韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 韓国ふざけんな
投稿者： yokoma19 投稿日時： 2006/05/02 22:36 投稿番号： [94096 / 99628]
朝鮮子の分際で日本にくんじゃねーよ。くそやろー
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 恩知らず＞韓国人
投稿者： youreihi 投稿日時： 2006/05/02 18:51 投稿番号： [94095 / 99628]
核ミサイル発射ボタンがあったとする。
韓国朝鮮人に「どこに向けてミサイルを発射しますか？」と聞いてみる。
ほとんどが喜んでこう叫ぶだろう。「もちろん日本！」。
日本人に「どこに向けてミサイルを発射しますか？」と聞いてみる。
ほとんどが怒るだろう。「ふざけるな！どんなことがあろうともどこにも発射できるか！」と。
我々は朝鮮と仲良くできるなんて絶対にありえない。
なのに、いつまでも気付かない日本人が何と多いことか・・・・。
これは メッセージ 94089 (werehost さん)への返信です．
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一昨年秋の園遊会にて
投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2006/05/02 07:45 投稿番号： [94094 / 99628]
これは メッセージ 94093 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 愛国心
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/02 00:52 投稿番号： [94093 / 99628]
こちらについては問題が多岐にわたって展開され、収拾がつかなくなりそうですね。とりあえず凍結させていただけないでしょうか。ひとまず「いい加減な嘘を言うな」の方の見通しがついて、まだ続ける価値があると考えられたときに、また取り上げるということで。納得できないのなら、以下のようにお考えください。
＞ですから、それがあると言われて、私がないと述べた、しかし両者とも客観的な論拠を示せないのであれば、もうこれは見解の相違と片付けるほかないわけです。
私としては、あなたを説得する気など毛頭ありませんし、むしろあなたに説得されたいというか、私にはない視点・論考をあなたがお持ちのようだったので、それを伺ってみたかっただけですし。しかし主張はないとのことなので、がっかりしている次第です。
なお、批判は主張と等価ではないと思います。批判は楽なんですよ。主張は大変。「カラスって黒い鳥だよね」という主張があったとして、その批判なんかいくらでもできますよ。ですから、ご自分の批判をきちんと受け止めて欲しかったら、それなりの態度・方法が必要だと思います。(ちなみに、「差別はするな」「いい加減な嘘を言うな」の方は、きちんとした批判と主張があると思っています。)
＞あと、たしか今の天皇が、学校での日の丸君が代の強制はよくないという趣旨の言葉を述べたそうですが、これについてはどう思われますか？
今上天皇陛下が、どのような状況で具体的にどのようなお言葉で語られたのか、それがわからないので答えようがないですね。ただし、「ただ好奇心で」ということですので、それらがわかればお答えしたいと思います。
これは メッセージ 94078 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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不確かな言説と不確かな推論
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/02 00:30 投稿番号： [94092 / 99628]
＞老人とは「善良」だという何気に誰もが共有している素朴なイメージから出た論調ではないですか？
いいえ、違うと思います。これが日本人の老人だったらどうでしょう。実際に出陣した老人だったら。
ですが、これらをあれこれ言い張ることは私の本意ではないので、ここは素直にアドバイスにしたがって、「なんとなく間違った認識が多い気がする」と訂正させてください。
既にご理解いただいたように、
＞「対朝鮮人となると、盲目的に日本人が悪いとする自虐的な態度」程度にご理解いただければ幸いです
ということでこの問題は打ち切りたいと思います。
以下、前回私が書いた
＞Ｂ、いい加減な嘘はやめろ
について述べていきます。
あなたの言う「いい加減な嘘」には、これまでの経緯から何となく二通りあるように感じています。
１、根拠となる出来事(ここでは言説)が不確か(あるいは全くの出鱈目)
２、推論、判断の過程(方法)が不確か(あるいは全くの間違い)
もちろんこの複合型もあるわけですが。(ちなみに、私が挙げた三点は２のパターンですね。)
＞hakobune18 さんが挙げられた三点もありますし、そんなもん（＝いい加減な嘘）は枚挙にいとまがない、というのは言い過ぎか？
ま、多々あるわけです。
＞（私の過去の書き込みに具体例は見つけられますが、もし面倒であれば、次回にでも紹介します）
とのことですので、１、２とも幾つかわかりやすい例を手短にご紹介いただけるとありがたいです。
これは メッセージ 94076 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/02 00:02 投稿番号： [94091 / 99628]
＞他者に可能なのは、その人の外的行為からそれを判断する、それだけですが、ここでの外的行為とは、すなわち、書かれた言葉であり、そこから判断されることそれ自体は誰もが免れないのです。
そこから「何が」判断されるのか、主語が抜けていますね。
あなたがやっていらっしゃることは、外的行為＝書かれた言葉「から」判断するのではなく、外的行為＝書かれた言葉「だけ」を判断しているにすぎないと思います。(つまり主語は「その人の行為が」になる。「その人が」ではない。)
ですから、「チョン」などという言葉が人種差別的表現であるということは理解できるのですが、その言葉を使った人が即レイシスト、という理屈には納得できないのです。確かに褒められた行為ではないですけどね。
＞筆者が侮蔑的文脈の中で侮蔑表現をすれば、それは「侮蔑」といって差し支えないのだから、レイシストの汚名を甘受するほかないですね。肝要なのは、例えば「チョン」という単語の使用そのものではなく、全体の文脈です。
同じことですが、「侮蔑的文脈」と「侮蔑的人物」であるかどうかはまた別問題でしょう。なぜならあなたがご自分で言われているように、ここでは直接見えるのはテクストのみだからです。ですから侮蔑的言説を展開した人物、という断定ならば正当性はあるわけです。
それがすなわち「レイシストの汚名を甘受」して当然となるためには、「侮蔑的文脈を使った人」が全て「侮蔑的な価値観を持った人」である、ということを立証せねばならないのではないですか？その立証なしにレイシストと決めつけることは、あなたの考え方ですと、デマゴギーに他ならないと思うのですが。
また、あなたがどのような意味で「文脈」という言葉を使っているのかは正確にはわかりませんが、
＞それは、思っているかもしれないし、思ってないかもしれない、そんなことは前後の経緯などから言われた側が推察するほかないわけです。それで、私はこの方をレイシストだと判断したまでですね。
これを読む限り、コンテクスト(テクストが直接指し示す内容以外の情報)、つまり「前後の経緯など」という意味での「文脈」だと推察します。
その意味での文脈は、大きく二通りあります。テクスト上から読み取れる文脈と、テクスト外の文脈ですね。そしてテクスト外の文脈は、社会的文脈と個人的文脈があることが知られています。
この場合特に問題なのは文脈外のテクストで、あなたと私とでは所属している社会が違うだろうし、ましてや個人的な環境・経験が同じであるわけがありません。だから同じテクストを解釈しても、あなたは「この表現の行為者はレイシストだ」という結論になり、私に「そうではない」という結論が出ることも当然なのです。
でも、ちょっと待ってくださいよ。このような、解釈する人によって結論が違うのが当然の、客観的な判定が不可能な「推察するほかない」あやふやなことをもとに、「この人はレイシストである」と断定してしまってよろしいのですか？繰り返しますが、本人の名誉を著しく毀損する悪質なデマゴギーではありませんか？あなたの論法ですと。
