韓国ふざけんな
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2006/05/11 00:54 投稿番号： [94115 / 99628]
ん？呼んだ？
ここ数ヶ月、忙しくてとんとご無沙汰でしたん。
ってまだ忙しいんだけどね〜。
せっかく、せっかく３年も前から「絶対ドイツ行くんだもん」宣言してたのに、後輩に二人も辞められ、上司が椎間板ヘルニアに倒れてとてもじゃないけど「去年のぶんの有給・・・」なんていい出せなくなった私を呼びました？
これは メッセージ 94112 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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parkavenuecanadaさん
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/05/11 00:17 投稿番号： [94114 / 99628]
＞「半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいます」と私が書いたところ〜
北朝鮮人は「韓国人」と呼ばれると機嫌を損ね、韓国人は「朝鮮人」と呼ばれると機嫌を損ねる。裏返せば北朝鮮人は「朝鮮人」と呼ばれないと機嫌を損ね、韓国人は「韓国人」と呼ばれないと機嫌を損ねるのかもしれないと想像はできます。仰ることが事実かどうか疑っていますが、もし事実だとすれば「半島人」と呼ばれると両方とも機嫌を損ねるのかもしれませんね。しかしこれは自ら南北の総称を決められない彼ら自身に一義的責任があることです。あなたに南と北の双方とも機嫌を損ねない適当な総称のアイデアがもしあれば仰ってください。片方だけに肩入れしたくない人は何と総称すればいいのでしょうか？
以前から思っていることですがあなたの発言はまったく建設的ではありません。
これは メッセージ 94112 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/05/10 21:49 投稿番号： [94113 / 99628]
これは メッセージ 94112 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/10 21:38 投稿番号： [94112 / 99628]
えっと、今度は「いい加減な嘘」についてですね。わかりやすいかどうかはわかりませんが、手短にいくつか紹介してみます。
＞『帰国も帰化もしない理由は強制連行され日本で差別迫害される気の毒な朝鮮人を演じ続ける限り日本では働かなくても生活保護で楽に暮らせるから』
hang_kji さん
まったくの出鱈目です。
＞『世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人だと思います』
babyitscoldoutside17 さん
「思います」とはなっていますが、それを付記すれば何を言ってもよいわけでもないでしょう。根拠は示されませんでした。
＞『朝鮮人の発想や思考回路、習慣をわかった上でならば「やい、このチョンめ」という子供のような罵りですら、時には必要になる』
kemex2201 さん
その根拠を求めたところ、kemex2201 さんは独自の創作朝鮮人論を述べられました。その論拠をさらに求めたところ、回答はありませんでした。
＞『朝鮮人が独自で国づくりを行うと、精々が北の姿だと思います』
hidarino5 さん
ここでは「思います」となっていますが、たしか断定的に書いたところもあったはずです。いずれにせよ、日本人が独自で国づくりを行うと精々が江戸時代、と併記されない限り完全にアンフェアなわけです。
＞『そのようなケースにはまだ遭遇していません』 melancholy_nightさん
「半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいます」と私が書いたところ、上記の回答を頂きました。しかし、melancholy_night さんは、韓国朝鮮人に向かって「半島人」という言葉を口にした経験すらないかもしれない、つまり、そのようなケースに遭遇し得る経験すらはじめからしてないかもしれない、という事態がやがて明白となりました。
＞『「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています、朝鮮人の傍若無人ぶりは』
shinacyonnashi さん
そう言える根拠を求め、その論証の仕方まで丁寧に助言しましたが、回答はありませんでした。
こんなところでよろしいですか？
ところで、hakobune18 さんは、「いい加減な嘘」を、
１、根拠となる出来事(ここでは言説)が不確か(あるいは全くの出鱈目)
２、推論、判断の過程(方法)が不確か(あるいは全くの間違い)
と区分けし、その複合型もまたあるとおっしゃりましたが、私には両者の峻別は困難なので、ここではそれを明記しませんでした。その判断はお任せしたいと思います。
次に、愛国心ですが、
＞とりあえず凍結させていただけないでしょうか
ということですので、これについては今回書くべきことがありません。
最後に、批判と主張についてですが、私の意見は前にも述べたとおりです。
これは メッセージ 94092 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/10 21:34 投稿番号： [94111 / 99628]
たいへん遅れて申し訳ないです。さっそく本題に入りますね。
まずは「侮蔑的文脈」と「侮蔑的人物」の違いからですが、hakobune18 さんのご指摘はこういうことですね。
例えば、あるドイツ人が、ユダヤ人なんか全員ガス室に放り込んでしまえ！
と暴言を吐いた。この人のその他の言動に知悉しない第三者は、この一言（＝文脈）をレイシズムだと言って非難はできるが、この人物の思想傾向全体を指してレイシストだと断言するにはまだ根拠が希薄である、それにはもっと多くの傍証が必要だ、と、そういうことですね。他には、ある青年が、小泉首相はＡ級戦犯が合祀された靖国神社に参拝すべきでない、と意見した。この人のその他を知らない第三者は、この文脈をサヨク的だと指摘はできるが、この人の根本思想がサヨクなのだと断定できない、と、なるわけですね。さらに例を挙げれば、ある老人が、国防は崇高で誇り高い任務である、と述べた。この文脈をパトリオティズムだと言うのは正当だが、それだけでパトリオティストだとレッテルを貼ってはならない、と、こんな理屈でしょうか。
なるほど、言われてみれば、おっしゃる通りかもしれません。簡単に言えば、判断が早急すぎる、ということですね。それには深く納得しました。
そこで質問なのですが、では、おおよそ断定できるには、どれほどの材料が必要だとお考えですか？
一言では足りないが、三言もあればよいのでしょうか？
レイシズム的言論が目立てば、レイシストだと言われても仕方ないと思いますが、その目立つ目立たないの境界を如何にして客観的に線引きするのでしょうか？
レイシズムという感情思想傾向の存在は認めるが、レイシストという人物は存在しない、とおっしゃってるわけではないと思います。ならば、レイシストと批判しても差し支えのない条件は如何にして定義されますか？
次は、「テクスト外の文脈」についてですね。
＞あなたと私とでは所属している社会が違うだろうし、ましてや個人的な環境・経験が同じであるわけがありません
そうですが、われわれは同じ言語を共有し、違うといっても同一性も色濃いわけです。ですから、
＞同じテクストを解釈しても、あなたは「この表現の行為者はレイシストだ」という結論になり、私に「そうではない」という結論が出ることも当然なのです
とも言えますが、同様な結論が出ることも不思議ではないと言えるわけです。「客観的な判定」とは、例外なしの満場一致を意味しません。無作為に抽出された多数の合意から「客観的な判定」を下すほかないわけです。
反対の視点から捉え直してみて下さい。我々の生きる思想信条言論思考の自由がほぼ完璧に認められた、且つこの過剰な情報化社会においては、ポストモダン以後の思潮を度外視さえしても、むしろ、
＞解釈する人によって結論が違うのが当然の、客観的な判定が不可能な「推察するほかない」あやふやなこと
ではない事象を探すほうがはるかに困難かと思われます。その意味では、
