韓国ふざけんな
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総連差し押さえ、立ち退き必至？Re: パーク
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/19 09:16 投稿番号： [97040 / 99628]
これは メッセージ 97034 (kemex2201 さん)への返信です．
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韓国人、偽証多すぎ（呆 Re: パークちゃん
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/19 08:42 投稿番号： [97038 / 99628]
けめさん、こんにちは。
＞だって朝鮮人って自ら認める嘘つきなんでしょ。
朝鮮日報によれば、
本来、他の場所より、さらに嘘はいけないはずの法廷において、
韓国人は日本人の671倍嘘つきらしいです（笑
人口の差を考慮しなくても、韓国は1198人、日本は5人って凄いねえ。
韓国社会は、嘘を大したことと思わないんだってさ。
この分だと、普通の生活の場面じゃ、どのくらい嘘をつくことやら。
法廷よりはまあ、多いだろうな。
親しい相手でも偽証をして庇ってはいけない。
憎い相手でも偽証をして貶めてはいけない。
個人の感情より法律が優先、っていう法治国家のルールを、
一人一人が勉強してもらう必要がありますな（苦笑
＞2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに
＞比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、
＞国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
＞偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない
＞社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。
偽証が氾濫する法廷
朝鮮日報
2003/02/13
http://www.chosunonline.com/article/20030213000039これは メッセージ 97033 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: パークちゃんのご希望は？
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/19 07:13 投稿番号： [97037 / 99628]
＞朝鮮総連、借金のカタに本部のハコ、取り上げられちゃうねぇ
嬉しくてたまらないようだな。取り上げないでそのままにしておいてくれ。
＞これでも優遇されてないって？？？
当たり前です。公的資金注入だらけが日本の銀行です。
さて、在日の今後についてですが、これはまた次回機会あるとき議論しましょう。この話題は、どうせ繰り返し誰かから出てくるし、在日が今すぐどうこうなるわけでもないので、慌てる必要はありません。
これは メッセージ 97034 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！②
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/19 07:04 投稿番号： [97036 / 99628]
＞どこが盗人なん？
植民地支配して、銃を担いで土足で厚かましくやって来て、傲慢にも他民族を支配し、ルールを決め、結果1/4もの土地を所有したわけです。その意味で「盗人」と表現したのです。
ここで高崎宗司の『植民地朝鮮の日本人』から引きます。
キリスト教伝道で朝鮮に渡った皓天生と上田義雄とは、それぞれこう書き残している。「邦人の演じたる暴行は実に吾人と雖も悲憤の涙に暮れざるを得ざるものあり。所謂賃金政策なるものは、総監府設立以前に於て我国民の彼人民に対して取れる常套手段にして、一ヶ月一割二割の高利を付せしめ、期限来るとき故意に外出して之を請取らず、而して後に之を口実として其土地家屋を略奪せること、其数少なからずと聞く」
金の指輪を盗んでつかまった朝鮮人を、「イキナリ裏庭に引摺り、後手に縛り、背と手の間に玉突のキウを捻じ込み、拷問にかけ、遂に気絶さした」
＞自作で食えないから農地を売るんでしょ
この牧歌的な捉え方がステキだね。
「従来来農民は、先祖代々耕作者としての立場が慣行的に保証され、実質的な土地所有者としての地位が確立していたが、法的根拠がないとしてその地位が否定され、多くの農民が身分の不安定な小作人の地位に転落した。新しい土地所有権の認定には、申告主義のっとり、煩雑な書類作成と複雑な手続きを一定期間内に終了することが義務づけられたが、 識字率の低かった当時の朝鮮農民にとって、事実上、新法に基づいて土地所有者になることは不可能に近かった」『近現代史のなかの日本と朝鮮』山田昭次/高崎宗司/趙景達
「産米増殖計画は確かに米の生産高を増大した。しかし、その成果は生産者である朝鮮人農民に帰することなく、自作農や自小作農は小作農へと転落し、朝鮮農民は一層貧窮化した
〜
対日輸出は文字通り飢餓輸出の結果だった」『朝鮮人戦時労働動員』山田昭次/古庄正/樋口雄一
「調査結果に不満がある場合訴えることができた
〜
朝鮮人は土地調査事業にこのように抵抗したが、これらの訴えは、正当な理由がないとして退けられることもあった
〜
朝鮮人は土地を失い小作民や火田民になった」『日韓交流の歴史』
で、すすんで自作から小作になった朝鮮人はどれだけいますか？
＞義務としての「徴兵」に応じた人数がどのくらいの割合でいたのか訊いてんだよん
すでに答えてます。
＞日本国民と同じ比率で義務を果たしていたのかを訊いてるんだな
ご自分で計算して下さい。
＞朝鮮戦争の時は徴兵ってあったの？
すでに答えてあります。
＞痛みを分かち合ったなんてとても言えない程度しかいないんで答えられないんでしょ
ほう、ここまで書く以上、憲法が改正され、日本が米国の戦争に加担するようになったら、君には志願して最前線へ行ってもらいます。
＞嘘つきの上に美化した話なんて読む価値ないと思うんだなぁ。「証言」を読ませたいなら
朝鮮人が「嘘つき」だということを、証拠資料を示した上、科学的統計的比較的に論証してもらいましょうか。君の「証言」は証拠価値なしだとわかってるね。
これらの作家が書いたものは小説です。何人かは芥川賞も取ってます。「価値」は、小説など過去に読んだことのない君にはまだわからないかもしれない。
とりあえず、柳美里は、現代日本を代表する作家で、つまり小説家としての評価がすごく高い。知性はどうかと思うが、筆力はすばらしく、天才肌の子だろう。しかし君には理解できないから無理だ。金石範の『火山島』は、ドストエフスキーな感じで歴史に残る文学だといわれてます。しかし途轍もなく長いので君には読めない。李恢成も今の子には読むのは無理。というか、私もきつい。梁石日はつまらないと思う。李良枝は、個人的には好きで、とても美しい人ですが、もう本が手に入らないかもしれない。となると、金城一紀ぐらいか？
これなら君でも読めそうだが、ハッキリいってたいした小説じゃない。（なんだ、いいのがなかったね）
ところで、小説とは、「美化」する物語ではありません。写実性も怪しく、これの簡素な定義は、たんに自由な言葉の構成です。つまりテクストです。読み方は、ただテクストに掌をかざすように、丹念に文字を追って堪能すればそれでよいのですが、これも何いってるんだか、無学な君には意味不明だろう。
ま、朝鮮人問題を偉そうに語りたいなら、漫画以外に本ぐらい読め、他者の生き様に触れてみろ、ってことです。別に在日作家じゃなくても、なんでもかまわない。日本人しか信用できないなら、ノーベル賞作家の大江健三郎やミステリー界の大御所島田荘司も朝鮮人を描いてます。自己愛の君に、他者の声を聞いてみろ、といいたかったのです。
これは メッセージ 97033 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/19 04:38 投稿番号： [97035 / 99628]
＞戦時の、戦場における、戦闘行為です
＞じゅうぶんに逃げだす時間も与えた上で戦闘を開始してます
だから何？
2〜3ヶ月に渡る南京攻略戦の中で、または南京陥落後、非戦闘員や投降兵や捕虜などが殺された。婦女子が暴行された。こういうのは戦時国際法違反です。それを「南京虐殺」「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」「ナンキン・アトロシティーズ」と我々は呼んでいるのです。君は何を書いてるんだ？
ん？
＞戦闘服を脱ぎ、護るべき市民を盾にして攻撃を続けた
まず「市民を盾にして攻撃を続けた」という公文書を示して下さい。
次に、これはだからその盾になった市民は日本兵に殺されても虐殺ではない、と主張したいようなので、ならば、そういった状況で殺害された一般市民の推計値とその根拠を公文書で明らかにして下さい。
最後に、便衣兵が攻撃すれば、それへの反撃による殺害はもちろん正当です。ですから、そういう状況下での便衣兵の死者合計数とその根拠をこれも公文書でよろしく。
＞今まで関連資料とされていたものは支那の内戦による犠牲者を撮影したものや、稚拙な合成写真、出鱈目な捏造文書だったりした事が証明されつつあります
では、「今まで関連資料とされていた」ものは計何点ですか？
さらに、それらの内“嘘”だったと証明されたものは何点ですか？
その“嘘”証拠に依拠した虐殺数の合計値と、さらに、その“嘘”虐殺を他の角度から（虐殺事実として）証明するその他の証拠はいっさい存在してない、と明らかですか？
＞ンなもん知らん
個人の認識を求めたから回答は直感でもよかったが、まよいだろう。ならば、せめて誰が完全幻説を唱えているのか、具体的な学者の名前を挙げて下さい。
＞当時の状況や、支那のやってきた事の傾向、歴史、風俗、習慣から判断したことで
これのどこが証拠実証主義なんだ？
歴史？
風俗？
習慣？
歴史事件の検証は現場に関わる色んな証拠資料の多角的検証作業だろ？
どうも、この人は、
中国人は嘘つきだ！
だから南京虐殺も嘘に決まってる！
誇り高い天皇陛下様の軍隊がそんなことするはずないわ！
シナの女なんてレイプしないわよ！
わたしら大和撫子のほうがいい女なんだからさ！
って感じで幻説を唱えているようだ。
＞日本が欧米の新聞報道にまで検閲が出来てたんだとしたらすごいなぁ〜
君は私の文章をちゃんと読んでないな。「当時リアルタイムで世界に報じられ」と冒頭に書いてあります。検閲は日本国内向けです。
＞時の南京にいた欧米の人たち全員の口を戦後まで噤ませておけるなんて
できませんでした。だから海外で報道され、日本当局もそれを知っており、当時の外務省東亜局長石射猪太郎は、戦後の回顧録でこう書いてます。
「日本新聞は、記事差し止めのために、この同胞の鬼畜行為に沈黙を守ったが、悪事は直に千里を走って海外に大センセーションを引き起こした。あらゆる非難が日本軍に向けられた。わが民族史上千古の汚点、知らぬは日本国民ばかり、大衆はいわゆる赫々たる戦果を礼賛するのみであった」『外交官の一生』
＞関連資料をことごとく処分する余裕があったなんてビックリだわ
どこにも「ことごとく処分」したなんていってません。だけど、世の中、君が「ビックリ」なことはたくさんあります。
これは メッセージ 97032 (kemex2201 さん)への返信です．
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パークちゃんのご希望は？
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/19 01:40 投稿番号： [97034 / 99628]
在日はこの先何百年も歓迎されない居候として存在し続けるんですか？