差別表現と差別の違いについては、あなたご自身でも書いていらっしゃいますが、「テクスト」そのものに関することが差別表現、「テクストとコンテクスト」から推察されるものが差別、と考えてはいかがでしょうか。
これは メッセージ 94075 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 恩知らず＞韓国人
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/01 21:55 投稿番号： [94090 / 99628]
＞問題は３位のアメリカ。
＞朝鮮戦争で１４万人もの死傷者を出して韓国を守ってやったのに、今なお駐留して守り続けてやっているのに、安全保障を脅かすベスト３
＞韓国人は忘恩の徒ですなあ
これでアメリカ人もよーくわかっただろう
日本人の気持ちが
国家財政が赤字でも莫大な国費を投入して朝鮮を古代国家から文明国に飛躍させ朝鮮人人口をたった３５年で２倍にした日本に対して、６０年以上一貫してこれ以上ないぐらいの反日侮辱を働くのが朝鮮
朝鮮を見捨て滅亡させようとする日本人にアメリカ人は完全に同調するだろう
朝鮮は存在するに値しない国家だ
これは メッセージ 94089 (werehost さん)への返信です．
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恩知らず＞韓国人
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/01 21:47 投稿番号： [94089 / 99628]
＞韓国の安全保障脅かす国「1位北朝鮮・2位日本」
＞
CBSラジオ「時事ジョッキー今日と明日」が26日、世論調査機関リアルメーターに依頼し、全国の成人男女526人を対象に「韓国の安全保障を脅かす国」に関するアンケート調査を行った結果、30.8％が「北朝鮮」、29.5％が「日本」と答えた。
＞
次いでは米国（15.5%）、中国（11.4%）、ロシア（0.8%）の順だった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/30/20060430000027.htmlまあ、日本が北朝鮮と競っているのは、「平和憲法」の存在を知らないからでしょうねえ。とりあえず反日な韓国人らしい。
問題は３位のアメリカ。
朝鮮戦争で１４万人もの死傷者を出して韓国を守ってやったのに、今なお駐留して守り続けてやっているのに、安全保障を脅かすベスト３。
韓国人は忘恩の徒ですなあ。
どれほど恩を施そうが、その場の感情に流されて敵対するのが韓国人。
韓国人の為に何かしても無駄という事が良く分かります。
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今朝の日経掲示板からです
投稿者： ss41spcc 投稿日時： 2006/05/01 16:47 投稿番号： [94088 / 99628]
世田谷区一家殺害
犯人特定か
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=1048143【韓国】世田谷区一家殺害
犯人特定か ：2006/05/01(月)
東京都世田谷区の一家４人が00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が合致したとの記事を掲載する。
犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
男性は、同誌が事件に関与しているとみて追い続けてきた人物。韓国内で入手されたこの男性の指紋と、世田谷の指紋とを警察の鑑識ＯＢに照合してもらった結果、「同一の可能性が高いと言って差し支えない」と判断されたという。
スポニチアネックス
＜コメント＞
・特亜人には日本へのノービザ入国許可を与えるべきではないですな。
・また韓国人かよ。国民投票で賛成多数やっぱり指紋押捺義務ですな。
・さて、マスコミがどんな報道するんだろうね？
凄い事になるね。日本の論調が・・・これは、狙ってんのかも知れない
ね・・・政府が、
・何で今頃、この記事を・・・
一応、警視庁は韓国人の可能性はないと発表したんだよな。
犯人が韓国人の可能性を新潮４５が伝えた時、他のメディアは思いっきり
スルー。
ところが、警視庁が韓国人の可能性はないと発表した途端、
テレビが一斉に、「容疑者は韓国人じゃありませんでしたぁ！」と大きく
報道。
新潮４５の報道の前提がなければ、突然のニュースで不自然きわまりない
のだが、韓国の名誉が守れれば、そういう整合性なんか関係ないという日
本のマスゴミの気味悪さを改めて感じた一件だった。
・警察の怠慢ではないか
真犯人がわかっていながら韓国のご機嫌のため
黙っている。
拉致の担当者はがんばっているぞ。
まけるな
惨殺された親子の気持ちをかんがえろ。
・犯人が韓国人だから政治で迷宮入りにしたんだろう。
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鄭夢準の兄弟
投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/05/01 15:28 投稿番号： [94087 / 99628]
これは メッセージ 94063 (legend_panda さん)への返信です．
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＞Re: A Sense of Humor
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/05/01 14:00 投稿番号： [94086 / 99628]
parkavenuecanadaさん。ひだりのです。
とりあえず「退場勧告」撤回いたします。申し訳ございませんでした。
なんか最近 parkavenuecanadaさんの書き込みが気にならなくなりました。それこそ「ディベート」ならダブルスコアで勝ったくらいの内容の差を感じます。みていて痛いですよね。
最近なんか書き込みも全文はまともに読みません。というけ僕の読解力では「読めません」。ここの書き込みは全部読んでいますが、ごめんなさい。 parkavenuecanadaさんの書き込み、どうでも良くなりました。
去年の１２月頃はまだ主張もわかる「読みやすい」文章で意図も伝わってきましたが、最近のそれは「読みづらく」また「意図」もよく伝わらず「痛さ」が伝わってきます。
同情します。
自らの主義主張がことごとく潰える様という痛さを感じます。
論争というか主義主張には各人「根拠」があるものです。自らの「根拠」がことごとく潰されていく様に同情こそすれもう「退場」を勧告する気が失せました。
どうぞご自由に書いてください。
これは メッセージ 94083 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94086.html
アルツハイマー
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/05/01 11:41 投稿番号： [94085 / 99628]
＞しかも、議論の流れから答えるべきものに答えなかったという卑怯な振る舞いなど、たぶん一度も、いいですか、一度もですよ、私はないはずです。
本気でそう思っているのなら痴呆症が始まっている証拠だな。掲示板に無駄な書き込みをするより病院へ行ったほうがいい。
これは メッセージ 94079 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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またパーク公害かよ
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/01 08:40 投稿番号： [94084 / 99628]
つまらん駄文を大量に書き込むのやめてくんない？
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Re: A Sense of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:59 投稿番号： [94083 / 99628]
その他にもまだまだ未返答の箇所が多々ありますよ。（二重鍵括弧内が前回の私の疑問）
『なんで「反対意見」の者だけが「相手に敬意を持って向き合」わねばならないのですか？
やはり反韓国ならどんな姿勢でも良い、と、こういうことなのでしょうか？』