＞本人の名誉を著しく毀損する悪質なデマゴギー
を「推察」する危険性は常にあるわけです。となると、それに自覚的であり、注意を怠らないのは「推察」するさい当然としても、最初から「判定」をあきらめ、「客観」など存在しないと賢しらに決め込んだその先の世界に、虚無主義以外の何かポジティブな未来があるのですか？
（わからないのであるというなら教えて下さい）
あれはもう10年ほど前ですが、神戸の少年による猟奇殺人が世間を震撼させた頃、「人殺しの何が悪い？」とあまりに素朴な疑問を発した若者がテレビで話題になりました。なるほど、今回の hakobune18 さんの論旨を敷衍すれば、「人殺しは悪いことだ」という圧倒的多数が共有する価値観すらデマゴギーだと言われかねないわけです。なぜなら、それは圧倒的であって、完全なそれではないからですね。少数意見の若者（だけではないかもしれない）が現実にいるのです。
＞解釈する人によって結論が違う
とは、まさにこういう事態も含めて指すわけですが、それでよいのですか？
それと、
＞あなたの論法ですと
とありますが、これはちょっとわかりません。私は、客観的根拠のない断定をデマゴギーだと言ったわけで、客観的判定それ自体が不可能だとは述べてないはずですが。
これは メッセージ 94091 (hakobune18 さん)への返信です．
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菱和ライフクリエイト事件
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/05/09 19:13 投稿番号： [94110 / 99628]
ここの社長の悪事を nikaidou がバラしたのは随分前だったが、やっと捕まったナ・・・後藤組組長も一緒に。
笑
しかしこの社長の愛人と指摘されてもまだHPに自分のバナーを貼ってるとはなあ〜
菊川怜！
http://www.ryowagrp.co.jp/＊
旧nikaidou＝現「J-cia」を見てると、何れパクられる輩がよ〜分かるよん！
南無
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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北の独裁体制が変わっては困る韓国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/08 21:16 投稿番号： [94109 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 一昨年秋の園遊会にて
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/06 22:51 投稿番号： [94108 / 99628]
情報ありがとうございます。天皇陛下のお言葉どおりだと思います。
卒業式や入学式では、ごく自然に、国旗「日の丸」掲揚、国歌「君が代」斉唱が行われるのが普通だと思います。
これは メッセージ 94094 (rachi_yamero さん)への返信です．
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Re: モンゴルで高まる反韓感情
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/06 22:48 投稿番号： [94107 / 99628]
＞現在モンゴル人が嫌悪する外国人の2位が韓国人という世論調査の結果が出たという。
ちなみに１位は？
支那人かな。
これは メッセージ 94106 (werehost さん)への返信です．
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モンゴルで高まる反韓感情
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/06 22:03 投稿番号： [94106 / 99628]
最近一部韓国人らの醜悪な行動でモンゴル人の反韓感情が高まっているという。
今月11日午後11時に放送されるMBC番組『PD手帳』は、モンゴルにおける韓国人の問題行動を告発する。
モンゴルでは最近韓国の組織暴力団が幅を利かせているという。また、韓国人社長が経営するカラオケではいわゆる“2次会”に行くのが基本。一晩で10万ウォンという。
また韓流を利用した就業詐欺、アパート分譲詐欺。今年3月には韓国のあるインターネットモバイル業者が国立師範大学のある講義室でモンゴル女子大生の淫乱物を撮影したことが発覚した。
このような事件のせいか、現在モンゴル人が嫌悪する外国人の2位が韓国人という世論調査の結果が出たという。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/10/20051010000075.html世界中で同じような行状を重ねて、やはり嫌われる韓国人。
韓国人を嫌っているのは日本人だけでない事実を在日韓国人も認めなさい。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 事態を悪化させる韓国
投稿者： youreihi 投稿日時： 2006/05/05 15:33 投稿番号： [94104 / 99628]
「独島は韓国の領土」、18万匹の“ハチ刺され”パフォーマンス
最近続いている独島（日本名：竹島）に対する日本の挑発を糾弾する“ハチ刺され”パフォーマンスが行われた。体中にハチをまとわせギネスブックに載った養蜂業のアン・サンギュさん（44）は2日午前、ソウル汝矣島漢江市民公園で独島の大型模型を設置して蜂に刺されながら日本の挑発を糾弾するパフォーマンスを行った。
「独島は韓国の領土」と書かれた鉢巻きをしたアンさんは、白の韓服（ハンボク／韓国の伝統衣装）の上着を脱いで1時間余り体中に独島の面積を意味する18万7453匹（独島の面積は18万7453平方メートル）のハチを体中にまとわせた。重さだけで42キロにもなる。
アンさんは高さ60センチの壇上から特大日章旗が敷かれた地面にジャンプ。アンさんの体に付いていた蜂は飛び降りた反動で一斉に日章旗の日の丸を攻撃し始めた。
アンさんも同様、蜂に200カ所以上刺された。蜂に免疫があるとはいえ、痛いことには変わりなく、2日間は痛みに悩まされる。しかし、アンさんは「どんなに痛くても、日本の挑発をこのまま見逃すわけにはいかない」とし「韓国人だけでなく、韓国の蜂も怒っているということを表現したかった」と話した。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/03/20060503000011.html韓国の蜂が怒っているんだってさ。www。
んなパフォーマンンスなんてどうでもいいが、日本もバ韓国が挑発してきたんだから、この問題をさっさと国際司法裁判所に持込めよ。
キムチとマンセイ（慢性）怒りで真っ赤な顔が、途端に真っ青になるぞ。
これは メッセージ 94103 (werehost さん)への返信です．
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事態を悪化させる韓国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/05 11:22 投稿番号： [94103 / 99628]
韓国、竹島で資源調査へ
日本と対立深刻化も
【ソウル４日共同】韓国政府は４日、日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）の実効支配強化に向け、竹島周辺の環境保全や２００８年から周辺海域で始める鉱物資源調査などに、今後５年間で約３４２億ウォン（約４１億円）を投じる計画を発表した。
竹島周辺の鉱物資源の有無は定かではないが、韓国海洋水産省は「有用な資源が埋蔵されている可能性が高い」と判断、資源の埋蔵状況の分布図作成を目指す予定で、日本側の反発は必至。日韓は漁業交渉などで対立してきたが、資源権益問題に発展する可能性もあり、対立がさらに深刻化することも予想される。
（共同通信） - 5月4日22時18分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000135-kyodo-int日本も同等の調査をやるべきですな。
