さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
h抜きURLも開けないのはオバさんだけw
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 13:54 投稿番号: [48115 / 62227]
これは メッセージ 48113 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:47 投稿番号: [48114 / 62227]
ばかだなぁwwwwwww
今の中国の対日制裁?はどうなんだ?
関係ないことでレアメタル禁輸までやってるぞ
これは メッセージ 48112 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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Re: kasugabe2000はPCも使えないバカw
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:46 投稿番号: [48113 / 62227]
検索窓ってなあに?www
これは メッセージ 48086 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 13:38 投稿番号: [48112 / 62227]
更年期障害のオバちゃん、連投頑張ってね^^
「日本がIWC脱退した後」に「反捕鯨国」がどれだけ口出ししても全く相手にする必要がありません。
そして「捕鯨したい国」だけで作る環太平洋捕鯨協会(仮名)の組織には「反捕鯨国」は勿論、オバさんみたいな先天性の馬鹿が口出ししてもやはり相手にされません...w
これは メッセージ 48110 (bero_bero_candy さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:15 投稿番号: [48110 / 62227]
>今後組織される環太平洋捕鯨協会(仮名)は「捕鯨をしたい国」だけで組織されますので、「捕鯨をさせたくない国」が口出しできないのは当たり前の事です。
これはマルバカだな
口出しするに決まってるだろ
そのまえに、そんなバカ団体を作れるわけないでしょ
これは メッセージ 48098 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:12 投稿番号: [48109 / 62227]
>市が小分けして
これが怪しいよな
業者じゃないし
これは メッセージ 48100 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:11 投稿番号: [48108 / 62227]
こんな肉を買うやつも買うやつだな
自業自得だなwww
キロ3000円だとやたら高い気がするが
よく買うなぁ
田舎だから町内会で無理矢理買わせてるとかありそうだな
これは メッセージ 48099 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:04 投稿番号: [48107 / 62227]
ニュースの紹介は紹介だろ
おかしなやつだなぁ
>ちなみに食中毒なら他の食品でも普通に起こっているが、
この手のバカって他と比較したがるよなぁ
煙草の害を言うと自動車の排気ガスはどうなんだ?って言うのと同じレベルのバカ
これは メッセージ 48103 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:01 投稿番号: [48106 / 62227]
ニュースを紹介してるだけじゃないか
おまえに何の関係があるんだ?
これは メッセージ 48102 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 13:01 投稿番号: [48105 / 62227]
>患者の多くが21日に市が格安で販売した生のミンククジラの肉を食べたと話していることから
売ってるやつも水銀中毒だから腐った肉を分からないで売ったんだろうな
ばかまるだし
これは メッセージ 48100 (r13812 さん)への返信です.
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kasugabe2000
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/24 12:59 投稿番号: [48104 / 62227]
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このバカ、ここでコピペしまくってるが、どうせごまかした文章なんだろう
水銀中毒だから自分で考えれない。
かわいそうにw
これは メッセージ 48098 (kasugabe2000 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/09/24 12:15 投稿番号: [48103 / 62227]
君は自動スクリプトか何かか?
その貼付けにどんな意味があるのか、
すなわち君がその記事を元に何を述べたいのか、ちゃんと言うべきだ。
ちなみに食中毒なら他の食品でも普通に起こっているが、
なぜこの例は鯨だけなのかな?
鯨で食中毒が起こった例がある、といういわば当たり前の事象に君はどんな意味を見出したんだ?
これは メッセージ 48088 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/09/24 11:42 投稿番号: [48102 / 62227]
で、rちゃんの「卑怯な実態」となんの関係があるのかなw。
これは メッセージ 48100 (r13812 さん)への返信です.
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たたりじゃぁぁぁぁぁぁ↓
投稿者: yajiuma2006 投稿日時: 2010/09/24 11:24 投稿番号: [48101 / 62227]
くじらのぉぉぉぉぉぉぉぉ
これは メッセージ 48100 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 11:20 投稿番号: [48100 / 62227]
石巻市販売の鯨肉で体調不良か
http://www.nhk.or.jp/lnews/sendai/6004162701.html石巻市の牡鹿地区で、住民26人が今月22日から下痢や嘔吐などの症状を訴え、石巻市では市が販売した鯨の肉が原因である疑いがあると見て24日から、鯨の肉を回収することにしています。
これは、23日夜、石巻市の亀山市長が記者会見で明らかにしました。
市の説明によりますと、22日夕方から牡鹿地区の住民26人が相次いで下痢や嘔吐、発熱などの症状を訴え、病院で手当てを受けました。
このうち1人は点滴を受けて22日夜は入院しましたが、23日のうちに退院し、ほかの患者は比較的症状が軽く入院の必要はなかったということです。