どうなんだい？
『それがない段階でのこのような言い方は単なるデマゴギーだと見做されても仕方ないですね』
＞現在までに知り得た情報の全てが１００％正しいとは考えて」いないから？
根拠を示せないようですね。ならば、デマゴギーだと認めるわけですね？
『「相対的な視点」に立脚しない絶対的な「自らの価値」とやらについてせひとも語って頂きたいものです』
韓国の特殊性を哲学用語で抽象的に非難した以上、その実相とそれに対置する概念を責任もって論じてもらいましょうか。できないのであれば、これもデマゴギーだということで片付けますよ。
＞こちらのトピの特質上拙速な文章では個人の名誉のみならず、民族の誇りまで貶めることになりかねません
と、tolstoi_lev_nikolaevich さんが述べたことに、そうはならないと反論を書きましたが、それに対する再反論もないようですね。これも私の意見を認めたと、つまり上記の言い分は撤回否定する、と、こういうことでよろしいですか？
『私へ退場を促すのであれば、その他大勢の反韓国＋日本愛国同盟の同志へも同じ警告を出さねばなりません』
出されてないようですが、これはもう「私へも含めて完全にあきらめた、だって自分だって「他者を揶揄する表現」がしたいもん！」と、こういう理解で間違いないですね？
こんなところですね。
ところで、休暇には韓国へ行かれるようで、ぜひともお楽しみ下さい。色々思うところはあるのでしょうが、料理だけは抜群に美味しいですよ。（日本人には辛すぎるかもしれないが）
これは メッセージ 94067 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: A Sense of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:54 投稿番号： [94082 / 99628]
＞、（１）「誇り」を自らの中心に据え、（２）「正しい教養」を持って、（３）「具体的な例示」を挙げた上で、反論されるのであれば
ですから、なぜそれ（＝（1）が必要なのかと問うているわけです。次のお返事でちゃんと答えて下さいね。
（2）については当たり前のことだと思いますが、この種のイチャモンは、私のどこに「正しい教養」がなかったのか？
そしてそれは他の方々と比べて多いと言えるのか？
それを科学的統計的に論じてからにしてもらいましょうか。
（3）それが反証に必要不可欠であればそうするし、必要なければするはずもない。それだけのことです。そもそも、どこにそういう意味での不十分な記述があったのか、これも「具体的な例示」を挙げてもらいましょうか？
さて、こんなところですが、いよいよtolstoi_lev_nikolaevich さんの目的が明確となりつつあります。前回私は、
私への「退場」勧告なのか、それとも何か韓国朝鮮に関連したここにふさわしいテーマで議論したいのか
と疑問を提示しましたが、どうも後者ではない、これはあきらかなようです。なぜなら、今回、tolstoi_lev_nikolaevich さんからは何ひとつ韓国朝鮮そのものを問うた陳述はなく、そのじつに半分以上は私の投稿態度の否定に費やされているからです。となると、おそらくは前者なのでしょうが、すでに私がその資格はないと論理的に突き返したゆえ、tolstoi_lev_nikolaevich さんもついにそれは断念したと思われます。というのは、今回のレスでは、私への退場要請がいっさいないからです。
資格がないことを素直に認めた潔さは、私に「荒し」というレッテルを貼り、さらには退去を命じながらも、その「荒し」が逆に活気付くきっかけを与えかねない投稿をなぜか執拗に繰り返す摩訶不思議な言動のさるお方に比べたら、高く評価できる、と誉めたいのですが、どうにも残念なことに、人間、そうそう立派なものでもないようです。要するに、tolstoi_lev_nikolaevich さんは、
＞私のように恥をかくことがないように、やんわりと繰返し示唆したつもりだったのですが
＞「南北朝鮮（及び中共）」の政見放送をそのままコピーしたようなあまりに脆弱な正当性です
＞ベクトルが幾分ずれているとの印象を受けます
＞遅いレスがご自身の劣勢を周囲に印象付けるとお考えであれば
＞まだまだ拙速な表現はあるようですが
といった「他者を揶揄する表現」及び「直接的な批判」を口にしたい衝動（というかこれが目的かもしれない）を抑えられないため、「このような姿勢を真摯なものに改め、相手を尊重し、本題について論議することができないのであれば」「こちらのトピから撤収して頂けたらと」私に要求できなくなったわけですね。それだけのことのようです。
で、次はどう攻めるべきかと知恵を絞って考え、私の投稿姿勢(方法論といったほうがよいか）だけへと焦点をずらしてきた、揶揄皮肉などは問題視しなくなった、わけですが、それについても逐一個別に答えておいたので、誠実な仮面を剥ぎ取られたくないのであれば、これらにもすべてお返事頂きましょうか。
これは メッセージ 94067 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: A Sense of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:46 投稿番号： [94081 / 99628]
＞「差別、偏見、欺瞞」が横行し、「反韓国」という非常にネガティブなテーマに貫かれたこのトピも、「ソースの明瞭なリンクと新しいニュース」、そして「賛意を表する者どうしの意見・情報交換の場」という意味においては、ある程度は有益な場であると考えております
引用には長い一文ですが、これまでの的外れな言い分に比してきらりと光るものがあるので、省略せずにすべて載せました。とはいえ、如何せん、ここでも失態は免れません。
賛意を表する者どうしの……、これにプラス的効果などありはしない。これゆえに偏向した「意見・情報」のみが取得され、従来の嫌韓性を動かす契機なども与えられず、逆にその性癖が固形化されゆくだけでしょう。わかりやすくいえば、成長しないということですが、元東大学長的にちょいとばかり小難しくいえば、真に優れたテキスト（ここでは情報意見論説など）とは、その読者の世界を揺るがしかねない「不愉快」なものですらあるが、それにはここでは永久に出会えない、と、そういうことですね。
＞私も現在までに知り得た情報の全てが１００％正しいとは考えていません
そんなふうに考えている人なんてこの世に一人でもいるとは思えない。北朝鮮の民ですら疑っているだろうよ。常識で考えてくれ。
＞全ての者は過ちを犯すことは避けられず、永久に学び続けなければならない存在だからです
これは道徳の教科書なのか？
tolstoi_lev_nikolaevich さんの正体はじつは宣教師なのだろうか？
それとも、これこそがまさにイングリッシュの世界に生きた人間の粋なユーモアなのか？（そんなはずもないのだが）
＞少なくとも新たな情報に耳を欹て、それを検証し考えようとしているようです
ここの住人への賛歌を唄いたいのか？
いや、ホメ殺し？
それはともかく、その「検証し考え」る過程において、できる限り客観的な目線を失わないよう努めているのであれば、良いですね。
＞それは信念・信条の部分において幾分かの「揺らぎ」を持っているまだまだ不安定な人間の集まりだからではないでしょうか？
わずかな頑固者を除外すれば、「揺らぎ」のない安定した人間なんてそうそういないと思いますが、それはさておくとして、私に問う前に、その他大勢の方々に聞いてみたらどうですか？
みなさん、答えてあげて下さい。
＞「分かる」とまではいかないからこそ、他者と話すことで、その真偽を多角的に考察し確かめ合っているのだと思います
あのね、意見主義などを同じくする人たちを「他者」とは言わないの。文学専攻ならそれぐらいわかるでしょ？
ここの人たちは私を除いてみんな「同志」とか「仲間」とか呼ばれるべき関係なのです。つまり、世界を共有するものだけが集まり、心地よい情報ばかりに耳を傾け、その世界のさらなる固着を体験して満足する、ここはそういう空間なのです。（もしかしたら私以外にも「他者」の常連がいるのかもしれませんが、よく知らないので、いたらすみません）
そんな次第で、
＞柔軟性を無くした老醜とならない為にも
この一文も完全な間違いなわけです。柔軟性？
そんなもんがどこにあるわけ？
これは メッセージ 94067 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
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Re: A Sense of Humor