国内の反対運動が過激化して押さえきれなくなっても、自業自得。
いっそ宣戦布告でもしてこい。
日本にそっぽを向かれたら生きていけない寄生国家と思い知るだろう。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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米国依存脱却を訴える盧武鉉
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/05/04 10:06 投稿番号： [94102 / 99628]
とりあえず日本依存脱却を訴えるのが先決。困ったときに日本から外貨を融通してもらう通貨スワップ協定なんて朝鮮民族のプライドが許さないでしょ？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/04/20060504000009.htmlホーム > 政治 記事入力 : 2006/05/04 08:59
盧大統領「いつまでも米国に頼っていてはならない」
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は3日、韓米関係と関連、「（米国に）頼ることと独自的に友人になることは別個の問題」とし、「これまで韓国は頼る戦略で成功してきたが、これだけ大きくなったのだから、今後は独自的進路を選択し、成功する戦略も考えてみるべき」と話した。
盧大統領はこの日、シェラトン・ウォーカーヒル・ホテルで行われた民主平和統一諮問会議で「これまで50年間、韓国は（米国に）助けられてきた。それには感謝している」とし、「米国と対立するのではなく、永遠によき友人として共に歩むだろう」と話した。盧大統領は「しかしいつまでも頼り続けることはできない」とした。
盧大統領は「準備をせず放心していると、北東アジアで歴史の大きな流れに逆行する偶発的事件または不幸な事件を甘受することになるかもしれない」と話した。
朝鮮日報
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↓
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/05/04 09:42 投稿番号： [94101 / 99628]
これは メッセージ 94100 (paroparo_h さん)への返信です．
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Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/05/04 05:15 投稿番号： [94100 / 99628]
>一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。
言い返せなかっただけでしょ？？？
言葉出せなかったのはさすが教養あるな、だてに選ばれた人間じゃない。
ここの住人は選ばれる能力もないくせに的のはずれた能書きだけはたれる。
これは メッセージ 94098 (werehost さん)への返信です．
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北の独裁者に媚びる韓国政府
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/03 22:39 投稿番号： [94099 / 99628]
＜拉致問題＞韓国統一相、横田さんに「会う必要ない」
【ソウル中島哲夫】北朝鮮による拉致被害者、横田めぐみさんの父滋さんが今月の訪韓を準備していることに関連して、韓国の李ジョンソク統一相は３日、滋さんと「会う必要がない」と述べた。また、北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記が日本人拉致を「告白までしながら」問題に対処したことについて「日本での評価が過小化しているのではないか」と、懸念するニュアンスで語った。韓国内外の報道関係者との質疑応答で答えた。
（略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000042-mai-int悪行を告白しただけで評価しろと言うのか？
ならば「植民地支配」とやらを謝罪までした日本の姿勢は大いに評価すべきだな＞韓国
拉致犯罪は被害者全員を帰すまで終わらない。
その片棒を担ぐなら、韓国も同罪だ。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/03 22:32 投稿番号： [94098 / 99628]
原爆で朝鮮人も大勢死んでいるんですけれどねえ……
それでも笑うのでしょうね、韓国人は。
「こういう人間にはなりたくない」を地でやらかしますねえ、あの民族は。
これは メッセージ 94097 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： yokoma19 投稿日時： 2006/05/02 22:36 投稿番号： [94096 / 99628]
朝鮮子の分際で日本にくんじゃねーよ。くそやろー
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 恩知らず＞韓国人
投稿者： youreihi 投稿日時： 2006/05/02 18:51 投稿番号： [94095 / 99628]
核ミサイル発射ボタンがあったとする。
韓国朝鮮人に「どこに向けてミサイルを発射しますか？」と聞いてみる。
ほとんどが喜んでこう叫ぶだろう。「もちろん日本！」。
日本人に「どこに向けてミサイルを発射しますか？」と聞いてみる。
ほとんどが怒るだろう。「ふざけるな！どんなことがあろうともどこにも発射できるか！」と。
我々は朝鮮と仲良くできるなんて絶対にありえない。
なのに、いつまでも気付かない日本人が何と多いことか・・・・。
これは メッセージ 94089 (werehost さん)への返信です．
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一昨年秋の園遊会にて
投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2006/05/02 07:45 投稿番号： [94094 / 99628]
これは メッセージ 94093 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 愛国心
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/02 00:52 投稿番号： [94093 / 99628]
こちらについては問題が多岐にわたって展開され、収拾がつかなくなりそうですね。とりあえず凍結させていただけないでしょうか。ひとまず「いい加減な嘘を言うな」の方の見通しがついて、まだ続ける価値があると考えられたときに、また取り上げるということで。納得できないのなら、以下のようにお考えください。
＞ですから、それがあると言われて、私がないと述べた、しかし両者とも客観的な論拠を示せないのであれば、もうこれは見解の相違と片付けるほかないわけです。
私としては、あなたを説得する気など毛頭ありませんし、むしろあなたに説得されたいというか、私にはない視点・論考をあなたがお持ちのようだったので、それを伺ってみたかっただけですし。しかし主張はないとのことなので、がっかりしている次第です。
なお、批判は主張と等価ではないと思います。批判は楽なんですよ。主張は大変。「カラスって黒い鳥だよね」という主張があったとして、その批判なんかいくらでもできますよ。ですから、ご自分の批判をきちんと受け止めて欲しかったら、それなりの態度・方法が必要だと思います。(ちなみに、「差別はするな」「いい加減な嘘を言うな」の方は、きちんとした批判と主張があると思っています。)
＞あと、たしか今の天皇が、学校での日の丸君が代の強制はよくないという趣旨の言葉を述べたそうですが、これについてはどう思われますか？
今上天皇陛下が、どのような状況で具体的にどのようなお言葉で語られたのか、それがわからないので答えようがないですね。ただし、「ただ好奇心で」ということですので、それらがわかればお答えしたいと思います。