原因はわかっていませんが、患者の多くが21日に市が格安で販売した生のミンククジラの肉を食べたと話していることから、市では、この鯨の肉が原因である疑いがあると見て、24日から、この肉を回収することにしています。
鯨の肉は今月18日に釧路沖の調査捕鯨で捕獲されたもので、解体後、およそ800キロの肉が石巻市に届けられ、市が小分けして牡鹿地区の住民に販売したということです。
(09月24日
08時52分)
これは メッセージ 48099 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 10:15 投稿番号: [48099 / 62227]
石巻市頒布のクジラで?食中毒
26人が治療
http://mytown.asahi.com/areanews/miyagi/TKY201009230330.html石巻市が頒布した生のクジラ肉が原因と見られる食中毒が、22日から23日にかけて市内の牡鹿地区で発生、26人が病院で治療を受け、うち1人が入院した。重症者はいない模様で、入院患者も23日に退院した。市は24日から回収を始めるとともに、公衆衛生協会に調査を依頼した。
23日夕に石巻市の亀山紘市長が緊急会見を開き、明らかにした。治療を受けた26人は20代から70代までの17家族の男女で、下痢、吐き気、発熱などの症状があり、ほとんどの人が市から購入した生のクジラ肉を食べたと医師に伝えたという。
北海道沖で国が実施している沿岸調査捕鯨で捕獲したミンククジラの生肉。捕鯨に協力している自治体への特別枠として市が約220万円の予算で地域捕鯨推進協会から買った。21日に牡鹿半島の鮎川地区や網地島地区などで、1キロあたり3000円で750キロを頒布、合計444世帯が購入した。
(2010年9月24日 朝日新聞)
石巻・牡鹿の住民26人食中毒 市頒布クジラ肉原因か
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/20100924t13020.htm
石巻市は23日、同市牡鹿地区の住民26人が下痢や嘔吐(おうと)の症状を訴え、22日から23日にかけて市立牡鹿病院で治療を受けたと発表した。患者のほとんどが21日に市が調査捕鯨の副産物として頒布した生のミンククジラ肉を食べていると話しており、市が原因を調査している。
市によると、受診者は17世帯の20〜70代の男女26人。60代の男性1人が入院したが、全員が快方に向かっているという。
頒布した鯨肉は北海道釧路沖で18日に調査船が捕獲、解体し、牡鹿地区にはトラックで21日に運ばれた。地元の漁協職員と市職員が1〜2キロのブロックに切り分け、地区の444世帯に計750キロを販売した。
市は22日午後、牡鹿病院からの連絡を受け、防災行政無線で鯨肉を食べないことなどを地区住民に呼び掛けた。24日には地区の集会所など8カ所で鯨肉を回収する予定。
市の鯨肉の頒布は、年4回実施。春は鮎川沖、秋は北海道沖で実施した調査捕鯨による生の鯨肉を、夏と冬は南極海などで捕れた冷凍肉を市が購入して牡鹿地区の希望者に販売している。これまで、鯨肉が原因とみられる食中毒などは起きていないという。
亀山紘石巻市長は「事態をしっかり受け止め、市として素早い原因の解明に当たりたい」と述べた。
(2010年09月24日 河北新報)
これは メッセージ 48088 (r13812 さん)への返信です.
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IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕獲
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 10:03 投稿番号: [48098 / 62227]
>それから、日本は日本の基準で捕鯨するんだから、日本の科学者の推定だけでよいのだ、というふうなことを言ってる人がいましたけど、困ったねえ。
読んでない振りしてちゃんと読んでるのに、直接返信できないのは困ったねえ。
今後日本が商業捕鯨する時はIWCを脱退した後でしかないので、生息数(その他の事項についても)に関して「反捕鯨国の合意」は一切必要ありません。
今後組織される環太平洋捕鯨協会(仮名)は「捕鯨をしたい国」だけで組織されますので、「捕鯨をさせたくない国」が口出しできないのは当たり前の事です。
合意はその「環太平洋捕鯨協会加盟の捕鯨賛成国」の間で形成されるだけですから。
「IWC脱退後」に、反捕鯨国の利益の為にしか働かない学者が算出した「捕鯨させない為だけ」のインチキ推定値を使うわけがありませんw
因みに日本の学者が算出した最新の推定値はこちら。
Annex G
ttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf【・今年の岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】
現実問題として日本はIWCを脱退した後にしか南極商業捕鯨ができませんので、その時は合意があろうが無かろうが日本の学者が算出したこの「71万2千頭」という数字を元に捕獲枠を出します。
IWC脱退後はチマチマけちを付けられるRMPにこだわる必要性は消失します。
その場合、生息数の1%枠捕獲を採用する目算が大きいので捕獲枠はクロミンククジラ限定でも7千120頭という、商業として成立させるに充分なものになります。
今後日本が商業捕鯨する時はIWCを脱退した後でしかないでしょうから、生息数(その他の事項についても)に関して「反捕鯨国の合意」は一切必要ありません。
よって日本の学者が算出した推定生息数「71万2千頭」からの1%捕獲で7120頭もの捕獲枠が得られます。(これはクロミンククジラだけの数字です。他のもっと大きなクジラも獲れますから、ミンク換算なら合計で一万五千頭分は確保できそうですね)
重ね重ね言いますが、日本が商業捕鯨する時は日本の学者の算定に従います。なので、反捕鯨国の学者の説は採用しませんから無関係です。
早急な環太平洋捕鯨組合設立への地固めが望まれます。
これは メッセージ 48083 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:58 投稿番号: [48097 / 62227]
ちなみにバターワースの案も田中の案も採用されず
結局はクックの案が採用されたというわけなんだなーRMP。
そういう歴史もある。
こういったことは押さえておこう。
これは メッセージ 48091 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/09/24 09:46 投稿番号: [48096 / 62227]
>ところが小松は途中から「RMPは間違ってる」と思い込んでしまうんだなあ。
思い込むというか思い込まざるを得ないというか。
なぜなら「RMPだと捕獲頭数が極端に少なくなる」という思いが彼にはあったようだから。
つまり結局は感情論に陥っちゃったんだよなあ。
そんな憶測を書いてどうしようと言うんでしょうか?