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:39 投稿番号： [94080 / 99628]
>parkavenuecanadaさんのそれはおおよそユーモアと呼べるものではないようです
ええ、ですから不粋で悪いと詫びたのです。ユーモアという枠にカテゴライズされないぐらいひどいものなわけです。
＞そのレスの中身はおおよそ内容などと呼べるものではなく、全て他者の主張を論う類のものでしか無いように感じられます
感じているだけです。よく読んでみて下さい。
＞祖国と民族の誇りを持たないならば、その言説の全ては机上の空論でしかありません
ＡならばＢである、という展開はよいが、ＡとＢの間が論理的に直結せず乖離が生じた以上、その間を埋めて欲しいという言われた側の要求は、拒否できず答える義務があると考えます。そこで、なぜなのですか？
なぜＢの結論となるのですか？
説明をお願いします。
＞なぜ「韓国」ではないのでしょう？
それは「韓国」ではないからだ、と答えてもよいのですが、逆に問えば、なぜ「反反韓国」ではいけないのか？
となるわけです。そもそもこの「反反韓国」という表現にさほど重要な含意など付与したつもりはないのですが、強いて言えば、みなさんが「反韓国」で、私はかれらに対立するから反「反韓国」だ、ぐらいでしょうか。すなわち、記号です。
それに続いて、
＞こちらに私が感じる疑問の全てが凝縮されていると言っても過言ではありません
ということですが、そこまでおっしゃるのなら、その「疑問」とやらを明晰に述べて頂ければ、こんな迂遠な議論とはならず、お互い時間の浪費も回避できるのですが。
＞レスに対して反応が無いことに対し「勝利宣言」とは
おーい、どこで私がそんなことをしましたか？
もしかしたら、私が、
テキトーなこと（＝デマゴギー）を書いてると、とうぜん、沈黙するほかないわけです
と、以前の投稿で書いたことを「論って」いるのかもしれませんが、これが「勝利宣言」なのですか？ 私はただ、嘘八百並べ立ててもその根拠を挙げられない、したがって黙るほかない、という当然の成り行きを述べただけです。（それとも、ぜんぜん別なことなのか？）
＞他者に「詳細な論証」を求める前に、まずご自身がこちらの紹介記事に対して「反証」を展開されるべきです
ちょいとばかり苛々してきました。
えっと、なぜ私が「反証」せねばならないのですか？
その紹介記事とやらが何を示しているのかよくわかりませんが、ひとまず、その安秉直ソウル大学名誉教授の発言が俎上に載せられてますね。で、なんで私がそれに反証？（擁護じゃないのかい？）せねばならないの？
これは hakobune18 さんが、韓国人の民度の卑しさの具体例として持ち出したものですが、私のそれに対する「反証」は、その教授の発言の是非を問うのではなく、その一例から直裁に繋いで韓国人全体の民度の卑しさにすりかえるという思考の有り方を要旨とするのです。わかる？
ですから、私が反証？（擁護ですよね？）せねばならない理由などぜんぜんないわけですね。
これは メッセージ 94067 (tolstoi_lev_nikolaevich さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94080.html
Re: 愛国心
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:22 投稿番号： [94079 / 99628]
＞「未確認飛行物体の定義は→未確認飛行物体は存在するのか」という流れなのではないでしょうか
それでも構いませんが、私がＵＦＯの例えから述べたかったのは、hakobune18 さんが愛国教育必要論の根拠を、それ（＝愛国心）がない国家は「荒廃し、滅びるだけ」と書いておられたからです。それを聞いた呑気な私は、
それはたいへんだ、「荒廃し、滅びるだけ」ならもっと積極的に愛国教育するべきではないか、だって「荒廃し、滅びるだけ」なんだぜ、それは日本人なら誰だって困るはずだ、ごくわずかなアナーキストを除いて誰もこの主張に反対などするはずもない！
と、焦り、それに反対している「反日日本人」に怒りすら感じたのですが、しかし、今回のレスを読む限り、その必要論の根拠は「想像」にすぎず、客観的社会的歴史的法則性などではない、とおっしゃったのです。つまり、主張Ａを根拠Ｂに拠り開陳したが、じつはＢの正体が個人的な「想像」にすぎないと判明したわけですね。となると、おのずとＡの説得力も怪しくなる、そういうことなんです。
ですから、私としては、その愛国教育必要論の根拠は客観性のない私的な「想像」だと一旦認めて頂けるのであれば、ひとまず議論の順序は問いません。
＞せめて「批判ばかりで主張がない」理由を教えていただけないでしょうか
本音を述べれば、そう言われるのは、じつは心外なんですね。何かを積極的に「べき」論で語ることだけが主張なのですか？
批判は主張にはならないのでしょうか？
本当に私は「批判ばかりで主張がない」のですかね？
しかも、議論の流れから答えるべきものに答えなかったという卑怯な振る舞いなど、たぶん一度も、いいですか、一度もですよ、私はないはずです。（それがあるというのなら具体例を挙げて下さい。うっかりあるかもしれないので）ぜんぶ、それなりに詳細にお答えしているはずなのですが、いったい、何が不満なのでしょうか？
批判も主張だと考える私ですが、仮に百歩譲ってそうでないとしても、そもそも、私と他の方との「論争」の始まりは、他の方の主張Ａに対する私からの根拠Ｂの提示の要請なわけです。そしてその後、他の方の出されたＢを問い、その結果Ａの正体へと近づく、その過程が議論のプロセスなんですね。（すべてではありませんが）
そういう事情を鑑みれば、私の書き込みが批判的言論に終始するのは必然だとも言えるわけです。
これは メッセージ 94057 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 愛国心
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:13 投稿番号： [94078 / 99628]
＞あなたの「ちょっと考えられません」の根拠を(個人的なものでも構いませんので)教えてください
扶桑社発行の教科書の採択率から述べましたが、それがひとつの証左ですね。ま、サヨクの妨害ってことですから（これも本当ですか？）、それがなければもっと採択されていた、とおっしゃりたいのかもしれませんが、いずれにせよ、ほんのわずかな自治体しか採用していないという事実から、愛国心の押し付けなんてごめんですよ、という今の風潮は読めるわけです。
しかし、これだけでは不十分でもっと根拠を述べよ、ということですが、私にはこれを客観的に証明するのは無理です。というのも、このような種類の公平な判断は、さしあたり世論調査などで得られる結果に頼るほかないからですね。それ以外に、多数派日本人が愛国教育の実践を望んでいるのか否かなんて問いに答えが出るはずもないのです。（もし何かあるのなら教えて下さい）もちろん、個人的なことなど書いたところで、 hakobune18 さんのそれと同じく何の説得力も有しません。
ですから、それがあると言われて、私がないと述べた、しかし両者とも客観的な論拠を示せないのであれば、もうこれは見解の相違と片付けるほかないわけです。
あと、たしか今の天皇が、学校での日の丸君が代の強制はよくないという趣旨の言葉を述べたそうですが、これについてはどう思われますか？
日の丸君が代の強制それ自体は愛国教育の是非を問う上で重要なファクターかもしれませんが、天皇がそういう発言をしたというこの事項は、おそらく、議論の本流とは無関係だと考えます。ですから、ただ好奇心でお尋ねしているだけです。もしご意見などおありで且つ面倒でもなければ、お聞かせ下さい。
＞「自由主義史観の人たち」は「どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容」だったのですか
ええ、そうですね。ここの掲示板を見て下さい。ここでの韓国朝鮮人に対する様々な言説を改めて読んで下さい。これを「不寛容」と見做して語弊があるとは言えません。
（もしかしたら、その史観を提唱した学者？たち「だけ」に限定して解釈されたのかもしれませんが、それなら誤解です）
＞残念ながら間違っているのはあなたです。「自尊感情」「セルフエスティーム」などのキーワードで検索して、文献を調べてみることをおすすめします
こういう言い方は、ユーモアで書いておられるのならまだわかりますが、もしそうでないのなら、甚だ傲慢且つ議論の反則行為ではないでしょうか？