これは メッセージ 94078 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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不確かな言説と不確かな推論
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/02 00:30 投稿番号： [94092 / 99628]
＞老人とは「善良」だという何気に誰もが共有している素朴なイメージから出た論調ではないですか？
いいえ、違うと思います。これが日本人の老人だったらどうでしょう。実際に出陣した老人だったら。
ですが、これらをあれこれ言い張ることは私の本意ではないので、ここは素直にアドバイスにしたがって、「なんとなく間違った認識が多い気がする」と訂正させてください。
既にご理解いただいたように、
＞「対朝鮮人となると、盲目的に日本人が悪いとする自虐的な態度」程度にご理解いただければ幸いです
ということでこの問題は打ち切りたいと思います。
以下、前回私が書いた
＞Ｂ、いい加減な嘘はやめろ
について述べていきます。
あなたの言う「いい加減な嘘」には、これまでの経緯から何となく二通りあるように感じています。
１、根拠となる出来事(ここでは言説)が不確か(あるいは全くの出鱈目)
２、推論、判断の過程(方法)が不確か(あるいは全くの間違い)
もちろんこの複合型もあるわけですが。(ちなみに、私が挙げた三点は２のパターンですね。)
＞hakobune18 さんが挙げられた三点もありますし、そんなもん（＝いい加減な嘘）は枚挙にいとまがない、というのは言い過ぎか？
ま、多々あるわけです。
＞（私の過去の書き込みに具体例は見つけられますが、もし面倒であれば、次回にでも紹介します）
とのことですので、１、２とも幾つかわかりやすい例を手短にご紹介いただけるとありがたいです。
これは メッセージ 94076 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/02 00:02 投稿番号： [94091 / 99628]
＞他者に可能なのは、その人の外的行為からそれを判断する、それだけですが、ここでの外的行為とは、すなわち、書かれた言葉であり、そこから判断されることそれ自体は誰もが免れないのです。
そこから「何が」判断されるのか、主語が抜けていますね。
あなたがやっていらっしゃることは、外的行為＝書かれた言葉「から」判断するのではなく、外的行為＝書かれた言葉「だけ」を判断しているにすぎないと思います。(つまり主語は「その人の行為が」になる。「その人が」ではない。)
ですから、「チョン」などという言葉が人種差別的表現であるということは理解できるのですが、その言葉を使った人が即レイシスト、という理屈には納得できないのです。確かに褒められた行為ではないですけどね。
＞筆者が侮蔑的文脈の中で侮蔑表現をすれば、それは「侮蔑」といって差し支えないのだから、レイシストの汚名を甘受するほかないですね。肝要なのは、例えば「チョン」という単語の使用そのものではなく、全体の文脈です。
同じことですが、「侮蔑的文脈」と「侮蔑的人物」であるかどうかはまた別問題でしょう。なぜならあなたがご自分で言われているように、ここでは直接見えるのはテクストのみだからです。ですから侮蔑的言説を展開した人物、という断定ならば正当性はあるわけです。
それがすなわち「レイシストの汚名を甘受」して当然となるためには、「侮蔑的文脈を使った人」が全て「侮蔑的な価値観を持った人」である、ということを立証せねばならないのではないですか？その立証なしにレイシストと決めつけることは、あなたの考え方ですと、デマゴギーに他ならないと思うのですが。
また、あなたがどのような意味で「文脈」という言葉を使っているのかは正確にはわかりませんが、
＞それは、思っているかもしれないし、思ってないかもしれない、そんなことは前後の経緯などから言われた側が推察するほかないわけです。それで、私はこの方をレイシストだと判断したまでですね。
これを読む限り、コンテクスト(テクストが直接指し示す内容以外の情報)、つまり「前後の経緯など」という意味での「文脈」だと推察します。
その意味での文脈は、大きく二通りあります。テクスト上から読み取れる文脈と、テクスト外の文脈ですね。そしてテクスト外の文脈は、社会的文脈と個人的文脈があることが知られています。
この場合特に問題なのは文脈外のテクストで、あなたと私とでは所属している社会が違うだろうし、ましてや個人的な環境・経験が同じであるわけがありません。だから同じテクストを解釈しても、あなたは「この表現の行為者はレイシストだ」という結論になり、私に「そうではない」という結論が出ることも当然なのです。
でも、ちょっと待ってくださいよ。このような、解釈する人によって結論が違うのが当然の、客観的な判定が不可能な「推察するほかない」あやふやなことをもとに、「この人はレイシストである」と断定してしまってよろしいのですか？繰り返しますが、本人の名誉を著しく毀損する悪質なデマゴギーではありませんか？あなたの論法ですと。
差別表現と差別の違いについては、あなたご自身でも書いていらっしゃいますが、「テクスト」そのものに関することが差別表現、「テクストとコンテクスト」から推察されるものが差別、と考えてはいかがでしょうか。
これは メッセージ 94075 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 恩知らず＞韓国人
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/01 21:55 投稿番号： [94090 / 99628]
＞問題は３位のアメリカ。
＞朝鮮戦争で１４万人もの死傷者を出して韓国を守ってやったのに、今なお駐留して守り続けてやっているのに、安全保障を脅かすベスト３
＞韓国人は忘恩の徒ですなあ
これでアメリカ人もよーくわかっただろう
日本人の気持ちが
国家財政が赤字でも莫大な国費を投入して朝鮮を古代国家から文明国に飛躍させ朝鮮人人口をたった３５年で２倍にした日本に対して、６０年以上一貫してこれ以上ないぐらいの反日侮辱を働くのが朝鮮
朝鮮を見捨て滅亡させようとする日本人にアメリカ人は完全に同調するだろう
朝鮮は存在するに値しない国家だ
これは メッセージ 94089 (werehost さん)への返信です．
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恩知らず＞韓国人
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/01 21:47 投稿番号： [94089 / 99628]
＞韓国の安全保障脅かす国「1位北朝鮮・2位日本」
＞
CBSラジオ「時事ジョッキー今日と明日」が26日、世論調査機関リアルメーターに依頼し、全国の成人男女526人を対象に「韓国の安全保障を脅かす国」に関するアンケート調査を行った結果、30.8％が「北朝鮮」、29.5％が「日本」と答えた。
＞
次いでは米国（15.5%）、中国（11.4%）、ロシア（0.8%）の順だった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/30/20060430000027.htmlまあ、日本が北朝鮮と競っているのは、「平和憲法」の存在を知らないからでしょうねえ。とりあえず反日な韓国人らしい。
問題は３位のアメリカ。
朝鮮戦争で１４万人もの死傷者を出して韓国を守ってやったのに、今なお駐留して守り続けてやっているのに、安全保障を脅かすベスト３。
韓国人は忘恩の徒ですなあ。
どれほど恩を施そうが、その場の感情に流されて敵対するのが韓国人。
韓国人の為に何かしても無駄という事が良く分かります。
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今朝の日経掲示板からです
投稿者： ss41spcc 投稿日時： 2006/05/01 16:47 投稿番号： [94088 / 99628]
世田谷区一家殺害
犯人特定か
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=1048143【韓国】世田谷区一家殺害
犯人特定か ：2006/05/01(月)