実際RMPは何年たっても運用できない、出来損ないですしね
これは メッセージ 48095 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:42 投稿番号: [48095 / 62227]
つまり田中が第一人者でそれに続くのが小松であったと。
だからRMPに関しての小松の鼻息は荒い。
で実際、良く知っている。
ところが小松は途中から「RMPは間違ってる」と思い込んでしまうんだなあ。
思い込むというか思い込まざるを得ないというか。
なぜなら「RMPだと捕獲頭数が極端に少なくなる」という思いが彼にはあったようだから。
つまり結局は感情論に陥っちゃったんだよなあ。
これは メッセージ 48091 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48095.html
Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:29 投稿番号: [48094 / 62227]
【2001年
ブランチ&バターワース:IWC’標準法’ (J. Cetacean Res. Manage. 3(2):143-74.) 】
CPI:1978/79-1983/84_CPII:1985/86-1990/91_CPIII:1991/92-1997/98
608,000(CV=0.130)__766,000(CV=0.091)___268,000*(CV=0.093)
(*)3周目は未完
268,000頭、いくら未完とはいえ、バターワースといえどまずは
「科学の前では正直であった」と、まあそういうことですかねえ?
これは メッセージ 48083 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48094.html
Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/09/24 09:25 投稿番号: [48093 / 62227]
>解釈の違いによって(モデルのとり方によって)“違った”結果が導き出される。これぞ科学と呼ぶべきものだろう。
生息数の常識が解釈によって「大幅に」違ってくるのであれば、RMPは使い物になりませんね。
よって「RMPがあるから調査捕鯨をしなくてもよい」も成立しません。
これは メッセージ 48092 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48093.html
Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:20 投稿番号: [48092 / 62227]
>それから、出した数値は合意値じゃないんだろう。r君が言っていたぞ。合意値じゃないと認めないと。そんな認められない数値をいくら出したって無駄だそうだ。
いや無駄じゃない。
平等に公開されているSOWERの“同じ!”生データから
解釈の違いによって(モデルのとり方によって)“違った”結果が導き出される。
これぞ科学と呼ぶべきものだろう。
ちなみに日本の調査捕鯨の生データは公開されていないので(最近は公開されてる?)
こういった科学議論もできないというわけなのだ。
これは メッセージ 48085 (legal_guardian01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48092.html
Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 09:04 投稿番号: [48091 / 62227]
>またやっているな。ミナミマグロ保存委員会で日本を代表するからといって、クジラの問題でどうして日本の代表となるんだよ。
バターワースはいつでもどこでも捕鯨サークルの味方。
これって常識だぞ。
ちなみに小松にRMPの何たるかを教えたのはバターワース。(1990年当事?)
でその頃、RMPについて理解していたのは日本では田中ただ一人だったと思う。(桜本もか?)
つまりその頃はまだ大隅も加藤も蚊帳の外だったと思われるってこと。
これは メッセージ 48085 (legal_guardian01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48091.html
Re: 釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/09/24 08:23 投稿番号: [48089 / 62227]
だから?。
食中毒とrちゃんの「卑怯」にどういう関係があるのかな?。
こうした「記事の垂れ流し」も品性を疑うにたる行為だが、まさにこの様に別の話題に飛んで逃げることが非常に問題なんだがねw。
数々の話題に対して、要は君が「全く意味がねえ」と称して答えない⇒別の話題に飛んで逃げるという、”まことに卑怯きわまりない状況”になってしまっている事に関する認識が争われているんだ。
やっぱりそれに関しては、他人に訊く時は「答えろよ」と凄んで見せながら、自分が訊かれる立場の場合には「全く意味がねえ」という『差別』を平気でするんだろうね。
で、差別しながら差別主義者じゃないとか言い出すw。
これは メッセージ 48088 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48089.html
釧路沖沿岸域捕鯨生肉で食中毒/宮城県牡鹿
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/09/24 07:21 投稿番号: [48088 / 62227]
原因は頒布鯨肉?26人症状訴える
http://ox-tv.jp/supernews/index.aspx#19993石巻市の牡鹿地区で22日から下痢や嘔吐の症状を訴える人が相次いでいます。ほとんどの患者がおととい住民頒布されたクジラの生肉を食べていて、石巻市では頒布したクジラ肉を食べないよう、呼びかけています。石巻市によりますと、22日の夕方から今日までの間に、下痢や嘔吐などの症状を訴え、市立牡鹿病院を受診する患者が26人に上っていて、ほとんどの患者がおととい住民頒布された「クジラの生肉」を食べたと話しているということです。牡鹿地区では21日、今月18日に北海道釧路沖で捕獲されたミンク鯨の生肉約750キロが、あわせて444世帯に配られています。石巻市ではこの鯨の肉が、下痢や嘔吐の症状と関係している可能性があるとして、調査を行うと共に、住民に対し、配られた鯨肉を食べないよう、防災無線を通じて呼びかけています。石巻市によりますと、これまでに重症化した患者はいないということです。
(2010年09月23日 仙台放送)
ミンククジラの肉で食中毒か
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/20100923_12201.htm22日から23日にかけて、石巻市でミンククジラの肉を食べた住民が下痢や嘔吐などの症状を訴え、市では、このクジラ肉が原因の食中毒とみて検査を進めています。石巻市によりますと、22日夕方から23日にかけて、石巻市牡鹿地区でミンククジラの肉を食べた住民が相次いで下痢や嘔吐などの症状を訴えました。患者は26人いて、このうち1人が入院しましたが、既に退院し、現在は全員が快方に向かっているということです。この肉は、今月18日に北海道釧路沖で捕獲されたミンククジラで、21日に牡鹿地区の444世帯が購入しました。石巻市では、このミンククジラの肉が原因の食中毒と見て、検査を進めています。また、市ではこのクジラ肉をあす回収することを決め、住民に食べないようにと呼びかけています。
(2010年9月23日 東北放送)
鯨肉で食中毒か
石巻
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20100923-OYT8T00888.htm26人病院で手当受ける