パークちゃん自身は身の振り方を決めなければならなくなった場合、きちんと「日本人」になるのか、他の外国人と平等な待遇で日本に滞在するのか、国籍のある国に帰るのか、第三国の国籍を取得するのか。ど〜れ？
＞まず、ここには、排外的民族主義者の好みに合わせて限定された選択肢しかありません。
先日の質問のしかただとちゃんと答えられないってんで、じゃぁパークちゃんはどうしたいの？というもっと親切な質問をします。
在日朝鮮人が今後どのように扱われれば満足なのか言うだけ言ってみなさいな。まさかこの先何百年も「在日朝鮮人」という根なし草で居続ける事を希望しちゃいないんでしょ？どこにどんな根を張るつもりなん？
朝鮮総連、借金のカタに本部のハコ、取り上げられちゃうねぇ。ホントなら１銭たりとも貸す義理ないんで、朝銀に突っ込んだ１兆４千億円、全部返して欲しいんだけど。これでも優遇されてないって？？？
これは メッセージ 96951 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！②
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/19 01:24 投稿番号： [97033 / 99628]
＞25％！
よそから人様の土地にデカイ態度でやってきて、1/4もの農地を朝鮮人からぶんどったわけですね！
こりゃ、盗人だね。
買ったり、新たに開墾した土地を所有することのどこが盗人なん？戦後の混乱に乗じて日本人の土地を不法占拠した残留朝鮮人みたいな連中なら盗人って呼んでいいと思うケド。
＞自作から小作に転落したら生活が苦しくなります。その結果渡日を“自主的”にしたわけです。ですから、朝鮮総督府の政策の影響だといえます。
？？？自作で食えないから農地を売るんでしょ。あるいは農業をやめて何か他に魅力のある仕事があればそっちに行こうとするだろうし。日本に行くのは一旗揚げようって事じゃないの。日本ではそうやって農地を売って移民していってますよ。日本の統治期間にどれくらい耕作地が増え、既存の農地も土壌改良や品種の持ち込みによってどれほど生産性が改善されたと思ってんの。全く、何でも「日帝のせい」にすればいいなんてホント、楽な言い訳持ってるよね。そんなだからいつまでたってもダメダメなのよ。
＞軍属も兵士として戦った例もあります。なにより、日本の侵略戦争の中で大勢死んでるんだから含めてよい。
私の質問は犠牲者数についてじゃないよん。義務としての「徴兵」に応じた人数がどのくらいの割合でいたのか訊いてんだよん。日本国民と同じ比率で義務を果たしていたのかを訊いてるんだな。第二次大戦ではどれくらいいたの？朝鮮戦争の時は徴兵ってあったの？痛みを分かち合ったなんてとても言えない程度しかいないんで答えられないんでしょ。それこそ「痛みからは都合よく逃げる在日朝鮮人」を認めることになっちゃうもんね。
＞在日作家が「どう生きたのか」を書いてます。
だって朝鮮人って自ら認める嘘つきなんでしょ。嘘つきの上に美化した話なんて読む価値ないと思うんだなぁ。「証言」を読ませたいならまず信用をかち得てからにしなさいね。
これは メッセージ 96995 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2007/06/19 00:54 投稿番号： [97032 / 99628]
南京であったのは首都攻防戦であり、戦時の、戦場における、戦闘行為です。しかも「これから攻撃するからね〜」と通告し「逃げるんだったら逃げてもいいよ」と、じゅうぶんに逃げだす時間も与えた上で戦闘を開始してます。
戦力が明らかに違う日本の軍隊に「ンなこと出来るか！」って突っぱねたはいいけれど、南京の守備隊は突っぱねた当のたいちょーにトンズラされ、「ど〜なってんだよう」状態のまま戦闘服を脱ぎ、護るべき市民を盾にして攻撃を続けた、ということ。
そして今まで関連資料とされていたものは支那の内戦による犠牲者を撮影したものや、稚拙な合成写真、出鱈目な捏造文書だったりした事が証明されつつあります。
＞完全幻説派と虐殺認定派（学者など知識人に限る）の比率をどう認識してるのか、それも明記して下さい。
ンなもん知らん。捏造の元ネタをならべてある証拠と、当時の状況や、支那のやってきた事の傾向、歴史、風俗、習慣から判断したことで、誰がどう言ってたなんて数えてないし。私がパークちゃんに具体的な数字を挙げよっち言うたのとはこれは性質が違う質問だものね。
＞地下鉄サリン事件の報道検閲はなかったはずだし、証拠隠滅を図る人もいないでしょう。
日本が欧米の新聞報道にまで検閲が出来てたんだとしたらすごいなぁ〜（笑）当時の南京にいた欧米の人たち全員の口を戦後まで噤ませておけるなんて。どんな手使ったのか教えてくれない？今の政治家に教えるから。
日本がどんな状況で支那から撤退してきたと思ってる？関連資料をことごとく処分する余裕があったなんてビックリだわ。
これは メッセージ 96994 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 間違いです Re: パークちゃんに
投稿者： kadawaramirai 投稿日時： 2007/06/19 00:41 投稿番号： [97031 / 99628]
>ところがオーストラリアの原住民の人々は、誰に教わらないでも、ちゃんとそれと同じやり方で、大昔から自分たちの社会を運営している。
現実を知らないバカがこういうこと書くんだよね。
実際はアボリジニのほとんどはシドニーなんかの都会で白人による政府から生活保護を受けてその日暮らし、観光客に小銭やタバコをせびって生きている。
オーストラリア行ったことある？
アボリジニがどんな生活してるのか知ってるの？
ウルルやカカドゥで太古からの生活を守って生きているアボリジニなんかいないよ。
実際にタスマニアアボリジニは19世紀に絶滅してるしね。
都会の橋の下や公園で寝るのが原始生活と言えるの？
単なるホームレスでしょ。
これは メッセージ 97025 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 間違いです Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/19 00:08 投稿番号： [97030 / 99628]
＞答えは否です。それは白人から世界を見てるからです。
そりゃ精神世界ならそれでいいんじゃないか。思想とかそういう部分ね。どう考えようと勝手だから。
「実力」っていう部分で考えてみな。白人とか日本人が所謂発展途上国から資金と人材を引き上げてみたらどうなるか。これが実力ってやつだ。
そりゃ原始人のような生活でもいいと思うよ。彼らがそれを望むんだ。だがしかし、そういう人たちを除けば好むと好まざるとに関わらず、「資金」があるから食べていける、「技術」があるからいい生活も出来る、そういう実力を認めるより他に仕方ないんだよ。
＞白人コンプレックスが顕わなようです。
日本は負けたということは認めるよ。それは現在の経済の分野でもだ。
＞それはさておき、そんな「実力」は認めません。これが間違いなのは、これも現代思想では常識であります。
思想という生活に関係ないところでは「実力」を認めなくてもいいんじゃないのか。ありえない例えではあるが、発展途上国の株式市場から白人や日本人が資金を引き上げてみろ。生き残るのはアラブの産油国くらいだろ。それが実力だ。
＞こんな議論は半世紀前にすでに思想史的に決着がついており
くどいようだが、「思想史的」にはそれでいいんじゃない。誰が何考えたって構わん。だが「経済的」には何言っても無駄。白人とか日本人の資本がないと食べられないから。少なくとも発展途上国の人口なんて維持不可能だ。昔のように自然淘汰で人口減だよ。発展途上国に援助とか資本参加のように先進国の資金が流れるから人口を維持してる、その事実は思想史的にどうのこうのいっても無駄。
＞、「白人が世界だ」とか「白人が優れてる」という言い方を平気でなさるのは、たんに怖ろしく無知なのです。
思想の勉強も結構だけど、たまには「現実」を見てお金の流れとかも考えたら？
＞ところがオーストラリアの原住民の人々は、誰に教わらないでも、ちゃんとそれと同じやり方で、大昔から自分たちの社会を運営している。
そういう社会を駄目とはいわない。大いに結構だ。白人の「資本参加」も必要ないだろうからね。
だが白人の資本参加が必要なところばっかりだよ。人口が増えすぎだ。
＞はっきり示せるのが構造主義である。構造主義は、どんな未開の社会だろうと、われわれの社会に劣らない豊かな精神世界をそなえていることを教えてくれた」
それで食えるんだったらそうすればいいんじゃいのか？
誰が食わしてくれるんだ？精神世界では生活は出来んぞ。
少なくとも今の人口は維持できない。人口を維持しようとすれば資本主義の枠組みに組み込まれるより他に仕方ない。そして資本主義は実力のあるものがより優位な立場で振舞える社会のことだ。
精神世界や思想の世界で何を考えようと勝手だが、「資金」がないとオーストラリアの原始人の生活をするしかなくなるぞ。
それが実力ってやつだ。
これは メッセージ 97025 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/18 16:10 投稿番号： [97029 / 99628]
＞戦時の戦場の話をしていたのに、平時の一般の都市を持ち出してきて、
僕も実際に中国戦線のお話とか、体験された年配の方とかに聞いたことがありますし、小さい頃ですが日本兵だった祖父の話とかも聞いたことがありますが、やっぱり戦場の恐怖って言うのは体験しないとわからないっていうのはしみじみ思っています。
特に便衣兵は怖いそうですね。いきなりその辺の人が発砲してくるっていうのは想像するだけでも怖いですよ。というか想像も我々戦後の平和な時代に生きるものでは無理なのかなと・・・
南京虐殺がどうのこうのを戦後の人が語るのはまぁ自由なんでしょうが、便衣兵を相手にした恐怖というのはやはり体験してみないとわからない、そういう実際の現場を無視して議論が進むというのは僕はどうかと思います。
日本兵には日本兵の立場がある、その日本兵を必要以上に恐怖に陥れた便衣兵、皆殺しというのも日本兵の恐怖を思えば僕は止むを得ないと考えます。実際には便衣兵ではない市民も死んでるでしょうが、それならば軍服を着て、交戦兵なのか、非戦闘員なのかを区別して、戦場とそうでない地域を区別するという戦場のモラル、ルールを中国側も守るべきでしょう。
いずれにせよ日本兵に必要以上の恐怖を抱かせ、市民をも巻き込んだ便衣兵という戦争のルールを破った中国側にも落ち度はありると思います。
アメリカもそういう便衣兵みたいな相手と当時は戦ったことはありませんでした。ですから戦後の東京裁判なんかでもそういうことを知らずに一方的に日本軍を断罪しましたよね。
ところが、時代が進んでアメリカ兵もそういうゲリラを相手に戦ったときに初めて当時の日本軍の立場がわかったそうですね。カナダくんと違い誰の言葉か忘れましたが・・・
ベトナムの枯葉剤なんかは日本軍の戦い方と発想は同じですよね。
相手が何をしてくるかわからないからその根を絶つ。だけどアメリカが自ら日本軍を断罪して「虐殺は悪」という価値観を浸透させてしまったがために、ベトナムでも逆に断罪されて、さらにイラクでも防戦一方の立場。
まぁアメリカも自業自得だと思いますが、同時にアメリカ兵もかなりきついと思います。
世の中にはそういう常識の通用しない相手がゴロゴロしているわけで、さらに言うのならば常識が通用する相手とはそもそも交戦はしませんよね。
アメリカもこういう時だからこそ「南京の日本兵の行為は自己防衛行為」だったと認め、方法としての便衣兵狩りだったとしてしまうのも、ある意味でイラクの現状の解決にも近付くのかな、そう思います。
話はずれましたが、アメリカは人権を前面に出してる以上イラクの解決は難しいでしょうね。悪になるのも問題解決には必要なのかなとも感じました。アメリカも難しい立場ですね。
これは メッセージ 97023 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 了解です Re: パークちゃんに