東京都世田谷区の一家４人が00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が合致したとの記事を掲載する。
犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
男性は、同誌が事件に関与しているとみて追い続けてきた人物。韓国内で入手されたこの男性の指紋と、世田谷の指紋とを警察の鑑識ＯＢに照合してもらった結果、「同一の可能性が高いと言って差し支えない」と判断されたという。
スポニチアネックス
＜コメント＞
・特亜人には日本へのノービザ入国許可を与えるべきではないですな。
・また韓国人かよ。国民投票で賛成多数やっぱり指紋押捺義務ですな。
・さて、マスコミがどんな報道するんだろうね？
凄い事になるね。日本の論調が・・・これは、狙ってんのかも知れない
ね・・・政府が、
・何で今頃、この記事を・・・
一応、警視庁は韓国人の可能性はないと発表したんだよな。
犯人が韓国人の可能性を新潮４５が伝えた時、他のメディアは思いっきり
スルー。
ところが、警視庁が韓国人の可能性はないと発表した途端、
テレビが一斉に、「容疑者は韓国人じゃありませんでしたぁ！」と大きく
報道。
新潮４５の報道の前提がなければ、突然のニュースで不自然きわまりない
のだが、韓国の名誉が守れれば、そういう整合性なんか関係ないという日
本のマスゴミの気味悪さを改めて感じた一件だった。
・警察の怠慢ではないか
真犯人がわかっていながら韓国のご機嫌のため
黙っている。
拉致の担当者はがんばっているぞ。
まけるな
惨殺された親子の気持ちをかんがえろ。
・犯人が韓国人だから政治で迷宮入りにしたんだろう。
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鄭夢準の兄弟
投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/05/01 15:28 投稿番号： [94087 / 99628]
これは メッセージ 94063 (legend_panda さん)への返信です．
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＞Re: A Sense of Humor
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/05/01 14:00 投稿番号： [94086 / 99628]
parkavenuecanadaさん。ひだりのです。
とりあえず「退場勧告」撤回いたします。申し訳ございませんでした。
なんか最近 parkavenuecanadaさんの書き込みが気にならなくなりました。それこそ「ディベート」ならダブルスコアで勝ったくらいの内容の差を感じます。みていて痛いですよね。
最近なんか書き込みも全文はまともに読みません。というけ僕の読解力では「読めません」。ここの書き込みは全部読んでいますが、ごめんなさい。 parkavenuecanadaさんの書き込み、どうでも良くなりました。
去年の１２月頃はまだ主張もわかる「読みやすい」文章で意図も伝わってきましたが、最近のそれは「読みづらく」また「意図」もよく伝わらず「痛さ」が伝わってきます。
同情します。
自らの主義主張がことごとく潰える様という痛さを感じます。
論争というか主義主張には各人「根拠」があるものです。自らの「根拠」がことごとく潰されていく様に同情こそすれもう「退場」を勧告する気が失せました。
どうぞご自由に書いてください。
これは メッセージ 94083 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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アルツハイマー
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/05/01 11:41 投稿番号： [94085 / 99628]
＞しかも、議論の流れから答えるべきものに答えなかったという卑怯な振る舞いなど、たぶん一度も、いいですか、一度もですよ、私はないはずです。
本気でそう思っているのなら痴呆症が始まっている証拠だな。掲示板に無駄な書き込みをするより病院へ行ったほうがいい。
これは メッセージ 94079 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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またパーク公害かよ
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/01 08:40 投稿番号： [94084 / 99628]
つまらん駄文を大量に書き込むのやめてくんない？
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Re: A Sense of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:59 投稿番号： [94083 / 99628]
その他にもまだまだ未返答の箇所が多々ありますよ。（二重鍵括弧内が前回の私の疑問）
『なんで「反対意見」の者だけが「相手に敬意を持って向き合」わねばならないのですか？
やはり反韓国ならどんな姿勢でも良い、と、こういうことなのでしょうか？』
どうなんだい？
『それがない段階でのこのような言い方は単なるデマゴギーだと見做されても仕方ないですね』
＞現在までに知り得た情報の全てが１００％正しいとは考えて」いないから？
根拠を示せないようですね。ならば、デマゴギーだと認めるわけですね？
『「相対的な視点」に立脚しない絶対的な「自らの価値」とやらについてせひとも語って頂きたいものです』
韓国の特殊性を哲学用語で抽象的に非難した以上、その実相とそれに対置する概念を責任もって論じてもらいましょうか。できないのであれば、これもデマゴギーだということで片付けますよ。
＞こちらのトピの特質上拙速な文章では個人の名誉のみならず、民族の誇りまで貶めることになりかねません
と、tolstoi_lev_nikolaevich さんが述べたことに、そうはならないと反論を書きましたが、それに対する再反論もないようですね。これも私の意見を認めたと、つまり上記の言い分は撤回否定する、と、こういうことでよろしいですか？
『私へ退場を促すのであれば、その他大勢の反韓国＋日本愛国同盟の同志へも同じ警告を出さねばなりません』
出されてないようですが、これはもう「私へも含めて完全にあきらめた、だって自分だって「他者を揶揄する表現」がしたいもん！」と、こういう理解で間違いないですね？
こんなところですね。
ところで、休暇には韓国へ行かれるようで、ぜひともお楽しみ下さい。色々思うところはあるのでしょうが、料理だけは抜群に美味しいですよ。（日本人には辛すぎるかもしれないが）
これは メッセージ 94067 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: A Sense of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:54 投稿番号： [94082 / 99628]
＞、（１）「誇り」を自らの中心に据え、（２）「正しい教養」を持って、（３）「具体的な例示」を挙げた上で、反論されるのであれば
ですから、なぜそれ（＝（1）が必要なのかと問うているわけです。次のお返事でちゃんと答えて下さいね。
（2）については当たり前のことだと思いますが、この種のイチャモンは、私のどこに「正しい教養」がなかったのか？
そしてそれは他の方々と比べて多いと言えるのか？
それを科学的統計的に論じてからにしてもらいましょうか。
（3）それが反証に必要不可欠であればそうするし、必要なければするはずもない。それだけのことです。そもそも、どこにそういう意味での不十分な記述があったのか、これも「具体的な例示」を挙げてもらいましょうか？
さて、こんなところですが、いよいよtolstoi_lev_nikolaevich さんの目的が明確となりつつあります。前回私は、
私への「退場」勧告なのか、それとも何か韓国朝鮮に関連したここにふさわしいテーマで議論したいのか