石巻市は23日、牡鹿地区の住民が22日夕から下痢や嘔吐(おうと)、発熱などの症状を訴え、26人が市立牡鹿病院で手当てを受けた、と発表した。患者は20歳代から70歳代までで、1人が入院したが重症患者はいないという。
市によると、患者のほとんどが21日に市が販売した鯨肉を食べており、集団食中毒の可能性があるという。防災無線で鯨肉を食べないよう呼び掛けたほか、24日から回収する。
鯨肉は、道東沖の調査捕鯨で捕獲されたミンククジラを、市が地域捕鯨推進協会から購入した。生肉750キロ・グラムを444世帯に1キロ・グラム当たり3000円で販売した。市は、包丁やまな板は塩素消毒し、ゴム手袋を使用して切り分けたとしている。
推進協会によると、販売した県外で同様の症状があったという連絡はないという。
(2010年9月24日 読売新聞)
これは メッセージ 48028 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48088.html
h抜きURLも開けないのはオバさんだけw
投稿者: kasugabe2000 投稿日時: 2010/09/24 00:34 投稿番号: [48087 / 62227]
これは メッセージ 48086 (bero_bero_candy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48087.html
kasugabe2000はPCも使えないバカw
投稿者: bero_bero_candy 投稿日時: 2010/09/23 23:50 投稿番号: [48086 / 62227]
脳みそが水俣病wwwwwwwwwww
検索窓ってなあに?www
これは メッセージ 48065 (kasugabe2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48086.html
Re: 南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/09/23 23:17 投稿番号: [48085 / 62227]
>この最初の2001年の推定をやったバターワースという南アの資源統計学者は、ミナミマグロ保存委員会では日本を代表する科学者として、主導的な役割を果たしているんだけど、これは「日本の科学者」には入れちゃあいけないのかな?
またやっているな。ミナミマグロ保存委員会で日本を代表するからといって、クジラの問題でどうして日本の代表となるんだよ。
それから、出した数値は合意値じゃないんだろう。r君が言っていたぞ。合意値じゃないと認めないと。そんな認められない数値をいくら出したって無駄だそうだ。
これは メッセージ 48083 (aplzsia さん)への返信です.
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aplzsiaちゃんの逃げ方 ヨコ
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/09/23 23:09 投稿番号: [48084 / 62227]
また始まった…という感じ。本論からちょっと外れたことを言い出して、相手をそっちに引きずりこむという方法だね。しかも言っていることは不正確だな。
>日本人だって、人権問題を「原理主義的」に追求されると、困ることいろいろありますよ。
>たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に
違反してます。
”B規約のうち選択議定書については、第1・第2ともに批准していない。これは第2選択議定書がB規約第6条に基づき、死刑廃止を定めていることが主な理由である。”
http://ja.wikipedia.org/wiki/国際人権規約批准していないんだから、死刑の存続に何の文句を言われる筋もない。分かってやっているのか、単純に知らないだけなのか。
やりくちは国際捕鯨取締条約の解釈と同じだ。正当な権利があるのに自分らの勝手な解釈をして、その権利がないように宣伝する。どっかの盗人が、「自由権規約で保障された窃盗だ」とかわめいていたけど、「自由権規約で保障されるのは『情報及び考え』であり、運送会社に侵入したうえ、荷物を窃取する行為は保障されていない」と検察から叱られてたな。
これも同じ構図だ。
これは メッセージ 48078 (aplzsia さん)への返信です.
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南極海ミンククジラ周回調査
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/09/23 22:54 投稿番号: [48083 / 62227]
ここで、2周目の調査と3周目の調査でナンキョク(クロ)ミンククジラの
減少が著しいという話が出てきて、このスレッドでも混乱してる話題なので、
3周目が終わりかかった頃からの、データ処理ー>生息数推定の代表例を
いくつか挙げときます。
全部IWC科学委員会に提出された公的な文書からの抜き書きです。
南極全周、全体の頭数を出すというのは、系群ごとの捕鯨という現代水産管理の
原則から言うと、あまり意味はないのだけれど、統計上の問題点を摘出する
という場合や、系群と関係なく「これだけの動物量がどれだけのオキアミを
消費するか」というふうな、他の生態系分野を研究してる人には意味がある
ので、いちおう抜き出したまでです。
生データはIWC主催の目視調査で、「調査捕鯨」とはまったく関係ないです。
===
【2001年
ブランチ&バターワース:IWC’標準法’ (J. Cetacean Res. Manage. 3(2):143-74.) 】
CPI:1978/79-1983/84_CPII:1985/86-1990/91_CPIII:1991/92-1997/98
608,000(CV=0.130)__766,000(CV=0.091)___268,000*(CV=0.093)
(*)3周目は未完
【2006年
ブランチ:IWC’標準法’(SC/58/IA18)】
CPI:1978/79-1983/84_CPII:1985/86-1990/91_CPIII:1991/92-2003/04
645,000(CV=0.143)__786,000(CV=0.094)___338,000(CV=0.079)
【2009年
岡村&北門:OKメソード(SC-61-IA6)】
_________ CPII:1985/86-1990/91__CPIII:1991/92-2003/04
__________1,286,589(CV: 0.202)__688,389 (CV: 0.182)
【2009年
ブラヴィントン&ヘドリー(SC-61-IA14)】
_________ CPII:1985/86-1990/91__CPIII:1991/92-2003/04
__________747,000 (CV=0.13)__461,000 (CV= 0.09)
【2010年
岡村&北門:OKメソード(SC-62-IA3)】
_________ CPII_______CPIII
_______1,485,724(CV: 0.172)__711,877 (CV: 0.165)
【2010年
ブラヴィントン&ヘドリー(SC-62-IA12)】
_________ CPII:1985/86-1990/91__CPIII:1991/92-2003/04
__________747,000 (CV=0.19)__382,000 (CV= 0.17)
===
日本側の推定値が突出して多いですねw
それから、日本は日本の基準で捕鯨するんだから、日本の科学者の推定だけで
よいのだ、というふうなことを言ってる人がいましたけど、困ったねえ。
この最初の2001年の推定をやったバターワースという南アの資源統計学者は、
ミナミマグロ保存委員会では日本を代表する科学者として、主導的な
役割を果たしているんだけど、これは「日本の科学者」には入れちゃあ
いけないのかな?