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/18 15:48 投稿番号： [97028 / 99628]
＞だから何？
危なそうだから武器のない捕虜を殺戮していいのかい？
そりゃ国内ではまずい。戦場じゃなければまずい。君の例はおかしいんだ。だが、イラクの不安定地域なら止むを得ない。当時の南京でも同じことだ。何度も書くが、「ケースバイケース」だ。他の例に例えるのならば今はイラクのアメリカ兵が適当な例だ。ニューヨークや東京じゃない。
イラクのアメリカ兵も大変だよな。いきなりその辺で発砲してくる。相手が市民がゲリラかの区別もつかない、そういう中治安を守るっていっても初めて相手が発砲とかしてきて反撃するわけだから、米軍で２０００人もの戦死者が出たっていうけどそりゃそうだろ。
ここでは戦争の是非は問わない。２０００人のアメリカ兵の立場で考えろ。いきなり街を警備していたらすれ違いざまに発砲される、すれ違ったはずの車が後ろのビルに突っ込んで爆発する、常にその恐怖と対峙している。
そういう攻撃を防ぐためには、一つは撤退、もう去るか、或いは徹底的に潰すしかない。
当時の日本兵の置かれた状況も同じだ。
街を歩いていたらいきなり撃たれる。まぁ自爆テロがないだけましではあるが、いつも死の恐怖と対峙している。
便衣兵というのは相手にたいして不必要な恐怖を与える。だから戦時国際法でも禁止されているのだ。
便衣兵を相手に戦おうとすればまず区別するしかないのだが、実際には無理だ。そうなると今のアメリカ兵のように相手の攻撃を待って「戦友が戦死」してから部分的な反撃にでるか、当時の日本兵のように先制攻撃で徹底的に狩るか、どちらかしかない。
南京事件という結果はあったが、その後の日本との戦いでそういう虐殺がどうのこうのという話にもならないのは、日本軍の便衣兵狩りが成果があったからだと自分はおもっているぞ。
便衣兵という戦術は日本軍には通用しないということを南京で察したんだろ。まぁこれは推測だが。
現場にいた兵隊さんの立場で考えてみな。今ならばイラクのアメリカ兵がこれに当たる。日本の自衛隊のような「安全な後方」じゃなく最前線だ。
いきなりすれ違いざまに市民を装ったゲリラから撃たれるかもしれないという恐怖を常に抱きながら警備する、そのストレスは半端じゃない。少なくとも相手が軍服を着ている戦場とは全く違う恐怖もある。
アメリカも国内のテロを防ぐためにわざわざ相手の本拠地を抑えに行くほどテロは恐怖なんだ。そして相手の本拠地でも常に市民からの発砲の恐怖と対峙している。
まぁなんだ、アメリカ兵にしてみても当時の日本軍のような戦術を取れれば楽だと思うよ。イラク戦争の大義名分は「アメリカのテロ防止」で、バクダッド占領の名目は「テロ組織に対する制裁」で、バクダッドからは市民を追放くらいにしておけば楽なのに、日本に対しての戦後政策くらいの感覚でやってる。
天皇を中心とした神の国である日本は武装解除も出来るが、そりゃイラクじゃ無理だ。日本軍が南京に入城したときくらいの感覚じゃないとアメリカ兵にも犠牲はどんどんでるんだろうと思うね。
アメリカ兵がバクダッドでおかれた環境とかわらん。
君の例えはおかしいんだよ。戦時と平時を一緒にしてはいけない。
これは メッセージ 97024 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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慰安婦：日本議員、WP紙に全面広告４
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/18 08:03 投稿番号： [97027 / 99628]
これは メッセージ 97016 (pinoko_pp さん)への返信です．
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いよう（笑＞ai_tatatata
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/18 07:47 投稿番号： [97026 / 99628]
いよう（笑＞ai_tatatata
面白いことを書いているHPがあった（笑
まあ、休憩がてらどうぞ。
＞「デリダがいうように」「ヴィトゲンシュタインはこういっている」
＞「ヤスパースもつとに指摘しているように」というような言い回しで
＞相手を煙に巻く話し方をする手合いに対して使われることばが
＞「ペダンティック」であり、「衒学的」である。
＞ペダンティック、ないしは衒学的ということばのイメージは
＞新明解でだいたいつかむことができる。
＞「う〜ん、ぼくちゃんはね、あんなえらい人の本も、こんなえらい人の
＞本も、ちゃーんと読んで、おまけにわかっちゃってるんだよ。
＞だからさ、あんたみたいにあんなえらい人の本も、こんなえらい人の
＞本も、ろくに読んでない人とはさ、レベルがちがうわけ、レベルが。
＞わかる？だからさ、その証拠にさ、あんなえらい人と、こんなえらい人の
＞おことばをさ、ぼくちゃんはちゃんとそらんじることができるわけ。
＞わかった？この時点で勝負あったってわけ。だからさ、きみはさ、
＞きいたふうな口たたかないでさ、ぼくちゃんの前にひれ伏せば、
＞それでいいわけよ。どぅゆうあんだすたん？」
＞古人はそれをこう言い表してきた。
＞「他人のふんどしで相撲をとるな」と。
＞「どんな問題がありますか？」だと。そんなもん人にたずねなきゃ
＞わかんないのかよ。ほんっとになさけねーやつだな。おめーは。
＞そんなもんわかりきってるじゃねーか。他人のふんどしで相撲とってる
＞となー、他人のいんきんがうつっちまうんだよー。わかったかい、
＞べらぼーめ。なにー、「いんきんってなんですか？」ってか。
＞あのねー、宮台くん、わたしがいってるのはね、他人のふんどしで
＞すもうとってると、股間が赤くただれちゃうってことなの。わかった？
＞自分がペダンティックだってことを「ペダンティック」なんて
＞こむずかしいことばでコーティングしちゃうと、しまいには
＞股間が赤くただれて、自分のあんよで歩けなくなっちまうよって
＞ことをおいらはいってるわけ。
・・・インキン（笑
ペダンティックについて
http://plaza.rakuten.co.jp/norimasa1718/diary/200602170000/＞学を衒（てら）うこと。ある事項／事象に関して知識があることを、
＞必要以上に見せびらかすこと又はその物言い。特に内容のない事項に
＞ついて、さも重要であるかのように見せ、さらに発言者自身が
＞重要性を有するように見せる技法の一つ。
＞明治期以降、ペダンティックの訳語として創出されたものと思われる。
衒学 -wiktionary-
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E8%A1%92%E5%AD%A6これは メッセージ 97023 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97026.html
間違いです Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/18 03:31 投稿番号： [97025 / 99628]
＞「白人が世界」だ
答えは否です。それは白人から世界を見てるからです。こんなのは現代思想では常識ですが、形而上学的な唯一絶対の「世界」など存在しません。あるのは、白人が見た世界、黒人が見た世界、植民地にされた民族が見た世界、貴方が見た世界、私が見た世界、等々であって、「白人が世界」という言葉遣いがすでに今日では有効性を失っています。
＞そんなのを超越する「実力」があったのは認めろ
よく感じますが、白人コンプレックスが顕わなようです。これこそが、自民族に誇りを持てない文字通りの「自虐」史観だと思いますが、それはさておき、そんな「実力」は認めません。これが間違いなのは、これも現代思想では常識であります。
世界に衝撃を与えた『悲しき熱帯』が上梓されてからすでに半世紀経ちました。それまで世界を席巻したマルクス主義的世界観、西欧文明の優秀性普遍性という神話が、くたびれた風貌のユダヤ人文化人類学者により粉々に崩されましたが、それも昔の話し、ポスト構造主義を経て、それも現在ではもう古いとかいわれています。
つまり、こんな議論は半世紀前にすでに思想史的に決着がついており、「白人が世界だ」とか「白人が優れてる」という言い方を平気でなさるのは、たんに怖ろしく無知なのです。
と、私がいっても納得されないかもしれないので、日本を代表する知性の平易な言葉を引いておきます。
「西欧近代は、知らずしらずのうちに、東洋やいわゆる“未開”の社会を、劣ったもの、自分たちより遅れたものと見做してきた。それがどんなに根拠のないことか、はっきり示せるのが構造主義である。構造主義は、どんな未開の社会だろうと、われわれの社会に劣らない豊かな精神世界をそなえていることを教えてくれた」（橋爪大三郎）
さらにもうひとつ、構造人類学では、西欧数学が二千年かかって辿り着いた「クラインの四元群」（これは私には難しいので、超暇で相手をして欲しそうな数学の専門家 ai_tatatata さんに教えを乞えば、たぶん嬉しくなって舞い上がり、わかりやすく解説してくれます）と、未開社会の婚姻規則（有名なカリエラ型ってやつです）を比較してますが、
「（西欧は）つい最近まで、誰もそんなもん知らなかったのである。ところがオーストラリアの原住民の人々は、誰に教わらないでも、ちゃんとそれと同じやり方で、大昔から自分たちの社会を運営している。先端的な現代数学の成果と見えたものが、
〜
“未開”と見下していた人々の思考に先回りされていた」（橋爪大三郎）
のです！
これは メッセージ 97020 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97025.html
了解です Re: パークちゃんに
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/18 03:13 投稿番号： [97024 / 99628]
＞捕虜の中にも危ないのがいるんだろ
そりゃ、いるだろ。捕虜の中のみならず、刑務所にも、夜道にも、歌舞伎町にも、田園調布にも、中央官庁にも、学校にも、危ないのはいるだろう。だから何？
危なそうだから武器のない捕虜を殺戮していいのかい？
＞軍服を着なければ猜疑心を抱かれて当然だ。狩るしかあるまい
個人的意見としてはわかりました。しかし、このような主張をされてる方はこの世の知識人では皆無です。猜疑心を口実として無分別に銃殺してもよい、という戦争法規は当時もありません。
法学者の篠田治策を再び引きます。
「此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。殺伐なる戦地に於いては動もすれば人命を軽んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが為である」『北支事変と陸戦法規』
次に、私が幾つか挙げた「狩る」例にすべて賛成されました。
＞どんどん狩ってくれ
＞個人的には全然ＯＫ
＞同感だ
＞大賛成だ
＞大いに結構だ
などですね。これも個人的意見として了解しました。ですが、このような世界的合意はなく、南京事件だけに焦点を当てても明白な国際法違反です。
＞なんか問題あるのか？
そりゃ国家として法を犯すこともあるだろ。だから何か問題なのか？
そりゃ、法を犯せば問題に決まってます。
＞法を犯したことに対しては法による裁きを受けたらいいわけだし、その是非はともかく東京裁判もあっただろ？
そうですね、これは正論です。しかし、南京事件がしばしば「論争」になるのは、まさにその裁判判決を拒否する勢力、つまり虐殺事実を否認する勢力（＝諸君の大先生方）が現れるからなのです。（学術論争自体は結構なことですが）
＞現場はしょうがないだろ
法律は「しょうがない」で見逃してくれません。
＞日本人にしてみれば正当だった
いいえ、違います。正当だといえないから虐殺否定論が出てくるのです。戦争を正当化美化したい自己愛史観者には、南京虐殺という事実認定には耐えられないのです。