私は、この種の議論は不毛だと言ってひとまず譲歩しましたが、hakobune18 さんは、私が「間違っている」と明言されますね。となると、その立証責任はとうぜんそう断罪した側にあるわけです。なのにそれを果たさないで、それは間違いだ、自分で調べろ、なんて高飛車におっしゃるのはまるで筋が通らない、というか、ハッキリ言うと狡いですね。
こういうのも「曖昧な言説を元に主張する」類のひとつかもしれません。
これは メッセージ 94057 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 愛国心
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:08 投稿番号： [94077 / 99628]
>どうして短絡的に「過去の事例」が出てくるのかわかりません
そうですね。例えば、「権力は腐敗する、絶対的権力は絶対的に腐敗する」と書いた同じ人に、もし、過去にそのような事例はございませんが、とでも言われたらどうでしょうか？
この法則の信憑性など俄然薄らぎませんか？
もとより、
＞愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ
という hakobune18 さんの主張に社会的歴史的法則性を感じとり、とうぜん歴史的考察からそう言っておられるのだ、何となくの印象なんかで述べてるはずはない、と思い込んだのは私の責任かもしれませんが、「短絡」の説明をすればそういうことです。
＞家族愛のない家庭を想像してください
これは、おっしゃるように「滅び」ゆくかもしれない。しかし、その根拠は「想像」なんかじゃありませんよ。具体的にそういう事例を個人的にも社会的にもしばしば見聞するからです。
＞愛校精神のない学校と愛校精神に満ちた学校を想像して比べてみてください
これは「想像」できないですね。私も子供の頃からいくつかの学校へ通ったわけですが、とりわけ愛校精神に「満ち」てたわけでもありません。そんなものはあったとも言えるし、なかったとも言える、そもそも誰もそんなふうに学校を捉えてなどいなかったように思います。もちろん、「荒廃」などしてなかったし、「滅び」ゆく気配もありませんでした。（現実にまだすべて健在ですよ）
そこで、よろしければ教えて下さい。どの学校がそれにあふれて活況を呈し、どの学校がそれがなくて「荒廃」しているのでしょうか？
それとも、これも「想像」の域を出ず、参考事例はなしですか？
＞愛国心を否定された戦後教育の成果である今の社会を見てください
私には、今の日本社会がとりわけ「荒廃」し「滅び」つつあるという認識はないのですが、どうも hakobune18 さんはその逆のようです。いったいどんなところが「荒廃」していて、さらには「滅び」ゆく懸念すらも与えるのでしょうか？
愛国心が否定されず積極的に肯定された戦前戦中なら「荒廃」してなかったし、「滅び」ゆくはずもなかった（史実は「滅び」たも同然ですが）と、こういうことなのでしょうか？
＞大東亜戦争の原因が「愛国心」にあるような書き方をされていますが、それは本当なのですか？
戦争の原因が「愛国心」とはなりませんが、完膚なくまでにやられた原因のひとつぐらいには言えるでしょう。なにせ、戦争を否定するまともな言論（勝てない戦争に猪突猛進するのはバカですから）は妄想的愛国教徒により封印されてしまいました。「日本は勝てない、すぐに降伏すべき」なんて少しでも口にしたら、非国民の汚名を着せられ指弾された時代ですよ。日本中でヒステリックな愛国教徒が幅を利かせ、被害を少なく済ませる選択肢をみずから消去した、そう言えるわけです。
私が、愛国心過剰の行く末に人類史上稀に見るホロコーストを体験し一旦滅びたも同然、と書いたのは、そんな意味です。
これは メッセージ 94057 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 07:02 投稿番号： [94076 / 99628]
＞従軍慰安婦問題のときも、「善良な老婆の証言を疑うのか」という論調の日本人も多数いました
多数いたとも思えませんが、それはさておき、これは、朝鮮人とは「善良」で「正直」だから嘘など言うはずがない、ということではなく、そもそも老人とは「善良」だという何気に誰もが共有している素朴なイメージから出た論調ではないですか？
ですから、もしこれが朝鮮人ではなく、アルゼンチン人でもオランダ人でもコートジボワール人でも、老人が悲しみをまじえながら遠い記憶を述懐すれば、そのような素朴な論調は素朴な人たちから出現しても驚くにあたらないわけです。だって、善良な「老婆の」であって、善良な「朝鮮人の」ではないわけでしょ？
そんなわけで、これを例に、「マスコミ界の過去の多大な努力」により、朝鮮人は「善良で」「正直である」という「間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いています」とは言えるはずもないわけですね。
＞知人に、「朝鮮は一度たりとも戦争をしかけたことのない国だ」という、朝鮮一流のデマゴギーを信じ込んでそのまま垂れ流している人もいました
なるほど、たしかに冷戦時代の幕開けを背景に捉えても、且つ同一民族間とはいえ、朝鮮戦争は朝鮮人がしかけた戦争だと言えそうだし、韓国はアメリカの凶暴な侵略戦争に加担して遥か遠方ベトナムまで兵隊を送りましたね。この後者の一例だけでも、韓国人は侵略戦争に直接的に加担した歴史のある国だ、と言わねばなりません。
しかし、自分のたったひとりの友人にそのような誤認を見れば、それでもう日本には韓国朝鮮人に対して「平和を好む」という「間違った認識が、まだまだ大手を振って歩いて」いるとなるのですか？
ましてや、それが「教育界やマスコミ界の過去の多大な努力」の結果だとどうしてなるのでしょうか？
なんとなく間違った認識が多い気がする、とかそれぐらいの言い方ならまだわかりますが、はっきりと「大手を振って歩いて」いると書かれて、しかもそれが「教育界やマスコミ界の過去の多大な努力」の成果だと述べられた以上、もう少し科学的実証的な根拠が必要だと詰るのは厳しすぎますか？
でも、ま、続きを読みますと、
＞、「対朝鮮人となると、盲目的に日本人が悪いとする自虐的な態度」程度にご理解いただければ幸いです
とありますし、これならわかる気もします。私自身が以前に同じような見解を述べたぐらいです。さらに、
＞曖昧な言説を元に主張する」という批判だとすれば、あなたの主張Ｂに含まれるような気もしますので
とまでおっしゃってますね。そうですか、ならば、この件についてはこれ以上の言及など不要ですね。
これは メッセージ 94056 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/01 06:56 投稿番号： [94075 / 99628]
>「オマエの母ちゃん、デベソ！」 （中略）
と言っている子供が、本当に「○○君のお母さんはデベソだ」などと思っているわけがありません
いい例を挙げられましたね。じっさいこのような言い方などは典型的な「言われなき差別」なのですが、それはともかく、それは、思っているかもしれないし、思ってないかもしれない、そんなことは前後の経緯などから言われた側が推察するほかないわけです。それで、私はこの方をレイシストだと判断したまでですね。
ところで、この方の場合は「方法論的にあえて韓国朝鮮を厳しく論じているのだ」というような趣旨の発言を昨年末にしていましたから、ひょっとしたらそれは本当で、本人の感情の内ではレイシズムなど無縁なのかもしれません。そもそも、レイシズムを人種民族間の差別的優越感情ぐらいに定義すれば、究極的にはレイシストの認定など他人にはできなくなります。なぜなら、それは感情の問題であり、人の感情を完璧に明らかとするなんて不可能だからですね。他者に可能なのは、その人の外的行為からそれを判断する、それだけですが、ここでの外的行為とは、すなわち、書かれた言葉であり、そこから判断されることそれ自体は誰もが免れないのです。
いくらだって言い訳はできますよ。前にもどこかで書いた記憶がありますが、堂々差別を敢行できるのはＫＫＫ（今も存在するのか知りませんが）ぐらいじゃないですか？
どんなにひどい差別したって、いやあれは「区別」だとか、そんな意図はなかったとか、みな弁解するでしょう。じっさい、本当に差別している認識などないのかもしれません。（差別について書かれた本などを読むと、差別した側の希薄な加害意識がよく指摘されてます）
＞侮蔑表現を使う人間＝レイシストとという捉え方をされることは理解できますが
筆者が侮蔑的文脈の中で侮蔑表現をすれば、それは「侮蔑」といって差し支えないのだから、レイシストの汚名を甘受するほかないですね。肝要なのは、例えば「チョン」という単語の使用そのものではなく、全体の文脈です。