出てる数字は、岡村&北門さんよりだいぶ低いね。
もう正直に、無理矢理うんと高い数値を出した人だけを、国籍問わず
唯一まともな科学者と認めると、正直に言っちゃったほうが話がハヤイw
これは メッセージ 48080 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48083.html
Re: 南極海鯨類調査の新展開
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/09/23 22:47 投稿番号: [48082 / 62227]
>水産庁がIWCに提出されてる論文を全然日本語訳、公表してくれないからね、「説得力」を発揮すべき共通認識の場が成立してないのです。
自分たちが目視調査で論文を出せばいいじゃないですか
>以前、ここで話題になったテーマについての論文、一部貼っ〜
ほら、自分たちは費用を用意して調査をするでもなく、調査捕鯨のあら探しばかりですね。
こんな事ばかりだから、反捕鯨には説得力が無いのですね
これは メッセージ 48079 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48082.html
Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/09/23 22:44 投稿番号: [48081 / 62227]
>えーと、前に「動物権」を原理主義的に解釈するとひどく矛盾した主張に
見えるだろうと言ったのだけれど、「原理主義」というふうに内容説明
せずにレッテルで話をしたのがいけなかったようだね。
あのですね。原理主義はイスラムの関係でイメージが悪いですが、どんな場合にも悪いわけではありませんよ。
たとえば「人権」は原理原則が大切にされるべきです。ナチスに都合良く解釈される人権ではいけないんですね。
>これ、文字通り「動物権」を基本的人権と同じものじゃなきゃいけないと
考えると、とんでもない「反動物権」ですね。
人権と動物権は同じでなくてもかまいません。
動物権がイルカと家畜で違うのでは【動物権】は成立しませんね・
人権でユダヤ人とドイツ人で内容が違うようなものになってしまいますから
>ペットや陸上の家畜の特有の問題は、とりあえず海洋哺乳類と関係がない
からこれ以上掘り下げるのは、とりあえず止めときますけど、標語的に
考え方のきっかけだけを書いとくと、「動物権」を「自然権」のうちの
一要素というふうに考えるとわかりやすいです。
分かりやすくないですね。
それは矛盾をごまかすための方便でしかありませんね。
>そしてさらに「自然権」を個人や個体の対他的な「固有の財産」みたいに
考えるのではなく、「自然への権利」というふうに言ってみると少し
わかりやすいかもしれません。
自然権などと言う必要はありません。それは「環境権」であり、動物を守る権利とは違います。
この考えでは、畜産による環境悪化は人権を侵害する悪ですね。
捕鯨は生態系を大幅に棄損しない限りは悪ではありません。
>日本人だって、人権問題を「原理主義的」に追求されると、困ることいろいろありますよ。
何が困るんですか?人権は原理原則が大切ですね。
>たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に違反してます。
死刑は「他者の人権を破壊した者」が、それを償うために最も大切な人権を取り上げられる制度ですね。
これが人権で矛盾するかどうかは意見が割れているだけですね。
>米国、中国はこの点を突くことはできないのかもしれないけど、欧州やロシアはこれを矛盾と指摘し、かさにかかって攻撃的ディベートを仕掛けることはできるね。
どうできるんですかね?
死刑囚と何をイコールで結んでディベートするんですか?
たとえでいいので、そんなディベートができるなら提示してみてくださいね。
>だけど、死刑問題に関して攻撃的なディベートというのは良くないからやらないだろうね。だからって、ワシラにゃ全然問題ないって居直るのもどうかねえ。
そんなディベートができるなら、どうぞやってみてくださいね。
動物権で牛と鯨を差別することは、人権でユダヤ人とドイツ人を差別するのと同じです。
これは メッセージ 48078 (aplzsia さん)への返信です.
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南極海鯨類調査の新展開2
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/09/23 22:38 投稿番号: [48080 / 62227]
2009 SC/61/IA3
東南極沖海氷領域におけるナンキョクミンククジラ航空調査:準備研究
AN AERIAL SURVEY FOR ANTARCTIC MINKE WHALES IN SEA ICE OFF EAST ANTARCTICA:
A PILOT STUDY
Kelly, N., Peel, D., Pike, D., Bravington, M.V. and Gales, N.