＞サリンにしても火星で散布しても違法じゃないな
なんで「火星」なんだ？
逃げないで下さい。ちゃんと首尾一貫して、「都内の地下鉄に撒いても彼らには正当だった、被害に遭った人が自分で身を守れなかったのが悪いんだ、それでいいんじゃない、肯定できるよ」と、南京における日本兵肯定の理屈と、「強ければ良い、弱いのがいけない」という稚拙な普遍論を、堂々サリン事件の被害者遺族の前でもいってもらいましょうか。
ついでに、女のお子さんがおられるようですが、彼女がレイプされても、「身を守れなかったこの子が悪い、この子がしょぼかった、犯人は肯定できる、弱いのがいけない」という態度を貫いてもらいましょう。それができるなら、ひとまず自己中心的だという批判は免れます。
＞そりゃあっただろう。当然だ。だが何の問題もない
大日本帝国は人類平等だったはずなのに、ここでは差別が「あった」といってます。もうわけわからん。
これは メッセージ 97020 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/06/18 00:39 投稿番号： [97023 / 99628]
横からですが。
＞ごめんね。今頃気付いた。
なんだかやたら過激なことを言われてるなと想って見てましたが、納得しました。
戦時の戦場の話をしていたのに、
平時の一般の都市を持ち出してきて、
同じ事が起きたとして「ならば〜も正当ですね」
なんて前提条件をひっくり返してあげく同意を求めるなんざ
正気とは思えないですね。
（笑気でも吸ってたんでしょうか？）
余りにイカれすぎてて想定外だったのでしょうね。
ま、ぱー君は、下着の貸し借りが
イ
ン
キ
ン
毛
ジ
ラ
ミ
性
病
バ
ッ
チ
コ
ー
イ
という状況をもたらすとも知らずに
普
通
に
行
わ
れ
て
い
る
などと豪語して
無
知
と
バ
カ
っ
ぷ
り
を晒していたわけですが、
#97015 parkavenuecanada
＞そろそろ私に従って退場されるべきではないでしょうか？
さて、彼は自ら見本を見せてくれるのでしょうか？
これは メッセージ 97021 (hidarino5 さん)への返信です．
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余談 ： SOFT BANK のCM
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/18 00:28 投稿番号： [97022 / 99628]
主人公の娘役がテレチョンお抱えの出っ歯女タレントで母親役と共に一応日本人、で何故か黒人が兄役でナント父親役が「犬」！（半島では貴重な食材なんだが。失笑）
この家族構成の意味する所は・・・・？？？
普通の人間には意味不明、お人好しの民族には‘（深く考える事無く）変わってて面白い
'
裏読み出来る人間には‘
「祖国」を持ちたくても持てない『根無し草』の在日君が『地球市民』を必死に訴えてる姿
’が見え過ぎて・・イタイな。
＊
なんか、虚しいねえ・・・外国に寄生する半島人て。
南無
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 15:40 投稿番号： [97021 / 99628]
ごめんね。今頃気付いた。
＞＞ならば米国でアラブ人を「狩る」のも正当ですね。
米国でっていうのは見落とした。南京の話だからバクダッドでかと思ったよ。バクダッドでなら問題ないが、アメリカ国内ならケースバイケースだ。
南京事件はあったとしても、東京事件はそんなにはないだろ。
これは メッセージ 97020 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 10:06 投稿番号： [97020 / 99628]
＞捕虜の集団殺戮などもあるのです。
捕虜の中にも危ないのがいるんだろ、文章の前後が逆になるけど、つまり、
＞これは、猜疑心から銃をぶっ放してもよい、という理屈となります
その理屈が全てだ。それ以上も以下もない。猜疑心、それが全て。猜疑心を抱かれないために軍服を着る義務、民間人と区別する義務がある。それを怠ったのかそもそも順法精神がないのか興味はないが、いずれにせよ軍服を着なければ猜疑心を抱かれて当然だ。狩るしかあるまい。
＞ならば米国でアラブ人を「狩る」のも正当ですね。
個人的には否定しないよ。どんどん狩ってくれ。だけど「人権」を前面に出してるから方法論としては出来ないよね。おかげでアメリカ兵が死んでるし。まぁ自業自得だ。アメリカも対日本のゲリラの戦いを人権とかで否定したからこのザマだ。日本の南京虐殺を肯定しておけば、肯定しないまでも「ゲリラ虐殺ＯＫ」くらいの歴史観を前面に出しておけば今頃楽だったと思うよ。
＞アラブ人が（タバコを取り出そうと）背広の内ポケットに手を入れたら、それだけで銃殺してもよい、とこうなるわけです。
個人的には全然ＯＫ。だけどアメリカとしては無理だな。なにせ「正義」だからな。お気の毒様って感じだ。
＞都心の通勤電車内には痴漢が一人二人はいますから、男性はみな痴漢行為の前に「狩って」しまえばよいのです
同感だ。女性専用車両ってあるだろ。すでにやってるよ。あれなんか普通に「チカン狩り」だろ。
ついでに個人的には男性専用車両もほしいな。
＞日本の男性教諭には変態が多いので、彼らが女性徒へ物理的に接近することは禁止されるべきです。
大賛成だ。うちのがきは女の子だしな。女子校もありだな。
＞便衣兵という先入見だけで民間人を殺戮すれば、または便衣兵を捕らえた後に軍事裁判を経ず処刑すれば、戦時国際法違反なのです。
大いに結構だ。なんか問題あるのか？
そりゃ国家として法を犯すこともあるだろ。だから何か問題なのか？法を犯したことに対しては法による裁きを受けたらいいわけだし、その是非はともかく東京裁判もあっただろ？
法に対しては法で裁く、それが終われば終了。残る事実は弱い中国が首都で日本にやりたい放題やられた無様な事実しか残らない。
＞処刑には軍事裁判判決が不可欠です。
現場はしょうがないだろ。
＞ある人々にとって正当なことが他の人々にも正当とは限らない
そう自分も書いてるぞ。中国人にしてみれば日本の不当なのかもしれないが、日本人にしてみれば正当だった。それだけの話だろ。サリンにしても火星で散布しても違法じゃないな。日本人には正当、弱い中国人にしてみれば不当とでも言っておかないと悔しいんだろ。日本軍に首都でやりたい放題やられた事実だけは消せないからな。
＞南京虐殺は日本兵からしても、被害者の中国人からしても、客観的な第三者からしても、正当ではありません。
全然正当。日本軍は正しいよ。嫌ならきちんと服着ろっていうだけのこと。弱いんだからさ。弱いからそうでもして勝ちに行ったんだろ。でも弱いから勝てない。だから自分たちの弱さを棚に上げて不当と訴えてるだけ。法に対して不当な部分は君の言うとおり軍事裁判、つまり東京裁判で手仕舞いだ。それ以上も以下もない。
＞犯罪者を肯定されますね。
犯罪者を肯定してるんじゃないの。起きてしまったら取り返しが付かないから、起きないように抑止しろって書いてるの。善か悪か以前の問題。それにそんなのはケースバイケース。
＞白人が世界ではありません。
君がなんと言おうと、「白人が世界」だ。白人以外では日本人が送ればせながら登場する。
＞何が「人」かを白人が独断的に決める権利など過去にも昔にもございません。
そりゃ「権利」はないのかもしれないが、そんなのを超越する「実力」があったのは認めろ。
＞非白人たる日本帝国主義には、非日本人を差別する思想としてあったわけです。
そりゃあっただろう。当然だ。だが何の問題もない。人間でも歴史でもいろんな思想や過程を経て成長、成熟する。当時はそう考えていた、それだけの話だ。
２１世紀の人間が、神仏に祈ることで自然災害を防げると考えた古代人を馬鹿にすることは出来ない。
同じことだ。今は人類みな平等と考えるが、１００年以上前の人たちがそう考えなかったということを馬鹿にすることも批難することも出来ない。
違うか？
これは メッセージ 97019 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97020.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/17 09:06 投稿番号： [97019 / 99628]
＞「虐殺の動機が便衣兵狩り」だから問題ない
ですから、捕虜の集団殺戮などもあるのです。hidarino5 さんは、南京事件のすべてを「便衣兵狩り」だと捉えてますが、東中野先生ですらそんなバカなことはおっしゃりません。
＞一人でもいたら可能性が存在する。その可能性を消し去るためには「狩る」しかない
ほう、ならば米国でアラブ人を「狩る」のも正当ですね。米国内には、間違いなく、一人どころか複数のテロリストが潜伏しています。テロの可能性を「消し去る」には、アラブ人を見たら全員「狩れ」、アラブ人が（タバコを取り出そうと）背広の内ポケットに手を入れたら、それだけで銃殺してもよい、とこうなるわけです。イラクに言及されてましたが、この議論を適用すれば、米兵はイラク人など全部殺してもよいことになります。我々の日常場面を想定すれば、都心の通勤電車内には痴漢が一人二人はいますから、男性はみな痴漢行為の前に「狩って」しまえばよいのです。夜道には強姦魔もいますから、夜道を歩く男性はみな「狩られる」べきです。日本の男性教諭には変態が多いので、彼らが女性徒へ物理的に接近することは禁止されるべきです。社会保険庁の杜撰な年金管理に見られるように、日本の役人は国民に迷惑な仕事をするので、かれらも事前に「狩って」しまいましょう。
というか、便衣兵という先入見だけで民間人を殺戮すれば、または便衣兵を捕らえた後に軍事裁判を経ず処刑すれば、戦時国際法違反なのです。南京虐殺がなぜ批判されるのか？
出発点としては、それは善悪という良心に基づく論拠からではなく、ハーグ陸戦法規やジュネーブ協定という戦時国際法に反するからです。
＞便衣兵の時点で犯罪だ
便衣兵じゃなかったら単なる虐殺です。これは、猜疑心から銃をぶっ放してもよい、という理屈となります。便衣兵はたしかに陸戦法規違反ですが、処刑には軍事裁判判決が不可欠です。
＞今はな。それと悪かもしれんが、問題はない
ですから、今ではなく当時の国際法に反するのです。
＞悪でいいんじゃないのか？
やはり法治とパブリックな概念の否定です。
＞今は犯罪は駄目なんだよ
昔も犯罪はダメです。犯罪とは、法律に抵触する行為を指すのです。
＞彼らにしてみれば正当なんだろ。南京虐殺だって日本人にしてみれば正当、それでいいんじゃないのか？
ここにも法治の否定が見られます。ある人々にとって正当なことが他の人々にも正当とは限らない、という子供でもわかる理屈が、この自己愛病の低民度で無知な坊やには理解できないようです。
「それでいいんじゃないのか」！
この台詞を地下鉄サリン事件の犠牲者に言えたらたいしたものです。
ところで、南京虐殺は日本兵からしても、被害者の中国人からしても、客観的な第三者からしても、正当ではありません。ゆえに、躍起になって否定する勢力がいるのです。
＞そんなの当たり前だ
そうですか。ならば、自分の子供がレイプされても、身を守れなかった自分が悪いといって、犯罪者を肯定されますね。犯罪者が負い目など感じる必要を感じないわけですね。あくまで身を守れなかった自分の子供が悪いのですね。
＞そういうのを屁理屈っていうの
どこがどう屁理屈なのかいっさい説明されていません。
＞あの当時「人」といえば白人だよ。アジア人なんて「人」じゃなかっただろ？特に先住民族なんて「人」の扱いされていたのか？
白人が世界ではありません。何が「人」かを白人が独断的に決める権利など過去にも昔にもございません。ラス・カサスは『インディアス破壊を糾弾する簡略なる陳述』をしたため、ロバート・デ・ニーロとジェレミー・アイアンズが主演した映画『ミッション』では、先住民族を「人」として描き出し、それに共感する同時代の白人の生き様が併置されています。白人が非白人を「人」と認めないからといって、かれらはかれらからすれば「人」なのです。
