく」使われている現実が示されなければ、若者層の納税意識は育たない。
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これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: パークちゃんに（食事中の方ご容赦）
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/06/21 11:34 投稿番号： [97055 / 99628]
＞・・っていうグロいことすんのは支那の習慣
週刊新潮の最後のほうに出ているコラムで読んだことがあります。
日中戦争中に、中国側に撃墜されて捕らわれたパイロットの悲惨な拷問。
逃亡を避けるため手の指を切り、舌を噛んで自殺をしないために歯を抜く、生き埋めにして目をくりぬく。。さすが中国4千年の歴史です。
捕虜になるより自殺を薦める日本軍の方針によりどれだけ失われなくていい命が失われたかと思うと、私はそれだけで戦前の軍の体質を許せないと感じていたものですが、実は“生きて虜囚の辱めを受けるな”にもそれなりに正当な理由があったわけです。なるほど、これなら潔く死んだほうがマシだ。
勿論空襲をされている当時の中国人の怒りはそれはそれで理解しなくてはいけないのかもしれませんが、こういう連中相手ではまあ戦時国際法など空しく響くばかりです。
これは メッセージ 97046 (kemex2201 さん)への返信です．
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パッチギ続編：文化庁の補助金に抗議あり
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/21 07:06 投稿番号： [97054 / 99628]
これは メッセージ 96964 (pinoko_pp さん)への返信です．
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Re: 問題
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/21 06:58 投稿番号： [97053 / 99628]
こんにちは、melancholy_nightさん。
俺の主観ですが、こんな感じではないかと思います。
・・・韓国内で事件発生＋加害者、被害者双方が未成年、
っていうのがポイントなのかな？？
一番被害者が救われないのは、１と３どっちだろう（困
＞次のそれぞれのケースで同様の連続集団レイプ事件が
＞韓国内で発生した場合の韓国人の反応と日本のマスコミの
＞報道内容を予想せよ。
＞１．加害者：韓国人男子高校生、被害者：日本人女子中学生
＞２．加害者：日本人男子高校生、被害者：韓国人女子中学生
＞３．加害者：日本人男子高校生、被害者：日本人女子中学生
１．韓国人の反応：いい気味だ、と言って、韓国警察が事件扱いにしてくれない。
仮に事件化したところで、事件の捜査も裁判も
まともに進まない。加害者はほぼ処罰を受けない。
日本マスコミ：事件にならなければ報道されない。
仮に事件化したところで、一部のマスコミは報道しない。
２．韓国人の反応：必ず大事件として取り沙汰される。
「現代の性奴隷事件」などのキャッチフレーズで、
日本人全体の不道徳性を責め、なぜか過去の反省も
含めて要求する集団抗議が、激しく行われる。
場合によっては、加害者の男子高校生たちは、
韓国でリンチにあうかも。
事件の捜査も裁判も、韓国中の注目の的。
韓国で加害者の実名が報道されるかも。
加害者は可能な限り最も重い刑を課せられる。
日本マスコミ：「日本人がすみません」という感じの、
全面謝罪報道になるだろう。
一部のマスコミが被害者の悲しい訴えや、
韓国人たちの抗議活動を、これでもかと派手に報道する。
一事件として比較的冷静に報道するマスコミもあるとは
思われるが、論調は「日本の恥」になるだろう。
現地でリンチでもあって、加害者に死者や重傷者が出れば、
「私刑はよくない」というマスコミもあるだろうが。
３．韓国人の反応：やはり日本人は不道徳な強姦民族、と馬鹿にする。
被害者は日本女だからもともと淫乱で、本人にも
非があったのではないか、と被害者も貶める。
日本人全体をとことん馬鹿にした報道がなされる。
韓国で加害者と被害者の実名が報道されるかも。
でも、事件の捜査、裁判などはいいかげんに行われそう。
日本マスコミ：日本人高校生が韓国で恥ずかしい犯罪を行った、と報道。
一部のマスコミが加害者、被害者の双方の親、親族に
突撃取材や、近所の聞き込みを行う。
一事件として比較的冷静に報道するマスコミもあるとは
思われるが、論調は「日本の恥」になるだろう。