(以下、本文)
[導
入]
1978/79年に国際捕鯨委員会(IWC)の指揮のもと、後に30年有余にわたって続く
ことになる南極周回鯨類調査が始まった。一般にCPI(サーカムポラール
I)、CPII、
CPIIIと呼ばれる逐次周回周期である。
この船によるライントランセクト(線状横断)調査は最初はIDCR(国際鯨類調査の
10年)と呼ばれ、後にSOWER(南大洋エコシステム調査) と呼ばれるようになった。
横断するのは南緯60°以南の夏の南極海であり、60°Sから操船上安全な氷の縁まで
であった(船は耐氷装甲にはなっていなかった)。
IDCR/SOWERの調査結果で特に興味深かったのは、CPII (1985/86-1990/91) と
CPIII(1991/92-2003/04)の間で、ナンキョクミンククジラ(Balaenoptera bonaerensis;
以後ミンククジラと略称)が明らかに減少したことだった(Branch 2006)。
これは「標準方法(‘standard methods’ )」というブランチとバターワースの2001年論文
で概略の示されている方法による推計だった。CPIは調査方法が基本的に違うため、
直接の比較はできなかった。
新たな生息数推定は新しい分析方法により、今年(#2009年)のIWC科学委員会に
提出されることになっているが、CPIIとCPIII との間でのミンククジラの全般的減少は
そのまま残るようだ
(e.g., Okamura and Kitakado (2009), Bravington and Hedley (2009))。
この生息数減少の説明要因が数多く討議されている;詳細は(Branch 2007)参照。
一つの説得力ある仮説は氷縁の位置の変化であり、それにともなう積氷,叢氷
(パックアイス)内のミンククジラの相対的比率の変化であり、これが数えること
のできるクジラの頭数をCPIIとCPIIの間で減少させたと考えうる(Branch 2007)。
この効果は「不確実」だが「大きい可能性」があると見なされた(Branch 2007)。
ミンククジラが氷を好む(pagophilic)ということはよく知られ、広く受け入れられて
いる知見だ。パックアイスの狭い水路を泳ぎ抜ける体をもち、積氷の薄い部分へ
下から突入して割り、呼吸することができる硬い口吻を持っている(Ainley et al. 2003;
Ainley et al. 2007)。
しかしミンククジラのパックアイス海域に対する選好の特性についてはあまり
よく知られていない。さらに夏のパックアイス内に生息するミンククジラの、
総数に対する比率が推定できれば、この情報はIDCR/SOWER(あるいはそれに
類似の調査)からの生息数推定ならびにトレンド推定の修正に用いることが
できる。
夏の間のパックアイス内のミンククジラ比率を推定する目的でオーストラリアの
固定翼飛行機による航空調査が西南極を基地として考案され、2007/08シーズンのために
計画された(Hedley et al. (2007)参照)。航空調査領域のミンククジラ推定数は氷縁より
北の海域で同時に行われるSOWER調査と比較される(Ensor et al. (2008))。
しかしこの航空調査はオーストラリア、ホバースから南極大陸へ観察チームを輸送する
予定だったフライトが不調で、適時に運搬ができなかったのでキャンセルとなった。
幸いなことに2008年1月にテストフライトができ、パックアイス内の固定翼期による
ミンククジラの観察という方法が有用であるとの主張を強化することができた(Kelly et al. 2008)。
このテストフライトにつづいて西南極でミンククジラをターゲットにした小規模調査が
2008年12月に行われた。この小稿が総括しようとする目的は
a)2008年12月、
ヴァンサンヌ湾でのミンククジラ小規模航空調査を叙述すること、b)航空調査の結果を
暫定的に分析して提示し、航空調査海域に接する海域でのIWC-SOWER最新航海
(2007/08 cruise)からの基本生息数推定と比較することである。
(つづく、かもしれない)
これは メッセージ 48079 (aplzsia さん)への返信です.
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南極海鯨類調査の新展開
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/09/23 22:36 投稿番号: [48079 / 62227]
>自分たちが目視で実施できることを示すのではなく、あらを探すだけの行為。
>反捕鯨が説得力を持ち得ない理由の一つがここにもあるのでしょうね。
水産庁がIWCに提出されてる論文を全然日本語訳、公表してくれないからね、
「説得力」を発揮すべき共通認識の場が成立してないのです。
以前、ここで話題になったテーマについての論文、一部貼っときます。
氷があって調査船や捕鯨船が入れない海域の航空調査についての論文ね。
1985年以来のIWC目視船調査の経緯から書き起こしているので、南極ミンク
クジラの生息数推定のやりかたについて、詳しくない方にもわかりやすい
でしょう。
過去のミンククジラ生息数推定で、岡村&北門推定よりはるかに低く、
IWC標準推定(ブランチ&バターワース推定)には近い推定値を出した
ブラヴィントン(豪)とヘドリー(スコットランド)が、この南極では
まったく新しい調査の作業にはじめから加わってますね。
旧態依然たる「調査捕鯨」でなにかがわかるかも、という時代はもうとっくに
終わっているのです。
=====
2009 SC/61/IA3
【AN AERIAL SURVEY FOR ANTARCTIC MINKE WHALES IN SEA ICE OFF EAST ANTARCTICA:
A PILOT STUDY】
Kelly, N., Peel, D., Pike, D., Bravington, M.V. and Gales, N.