エドワード・サイードは白人の非白人への視点を“オリエンタリズム”といって批判したし、その傲岸不遜な在り方が西洋の植民地支配をその基底で支えたのは事実でしょう。しかし、プチオリエンタリズムが、非白人たる日本帝国主義には、非日本人を差別する思想としてあったわけです。
＞台湾先住民って今の概念なら「人」なんだろうが、当時彼らは「人」だったのか？朝鮮人も同じだし
と書いてますから、それを認めてますね。
これは メッセージ 97018 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97019.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 07:34 投稿番号： [97018 / 99628]
＞虐殺はあったという前提で書かれたはずなのに、
悪かったな。「虐殺の動機が便衣兵狩り」だから問題ない。
＞戦闘者としての「便衣兵」がどれほどいたでしょうか？
数は問題ではない。一人でもいたら可能性が存在する。その可能性を消し去るためには「狩る」しかない。
＞便衣兵の処刑は犯罪なのです。
便衣兵の時点で犯罪だ。犯罪に対応するにはこちらとしても犯罪を犯すよりほかに仕方あるまい。情状酌量の余地はある。
＞国際法違反は悪なのです。
今はな。それと悪かもしれんが、問題はない。悪でいいんじゃないのか？
悪か善かなど問題ではないんだ。強いか弱いか、それしかない。
＞思想信条の自由から犯罪を犯してもいい、という理屈です
今は犯罪は駄目なんだよ。だから書いてるだろ。「ケースバイケース」だって。
＞オウム真理教の地下鉄サリン事件だって正当だとなります。
彼らにしてみれば正当なんだろ。
南京虐殺だって日本人にしてみれば正当、それでいいんじゃないのか？
＞殺されたくなかったら自分で身を守れ、
そんなの当たり前だ。「犯罪者が悪い」って言って無防備に歩いていて襲われる、起きた後は警察が何とかしてくれても起きたことに対して取り返しはつかない。だから身を守る。世の中は善人ばかりじゃないんだよ。
＞都合のよい「客観的事実」に寄り添う前に、もう少し学問的に考えてみるべきです。
余計なお世話だ。日本軍が中国の首都でやりたい放題だったという過去の事実は誰にも否定できない。
もっとも今は逆なのかな。中国人が日本の首都でやりたい放題だからね。
＞完膚なきまでに敗北したんだから「互角」じゃありません。
４年も戦った結果だ。充分だよ。
＞卑近な例でいえば、
そういうのを屁理屈っていうの。
＞朝鮮人や台湾先住民族を差別虐殺した日本帝国主義のどこが「人種平等」なのかしらん？
あの当時「人」といえば白人だよ。アジア人なんて「人」じゃなかっただろ？特に先住民族なんて「人」の扱いされていたのか？
ホモサピエンス＝人
って概念は最近の概念だぞ。日本帝国主義にしても初期はそういう欧米の概念を導入していたこともあるだろ。
台湾先住民って今の概念なら「人」なんだろうが、当時彼らは「人」だったのか？朝鮮人も同じだし、スペイン領の先住民族にしても「人」じゃないだろ。牛や馬となにも変わらない。
そのレベルのホモサピエンスを「人」のレベルに押し上げたのは日本の立派な功績だ。アジアでも勝てることを証明したわけだよ。
これは メッセージ 97014 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97018.html
米：韓国人教会内で犬の屠殺・調理・販売
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/17 07:13 投稿番号： [97017 / 99628]
カリフォルニア州では、犬を食べることは動物保護法違反の重罪。
そのカリフォルニアの、ロスで（・・・またロスか（苦笑）
コリアンのとんでもない事件が。
韓国人教会の大聖堂の内部で、堂々と元・ペットの犬の屠殺と
ボシンタン（犬肉スープ）の調理が行われ、しかもそれを
希望者に有料で提供していたらしい（呆
ボシンタンに使った犬は、韓国人たちの元・ペットで、
大きくなって飼えなくなったから教会に持ち込まれたもの、とのこと。
教会の大聖堂のような神聖な場所で、よくも違法行為をまあ。
キリスト教の神は羊は喜ばれるかも知らんが、犬の屠殺はね。。。
なんか別の神様なのだろうか。
本来のキリスト教と、州法を両方汚したな。
・・・移民先の法を軽視するにもほどがある。
相応の報いを受けるといい。
現地の法
＞
住民の欲望、感情
法治国家では非常に基本的なことだ。ＯＫ？（笑
どうしても犬が食べたいなら現地の法を改正できた後にしなさい。
「犬肉食は、韓国の伝統文化だー！韓国文化差別反対ー！」
「カリフォルニア州は、犬肉食をみとめろー！！」
「犬は、韓国人の伝統的食料だー！我々には犬を食べる権利があるー！」
「カリフォルニア州は、韓国の食文化を返せー！」
得意のデモとかメールとかＦＡＸ、するといいんじゃないか？？（笑
ただし、自己責任で。
現地の愛犬家にぶっ殺されても、俺は知らない（笑
▽ソース：ラジオコリア
2007/06/11
http://www.radiokorea.com/news/news_view.asp?category=quick_news&seq=12467原文は↓のHPで翻訳して読める。
http://honyaku.yahoo.co.jp/urlこれは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97017.html
慰安婦：日本議員、WP紙に全面広告３
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/17 06:53 投稿番号： [97016 / 99628]
東亜日報。チェイニー米副大統領の幹部スタッフが、
ワシントンのある市民団体活動家に電話をかけ、
今回の「慰安婦歪曲広告」←（笑
への不快感を伝えたらしい（笑
・・・チェイニー米副大統領のスタッフ→ある市民団体活動家
って（笑
2人ともどこの人？？
「友達の知り合い」と同レベルのネタ元だな（大爆笑
チェイニー米副大統領自身が日本大使館に直接、
不快感を伝えた、とかじゃなきゃ、迂遠すぎて何とも思わん（笑
しかも内容への具体的な反論皆無。歪曲、薄っぺら、などの単なる罵倒だけ。
広告の内容が間違ってるというなら、証拠上げて反証すればいいかと？
証拠なき罵倒や否定など、何の意味ももちません（笑
今回の歪曲広告で日本が墓穴を掘ったとか言っているようだけれど、
何も主張しないまま墓穴に行くよりは、はるかにましだわ（笑
▽ソース：東亜日報（韓国語）2007/06/16
http://www.donga.com/fbin/output?f=i_s&n=200706160048&main=1原文は↓のHPで翻訳して読める。
http://honyaku.yahoo.co.jp/urlこれは メッセージ 97008 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/97016.html
Re: パークちゃんにさらにツッコミ！2
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/17 06:16 投稿番号： [97015 / 99628]
＞ことが起こったのはそういう意味では近代じゃないんだ
強ければ良い、という未熟なガキ程度の論旨を敷衍したのです。その個人の意見を普遍化し、その非知性的幼児的発想を一般社会に適用した上、そのバカらしさを浮き彫りにしたのです。
ですから、今日どこかで強盗にあっても、自分で身を守れなかった自分が悪い、強盗犯は肯定できる、または、自分の子供がレイプされても、レイプ犯は肯定できる、レイプされた子供が悪い、といえるならよいです。
＞日本の軍隊が米英軍を相手に互角に戦い
完膚なきまでに敗北したんだから「互角」じゃありません。
＞アジアの各地を独立に導き
宮台真司はこういっています。
「戦争の波及効果はいくらでもありうる。それをいうなら、国内法に違反する犯罪の善の波及効果だっていくらでもありうる」『戦争論妄想論』
卑近な例でいえば、飲酒運転で子供を三人殺した事件により、法規制が厳しくなり、その結果飲酒運転による交通事故が減少するわけです。これを捉えて、「子供を三人殺した犯罪者のおかげさまで今の状況があるんだ、あの事件の日本史的意義はここにあるのだ、犯罪者をありがたく思うべきだ」とこういってるのはアホだ、と宮台は指摘してるわけです。
＞「人種平等」の概念を欧米が受け入れたことにより、近代の思想が欧米やアジアに浸透したという事実を見逃すな
Ａ・ゴードン教授のいう「日米を問わず、通常の学者のほとんどを唖然とさせる」遊就史観を力説しても無効です。そもそも、朝鮮人や台湾先住民族を差別虐殺した日本帝国主義のどこが「人種平等」なのかしらん？
＞世界史的にも日本軍は素晴らしい意義のある戦いをしてるんだ
これなどは典型的な二ーチェのいう「弱者」のヒステリーですね。歴史を心地よいロマンで見る前に、もう少し学術的多角的客観的に考察されるべきです。
「いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」（ハイネ）
総合的には、やはり今回も「弱者」の未熟で空虚な叫びを発しておられるだけのようです。これ以上書いても無知とバカぶりを晒す一方だからやめておけ、と何度も忠告しているのです。そろそろ私に従って退場されるべきではないでしょうか？
「月まで徒歩」で行く日はすでに来てるのです。
これは メッセージ 97011 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/17 06:05 投稿番号： [97014 / 99628]
＞虐殺じゃないよ。「便衣兵狩り」だからいいの
虐殺はあったという前提で書かれたはずなのに、いまさら虐殺じゃないといわれたら困ります。というか、投降兵や捕虜の集団殺戮などは、どう強弁しても「便衣兵狩り」には包摂できません。ですから、戦時国際法違反なのです。
＞いきなり町を歩いていたらその辺のおっさんが発砲するんだぞ
戦闘者としての「便衣兵」がどれほどいたでしょうか？
奥宮正武（第13航空隊分隊長）によると、
「ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを、通常いわれているゲリラ兵と同一視することは適当とは思われない」『私の見た南京事件』
し、また吉松秀孝（歩兵団六旅団副官）は、
「城内侵入にあたっては敵の撤退が以外に迅速で、予期した抵抗に遭遇せず」『証言による南京戦史』
であった。仮に戦う便衣兵がいたにしても、反撃としての正当防衛を除外すれば、国際法的にも認められず、法学者の篠田治策は、
「此等の犯罪者を処罰するには、必ず軍事裁判に附してその判決に依らざるべからず」『北支事変と陸戦法規』
と述べ、つまり、便衣兵の処刑は犯罪なのです。
＞例えがおかしいのと同時に、自分のみは自分で守るという常識を否定してはいけないだろ
おかしくありません。殺されたくなかったら自分で身を守れ、という論旨を敷衍すると、レイプ犯正当論が成り立つのです。南京事件とは、殺戮のみならず、そこには多くのレイプ（＝強姦）が存在します。
＞弱」か「強」かは価値観の入り込む余地はない。中国は弱い、日本は強い、悪か善かなどは人それぞれ、自由に決めていい
国際法違反は悪なのです。善悪を自由に規定できるなら、やはり法治の否定であり、パブリックな制度の放棄です。
＞それが思想信条の自由ってもんだ
思想信条の自由から犯罪を犯してもいい、という理屈です。これをいえば、オウム真理教の地下鉄サリン事件だって正当だとなります。だって「善か悪か」は「自由に決めていい」のだから、サリンを撒いて人々を救済するという「自由に決めた」善悪の判断及び「思想信条の自由」により問題ないわけです。ナチのホロコーストも免罪されます。ユダヤ人はドイツ民族の生存を脅かす危険で邪悪な存在だという「自由に決めていい」動機から何をしてもいいのだ、といってるのですから。