これは メッセージ 97052 (melancholy_night さん)への返信です．
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問題
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/06/20 12:01 投稿番号： [97052 / 99628]
次のそれぞれのケースで同様の連続集団レイプ事件が韓国内で発生した場合の韓国人の反応と日本のマスコミの報道内容を予想せよ。
１．加害者：韓国人男子高校生、被害者：日本人女子中学生
２．加害者：日本人男子高校生、被害者：韓国人女子中学生
３．加害者：日本人男子高校生、被害者：日本人女子中学生
http://www.chosunonline.com/article/20070618000044記事入力 : 2007/06/18 12:14:38
性的暴行被害者に残忍な韓国社会の対応（上）
密陽女子中学生集団暴行事件：被害者は家出、加害者には処罰なし
2004年12月、慶尚南道密陽市の男子高校生ら40人に性的暴行を受けた、当時中学生だったパク・スジンさん（仮名）＝女性＝が、学校と社会からの冷遇の末に家出していたことが分かった。一方、加害者の学生たちは特別な刑事処罰を受けることもなく、ほとんどが普通の生活を送っている。
これは メッセージ 97051 (pinoko_pp さん)への返信です．
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本当に悲惨な韓国のレイプ被害女性（呆
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/20 09:40 投稿番号： [97051 / 99628]
被害者の女の子は精神的に追い込まれたあげく家出→行方不明、
40人の加害者は5人少年院、残りは全員帰宅してほとんど普通の生活。
加害者の親もストーカー並み。親や親族もなんだか賠償金目当て。
襲ったやつらが韓国の青年だったら、こんなに男側にアマアマ？？（呆
バカじゃないのか。加害者の親も息子可愛さのためだろうが、
考えられない自己中心っぷりだ。
被害者の親・親族もなんだかおかしいけどね。
襲われた女の子は辱められるばかり、襲ったバカ息子どもは
表をのうのうと歩けるってわけか。こんなことじゃ、
バカども、再犯するかもわからんね。
韓国女性が、レイプ被害予防のためにスタンガンを持ち歩くわけだ。
・・・まさしく、「性犯罪者の天国」だな（呆
韓国は、まず現在の、自国の女性の人権をなんとかしろ。
よその不道徳を責めてもいいけど、まあ、噴飯モノだよ（苦笑
慰安婦お婆さんたちだけじゃなく、一般のレイプ被害を受けた
「今」の女の子の名誉も、守ってやれよ・・・。
＞加害者の親が毎日、朝も夜も合意書にサインしろとやって来た。
＞スジンさんの母親は「その賠償金を自分たちで山分けした」と証言した。
性的暴行被害者に残忍な韓国社会の対応（上） 朝鮮日報
2007/06/18
密陽女子中学生集団暴行事件：被害者は家出、加害者には処罰なし
http://www.chosunonline.com/article/20070618000044＞ある加害者の母親が学校を訪れ、「息子の少年院での処罰を
＞減刑するために嘆願書を書いてほしい」とトイレにまで
＞執拗に付きまとったのだ。
＞韓国は性犯罪を犯しても堂々と生きていける国
＞性犯罪者の天国という言葉を実感する
性的暴行被害者に残忍な韓国社会の対応（下） 朝鮮日報
2007/06/18
http://www.chosunonline.com/article/20070618000045これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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日本海 vs 東海14（がんばれ琴浦町）
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/20 09:20 投稿番号： [97050 / 99628]
日本海 vs 東海６（青瓦台の併記要求）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96690の、中段あたりにある話の後日談。
・・・琴浦町エライ！（拍手
それが正解だ。よくぞ思い直してくれた。
風見鶏みたいな対応だが真剣に考えたんだろうな。
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-
１．民団から抗議を受け、日本語で「日本海」、ハングルで