Abstract/
要約
2008年1月のテスト飛行につづいて2008年12月の20日間、東南極東部ヴァンサンヌ湾
の海氷領域でナンキョクミンククジラ(Balaenoptera bonaerensis)を対象とした
先行的航空調査を行った。
この調査にはケイシー基地(66°17’S, 110° 32’E)から出発する固定翼機(CASA-212 400)
を利用した。
調査は二名の目視者を飛行機の両側に配置したダブルプラットフォームで行った。
目視データを補強するため、飛行機の底面にビデオ、赤外線、写真装置をとりつけ、
飛行機下部で目視者の視線の及ばない部分のクジラの存在を記録し、同時に海氷の
状態を記録した。
調査領域は長方形で、北側の南緯64° 47’から大陸岸に至る。西側境界線は 105°52’ E、
東側境界線は113° 15’Eであり、総面積は60,600 km2である。
横断線は10海里間隔の平行線であり、南北に走る。計画した総横断線長3,000kmを
上回り、41時間(9日間)の調査努力量は6,293kmに達した(多くの横断線は
くりかえし飛行となった)。
76頭のナンキョクミンククジラが53回の目視で確認された。グループサイズは
1頭から4頭までであった。
遠隔サンプリング標識リキャプチャー法を用いて検出関数を推定し、検出可能性
についての単純推定で、航空調査エリアのミンククジラ推定生息数はデザイン
ベース推定で1,220頭(CV=0.18)という結果を得た。
(#このCV=0.18というのは野生海洋哺乳類調査ではかなりいい精度だ)
これは暫定的推定であり、高度に単純化した推定方法である。これをIWC-SOWER
の接続する目視航海海域での最新のミンククジラ生息数推定(2007/08)と比較
すると、パックアイス領域のほうが動物の密度が高いように見える。
しかし双方の推定値は暫定的な単純分析法によるものであり、この比較はおそらく
有効ではないだろう。
しかし2008/09の夏が平均的な夏であったとすれば、ミンククジラが東南極の
一エリアのパックアイス海域で、検出可能な数が摂餌を行っているという証拠が
えられたと考えられる。
テスト飛行と先行的研究を終えて、南極におけるミンククジラの航空調査で
CASA-212機が有効であることが示された。
ヴァンサンヌ湾からシャクルトン氷棚を越えてデイヴィス海東にいたる大規模な
航空調査が2009/10年南半球夏に予定されている。
(以上、要約おわり)
これは メッセージ 48071 (t57sss862 さん)への返信です.
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Re: IWC脱退後は71万から1%で7千百頭捕
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/09/23 22:25 投稿番号: [48078 / 62227]
>あなたは自分自身の考えが、動物権の矛盾で手に負えなくなっているのではありませんかね。
えーと、前に「動物権」を原理主義的に解釈するとひどく矛盾した主張に
見えるだろうと言ったのだけれど、「原理主義」というふうに内容説明
せずにレッテルで話をしたのがいけなかったようだね。
私は「動物権」をもう少しゆるく、別の角度から理解してるので、あまり
問題はないです。全然問題ないとは言わないけど。
たとえば今年、シーシェパードに船を提供したボブ・バーカーという、米国の
人気クイズ番組司会者は「アニマルライツ」の代表的有名人として知られて
ますけど、超長寿番組の最後に、いつもかならず「ペットの避妊、断種手術
をしましたか?」と犬ネコの避妊を勧めてたんだね。
彼が引退してからも、あとを引き継いだ司会者が、同じこと言ってるそうです。
これ、文字通り「動物権」を基本的人権と同じものじゃなきゃいけないと
考えると、とんでもない「反動物権」ですね。
生殖の自由を無理矢理否定するなんてのは、ナチスの断種法にも比肩すべき
悪魔の仕業とか、そういうふうになると思います。
だけど、実際米国の「アニマルライツ」というのはそういうものだし、
そのことについていろいろ議論もあるし、ボブ・バーカーとまったく違う
意見を持ってる人も多いと思うけど、そういうものなのです。
ペットや陸上の家畜の特有の問題は、とりあえず海洋哺乳類と関係がない
からこれ以上掘り下げるのは、とりあえず止めときますけど、標語的に
考え方のきっかけだけを書いとくと、「動物権」を「自然権」のうちの
一要素というふうに考えるとわかりやすいです。
そしてさらに「自然権」を個人や個体の対他的な「固有の財産」みたいに
考えるのではなく、「自然への権利」というふうに言ってみると少し
わかりやすいかもしれません。
日本人だって、人権問題を「原理主義的」に追求されると、困ることいろいろ
ありますよ。
たとえば死刑が存続してるってこと。世界人権宣言や、批准した人権条約に
違反してます。
米国、中国はこの点を突くことはできないのかもしれないけど、欧州やロシア
はこれを矛盾と指摘し、かさにかかって攻撃的ディベートを仕掛けることはできるね。
だけど、死刑問題に関して攻撃的なディベートというのは良くないからやらない
だろうね。だからって、ワシラにゃ全然問題ないって居直るのもどうかねえ。
これは メッセージ 48070 (t57sss862 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48078.html
Re: 英語読み日本人反環境主義者のウソ3
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/09/23 22:07 投稿番号: [48077 / 62227]
>反・反捕鯨と、反・反気候温暖化って、似てるね。
そんなつまらないことはどうでもいいじゃないですか。
あなたも、他人の研究や調査のあら探しばかりしていないで、自分だったらどうやるかを考えてみましょうね。
「自分だったら」が費用を考えない夢物語では駄目ですけどね。
これは メッセージ 48076 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48077.html
英語読み日本人反環境主義者のウソ3
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/09/23 22:00 投稿番号: [48076 / 62227]
|
|こうした疑問に答えを得るために、フリートホフ議員は来賓を招いた。
|米国の学者フレッド・シンガー(Fred Singer)である。シンガーには問題が多い。
|米国の石油業界のために気象キャンペーンを立案した学者とコンサルタントの
|連合体にシンガーが近いと、メディアが何年も前に明らかにした。