ドストエフスキーは『罪と罰』の中で、まさにその青年的観念をモチーフにラスコーリニコフという犯罪者を鋭く描きだしました。そのラスコーリニコフがラストでロシアの大地に触れ、罪の意識を痛感するわけです。
＞中国人がへたれの弱小民族だった客観的事実を重視する。ここには個人の価値観の入り込む余地はないな
いいえ、そこを重視するのは「個人の価値観」がもたらした結果です。
「事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである」『権力への意志』ニーチェ
「歴史とは現在と過去との対話である」『歴史とは何か』Ｅ・Ｈ・カー
都合のよい「客観的事実」に寄り添う前に、もう少し学問的に考えてみるべきです。
これは メッセージ 97010 (hidarino5 さん)への返信です．
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続 例のブログより
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/17 02:20 投稿番号： [97013 / 99628]
「河野談話」の白紙撤回を求める署名にご協力をお願いします。
平成５年８月４日に、当時の河野洋平官房長官が発表した、「慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話」(所謂河野談話)は、我が国の誇りと名誉を大きく傷付けただけではなく、次代を担う青少年の精神に「自虐」という猛毒を注入し続ける亡国の談話です。
(河野談話についての詳しくはこちら)
虚構である慰安婦強制連行は、マイク・ホンダ米下院議員の議員工作を梃子(てこ)にして世界を駆け巡り、このままでは日本を貶める歴史偽造が国際的に定着してしまいます。
この危急の事態に際し、私達ネットブロガー有志は、この「河野談話」の白紙撤回を求める運動を開始しました。
全国からできるだけたくさんの署名を集め、陳情書と共に総理大臣官邸へ提出します。
ぜひ、皆さんの想いを署名という形で示してください。
ご協力をよろしくお願いいたします。
河野談話の白紙撤回を求める市民の会
団体概要
代表：西村修平
「主権回復を目指す会」 代表
呼びかけ人：
瀬戸弘幸：政治ブログ「極右評論」 主宰
よーめん：政治ブログ「この国は少し変だ！よーめんのブログ」 主宰
他、有志一同
賛同者：
有門大輔：政治ブログ「侍蟻」主宰
鵤
卓徳：「日本再生ネットワーク」代表
栗原宏文：「日本メディアリテラシー研究会」代表、元愛媛大教授
古賀俊昭：東京都議会議員
酒井信彦：「日本ナショナリズム研究所」代表、元東大史料編纂所教授
桜井
誠：「在日特権を許さない市民の会」会長／「東亜細亜問題研究会」代表
土屋敬之：東京都議会議員
中嶋文雄：「静岡レコハウス（株）」代表取締役社長
西村幸祐：ジャーナリスト
沼山光洋：「靖國会」事務局長
野村旗守：ジャーナリスト
博
士：政治ブログ「博士の独り言」 主宰
細川一彦：ウェブ・ライター
増木重雄：「百人の会」事務局長
諸橋茂一：「河野談話の取り消しを求める裁判」原告代表、「（株）ＫＢＭ」代表取締役
吉田康一郎：東京都議会議員
(五十音順)
http://kounodanwa.com/これは メッセージ 97012 (tanqueray6253 さん)への返信です．
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例のブログより
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/17 02:04 投稿番号： [97012 / 99628]
みなさまへのお知らせ
あじさい（筆者）
----------
次の3事項についてお知らせする。
【お知らせ 1】 「河野談話の白紙撤回を求める署名」について
【お知らせ 2】 『情報戦「慰安婦・南京」の真実』西村幸祐 編（6月18日）
【お知らせ 3】 『在日特権を許さない市民の会・講演会』（6月24日）
----------
【お知らせ 1】
「河野談話の白紙撤回を求める署名」にご参加を
有志ブログにおかれては、この署名活動について、すでに周知されていることと思う。「河野談話」の撤回を求める諸氏の活動に敬意を捧げ、小ブログからも周知する。
「河野談話の白紙撤回を求める署名サイト」
概要については次の通り(河野議員の写真は公報より）
（以下、有志ブログより引用）：
河野談話の白紙撤回を求める市民の会
団体概要
代表：西村修平
「主権回復を目指す会」 代表
呼びかけ人：
瀬戸弘幸：政治ブログ「極右評論」 主宰
よーめん：政治ブログ「この国は少し変だ！よーめんのブログ」 主宰
他、有志一同
賛同者：
有門大輔：政治ブログ「侍蟻」主宰
鵤
卓徳：「日本再生ネットワーク」代表
栗原宏文：「日本メディアリテラシー研究会」代表、元愛媛大教授
古賀俊昭：東京都議会議員
酒井信彦：「日本ナショナリズム研究所」代表、元東大史料編纂所教授
桜井
誠：「在日特権を許さない市民の会」会長／「東亜細亜問題研究会」代表
土屋敬之：東京都議会議員
中嶋文雄：「静岡レコハウス（株）」代表取締役社長
西村幸祐：ジャーナリスト
沼山光洋：「靖國会」事務局長
野村旗守：ジャーナリスト
博
士：政治ブログ「博士の独り言」 主宰
細川一彦：ウェブ・ライター
増木重雄：「百人の会」事務局長
諸橋茂一：「河野談話の取り消しを求める裁判」原告代表、「（株）ＫＢＭ」代表取締役
吉田康一郎：東京都議会議員
(五十音順)
（以上、転記引用）
----------
ご協力くださる際は、「河野談話の白紙撤回を求める署名サイト」をご訪問になり、署名をお願いする。錚々たる有志ブログの一致協力のもと、同署名運動の成功を願う。小ブログは微々たる存在だが周知協力に徹してまいりたい。
特定国による、いわゆる“従軍慰安婦”の反日策動については、小ブログでも反駁を重ねて来た問題である。特定国が論拠とする「河野談話」だが、その成立の経緯の著しい矛盾について、撤回を前提とした良識の指弾を「署名」に表し、国民運動への発展を期して実施することは、まさに時に適（かな）った運動である。
また、同署名が数多く集まるほど、小ブログの対外書簡活動、および近い将来の当NPOによる反日策動に対する反駁活動の展開にとっても大きな励みにできる。多くの署名参加をお願いする。
（続く）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！2
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 01:33 投稿番号： [97011 / 99628]
＞法治やパブリックな概念という近代的「知」がこの人にはまったくないと露呈した以外何もありません。
いいか、「近代的な知」なんだよ。君の書いていることは。だが、ことが起こったのはそういう意味では近代じゃないんだ。力が正義の帝国主義の時代なんだ。今ならば法治とかパブリックでいいだろう。だがあの時代は違う。勝ったか負けたか、それだけだ。
日本の軍隊が米英軍を相手に互角に戦い、アジアの各地を独立に導き、そして日本が戦前から唱える「人種平等」の概念を欧米が受け入れたことにより、近代の思想が欧米やアジアに浸透したという事実を見逃すな。
ナポレオンの軍隊が欧州に民主主義を広めたのと同じで、日本軍が戦った世界史的な意義はここにある。
戦いには敗れたが日本のアジア開放のおかげさまで欧米にも「アジア強し」という概念を植え込み、人種平等という考えを浸透させた。あの戦争で日本も失ったが英米も失った。日本が戦った成果だ。日本が戦わずしてアジアの欧米からの開放もない。人種平等の概念の定着もない。
日本軍が海を渡った意義はそこにある。世界史的にも日本軍は素晴らしい意義のある戦いをしてるんだ。
そういう日本人が手を差し伸べてるのに党争を繰り返し、国内の改革すらできなかった朝鮮人はいくらなんでもしょぼすぎなんだよ。仕方ないから日本人が併合して立て直してあげただけだ。朝鮮人はありがたく思わないから駄目なんだよ。
これは メッセージ 97009 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/17 01:33 投稿番号： [97010 / 99628]
＞虐殺は戦時国際法違反です。当時の価値観でも悪いことなのです。
虐殺じゃないよ。「便衣兵狩り」だからいいの。中国人の民間人が軍服着ていないのが悪いんだよ。
ゲリラ狩りなんだから仕方ないのよ。中国人がそもそもきちんと軍服着ないからこうなるんだよ。
法を破るという観点から行くとどっこいどっこいだな。そもそも軍服着用の義務があるのが軍隊、交戦兵だろ。だけど南京の中国兵は軍服着ていないんだよ。だから民間人と交戦兵の区別がつかない、そりゃ片っ端から殺すしかないだろ。軍人か民間人かを確かめようもないんだから。
いきなり町を歩いていたらその辺のおっさんが発砲するんだぞ。怖くてしょうがないな。今のイラクと一緒だよね。さすがにアメリカは片っ端から殺すって体裁もあるからやってないけど、ゲリラを相手にしたらそうするしかないよ。
日本も国際法違反かも知れないけど、相手が違反しているわけだから、ここは「緊急避難」だな。きちんと軍服着て交戦の意思を示して民間人と区別すればいいんだよ。
＞これを敷衍すれば、
君はそもそも馬鹿だからしなくてよろしい。例えがおかしいのと同時に、自分のみは自分で守るという常識を否定してはいけないだろ。
＞法治の否定であり、
法治ならば犯人は犯罪を犯した時点で逮捕するしかないな。
別に否定はしていないよ。まぁ言うならば、全裸で女が歩いているようなもんだ。全裸で歩いている女もわるいわな。
＞、「悪」は「無駄」といって忘却する。
「悪」の何が悪いんだ？
ってことだ。
悪か善かは人それぞれの価値観による。だが、「弱」か「強」かは価値観の入り込む余地はない。中国は弱い、日本は強い、悪か善かなどは人それぞれ、自由に決めていい。それが思想信条の自由ってもんだ。
自分は悪だろうがなんだろうが関係ないと思うよ。所詮悪か善かなど規定は誰にもできない。できるのは事実より判断することだけだ。
事実としてあるのは、中国の首都で日本人がやりたい放題できたってこと。そんなわけで、中国人がへたれの弱小民族だった客観的事実を重視する。ここには個人の価値観の入り込む余地はないな。
＞レイプした男よりされた女が「情けない」のであり、
そこの価値観も自由だ。男が情けないとこの場合は思う。ケースバイケースだ。
＞東シナ海を渡って残虐の限りを尽くした天皇の軍隊や、
強い軍隊を養うのもまた国民の英知の結果。今の日本を見てみろ。特に意識しなくても国力があるから強い軍隊を持ってる。実際に戦争していないが、その抑止力は充分機能している。日米安保ももちろん重要だが、日本の自衛力も国力に伴ってるだろ。駄目なのは法整備、制度のほうだ。戦後のまず経済力という考え方は正解だったな。方法論として戦前のそれよりいい方向に向いているということだ。
＞同じく太平洋を渡って爆弾と枯葉剤を捲きまくったアメリカなどはすばらしく
それでも負けたんだから残念。ベトナム人はアメリカより強いことを誇ってるぞ。
＞なぜか海を渡らなかった民族は劣ったもので「弱者」となるらしい。
なぜかじゃなくて、能力と意欲がないんだよ。だからしょぼい。特に朝鮮半島なんてしょぼすぎ。挙句昔の日本の海賊にも「侵略」だぞ。戦いに負けっぱなしだから鬱屈した感情になるんだろ。
＞これらは10代の未熟なガキ程度の発想です。
余計お世話だ。
これは メッセージ 97009 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/06/16 20:01 投稿番号： [97009 / 99628]
＞「殺したのが悪い」という現在の価値観をうまくつつくから負い目を感じるけど
虐殺は戦時国際法違反です。当時の価値観でも悪いことなのです。
＞日本にはそのカードが切れるから切ってるだけだよ。虐殺したとかしていないとか今の価値観で何言っても無駄