「東海」と表記することを発表。
２．どちらの表記も使わない碑文にすると方針転換。
３．抗議多数、外務省への問い合わせ結果で
「日本海」単独表記決定。 ←今ココ
４．実際の碑文はどうなる？
--------------------------------------------------------
-
ＩＨＯで二度と議題に上らないかも知れない、
韓国ローカル名称である「東海」を日本の碑文に書く必要はなし。
・・・民団の方は強い憤りを感じていらっしゃるようですが。
日本の地方公共団体に、日本外務省の見解を無視しろとでも言うのか？
最終的に琴浦町がどうするのか見ものですな。
日本外務省の言うことを聞くのか、在日外国人団体の言うことを聞くのか（笑
＞再々修正した碑文案は、日本文の「嵐で遭難」を
＞「日本海で遭難」とし、西暦から元号との併記に修正。
＞ハングルは「日本海」「東海」とも表記を見送ることにした。
＞再々修正では、外務省に問い合わせ、政府として「日本海」が
＞国際的に確立した唯一の名称という回答を踏まえていることを明らかにした。
＞民団鳥取県地方本部によると、
＞「外務省の見解がどうかとか呼称の問題ではない。日韓交流に
＞対する認識の欠如であり、強い憤りを感じる。『東海』の記述を
＞避けているのは明らかで、交流の後退を意味する。町民に常識的な
＞交流のあり方を考えてもらいたいし、訴えていきたい」と反発を強めている。
「日本海」明記の再々修正案
「東海」削除問題
日本海新聞
2007/06/19
http://www.nnn.co.jp/news/070619/20070619006.htmlこれは メッセージ 96972 (pinoko_pp さん)への返信です．
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総連は「金総書記の金づる」らしい（苦笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/20 09:05 投稿番号： [97049 / 99628]
朝鮮日報曰く、
朝鮮総連は「金総書記の金づる」らしい。
朝銀融資のほとんどが、金ちゃんに送金されたと思われているらしい。
拉致・核開発・偽札作り・覚せい剤取り扱いのトンデモ国家の独裁者に、
勝手に貢がれていたということか（怒
そんな資金源は断たなきゃいけませんな（笑
民団は親北朝鮮の前中央本部団長を除名。
総連とウチは関係ありません、総連と一緒にして叩かないでください、
ってことかな？もろに民団の保身だな。
総連、南の在日さん仲間に見捨てられちゃったね。
在日朝鮮人のみなさん、終戦からこっち、
日本で、違法なことを何にもしてこなかったのなら、
日本人に被害を与えていない、純粋な”被害者”でしかなかったのなら、
本部が今回のような目には合うことはなかったと思うよ。
（違法な朝銀融資もないわけだしな（笑）
とりあえず、家でマッコリを密造している人は、身内でとっとと
全部飲むか何かして始末しておいた方がいいな（笑
マッコリは元が米の酒だからね、違法だよ。
家庭用の密造酒で、逮捕でもされたらアホらしいだろ？（笑
・・・キムチを漬けるのは全く問題ないけどね（笑
新宿税務署曰く。
＞個人で楽しむ場合でも、米、麦、ぶどうなどを漬ける行為は
＞違法なので注意してください
自家製梅酒も密造酒!?
“酒税法”は結構シビアみたい
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200706071115税務職員の殉難小史
− 酒類密造等の沿革と併せて
内薗惟幾（税務大学校）
終戦直後における集団密造に関する遭難事件
http://www.ntc.nta.go.jp/kenkyu/ronsou/12/107/ronsou.pdfっていう税務署の公的文書に詳しいが、
終戦直後の朝鮮人は、集団密造部落なんぞを作って、
半ば公然と大規模に酒を密造し、しかも取り締まりに対して
ものすごい抵抗をしたようだな。
（上記資料49ページ）
昭和22年あたりに、川崎市桜本町に千名位の、
朝鮮人の集団密造部落があって、摘発にきた川崎税務署の職員を、
取り締まりの現場ではなく、仕事帰りの帰宅中を駅前で待ち構えて、
集団で闇討ちにして殺したりしてるな。
（上記資料50〜51ページ）
東京江東区枝川にも、朝鮮人の集団密造部落があったらしいな。
（上記資料53ページ）
日本で違法行為はやめてくれないか？？（苦笑
違法行為は処罰されるのが
当たり前なんだわ。日本の法律に違反した責任は取ってくれ。
・・・で、627億円、きれいに返してくれ（笑
＞信用組合の経営の行き詰まりは、本人以外の名義利用を日常的に
＞行ってきた朝鮮総連への違法な融資が最大の原因だった。