次に、その「より重要」な点に関してですが、二つありますね。
＞差別表現、陵辱表現、蔑視表現を慎め、という主張なのでしょうか。それとも差別、陵辱、蔑視を慎め、なのでしょうか？
これが質問１ですが、えっと両方ですね、というか、同じことではないかと思うのですが、その違いが何なのかちょっとわかりません。ここは掲示板にすぎず、「書かれた言葉」がすべてなわけです。その具現を私は見ることができないし、じっさいあるのかどうかを知る由もない。私に可能なのは、テキスト（＝書かれた言葉）に対する評価なわけで、それ以上ではありえません。ですから、何を書こうとそれは「表現」の域を出ないし、となると、hakobune18 さんのおっしゃる前者と後者の区分けが明瞭ではなくなるのです。
いったいどういう違いを述べておられるのか、再度説明を頂けたら、或いは明快にお答えできるかもしれません。
＞何が「いい加減な嘘」なのでしょうか？
これが質問２ですが、そうですね、hakobune18 さんが挙げられた三点もありますし、そんなもん（＝いい加減な嘘）は枚挙にいとまがない、というのは言い過ぎか？
ま、多々あるわけです。じっさい、私がここの人たちと「論争」を始めたのは、そういう種類の暴論を多く契機としています。明らかな事実の間違いもありましたし、「吉里吉里人」の著者もびっくりの空想物語にもお目にかかりました。
（私の過去の書き込みに具体例は見つけられますが、もし面倒であれば、次回にでも紹介します）
これは メッセージ 94056 (hakobune18 さん)への返信です．
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日本が右翼化したのは村山政権の時
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/30 07:23 投稿番号： [94074 / 99628]
小泉政権でさらに右翼化
これは メッセージ 94073 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
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Re: 国際司法裁判所で白黒つけてみろ＞韓国
投稿者： egononnon 投稿日時： 2006/04/29 15:25 投稿番号： [94072 / 99628]
韓国が竹島の国際司法裁判所での決着に応じず逃げ回るなら日本は国際海洋裁判所に韓国を提訴するべき手段もあるのではないか。
これは メッセージ 94070 (werehost さん)への返信です．
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日本と韓国が敵対したら
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/29 15:04 投稿番号： [94071 / 99628]
韓国に味方して日本と縁を切る国がどれほどあろうか？
中国はおろか北朝鮮でさえ出来まい。
韓国人は「考える」と言った行為を覚えるべきだろう。
今のまま幼児でいられるほど世の中甘くないぞ。
日本も、だだっ子は仕付けなきゃ。
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国際司法裁判所で白黒つけてみろ＞韓国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/29 14:51 投稿番号： [94070 / 99628]
「独島は韓国」海外広報へ
【ソウル２７日原田正隆】韓国外交通商省は２７日、在韓外国公館の大使・公使級高官を同省に招いて竹島（韓国名・独島（トクド））が韓国領であると広報する活動に乗り出した。２８日まで米国、中国、ロシア、英国、フランス、東南アジア諸国などを対象に同省幹部が説明する。「日本の不当な（領有権主張）行為を内外に告発していく」とした２５日の盧武鉉大統領の特別談話を受けた措置。在外韓国公館を通じ各国への広報活動も強めるという。
また韓国社会世論研究所が２５日に７００人を対象に行った調査で、竹島問題に対する盧大統領の対日強硬姿勢を「支持する」との回答が９１.９％に上ったことが２７日分かった。だが盧大統領自身に対する支持率は３１.０％と、２週間前の３１.７％よりも下落。経済失政が響き、昨春の竹島問題での対日強硬姿勢で３０％台の支持率を５０％近くに引き上げたような「反日効果」は表れていない。不支持は５３.１％で、６.９％減少した。
＝2006/04/28付 西日本新聞朝刊＝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000026-nnp-int他国を味方にして不当占有を正当化しようだなどと、姑息にもほどがある。
国際司法裁判所で白黒つけてみろ＞韓国
まあ出来はしまい。所詮はレイムダックの評判稼ぎだから。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： chon_ha_kitanai 投稿日時： 2006/04/29 12:21 投稿番号： [94069 / 99628]
これは メッセージ 94061 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
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A Sense of Humor 6)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/29 11:45 投稿番号： [94068 / 99628]
≪後記≫
レスが遅くなり申し訳ありません。私に対し深夜の投稿、即レスの必要はありません。私も仕事があり、そうそう時間を取れず、今回のように返事は遅くなると思います。
もし仮に、遅いレスがご自身の劣勢を周囲に印象付けるとお考えであれば、少なくとも私は決してそうは受け取らないことを予めここにお約束いたします。
やや趣を異にするとは言え、レスの長さと丁寧な作業にはある種の「真摯な姿勢」は感じられました。また前回に比べればその文章も随分礼節を弁えた表現を意識されるようになったとも感じられます。まだまだ拙速な表現はあるようですが、この２点については私はparkavenuecanadaさんを評価したいと思います。（偉そうでスミマセン）
「差別、偏見、欺瞞」が横行し、「反韓国」という非常にネガティブなテーマに貫かれたこのトピも、「ソースの明瞭なリンクと新しいニュース」、そして「賛意を表する者どうしの意見・情報交換の場」という意味においては、ある程度は有益な場であると考えております。
＞比較民族学的考察
もちろん私も現在までに知り得た情報の全てが１００％正しいとは考えていません。またユーモアを当意即妙に駆使できるほど高い知性を持ち合わせているわけでもありません。
だからと言って私は自分が議論に参加する資格が無いとは考えておりません。なぜならそれはおそらくほとんどの者にとって言えることであり、全ての者は過ちを犯すことは避けられず、永久に学び続けなければならない存在だからです。
また私はこちらにいる方々はまだ救いがある方だとも思っています。少なくとも新たな情報に耳を欹て、それを検証し考えようとしているようです。それは信念・信条の部分において幾分かの「揺らぎ」を持っているまだまだ不安定な人間の集まりだからではないでしょうか？（もちろん例外の方もいらっしゃるのでしょうが。）
「分かる」とまではいかないからこそ、他者と話すことで、その真偽を多角的に考察し確かめ合っているのだと思います。ここにいる全ての「反韓国」の者が真の意味で「確信」をしているのなら他者と話す必要はありませんし、こちらに訪れる意義もありません。
現在までのところ、様々な情報を取捨選択し、吟味を加え、歴史を学んだ結果、「ふざけるな韓国」となっているだけであり、柔軟性を無くした老醜とならない為にも、新たな情報を欲し、修正を加え続けているのだと私は考えています。
しかしながら、やはりこれではバランスが悪い（右傾化？）のも紛れも無い事実です。
parkavenuecanadaさんが、（１）「誇り」を自らの中心に据え、（２）「正しい教養」を持って、（３）「具体的な例示」を挙げた上で、反論されるのであれば、私にとっても認識を新たにし学ぶべき格好の機会がこちらで得られることでしょう。トピの活性化と健全化の為に是非そうして頂きたいと思います。
このＧＷ中に同居人と２人で韓国へ旅行する予定です。新しい情報がありましたら、是非こちらでご紹介させて頂きたく存じます。