と疑問を提示しましたが、どうも後者ではない、これはあきらかなようです。なぜなら、今回、tolstoi_lev_nikolaevich さんからは何ひとつ韓国朝鮮そのものを問うた陳述はなく、そのじつに半分以上は私の投稿態度の否定に費やされているからです。となると、おそらくは前者なのでしょうが、すでに私がその資格はないと論理的に突き返したゆえ、tolstoi_lev_nikolaevich さんもついにそれは断念したと思われます。というのは、今回のレスでは、私への退場要請がいっさいないからです。
資格がないことを素直に認めた潔さは、私に「荒し」というレッテルを貼り、さらには退去を命じながらも、その「荒し」が逆に活気付くきっかけを与えかねない投稿をなぜか執拗に繰り返す摩訶不思議な言動のさるお方に比べたら、高く評価できる、と誉めたいのですが、どうにも残念なことに、人間、そうそう立派なものでもないようです。要するに、tolstoi_lev_nikolaevich さんは、
＞私のように恥をかくことがないように、やんわりと繰返し示唆したつもりだったのですが
＞「南北朝鮮（及び中共）」の政見放送をそのままコピーしたようなあまりに脆弱な正当性です
＞ベクトルが幾分ずれているとの印象を受けます
＞遅いレスがご自身の劣勢を周囲に印象付けるとお考えであれば
＞まだまだ拙速な表現はあるようですが
といった「他者を揶揄する表現」及び「直接的な批判」を口にしたい衝動（というかこれが目的かもしれない）を抑えられないため、「このような姿勢を真摯なものに改め、相手を尊重し、本題について論議することができないのであれば」「こちらのトピから撤収して頂けたらと」私に要求できなくなったわけですね。それだけのことのようです。
で、次はどう攻めるべきかと知恵を絞って考え、私の投稿姿勢(方法論といったほうがよいか）だけへと焦点をずらしてきた、揶揄皮肉などは問題視しなくなった、わけですが、それについても逐一個別に答えておいたので、誠実な仮面を剥ぎ取られたくないのであれば、これらにもすべてお返事頂きましょうか。
これは メッセージ 94067 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: A Sense of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:46 投稿番号： [94081 / 99628]
＞「差別、偏見、欺瞞」が横行し、「反韓国」という非常にネガティブなテーマに貫かれたこのトピも、「ソースの明瞭なリンクと新しいニュース」、そして「賛意を表する者どうしの意見・情報交換の場」という意味においては、ある程度は有益な場であると考えております
引用には長い一文ですが、これまでの的外れな言い分に比してきらりと光るものがあるので、省略せずにすべて載せました。とはいえ、如何せん、ここでも失態は免れません。
賛意を表する者どうしの……、これにプラス的効果などありはしない。これゆえに偏向した「意見・情報」のみが取得され、従来の嫌韓性を動かす契機なども与えられず、逆にその性癖が固形化されゆくだけでしょう。わかりやすくいえば、成長しないということですが、元東大学長的にちょいとばかり小難しくいえば、真に優れたテキスト（ここでは情報意見論説など）とは、その読者の世界を揺るがしかねない「不愉快」なものですらあるが、それにはここでは永久に出会えない、と、そういうことですね。
＞私も現在までに知り得た情報の全てが１００％正しいとは考えていません
そんなふうに考えている人なんてこの世に一人でもいるとは思えない。北朝鮮の民ですら疑っているだろうよ。常識で考えてくれ。
＞全ての者は過ちを犯すことは避けられず、永久に学び続けなければならない存在だからです
これは道徳の教科書なのか？
tolstoi_lev_nikolaevich さんの正体はじつは宣教師なのだろうか？
それとも、これこそがまさにイングリッシュの世界に生きた人間の粋なユーモアなのか？（そんなはずもないのだが）
＞少なくとも新たな情報に耳を欹て、それを検証し考えようとしているようです
ここの住人への賛歌を唄いたいのか？
いや、ホメ殺し？
それはともかく、その「検証し考え」る過程において、できる限り客観的な目線を失わないよう努めているのであれば、良いですね。
＞それは信念・信条の部分において幾分かの「揺らぎ」を持っているまだまだ不安定な人間の集まりだからではないでしょうか？
わずかな頑固者を除外すれば、「揺らぎ」のない安定した人間なんてそうそういないと思いますが、それはさておくとして、私に問う前に、その他大勢の方々に聞いてみたらどうですか？
みなさん、答えてあげて下さい。
＞「分かる」とまではいかないからこそ、他者と話すことで、その真偽を多角的に考察し確かめ合っているのだと思います
あのね、意見主義などを同じくする人たちを「他者」とは言わないの。文学専攻ならそれぐらいわかるでしょ？
ここの人たちは私を除いてみんな「同志」とか「仲間」とか呼ばれるべき関係なのです。つまり、世界を共有するものだけが集まり、心地よい情報ばかりに耳を傾け、その世界のさらなる固着を体験して満足する、ここはそういう空間なのです。（もしかしたら私以外にも「他者」の常連がいるのかもしれませんが、よく知らないので、いたらすみません）
そんな次第で、
＞柔軟性を無くした老醜とならない為にも
この一文も完全な間違いなわけです。柔軟性？
そんなもんがどこにあるわけ？
これは メッセージ 94067 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94081.html
Re: A Sense of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:39 投稿番号： [94080 / 99628]
>parkavenuecanadaさんのそれはおおよそユーモアと呼べるものではないようです
ええ、ですから不粋で悪いと詫びたのです。ユーモアという枠にカテゴライズされないぐらいひどいものなわけです。
＞そのレスの中身はおおよそ内容などと呼べるものではなく、全て他者の主張を論う類のものでしか無いように感じられます
感じているだけです。よく読んでみて下さい。
＞祖国と民族の誇りを持たないならば、その言説の全ては机上の空論でしかありません
ＡならばＢである、という展開はよいが、ＡとＢの間が論理的に直結せず乖離が生じた以上、その間を埋めて欲しいという言われた側の要求は、拒否できず答える義務があると考えます。そこで、なぜなのですか？
なぜＢの結論となるのですか？
説明をお願いします。
＞なぜ「韓国」ではないのでしょう？
それは「韓国」ではないからだ、と答えてもよいのですが、逆に問えば、なぜ「反反韓国」ではいけないのか？
となるわけです。そもそもこの「反反韓国」という表現にさほど重要な含意など付与したつもりはないのですが、強いて言えば、みなさんが「反韓国」で、私はかれらに対立するから反「反韓国」だ、ぐらいでしょうか。すなわち、記号です。
それに続いて、
＞こちらに私が感じる疑問の全てが凝縮されていると言っても過言ではありません
ということですが、そこまでおっしゃるのなら、その「疑問」とやらを明晰に述べて頂ければ、こんな迂遠な議論とはならず、お互い時間の浪費も回避できるのですが。
＞レスに対して反応が無いことに対し「勝利宣言」とは
おーい、どこで私がそんなことをしましたか？
もしかしたら、私が、
テキトーなこと（＝デマゴギー）を書いてると、とうぜん、沈黙するほかないわけです
と、以前の投稿で書いたことを「論って」いるのかもしれませんが、これが「勝利宣言」なのですか？ 私はただ、嘘八百並べ立ててもその根拠を挙げられない、したがって黙るほかない、という当然の成り行きを述べただけです。（それとも、ぜんぜん別なことなのか？）
＞他者に「詳細な論証」を求める前に、まずご自身がこちらの紹介記事に対して「反証」を展開されるべきです
ちょいとばかり苛々してきました。
えっと、なぜ私が「反証」せねばならないのですか？
その紹介記事とやらが何を示しているのかよくわかりませんが、ひとまず、その安秉直ソウル大学名誉教授の発言が俎上に載せられてますね。で、なんで私がそれに反証？（擁護じゃないのかい？）せねばならないの？
これは hakobune18 さんが、韓国人の民度の卑しさの具体例として持ち出したものですが、私のそれに対する「反証」は、その教授の発言の是非を問うのではなく、その一例から直裁に繋いで韓国人全体の民度の卑しさにすりかえるという思考の有り方を要旨とするのです。わかる？