＞融資のほとんどは金正日（キム･ジョンイル）総書記へ送金されたとみられている。
＞在日本大韓民国民団（民団）は15日、朝鮮総連との和合を推進した
＞河丙諐（ハ・ビョンオク）前中央本部団長を除名した。
＞これは在日韓国・朝鮮人社会全体が日本国内の世論に攻撃される
＞ことを避けるための措置と受け取られている。
「金総書記の金づる」朝鮮総連が破産の危機に 朝鮮日報
2007/06/19
http://www.chosunonline.com/article/20070619000006これは メッセージ 97040 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97049.html
Re: パークちゃんのご希望は？
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/20 01:01 投稿番号： [97048 / 99628]
＞嬉しくてたまらないようだな。取り上げないでそのままにしておいてくれ。
嬉しくないよ。差し押さえても６２７億円には全然足りないんだから。耳を揃えて返しやがれ。
＞当たり前です。公的資金注入だらけが日本の銀行です。
日本の銀行ならいっぱい文句はあるけどそれなりに納得する。なんで朝鮮人のための銀行に日本人の税金が使われるんじゃい。
それに日本の銀行はちゃんと返してるよ。それについての不満もいっぱいあるけど、一応返してる。
＞さて、在日の今後についてですが、これはまた次回機会あるとき議論しましょう。この話題は、どうせ繰り返し誰かから出てくるし、在日が今すぐどうこうなるわけでもないので、慌てる必要はありません。
なんだ。どんなきき方したって答えないんじゃん（笑）議論じゃないのよ。パークちゃん自身はどう思ってるか答えるだけでいいのに、そんなことにも答えられない位、在日朝鮮人っていうのは個人単位で屈折してて、臆病になっちゃってるんだ・・・そりゃ犯罪傾向も強くなるよね。
これは メッセージ 97037 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！②
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/20 00:51 投稿番号： [97047 / 99628]
＞植民地支配して、銃を担いで土足で厚かましくやって来て、傲慢にも他民族を支配し、ルールを決め、結果1/4もの土地を所有したわけです。その意味で「盗人」と表現したのです。
植民地なのに、ちゃんと手続きを踏めば権利を主張できたってだけで当時としてはすごい事だったんだけどねぇ・・・他の国に植民地化された国のこと知ってます？日本は植民地化というよりむしろ併合してあげたんだけど。日本が行かなかったら他の国の植民地になってたんだってことは当然自覚してるよね？日本としては朝鮮なんて厄介なお荷物背負いたくなかったのよ。だけど朝鮮が他国に食われると日本が危ないわけ。しょうがないから半万年属国として支配を受けていた支那から独立させげたのに、自分らでちゃんとやれなかったからやむなく併合したんだよ〜。
日本では江戸時代から土地所有や店舗・用地の売買・貸借について庶民が自ら、あるいは代理人を立てて契約を行うってのが普通だったんで、その感覚もあったんでしょうね。
少なくともこれについての文句が出るってのぁ、当時の朝鮮が無学で識字率が低い、文化水準の極めて低い未開の国だったって事は認めるってことよね。そんな国がどうやって独立を維持できたと思ってんだろうね〜。大国支那ですら欧米列強と日本の切取御免になってたっていうのにさ。
パークちゃんもそうだけど、朝鮮人てここんとこの認識がほんと、甘いよね。他民族を支配し・・・っていうけど、それが歴史ってもんでしょうが。
＞すでに答えてます。
答えてないよ〜。質問とは関係のないい苦しい言い逃れならしてたけど（笑）在日朝鮮人はごくごく一部が徴兵に応じて第二次世界大戦で日本人として日本軍に従軍し、日本の敗戦後、戦後の債務からはばっくれさせて貰ったけど、すでに日本からの支払を受けている、国籍のある国に自分の取り分の支払は求めず、そんなトコだけ日本からもう一度せびるのが当たり前だと思っている、と。そういうことでいいのね？
朝鮮人が嘘つきだってのは、朝鮮人自身がよく新聞なんかに書いてることなんだけど。私も実感として「朝鮮人て何でこう嘘つく必要のないとこでまですぐバレる嘘つくんかな〜？」って経験をそれぞれの朝鮮人でしてるし。従軍慰安婦のばぁちゃん達も嘘つきだし、朝鮮総連のおっちゃんも嘘つきだし。公文書っていうより統計でなら色々出てるよね。
柳美里のは読んだことあるけど、文体もメンタルも嫌いだったよ。ジットリとして、ネチッコくて、気持ち悪かった。大江健三郎はつまんないの一言かな。私はかなーり本は読むほーですよ（笑）