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94068.html
A Sense of Humor 5)
投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/29 11:31 投稿番号： [94067 / 99628]
１）「正しい教養」を学ぶべきです。
スペルを間違ってました。申し訳ありません。後ろから同居人に言われてビックリしました。「正しい教養」を学んでいないとこんなことになります。お恥ずかしい限りです…。
こんな私がご指南するのもアレですが〜、
仮題（A Sense of Humor）について色々考えられておられるようですが、ユーモア（諧謔）、皮肉（アイロニー）、批判、誹謗、中傷、これらは似て否なるものです。全てその意味、ニュアンスが異なります。
parkavenuecanadaさんのそれはおおよそユーモアと呼べるものではないようです。誤った認識とその使用は改められるべきでしょう。
私のように恥をかくことがないように、やんわりと繰返し示唆したつもりだったのですが、私同様気が付かなかったようですね。共にもう少し普段から注意して「正しい教養」を学ぶべきでしょう。
２）疑問に感じます。
parkavenuecanadaさんは自国・自民族に対し、如いては自分自身の主張に対し「誇り」を持っていらっしゃるのでしょうか？
そのレスの中身はおおよそ内容などと呼べるものではなく、全て他者の主張を論う類のものでしか無いように感じられます。（南北朝鮮の）祖国と民族の誇りを持たないならば、その言説の全ては机上の空論でしかありません。
私のこの疑問に大きく関連すると推測されるキーワードを前回のparkavenuecanadaさんのレスの中に発見しました。
＞「反反韓国」
これこそparkavenuecanadaさんに私が最も申し上げたいこと、そのものです。なぜ「韓国」ではないのでしょう？
こちらに私が感じる疑問の全てが凝縮されていると言っても過言ではありません。
３）手法を再考すべきです。
レスに対して反応が無いことに対し「勝利宣言」とは、全く以って「南北朝鮮（及び中共）」の政見放送をそのままコピーしたようなあまりに脆弱な正当性です。
互いを認め合い、論議を重ね、更なる高みへ導く、こういった姿勢が欠けていると言われても反論することは難しいのではないでしょうか？（もちろんこれは心無い悪口には互いに耳を貸さないことが前提であります。）
その多大なモチベーションと丁寧さを向けるべきベクトルが幾分ずれているとの印象を受けます。
他者に「詳細な論証」を求める前に、まずご自身がこちらの紹介記事に対して「反証」を展開されるべきです。実際にこちらでは「反韓国（私は決して全てがそうだとは思いませんが）」に関するニュースは様々な形で紹介されています。逆に言えばこちらにはparkavenuecanadaさんが取り上げる材料はそれこそ五万とあるということです。
例えば安秉直ソウル大学名誉教授の発言へ対し、ご自身の考えを述べられるべきです。その「反証」がやはり難しいというのであれば、そういった類のリンクでも構わないのでソースのあるニュースをご紹介ください。その方がよっぽど効果的かつ建設的かと思われます。
これは メッセージ 94047 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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朝鮮人入国禁止にすべき
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/29 10:25 投稿番号： [94066 / 99628]
対馬住民の苦難は全て、外務省と法務省が朝鮮人にビザ免除を決めたからだ
東京は人が多いから朝鮮の毒も少々薄まるが、地方に大量の朝鮮人が来れば、環境悪化は耐え難いものがある
さっさと竹島紛争で国交断絶して朝鮮人入国禁止、在日送還にするしかない
朝鮮人は駆除するしか手がないのです
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鄭夢九現代会長 逮捕
投稿者： legend_panda 投稿日時： 2006/04/29 02:25 投稿番号： [94063 / 99628]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94063.html
Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/04/29 00:11 投稿番号： [94062 / 99628]
もともと韓国には爆弾酒というのがあって、さらに強烈なのを原子爆弾酒と呼んだものらしい。しかしこのビデオは日本大使への嫌がらせで楽しんでいる様子がミエミエですね。
＞険しい顔で屈辱に耐える
っていうか、大島大使は「こいつら人間じゃねえ」と思ってますよ。
普通の神経じゃ駐韓大使は勤まりません。
これは メッセージ 94061 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94062.html
一言＞ 国籍関係なく
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/04/28 23:08 投稿番号： [94060 / 99628]
オタクが言及している坊主は本当に「日本人」だと裏を取ってるのかね？
その坊主が「なりすまし」＝『関西の強姦牧師』の二の舞、だったなら・・・・話にもならんがな！
＊
「通名」で惑わされるのは日本人だけではナイ。
半島に忠誠を尽くす輩自体も、「同胞」を日本人と間違えるがナ！
失笑
これは メッセージ 94052 (paroparo_h さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94060.html
こんな奴をトップに選ぶ国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/28 21:45 投稿番号： [94059 / 99628]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94059.html
Re: 国籍関係なく
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/28 20:35 投稿番号： [94058 / 99628]
例示された行為が
日本→痴漢
韓国→強姦
明らかに違いますね〜
日本は韓国をけなせます。
これは メッセージ 94052 (paroparo_h さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94058.html
愛国心
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/28 00:10 投稿番号： [94057 / 99628]
話題が違いますので、タイトルを変更しました。
＞私はそれを「大きな」ぐらいの意味で使用しました。これでよろしいですか？
「大きな」も曖昧ですが、これを正確に表現することは不可能なので、とりあえず保留ということにしましょう。
＞＞愛国心のない国家(社会と言い換えてもよい)は荒廃し、滅びるだけ
＞
＞と言われますが、そうなんですか？
過去においてそのような事例が幾つかおありなのでしょうか？
どうして短絡的に「過去の事例」が出てくるのかわかりません。私も世界の国家興亡史などとんと存じませんので、それには答えられません。
逆に聞いてみたいのですが、「過去の事例」がなければあなたの思考はそこで止まるのですか？(と、ディベートならここで止めておいた方がよいのでしょうが、私はこのやりとりで勝敗をつけたいわけでも論争ごっこをするつもりもないので、先を書いちゃいます。)
家族愛のない家庭を想像してください。愛校精神のない学校と愛校精神に満ちた学校を想像して比べてみてください。愛国心を否定された戦後教育の成果である今の社会を見てください。そこから十分想像可能だと思うのですが。(もちろん、愛国心さえあれば国家は荒廃したり滅びたりしない、と言っているわけではありません。)
また、大東亜戦争の原因が「愛国心」にあるような書き方をされていますが、それは本当なのですか？是非ともご教示いただきたいです。
＞いまの多数派日本人がとりわけ愛国心の押し付けを望んでいるとはちょっと考えられません。