そりゃ、都合の悪い歴史は全部「無駄」で処分したいだろう。日本は植民地支配で良いことをした、というのは「無駄」ではなく声高に主張されるが、独立運動弾圧とか朝鮮人虐殺は「何言っても無駄」となるわけです。歴史に善と悪があるとすれば、都合の良い「善」だけに言及価値を「今の価値観」から見出し、「悪」は「無駄」といって忘却する。こういうのが自己愛史観の仕草なわけです。
というか、「カード」もなにも、南京虐殺事件についての歴史研究は、たんに学術のそれであって、中国外向のためではありません。
＞民衆を守れない中国の軍隊がしょぼいんだ
＞これって日本人の自己責任だよ
法治の否定であり、弱肉強食の無批判な肯定ですね。これを敷衍すれば、
レイプされた女は身を守れなかった自分が悪い、されたくなければ外出時は貞操帯でガードしておけ、スタンガンを常備せよ、それでも危険なら銃でも持ち歩け、
とこういってるわけです。さらには、
＞どっちが情けない歴史なのかっていうまでもなく中国だよ
ですから、レイプした男よりされた女が「情けない」のであり、犯罪者の男は、
＞肯定してもいいんじゃない？
＞負い目なし
ですから、レイプは犯罪者の口から肯定され、「負い目」もなく、もしかしたら、この自己愛史観者のことですから“誇り”ですらあるかもしれません。
＞中国なんて有史以来一度も海渡れないんだからね
東シナ海を渡って残虐の限りを尽くした天皇の軍隊や、はるか彼方南米まで大西洋を渡って先住民族を殺しまくったスペイン人や、同じく太平洋を渡って爆弾と枯葉剤を捲きまくったアメリカなどはすばらしく、歴史も輝かしいとなり、なぜか海を渡らなかった民族は劣ったもので「弱者」となるらしい。この人の錯誤した歴史観がよくわかる一文ですね。
＞あんなのは弱者の集団ヒステリーだよ
弱者の集団ヒステリーとは何か？
前の投稿で宮台真司の言葉を借りて紹介しましたが、ニーチェはそれをキリスト教的価値観の守護者に見抜き、権威や道徳という“意味”にすがる人間を「弱者」と括って批判的に分類しました。
中国の対日本感情が「弱者の集団ヒステリー」なら、それに対抗する、このポストモダン社会への反動を動機とした「愛国心」という“意味”に癒着する反中国感情も、嫌韓感情も、その数では劣るとはいえ、本質的に「弱者の集団ヒステリー」なわけです。
ま、全体を一言でいえば、これらは10代の未熟なガキ程度の発想です。法治やパブリックな概念という近代的「知」がこの人にはまったくないと露呈した以外何もありません。その意味では本来無視されるべき落書き投稿にすぎませんが、長い付き合いというのもあり、素朴な親切心から、その原始的非知性的幼児的な「痴」の明け透けな感情吐露を省みて恥じる契機を促したかったのです。
これは メッセージ 97002 (hidarino5 さん)への返信です．
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続き Re: これで〆だ・・・所謂「慰安婦
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/16 07:24 投稿番号： [97008 / 99628]
これは メッセージ 97007 (pinoko_pp さん)への返信です．
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Re: これで〆だ・・・所謂「慰安婦問題」
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/06/16 07:08 投稿番号： [97007 / 99628]
日本の議員たちが主張を始めましたね（微笑
・・・実にいい傾向だと思います。
44人の中にうちの選挙区の議員がいないのが実に惜しい（悲
誰に投票すべきかが一目瞭然なのに。
慰安婦20万人の嘘も載っているし、意見広告の中で
秦郁彦氏の論文が読めるサイトが紹介されており、
そこに、例の「慰安婦急募広告」も載っている（笑
大きな足跡です。
日本のメディアが、この反論をまるで記事にしないようなら、
もうどうかしてると言ってもいいですな（苦笑
・・・朝鮮日報の報道は地味でした。
意見広告なんだから政府の公式見解と完全に一致する必要はないだろ（笑
中央日報はさらに地味。広告の内容を紹介しただけ。
ただし「私の意見」が罵り合いで盛り上がっている（笑
昨夜の時点で既に600件突破（笑
＞コメント
書いてある内容はぱっとしなかったが。
聯合ニュースは、「アメリカ国内の歴史教科書を初めとする
各種の慰安婦関連記述に反する」とも言っているから、
ちょっとは面白いかな（笑
事実関係で反論すればいいのにな。
文化日報、ホンダ議員が「答える価値もないことだと思い、
公式論評も出さない」らしい。答えられないんじゃないの？（爆笑
論理的、実証的に反論すれば自分の株もあがるだろうに。
ホンダ議員の根拠は、慰安婦の過去に二転三転した証言と、
河野談話の２点だけだったし、無理か（大爆笑
言うべきは言わなきゃいかん。
「正しければ言わなくても分かってもらえる」という発想は
美徳でもなんでもなく、単なる怠慢でしかないから。
アメリカ人の中に、興味を持ってマイク・ホンダ議員の主張や、
韓国の主張と読み比べてくれる人が出てきてほしい。
中韓の主張だけでなく、日本人の意見も多くの人々の目に触れる。
感想を持ってもらう。それが大事なんですよね（微笑
韓国政府、朝日新聞その他の反応が楽しみです。
そのあたり出ましたら、たぶん後の展開も含めて続報あり（笑
＞日本の議員約40人が14日、ワシントンポスト紙に全面広告を出し、
＞慰安婦動員における日本政府や軍隊の強制は無かったと主張した。
厳選！韓国情報
より
★ワシントンポスト紙に全面広告掲載
「慰安婦は売春婦」「政府・軍の強制は無かった」「将官より高収入」
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/51cbb1de100c1de34b57b42a4cb04b18広告記事の画像
http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/thefact_070614.jpg＞同広告には賛同人として自民党２９人、民主党１３人、
＞無所属２人の国会議員が名前を連ねている。
慰安婦問題で意見広告
米紙Ｗポストに櫻井氏ら
産経新聞
2007/06/15
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/57174/ ＞歴史事実を全く無視する酷い認識に日本人は声を上げなければならない。
＞こう考える多くの人々のご協力で、今、６月14日付けの
＞ワシントンポストにこの広告が掲載された。
＞歴史事実委員会のメンバーは紙面の通り、屋山太郎氏、櫻井よしこ氏、
＞花岡信昭氏、すぎやまこういち氏、私の５名であるが、
＞多くの国会議員、学者、ジャーナリスト、評論家の方の賛同を得られた。
＞※この意見広告について６月19日午後４時から賛同者の方の参加も
＞
得て記者会見を行います。
酔夢ing Voice - 西村幸祐 -: 西村幸祐氏のBlog
No Comfort, Yes, Prostitute！意見広告ではありません。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/44871251.html ＞この広告は米国下院で審議中の慰安婦決議案の通過を阻止するための
＞多角的な努力の一部とみられている。
＞日本政府の公式の立場とは異なっている。
慰安婦：日本の国会議員ら、米紙に強制性否定の全面広告
朝鮮日報
2007/06/15
http://www.chosunonline.com/article/20070615000026 日議員たち「慰安婦強圧なかった」ＷＰ全面広告
中央日報
2007/06/15
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88414&servcode=200§code=200
これは メッセージ 97005 (tanqueray6253 さん)への返信です．
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これで〆だ・・・所謂「慰安婦問題」 2
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/16 02:12 投稿番号： [97006 / 99628]
異なる「慰安婦」と“従軍慰安婦”
再掲失礼する。いわゆる“従軍慰安婦”は「言葉が存在しなかった」のみならず、その実体は無かったのである。戦争下における「軍人に対する売春」。それ自体は忌まわしいことだが、売春に従事した婦女は世界各国で自然発生的に存在していたのである。
それを「慰安婦」といえば、そう呼べるのかもしれない。だが、そこに“従軍”を冠すれば、その本質、意味が異なる。今日、この慰安婦と“従軍慰安婦”とをすり替えるかの報道、意図的な宣伝が跳梁跋扈しているが、本質を踏み外した誤った認識への誘導操作である。
原義に立ち返った「慰安婦」と“従軍慰安婦”の区別。その議論における“従軍”の検証、真実究明の検証こそ、公的なメディアが全うすべき使命であることは云うまでもない。
韓国政府が提出した「証拠」だが、
むしろ商業売春を証明する資料となった（読者提供）
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業者らが「慰安婦を募集」し、売り込んで来た「軍人に対する商的行為」の事実と、“従軍”慰安婦の虚構とは、本来の性質がまったく異なるので、事柄の明確な峻別が必要だ。 だが、執拗なほどに、日本兵士の買春のケースのみを採り上げ、しかも針小棒大に喧伝し、あたかも虚構の“従軍慰安婦”が真実であったかのように報じているが、それは大きな間違いである。
----------
小野田寛郎氏の証言
読者はご存知のことと思う。小野田氏の「私が見た従軍慰安婦の正体」と題する「正論」への寄稿をご一読いただきたい。
冒頭に、小野田氏は『首相の靖国神社参拝や従軍慰安婦の問題は、全く理由のない他国からの言いがかりで、多くの方々が論じているところだ。南京大虐殺と同様多言を弄することもあるまいと感じていたのだが、未だに妄言・暴言が消え去らない馬鹿さ加減に呆れている』と、他国（特定国）の言いがかりのおぞましさを斬っておられる。
続いて、『戦後六十年、大東亜戦争に出征し戦場に生きた者たちが少なくなりつつある現今、私は証言として、「慰安婦」は完全な「商行為」であったことを書き残そうと考えた』、と寄稿の趣旨を述べられている。『「慰安婦」は完全な「商行為」であった』。ここが重要である。「商行為」。つまり、現地人の業者が娼婦を公募し、商売していたのである。ご存知の読者はおられると思うが、その広告の一例を表題に紹介する。
この広告は、むしろ、韓国の言い分を否定する証拠である。「慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！」と娼婦業の募集を示すもので、“従軍”も“強制”も存在していない。警察官（巡査）の初任給が45円の時代だったそうだ。まさに高給である。
小野田氏はこうも記されている。『大東亜戦争時、戦場には「慰安婦」は確かに存在した。当時は公娼が認められている時代だったのだから至極当然である。 野戦に出征した将兵でなくとも、一般に誰でも「従軍看護婦」と言う言葉は常識として知っていたが、「従軍慰安婦」と言う言葉は聞いた者も、また、使った者もいまい。それは日本を貶める為に後日作った造語であることは確かだ』と。
この小野田氏の指摘は、筆者の遠縁（はるかに年長）をはじめ、多くの戦争経験者の言資と一致する。つまり、いわゆる“従軍慰安婦”が政府関係者の言資に登場したのは、戦後はるかに50年を経ようかとしていた1993年の「河野談話」であった。小野田氏は寄稿を次のように締めくくられている。
『「従軍慰安婦」なるものは存在せず、ただ戦場で「春を売る女性とそれを仕切る業者」が軍の弱みにつけ込んで利益率のいい仕事をしていたと言うだけのことである。こんなことで騒がれては、被害者はむしろ高い料金を払った兵士と軍の方ではないのか』と。以上、一部再掲を以て読者みなさまに周知する。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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これで〆だ・・・所謂「慰安婦問題」 １