パークちゃんこそ、偏った本ばっか読まずにいろんな本を読んでごらんなさい。パークちゃんは時代小説なんか読んでみるといいんじゃないかなぁ。
これは メッセージ 97036 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/20 00:06 投稿番号： [97046 / 99628]
南京陥落後に便衣兵として反撃をしたのであれば、その時点で護るべき市民を盾にしてるんですよ。山岳ゲリラじゃなく、市民の陰から攻撃するんだから。便衣兵として戦った時点で違法なんですよ。
この場合、公文書っていうのは有効なのかにゃ。むしろ傍観していた第三国の特派員報告なんかのほうが信憑性があるんでない？
＞「南京虐殺」「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」「ナンキン・アトロシティーズ」
それらの証拠として挙げられたものがことごとく偽物と立証されてつつあるんだけど、パークちゃんてばまだそこにしがみついてんの？遅れてるぅ。資料の総点数なんて挙げさせる意味が分かんないんだけど。私が具体的な数字を挙げろっち言う時は何でパークちゃんにとってその数字を示す必要があるのかまできちんと教えてあげてるでしょ。
何にでも数字だ公文書だって言ってるとお馬鹿ちゃんだと思われちゃうわよん。
＞誇り高い天皇陛下様の軍隊がそんなことするはずないわ！
シナの女なんてレイプしないわよ！
わたしら大和撫子のほうがいい女なんだからさ！
そういうのがまさに偏見なんだけどなぁ（笑）そゆこと書けば書くほどおつむてんてんな子だなぁって笑われてるのに。ハラワタ引きずり出して、陰部に杭を突っ込んで・・・っていうグロいことすんのは支那の習慣なのよね。日本では手柄を証明するために首をとったり、遠隔地の場合は輸送に無理があるから耳だけ取ったりしたけど、それ以外の遺体損壊をあえてする習慣がそもそもないのよ。あ、ここで日本にもそういう変態はいるとか書かないほーがいいと思う（笑）墓穴掘りたくないっしょ？
＞君は私の文章をちゃんと読んでないな。「当時リアルタイムで世界に報じられ」と冒頭に書いてあります。検閲は日本国内向けです。
うんにゃ。読んでるよ。リアルタイムで南京大虐殺を報じた新聞が一社もない、ちっこい記事ですら、無い。戦後これだけ経っても第三国の人間による南京大虐殺についての本の執筆や手記が出てこない。それだけ徹底した検閲をし、永く有効な緘口令を欧米の日本に反感を持つ「記者」達にしけたって事がすげいなぁ、って思ってんのよね。
報道が無かったんじゃないのよ。報道があったにも関わらず、大虐殺なんて内容が無いの。あったのは南京攻防戦の報告と便衣兵について。日本軍・支那軍ともに略奪・強姦をしており、混乱状態が続いているという報告。日本側もそれを認める談話を出してる。そういう記事なのよね。しばらくして沈静化したという続報つき。その後南京は安定し、人口が増えている。どれもトップ記事じゃなく、埋め草程度のちいちゃい記事ね。一大センセーションなんて起きてません（笑）
石射さんて日中じゃなくて中日って言うのよね（笑）そんで、陸軍と喧嘩したもんだからどうにかしてその行動を貶めたいっていう妄執を生涯持ち続けた人なんだけど。この人の書いた文書にこんだけでてくる（笑）
「中日事変」「中日直接会議」「中日関係」「中日会談」「中日の間」「中日国交」「中日洋画人」「中日軍衝突」「中日の共存共栄」「中日両国」「中、日話合い」「中 日の将来」
でね、ずっと後に取材に答えてこゆこと言ってるの。日本からもらった勲章には吐き捨てるみたいに「愛想をつかしていた」けど、中国からもらった勲章には「光栄とし愉快とする」って答えてんだ。困ったちゃんだよねぇ。
パークちゃんってば、こないだの京大教授もそうだったけど、もうちっとマシな証言引っ張っておいでね。
これは メッセージ 97035 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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（笑）
投稿者： kappa_marine_7 投稿日時： 2007/06/19 20:59 投稿番号： [97045 / 99628]
以外に、突っ込めないとは可愛そうな事ですね（笑）
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Re: 総連差し押さえ、立ち退き必至？Re: パ
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/19 20:27 投稿番号： [97044 / 99628]