|
|ニューズウィーク誌によると、このグループがジャーナリストと政治家に影響を
|与えた。これがどうなったのかについては知られておらず、シンガーはこれへの
|参画を否認している。しかしまもなく86歳になろうとするこの物理学者は、
|気候を擁護者から守るために今日でも世界をまわっていると自分で言っている。
|
|気候が問題なのではない、と連邦議会の会議室でシンガーは言う。「気候を
|保護するために法律を作ろうという人々が、われわれにとっての最大の問題
|なのだ」と。「気候を守ろうという政治家は経済を破壊する」とシンガーは
|主張する。
|
|驚いたような視線、賛意をしめす頷きが散見される。しかし来賓の激しさは、
|まだドイツ人たちにそれほど浸透しない。シンガーは話しはじめたばかりなのだ。
|
|気象保護問題はもう終わったのだと彼は言う。コペンハーゲン会議は破綻した、
|京都プロトコルはもう終わった。世界気候会議のデータは「おそらく偽造された
|ものだ」。気候保護が終わったという第三の理由は、おそらく共和党が勝つこと
|になる11月の米国選挙である。「11月以後は、われわれが今米国で見ている
|もの、たとえばCO2を削減するために排出権を売買するということは消えて
|無くなるだろう」、そういうことをするのは「気候にとってはどうでもよいこと
|なのだ」とシンガーは言う。CO2は人間にとって良いものなのだ、二酸化炭素は
|肥料である、「CO2が多ければ多いほど良いのであって、われわれは中国人に
|感謝しなければならない」というのがシンガーの主張である。
|
|すべてがメルケルの気候政策をあざ笑うようなものである。しかし集まった
|人々は感銘を受けた。「シンガー教授、私はお話に非常に、非常に感銘を受けました。
|簡単な言葉で問題点に迫るという、素晴らしいアメリカ風のお話でした」とデット
|議員は述べた。
|
|問題はいかに政治を別のコースへ変えるかということだ。気候保護と経済への
|負担が次々に増えることからの決別である。懐疑論者は「社会的多数派」を
|必要とする。「街頭からはじめなければいけない。他の政治家の中に共闘者を
|広めなければならないのだ」とデット議員は言う、「誤りの中で育った誤った
|人々がいるのだから」と。「変革は、背後にある思考構造を暴露しなければ
|起こせない。それをやるのです」とデット議員。
(おわり)
_____
#訳注として首相、環境相、デット議員の学歴を入れましたが、学歴差別の
意図は無いです。気象変動モデルの是非を自分で判断するには、たとえば
メルケル首相のような物理学の素養は必要かと思うだけで。
おそらくデット議員と同じ程度の学問的訓練レベルで、同じくカトリックの中小、
零細経営者である南米沿岸漁民は、ダイヤモンド鑑定士で町の商店主のデット
議員より、はるかに自然環境の変動に敏感かと思います。
反・反捕鯨と、反・反気候温暖化って、似てるね。
これは メッセージ 48075 (aplzsia さん)への返信です.
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英語読み日本人反環境主義者のウソ2
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/09/23 21:58 投稿番号: [48075 / 62227]
まず誤訳があったので訂正します。
|雰囲気は良かった、会話の調子は友好的だった。しかし環境政治家デット
|議員に言わせれば、すべてが政治的な主流派と矛盾するものだった。
|人間が原因の気象変動という説に懐疑的な彼女がおり、そしてこれは
|アメリカのティーパーティー運動の中だけにあるわけではなく、気象保護派
|メルケル連立政権の中にもいるのである。そしてこの晩、彼らははじめて
|交流をしようと望んだのだった。...
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:umweltpolitik-in-deutschland-die-klima-
revisionisten/50170720.htmlこれ、直すついでに最後まで全部訳しちゃいます。
気象変動人為要因説に徹底的に反対してる米国の有名人が出てくるし、全体の
雰囲気がわかったほうがいいと思うから。
|雰囲気は良かった、会話の調子は友好的だった。しかし環境政治家デット議員に
|言わせれば、すべてが政治的な主流派と矛盾するものだった。
|人間が原因の気象変動というものに懐疑的な人々がおり、そしてこれは
|アメリカのティーパーティー運動の中だけにあるわけではなく、気象保護派
|メルケル連立政権の中にもいるのである。そしてこの晩、彼らははじめて交流を
|しようと望んだのだった。
|
|温度の上昇がある。このことについてこの一団には異論は無い。しかし人間は
|そのことにはほとんど責任が無いというのである。
|CO2はいつも空気中にあった。そして気候はいつも変動していた。ある時は
|寒く、そしてまたある時は温かく。何事も無くそうなのである。
|
|「人々のうちの多数派は単純に影響されやすく、操作するのはたやすい」と
|デット議員(#高卒、宝石鑑定士、宝飾店オーナー)は言う。
|
|メルケル(#旧東独理博/物理学)とノルベルト・レトゲン(Norbert Röttgen#CDU;
|環境自然保護原子炉安全相、ボン大学法博)がいつも称揚しているものは
|「宗教の代替物(Ersatzreligion)」だとデット議員は発言した。
|
|この代替宗教に疑いをもち、あえてそう発言する者は「軽蔑され、告白をしな
|ければならないということもある。さらに火あぶりにされ、最悪の場合には
|地獄に落とされる」と彼女は続ける(#彼女はカトリック経営者連盟の会長でも
|あります)。ここには学問の自由などというものはない。ドイツはどんどん
|特別な道を辿っている。「ここで自由民主党(FDP)の皆さんに囲まれている
|ことは快適だ」と彼女は告白した。
|主催者のフリートホフ議員は明らかにこれより控えめだ。気象変動は存在する。
|これについて争うのは「頭が変な人だ」。しかし問題は気象変動が、学者たちや
|政治家が常々主張しているような、人間の影響によるものなのかということだ。
|「ドイツにはいつも一つの方向しかないとわれわれはよく言われる」とフリート
|ホフは嘆く。もし気温が人間と無関係に上がっているのなら、エネルギーを多用
|する企業に対して税金を上げるというのはどういうことか、さらに空気中の
|CO2量を低下させようと迫るのにどういう意味があるのか、と主催者は言う。
(つづく)
これは メッセージ 48067 (aplzsia さん)への返信です.
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