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/06/16 02:12 投稿番号： [97005 / 99628]
真実の証明を世界に！
慰安婦問題で意見広告 米紙Ｗポストに櫻井氏ら
【ワシントン＝山本秀也】いわゆる慰安婦問題をめぐる対日非難決議案が米下院に提出されている問題で、米紙ワシントン・ポストは14日、慰安婦の処遇や旧日本軍の組織関与を論証する日本側識者の意見広告を掲載した。一連の慰安婦問題では、決議案の採択を求める在米韓国系団体の意見広告が同紙などに掲載されてきたが、米主要紙の意見広告を通じた日本からの反論はこれが初めてだ。イザ（産経新聞）6月15日/写真は「米紙掲載の意見広告」読者提供
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米紙に「強制性否定」の全面広告
有志ブログがすでにあつかわれてる朗報と思う。諸氏の英邁な論及と周知の努力に敬意を捧げ、小ブログからも短稿を呈する。
櫻井よしこ氏、屋山太郎氏らによる意見広告（44名の国会議員が賛同者として連名）を米ワシントン・ポスト紙（6月14日付）に全面掲載。「第2次世界大戦中に、日本軍により女性を強制的に従軍慰安婦にしたとする歴史文書は存在しない」と明示し、同国内における、特定国による「性奴隷」の虚偽宣伝に大きな反駁（はんばく）を加えたものである。
同広告の内容は、「THE FACTS（事実）」で5つの項目に区切り、1)．慰安婦の募集をめぐる「狭義の強制性」の否定、2)．不当な募集を行った業者の処罰、3)．インドネシアでオランダ人女性を強制的に慰安婦とした事件の処罰、4)．元慰安婦らの証言に対する疑問、5)．慰安婦の待遇、について分かりやすく述べている。
この理路整然とした内容は、これまで「事実」を差し置き、戦後遥かな歳月を経てから生み出した虚偽をもとに「感情に訴える印象操作」を行う特定国の宣伝とは次元を異にしている。米国内の識者からは、これまでの特定国の宣伝広告と比較すれば、この意見広告は、抵抗感少なく読み取れる内容となっている、との感想が筆者に寄せられている。
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椙山浩一氏が端緒を開く
米紙への意見広告の掲載。その活動の端緒（たんしょ）を拓（ひら）いたのは、憂国の士・椙山浩一（すぎやま こういち）である。椙山氏個人による昨年の広告掲載に向けた尽力は、残念にも、米2紙の拒絶によって実現されなかったが、同氏の志に、多くの有志諸氏と憂国議員が共鳴して1つの結晶となった。
これを新たなステップとして、今後も、同様の広告掲載や映像資料の発信等、有志各位による日本の尊厳と名誉を守る行動が随所から生まれ、世界に示されることを願う。 椙山浩一氏に心より敬意を捧げ、同氏を鑑（かがみ）として、若年の我々の世代も続いてまいりたい。
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朝鮮日報等は「河野談話」を持ち出して反論
参議院会館前では、この6月14日に、『直接謝罪と賠償などを政府へ求める行動』（JANJAN)が行われた。ここでも李容洙（イ・ヨンス）氏は、『15歳のとき、夜、日本軍によって連れられ、台湾の特攻隊のところに連れて行かれた。46年に帰ったら、（私のことを）死んだと思っていた母が法事をしていた』（JANJAN 同記事）と。以前と食い違う話をしている
また、韓国紙の朝鮮日報（6月15日）は、『日本の国会議員ら、米紙に強制性否定の全面広告』と題する記事を掲載。同広告の概要を伝え、結びの部分で、『しかし日本の議員によるこの広告は太平洋戦争当時日本軍による性奴隷動員に日本軍や官吏が関与したことを認めて謝罪した1993年の河野談話を継承するという日本政府の公式の立場とは異なっている』と反論を加えている。
「直接謝罪と賠償などを政府へ求める行動」
参議院議員会館前（JANJAN 6月15日付）
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特定国が、いわゆる“従軍慰安婦”の「論拠」としている河野談話だが、同談話にいたる検証乏しき事なかれ主義の「過程」こそ、我が国の恥である。談話にいたる経過のすべてを客観的に洗い直し、同議員を国民の前に招致して査問・確認し、無効とすべき談話である。または、後代の首脳により新たな談話を発し、その中で、明確な事由を添えて河野談話を廃棄する方途もあってよい。
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これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！?
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/06/15 12:43 投稿番号： [97004 / 99628]
＞欧米のように体系化も自覚もされていないとは思うが。
＞曖昧模糊とした何かが存在しはしている。（ないはずがなかろう）
民族の統一性を体系的に理論化し教育によって国民に自覚を促す必要がないほど日本人には確固とした統一性があるということです。裏返せばそういう努力が必要なのは放っておけばバラバラになりかねない求心力の弱い国です。（日本の近隣に数カ国あります）
日本人のアイデンティティーが曖昧模糊としていると感じる原因は戦後教育にあります。学校ではなるべく民族性を自覚させないような教育がおこなわれていて、自覚してしまうと右翼呼ばわりされることもあります。
＞それを日本人は自覚しようと模索し続けている。
自覚するために特別な努力は必要ありません。特別に頭脳明晰である必要もありません。必要なのは自分のアタマで考えて常識で判断する態度だけです。上から見下して偉そうに講釈を垂れる連中を疑うことさえできれば誰にでも自然に真実が見えてきます。
これは メッセージ 97000 (chironokainushi さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！③
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/15 12:09 投稿番号： [97003 / 99628]
楽園＝天国＝天国に一番近い国＝北朝鮮
どう？
北朝鮮で、金正日を「メタボ♪」って官憲の前で大声で言ったらたぶん天国に行けると思うよ。
さすが地上の楽園だ。日本じゃ無理だな。官憲の前で何を言っても天国には行かれない。
これは メッセージ 96997 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！①
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/06/15 12:05 投稿番号： [97002 / 99628]
横からゴメンネ。
南京虐殺があったとかなかったとかって言うのは諸説あるわけだから、とりあえず「あった」ってことにして書くけど、「日本人」の立場ならば南京虐殺を肯定してもいいんじゃない？
中国人が弱いから虐殺した、民間人か軍人かの区別がつかないからとりあえず全部殺した、民衆を守れない中国の軍隊がしょぼいんだ、それでいいんじゃない？
原爆だって完璧に虐殺だよ。だけど日本人としていえるのは、原爆を投下した敵機を撃ち落せないのが悪いんだよ。そういう敵機の侵入を防ぐために軍隊がいる。軍隊が軍隊の役割を果たせない、これって日本人の自己責任だよ。
南京虐殺も同じだよ。「殺したのが悪い」という現在の価値観をうまくつつくから負い目を感じるけど、自分なんかは全く事実でも負い目なし。弱くてしょぼかった中国の軍隊が悪いんだよ。強ければいいんだ。
自分の国民も守れず虐殺され放題の軍隊しかなかった中国、相手の首都でやりたい放題の日本、どっちが情けない歴史なのかっていうまでもなく中国だよ。弱い。だからその弱くてしょぼかった事実に中国は向き合って軍隊を強くしている。そういうことだと思うよ。
弱くてしょぼいなんて認めてもいいことないし、日本にはそのカードが切れるから切ってるだけだよ。虐殺したとかしていないとか今の価値観で何言っても無駄。事実はどうであれ、仮に南京虐殺があったとするのならば、そこに残るのは「弱くてしょぼい中国軍」と「相手の首都でやりたい放題の勝者日本」という図式だけ。
中国なんて有史以来一度も海渡れないんだからね。あんなのは弱者の集団ヒステリーだよ。今は渡れそうで危ないと思うけどね。ミサイルあるし。
韓国も同じで、強ければそんなしょぼいことは言わないよ。弱いことをひがんでるだけ。
中国も韓国も、まぁ精々がんばれよ、ってことだ。
日本も原爆とかシベリア抑留から立ち直ってがんばってるわけだから。
これは メッセージ 96994 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！③
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/06/15 11:41 投稿番号： [97001 / 99628]
＞同等に払っています。（選挙権はありませんが）
釈迦に説法でしょうけれど。
租税条約上、所得の源泉地に納税、要するに稼いでる場所で納めるのが
世界中のルールにいまなっています。それと参政権は全然別の話です。
イチローや松井はアメリカで納税してるはずですが、
（世界中で働いている日本のビジネスマンは皆滞在国で納税している）
だからといって“選挙権がない”と文句いう人は居ません。
一応その代わり日本の在外投票権があるわけです。
在日に韓国や北朝鮮の参政権を何故ないのか、甚だ不可解ですな。
本国に文句を言われるべきと思いますよ。
これは メッセージ 96997 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: パークちゃんにさらにツッコミ！④
投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2007/06/15 11:26 投稿番号： [97000 / 99628]
＞日本の場合、個々に血肉化した内在的で正当な統一性は実はありません
そういう指摘は可能だと思うけど。「ない」と言い切るのはいかにも大胆。
欧米のように体系化も自覚もされていないとは思うが。
曖昧模糊とした何かが存在しはしている。（ないはずがなかろう）
それを日本人は自覚しようと模索し続けている。
＞虚構にすぎない天皇伝統主義
この断言も大胆すぎる。
日本の歴史を通じて天皇制はずっと継続していたのは客観的事実なんだから、何かあるはず、と考えるのが普通。
＞まずこの国民国家という虚構体の無謬性堅牢性を疑い、そこから飛翔する発想を視野に入れるべき
ははは。。。伝統なり歴史なりを全否定して、新たな価値を見出せと。
「反日」の貴方が日本をガラガラポンさせたい気持ちは分かるが、
戦後55年体制の崩壊まで、左翼が散々それをやり続けてきた。
残念でした。
それをするには日本人はもう世界のなかで大きな存在になりすぎた。
国民は豊かになりすぎた。「失うもの」がありすぎる。
だからたかが役所の改革でもこんなに大変なわけだ。
バブル崩壊で銀行ひとつ潰すにも大騒ぎ。
いまさらガラガラポンできるんなら苦労しないよ。
日本人の自己の模索は基本的には、貴方の希望には反して
「自己肯定的に」「この幸福をいかに守るか」
という方向で進んでゆくでしょうね。
これは メッセージ 96999 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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