ですから、私が反証？（擁護ですよね？）せねばならない理由などぜんぜんないわけですね。
これは メッセージ 94067 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94080.html
Re: 愛国心
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:22 投稿番号： [94079 / 99628]
＞「未確認飛行物体の定義は→未確認飛行物体は存在するのか」という流れなのではないでしょうか
それでも構いませんが、私がＵＦＯの例えから述べたかったのは、hakobune18 さんが愛国教育必要論の根拠を、それ（＝愛国心）がない国家は「荒廃し、滅びるだけ」と書いておられたからです。それを聞いた呑気な私は、
それはたいへんだ、「荒廃し、滅びるだけ」ならもっと積極的に愛国教育するべきではないか、だって「荒廃し、滅びるだけ」なんだぜ、それは日本人なら誰だって困るはずだ、ごくわずかなアナーキストを除いて誰もこの主張に反対などするはずもない！
と、焦り、それに反対している「反日日本人」に怒りすら感じたのですが、しかし、今回のレスを読む限り、その必要論の根拠は「想像」にすぎず、客観的社会的歴史的法則性などではない、とおっしゃったのです。つまり、主張Ａを根拠Ｂに拠り開陳したが、じつはＢの正体が個人的な「想像」にすぎないと判明したわけですね。となると、おのずとＡの説得力も怪しくなる、そういうことなんです。
ですから、私としては、その愛国教育必要論の根拠は客観性のない私的な「想像」だと一旦認めて頂けるのであれば、ひとまず議論の順序は問いません。
＞せめて「批判ばかりで主張がない」理由を教えていただけないでしょうか
本音を述べれば、そう言われるのは、じつは心外なんですね。何かを積極的に「べき」論で語ることだけが主張なのですか？
批判は主張にはならないのでしょうか？
本当に私は「批判ばかりで主張がない」のですかね？
しかも、議論の流れから答えるべきものに答えなかったという卑怯な振る舞いなど、たぶん一度も、いいですか、一度もですよ、私はないはずです。（それがあるというのなら具体例を挙げて下さい。うっかりあるかもしれないので）ぜんぶ、それなりに詳細にお答えしているはずなのですが、いったい、何が不満なのでしょうか？
批判も主張だと考える私ですが、仮に百歩譲ってそうでないとしても、そもそも、私と他の方との「論争」の始まりは、他の方の主張Ａに対する私からの根拠Ｂの提示の要請なわけです。そしてその後、他の方の出されたＢを問い、その結果Ａの正体へと近づく、その過程が議論のプロセスなんですね。（すべてではありませんが）
そういう事情を鑑みれば、私の書き込みが批判的言論に終始するのは必然だとも言えるわけです。
これは メッセージ 94057 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94079.html
Re: 愛国心
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:13 投稿番号： [94078 / 99628]
＞あなたの「ちょっと考えられません」の根拠を(個人的なものでも構いませんので)教えてください
扶桑社発行の教科書の採択率から述べましたが、それがひとつの証左ですね。ま、サヨクの妨害ってことですから（これも本当ですか？）、それがなければもっと採択されていた、とおっしゃりたいのかもしれませんが、いずれにせよ、ほんのわずかな自治体しか採用していないという事実から、愛国心の押し付けなんてごめんですよ、という今の風潮は読めるわけです。
しかし、これだけでは不十分でもっと根拠を述べよ、ということですが、私にはこれを客観的に証明するのは無理です。というのも、このような種類の公平な判断は、さしあたり世論調査などで得られる結果に頼るほかないからですね。それ以外に、多数派日本人が愛国教育の実践を望んでいるのか否かなんて問いに答えが出るはずもないのです。（もし何かあるのなら教えて下さい）もちろん、個人的なことなど書いたところで、 hakobune18 さんのそれと同じく何の説得力も有しません。
ですから、それがあると言われて、私がないと述べた、しかし両者とも客観的な論拠を示せないのであれば、もうこれは見解の相違と片付けるほかないわけです。
あと、たしか今の天皇が、学校での日の丸君が代の強制はよくないという趣旨の言葉を述べたそうですが、これについてはどう思われますか？
日の丸君が代の強制それ自体は愛国教育の是非を問う上で重要なファクターかもしれませんが、天皇がそういう発言をしたというこの事項は、おそらく、議論の本流とは無関係だと考えます。ですから、ただ好奇心でお尋ねしているだけです。もしご意見などおありで且つ面倒でもなければ、お聞かせ下さい。
＞「自由主義史観の人たち」は「どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容」だったのですか
ええ、そうですね。ここの掲示板を見て下さい。ここでの韓国朝鮮人に対する様々な言説を改めて読んで下さい。これを「不寛容」と見做して語弊があるとは言えません。
（もしかしたら、その史観を提唱した学者？たち「だけ」に限定して解釈されたのかもしれませんが、それなら誤解です）
＞残念ながら間違っているのはあなたです。「自尊感情」「セルフエスティーム」などのキーワードで検索して、文献を調べてみることをおすすめします
こういう言い方は、ユーモアで書いておられるのならまだわかりますが、もしそうでないのなら、甚だ傲慢且つ議論の反則行為ではないでしょうか？
私は、この種の議論は不毛だと言ってひとまず譲歩しましたが、hakobune18 さんは、私が「間違っている」と明言されますね。となると、その立証責任はとうぜんそう断罪した側にあるわけです。なのにそれを果たさないで、それは間違いだ、自分で調べろ、なんて高飛車におっしゃるのはまるで筋が通らない、というか、ハッキリ言うと狡いですね。
こういうのも「曖昧な言説を元に主張する」類のひとつかもしれません。
これは メッセージ 94057 (hakobune18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94078.html
Re: 愛国心
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:08 投稿番号： [94077 / 99628]
>どうして短絡的に「過去の事例」が出てくるのかわかりません
そうですね。例えば、「権力は腐敗する、絶対的権力は絶対的に腐敗する」と書いた同じ人に、もし、過去にそのような事例はございませんが、とでも言われたらどうでしょうか？
この法則の信憑性など俄然薄らぎませんか？
もとより、
＞愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ
という hakobune18 さんの主張に社会的歴史的法則性を感じとり、とうぜん歴史的考察からそう言っておられるのだ、何となくの印象なんかで述べてるはずはない、と思い込んだのは私の責任かもしれませんが、「短絡」の説明をすればそういうことです。
＞家族愛のない家庭を想像してください
これは、おっしゃるように「滅び」ゆくかもしれない。しかし、その根拠は「想像」なんかじゃありませんよ。具体的にそういう事例を個人的にも社会的にもしばしば見聞するからです。
＞愛校精神のない学校と愛校精神に満ちた学校を想像して比べてみてください
これは「想像」できないですね。私も子供の頃からいくつかの学校へ通ったわけですが、とりわけ愛校精神に「満ち」てたわけでもありません。そんなものはあったとも言えるし、なかったとも言える、そもそも誰もそんなふうに学校を捉えてなどいなかったように思います。もちろん、「荒廃」などしてなかったし、「滅び」ゆく気配もありませんでした。（現実にまだすべて健在ですよ）
そこで、よろしければ教えて下さい。どの学校がそれにあふれて活況を呈し、どの学校がそれがなくて「荒廃」しているのでしょうか？
それとも、これも「想像」の域を出ず、参考事例はなしですか？
＞愛国心を否定された戦後教育の成果である今の社会を見てください