これもお互いの生活環境によって受ける感覚が違うのかもしれませんね。あなたの「ちょっと考えられません」の根拠を(個人的なものでも構いませんので)教えてください。
＞藤岡諸氏の歴史教科書などほとんど黙殺されているのが現状ですよ。
これは反日サヨクの悪質な妨害工作の結果が大きいですね。あとは過渡期の混乱もあるでしょう。「黙殺」というのとはちょっと違うと思います。
＞＞自尊感情が高い人ほど他者に対して寛容になれるというのは事実です
＞
＞というのは、これこそ「明確な誤りだと思います」。あの、「自由主義史観」の人たちはその「自尊感情」とやらが高いわけですよね？
どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容ですよ。
「自由主義史観の人たち」は「どう贔屓目に見ても韓国朝鮮人に対して怖ろしく不寛容」だったのですか。私は寡聞にしてその事実を知りませんでしたので、これも是非ご教示ください。
＞私の意見が微塵も動かないのは言うまでもないことです。
私もあなたを説得しようなどとは微塵も思っていませんが、残念ながら間違っているのはあなたです。「自尊感情」「セルフエスティーム」などのキーワードで検索して、文献を調べてみることをおすすめします。
→結局、「愛国心で国が〜」の問題も、「自尊感情と愛国心」の問題も、「愛国心とは？」が明らかにならなければ解決しないのかもしれません。
「ＵＦＯは存在するのか→ＵＦＯはどこから来るのか」
ではなく、
「未確認飛行物体の定義は→未確認飛行物体は存在するのか」
という流れなのではないでしょうか。
＞＞そろそろ、批判ではなく、主張をされるべきではないでしょうか
＞
＞申し訳ないのですが、そのご期待には添えかねます。
う〜ん、残念ですね。その理由は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=94048でひだりのさんが書いていらっしゃるのでここでは書きませんが。
せめて「批判ばかりで主張がない」理由を教えていただけないでしょうか。
これは メッセージ 94044 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/27 23:27 投稿番号： [94056 / 99628]
またレスが遅れて申し訳ありません。
＞日本と比較して「劣等」民族だ、と誰がどう読んでもそう受け取れる中身になってますね。
＞ここの人たちの多くが韓国朝鮮人に対する蔑視感情があらわなレイシストである、と断定してよいわけです。
それは違うと思いますよ。「オマエの母ちゃん、デベソ！」(今時こんなこと誰もいわないけど)と言っている子供が、本当に「○○君のお母さんはデベソだ」などと思っているわけがありません。
したがって正確に言うなら、朝鮮人に対する侮蔑「表現」ということですね。あなたが言葉狩りをメインにしているのなら、侮蔑表現を使う人間＝レイシストとという捉え方をされることは理解できますが。
それよりも、こちらの方がより重要です。あなたが初めてご自分の主張を明確に表現されたという点で。
＞＞だからこのトピのような所が必要なのです
＞
＞これ自体はいいんですよ。しかし、いい加減な嘘はやめろ、差別陵辱蔑視は慎め、と私はいさめてるだけなんです。
Ａ、「差別」「陵辱」「蔑視」は慎め
Ｂ、いい加減な嘘はやめろ
なるほど、わかりやすい主張です。両者ともに賛成します。ただし、二点ほど質問させてください。
質問１：Ａについて、差別表現、陵辱表現、蔑視表現を慎め、という主張なのでしょうか。それとも差別、陵辱、蔑視を慎め、なのでしょうか？
ちなみに私が「賛成」と言ったのは、後者の場合です。
前者も褒められたものではありませんが、たかが匿名掲示板でそのようなものにいちいち注意・反論をする気は私にはありません。
朝鮮人に対するものだけでなく、日本人に対するものも同じです。反日の方が時々「チョッパリ」「島国猿」などと差別・陵辱・侮蔑表現を使っていますが、私はそれらも注意したことはありません。確かに好ましいものではありませんが。もしあなたが前者の意味でおっしゃっているのなら、是非そのような反日の方々にも注意・反論をしてくださいね。
質問２：Ｂについて、何が「いい加減な嘘」なのでしょうか？
＞ＷＢＣでマウンドに国旗を突き刺したら、それでもう韓国人全体のメンタリティは卑しい、となるのですか？
＞本田宗一郎の例から韓国人全体がけしからんと、それを短絡的に民族全体の性格だと結論されるわけですか？
＞なぜ、一人の大学教授の意見が韓国人全体の民族性にすりかわるのですか？
どうも話の流れからすると、この三例に代表される「思考の展開の仕方」を指しているように思えるのですが、それでよろしいのでしょうか？
＞「善良で」「平和を好み」「正直である」
朝鮮人の老人の証言を鵜呑みにしている方が、下にいらっしゃいましたね。従軍慰安婦問題のときも、「善良な老婆の証言を疑うのか」という論調の日本人も多数いました。また、知人に、「朝鮮は一度たりとも戦争をしかけたことのない国だ」という、朝鮮一流のデマゴギーを信じ込んでそのまま垂れ流している人もいました。
ですが、これはお互いの生活環境によって差異の生じる感覚でしょうし、あなたも「礼儀正しく」「忍耐強く」は認めていらっしゃるようなので、「対朝鮮人となると、盲目的に日本人が悪いとする自虐的な態度」程度にご理解いただければ幸いです。これはあまり本質的な問題ではないと思いますので。(「曖昧な言説を元に主張する」という批判だとすれば、あなたの主張Ｂに含まれるような気もしますので。)
これは メッセージ 94042 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： japan_mastercard89 投稿日時： 2006/04/27 23:15 投稿番号： [94055 / 99628]
parkavenuecanadaさんが、実際公平の目で見れてるか？
自分の文章読解力では判断つかないかもしれません。
それほどレベルも高くは無いですし、文学などに精通しているわけ
では無いですから。
そう言った分野で話をするより、もっとシンプルな表現ってあると
思うんですよね。
思いっきりこね回して、回りを欺く人も居ますがけど。
それ以前は何とも思っていませんでしたが、
2002年のW杯を通してお隣韓国は嫌いになりました。
それと同時に、日本の嫌いなところも見てしまいました。
これは メッセージ 94054 (nog2002523 さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： nog2002523 投稿日時： 2006/04/27 21:53 投稿番号： [94054 / 99628]
>parkavenuecanadaさん自体は、反反韓国と言うよりも審判のような
ポジションの視点で見ている感じですね。
そっかなぁ〜？
嫌韓方向に目いっぱい振れてるメーターの針を少しでも反対側に、
特にロム専の人々を対象に振れさせるべく、淡々と反論の処理数を重ねてられるだけのように感じています。
もはやこのトビが無くなったところで嫌韓が収まるとは考えにくいので、ここで嫌韓トピを逆利用しようと…、
嫌韓論に対する反論を顕示する場を無くすことになるので、だから、このトビが無くなると困るのでは？
ひだりのさんは、熱く思いを語ることを好まれる（ように感じています）し、
相手にも望まれる側面があるから、パークさんにとっては反論を重ねる生産性が悪いのでは？
思いを語り返さないとレスが続かないでしょ、もともと語るつもりが無いんだから捻出する負担が大きそうだもの。
ひだりのさんタイプよりもはこぶねさんタイプのほうが、より少ない労力で自分がやり易い方向にもっていける…
自分がこう書けば相手はああ返してくるだろうと、相手の次のレス内容を想像して念頭に置きながら、
嫌韓に反論する場を絶やさずに担保し続けようとなさっているように感じています。
これは メッセージ 94051 (japan_mastercard89 さん)への返信です．
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国籍は関係ある
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/04/27 21:52 投稿番号： [94053 / 99628]
これは メッセージ 94052 (paroparo_h さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94053.html
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