（笑）の記号が計五つですね。他人の困った状況が楽しそうです。それが日本人の「民度」なのかしらん？
いや、ここの諸君の、いや、この一人の不憫な嫌韓君の、「民度」なんだろう。
こういう“貧困なる精神”の持ち主が、
＞親しい相手でも偽証をして庇ってはいけない。憎い相手でも偽証をして貶めてはいけない
とかモラルを説くのは滑稽の極みです。「憎い相手でも、彼らの責任とはいえ、彼らが追い込まれて困ってるときに、笑ってはいけない」とはならないのが不思議です。
結局、この方に普遍的なモラルなどなく、あるのは、嫌韓共同体と癒着した反動的な他者への攻撃的憎悪にすぎない、ということですね。マンハイムのいう“存在拘束性”に呪縛されるが、それに無自覚なまま狭量な言葉の反復を止めないようです。
毎日掲示板に偉そうに政治的社会的コメントするなら、もっと“浮遊”を、それが最終的に遂げられなくとも、せめて自覚的に志向されるべきです。（このままでは恥ずかしいぞ）
これは メッセージ 97040 (pinoko_pp さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/19 12:17 投稿番号： [97043 / 99628]
＞だから何？
2〜3ヶ月に渡る南京攻略戦の中で、または南京陥落後、非戦闘員や投降兵や捕虜などが殺された。
何度も書くけど、全然ＯＫね。全く負い目などないよ。事実と仮定しても。中国人がそれだけ現地の日本兵は信用していないってことだ。
投降したように見せかけて攻撃してくる恐れもあるだろ。
＞婦女子が暴行された。こういうのは戦時国際法違反です。
何言ってもそういうのは東京裁判で手仕舞いだ。
＞最後に、便衣兵が攻撃すれば、それへの反撃による殺害はもちろん正当です。
正等かどうかじゃなくて、「便衣兵の恐れがあれば攻撃しても仕方ない」って思うよ。怖いって。現場は。
戦時国際法違反という観点ならどっこいどっこいだ。便衣兵が禁止されてるのは結局市民を巻き込むから、南京のような状況になるからだ。便衣兵という戦術を採用した時点で市民の犠牲は決まった。
まぁでもいずれにせよ思うのは、「便衣兵を相手にしたことのない」欧米諸国が一方的に日本軍を断罪して、今イラクとかでテロで苦しむザマ、「ほれみたことか」っていうことだ。
イラクのアメリカ兵もご苦労様だよ。日本軍を断罪したから、虐殺がどうのこうのなんて戦場にもかかわらず「綺麗事」言っちゃったからバクダッドで苦しんでるわけだよ。
イラクの警備員「日給６００ドル」って話だぞ。スカパーのあるドキュメンタリーの番組宣伝でそう言ってた。その番組見てないけど。日本軍はまぁただみたいなもんだろうが、「便衣兵の恐怖」に対して「日給６００ドル」だよ。
バクダッドをそれこそ焼け野原にしちゃえばコストパフォーマンスもいいのにね。テロも根絶できるんじゃないのか？
南京事件以降そういう大量虐殺の問題は出てこない。懲りたんだろ。中国人も。中国の便衣兵とかイラクのテロ組織みたいなのを好き勝手にさせないためには徹底的に潰すしかないわけだよ。
便衣兵に市民の犠牲も問わずに断固足る措置をした日本軍、イラクでテロ組織か市民化の区別が出来ないために中途半端な綺麗事で済ましているアメリカ軍、ここの差だと思うよね。
アメリカも今からでも遅くないから「日本軍の南京での便衣兵狩りは正当防衛」って公式に宣言して、東京裁判の判決の誤りを認めて、バクダッドで便衣兵狩りでもやらないとイラクは半永久的に状況はかわらないと思うけどね。
当時の日本軍には「日給６００ドル」に相当する金なんかないよ。
これは メッセージ 97035 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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慰安婦：日本議員、WP紙に全面広告５
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/19 09:52 投稿番号： [97042 / 99628]
これは メッセージ 97027 (pinoko_pp さん)への返信です．
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総連差し押さえ、立ち退き必至？Re: パーク
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/19 09:16 投稿番号： [97040 / 99628]
これは メッセージ 97034 (kemex2201 さん)への返信です．
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