私には、今の日本社会がとりわけ「荒廃」し「滅び」つつあるという認識はないのですが、どうも hakobune18 さんはその逆のようです。いったいどんなところが「荒廃」していて、さらには「滅び」ゆく懸念すらも与えるのでしょうか？
愛国心が否定されず積極的に肯定された戦前戦中なら「荒廃」してなかったし、「滅び」ゆくはずもなかった（史実は「滅び」たも同然ですが）と、こういうことなのでしょうか？
＞大東亜戦争の原因が「愛国心」にあるような書き方をされていますが、それは本当なのですか？
戦争の原因が「愛国心」とはなりませんが、完膚なくまでにやられた原因のひとつぐらいには言えるでしょう。なにせ、戦争を否定するまともな言論（勝てない戦争に猪突猛進するのはバカですから）は妄想的愛国教徒により封印されてしまいました。「日本は勝てない、すぐに降伏すべき」なんて少しでも口にしたら、非国民の汚名を着せられ指弾された時代ですよ。日本中でヒステリックな愛国教徒が幅を利かせ、被害を少なく済ませる選択肢をみずから消去した、そう言えるわけです。
私が、愛国心過剰の行く末に人類史上稀に見るホロコーストを体験し一旦滅びたも同然、と書いたのは、そんな意味です。
これは メッセージ 94057 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:02 投稿番号： [94076 / 99628]
＞従軍慰安婦問題のときも、「善良な老婆の証言を疑うのか」という論調の日本人も多数いました
多数いたとも思えませんが、それはさておき、これは、朝鮮人とは「善良」で「正直」だから嘘など言うはずがない、ということではなく、そもそも老人とは「善良」だという何気に誰もが共有している素朴なイメージから出た論調ではないですか？
ですから、もしこれが朝鮮人ではなく、アルゼンチン人でもオランダ人でもコートジボワール人でも、老人が悲しみをまじえながら遠い記憶を述懐すれば、そのような素朴な論調は素朴な人たちから出現しても驚くにあたらないわけです。だって、善良な「老婆の」であって、善良な「朝鮮人の」ではないわけでしょ？
そんなわけで、これを例に、「マスコミ界の過去の多大な努力」により、朝鮮人は「善良で」「正直である」という「間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いています」とは言えるはずもないわけですね。
＞知人に、「朝鮮は一度たりとも戦争をしかけたことのない国だ」という、朝鮮一流のデマゴギーを信じ込んでそのまま垂れ流している人もいました
なるほど、たしかに冷戦時代の幕開けを背景に捉えても、且つ同一民族間とはいえ、朝鮮戦争は朝鮮人がしかけた戦争だと言えそうだし、韓国はアメリカの凶暴な侵略戦争に加担して遥か遠方ベトナムまで兵隊を送りましたね。この後者の一例だけでも、韓国人は侵略戦争に直接的に加担した歴史のある国だ、と言わねばなりません。
しかし、自分のたったひとりの友人にそのような誤認を見れば、それでもう日本には韓国朝鮮人に対して「平和を好む」という「間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いて」いるとなるのですか？
ましてや、それが「教育界やマスコミ界の過去の多大な努力」の結果だとどうしてなるのでしょうか？
なんとなく間違った認識が多い気がする、とかそれぐらいの言い方ならまだわかりますが、はっきりと「大手を振って歩いて」いると書かれて、しかもそれが「教育界やマスコミ界の過去の多大な努力」の成果だと述べられた以上、もう少し科学的実証的な根拠が必要だと詰るのは厳しすぎますか？
でも、ま、続きを読みますと、
＞、「対朝鮮人となると、盲目的に日本人が悪いとする自虐的な態度」程度にご理解いただければ幸いです
とありますし、これならわかる気もします。私自身が以前に同じような見解を述べたぐらいです。さらに、
＞曖昧な言説を元に主張する」という批判だとすれば、あなたの主張Ｂに含まれるような気もしますので
とまでおっしゃってますね。そうですか、ならば、この件についてはこれ以上の言及など不要ですね。
これは メッセージ 94056 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 06:56 投稿番号： [94075 / 99628]
>「オマエの母ちゃん、デベソ！」 （中略）
と言っている子供が、本当に「○○君のお母さんはデベソだ」などと思っているわけがありません
いい例を挙げられましたね。じっさいこのような言い方などは典型的な「言われなき差別」なのですが、それはともかく、それは、思っているかもしれないし、思ってないかもしれない、そんなことは前後の経緯などから言われた側が推察するほかないわけです。それで、私はこの方をレイシストだと判断したまでですね。
ところで、この方の場合は「方法論的にあえて韓国朝鮮を厳しく論じているのだ」というような趣旨の発言を昨年末にしていましたから、ひょっとしたらそれは本当で、本人の感情の内ではレイシズムなど無縁なのかもしれません。そもそも、レイシズムを人種民族間の差別的優越感情ぐらいに定義すれば、究極的にはレイシストの認定など他人にはできなくなります。なぜなら、それは感情の問題であり、人の感情を完璧に明らかとするなんて不可能だからですね。他者に可能なのは、その人の外的行為からそれを判断する、それだけですが、ここでの外的行為とは、すなわち、書かれた言葉であり、そこから判断されることそれ自体は誰もが免れないのです。
いくらだって言い訳はできますよ。前にもどこかで書いた記憶がありますが、堂々差別を敢行できるのはＫＫＫ（今も存在するのか知りませんが）ぐらいじゃないですか？
どんなにひどい差別したって、いやあれは「区別」だとか、そんな意図はなかったとか、みな弁解するでしょう。じっさい、本当に差別している認識などないのかもしれません。（差別について書かれた本などを読むと、差別した側の希薄な加害意識がよく指摘されてます）
＞侮蔑表現を使う人間＝レイシストとという捉え方をされることは理解できますが
筆者が侮蔑的文脈の中で侮蔑表現をすれば、それは「侮蔑」といって差し支えないのだから、レイシストの汚名を甘受するほかないですね。肝要なのは、例えば「チョン」という単語の使用そのものではなく、全体の文脈です。
次に、その「より重要」な点に関してですが、二つありますね。
＞差別表現、陵辱表現、蔑視表現を慎め、という主張なのでしょうか。それとも差別、陵辱、蔑視を慎め、なのでしょうか？
これが質問１ですが、えっと両方ですね、というか、同じことではないかと思うのですが、その違いが何なのかちょっとわかりません。ここは掲示板にすぎず、「書かれた言葉」がすべてなわけです。その具現を私は見ることができないし、じっさいあるのかどうかを知る由もない。私に可能なのは、テキスト（＝書かれた言葉）に対する評価なわけで、それ以上ではありえません。ですから、何を書こうとそれは「表現」の域を出ないし、となると、hakobune18 さんのおっしゃる前者と後者の区分けが明瞭ではなくなるのです。
いったいどういう違いを述べておられるのか、再度説明を頂けたら、或いは明快にお答えできるかもしれません。
＞何が「いい加減な嘘」なのでしょうか？
これが質問２ですが、そうですね、hakobune18 さんが挙げられた三点もありますし、そんなもん（＝いい加減な嘘）は枚挙にいとまがない、というのは言い過ぎか？
ま、多々あるわけです。じっさい、私がここの人たちと「論争」を始めたのは、そういう種類の暴論を多く契機としています。明らかな事実の間違いもありましたし、「吉里吉里人」の著者もびっくりの空想物語にもお目にかかりました。
（私の過去の書き込みに具体例は見つけられますが、もし面倒であれば、次回にでも紹介します）
これは メッセージ 94056 (hakobune18 さん)への返信です．
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日本が右翼化したのは村山政権の時
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/30 07:23 投稿番号： [94074 / 99628]
小泉政権でさらに右翼化
これは メッセージ 94073 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
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