さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
資源が少ないとはかぎらない/サンマ
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/08/04 09:09 投稿番号: [46780 / 62227]
http://twitter.com/katukawa
サンマ資源の中心は太平洋の真ん中なので、日本への来遊群が少ないからと言って、資源が少ないとはかぎらない。太平洋全域を調べればわかる?
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さんまの資源量 4割近く減少
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100804/k10013147731000.html8月4日 4時28分
さんまのことしの資源量が去年に比べて40%近く減っていることがわかり、水産庁は、今後の漁獲高や価格への影響を注視することにしています。
さんま漁は毎年7月から年末にかけて、北海道東部の沖合や三陸沖などの日本近海で行われますが、漁獲されるさんまの多くは北西太平洋で育つとされています。この北西太平洋のさんまの資源量について水産庁などが調査したところ、ことしは推定で221万トンと、去年に比べて37%減少していることがわかりました。さんまの資源量は、調査を始めた7年前の平成15年には推定800万トンでしたが、その後は年々減少し、ことしは7年前の4分の1程度まで落ち込んでいます。水産庁では、この夏の猛暑が影響しているかなど理由については不明で、また、資源量の減少が不漁に結びつくかについても現時点ではわからないと説明しています。ただ、東京中央卸売市場でのさんまの卸売価格は、水揚げの減少から先月は平均で、1キロ当たり657円と去年の同じ時期に比べて90%以上、上昇しています。このため水産庁は、資源量が減少したことで、これから最盛期を迎えるさんまの漁獲や価格に影響が出ないか、今後、注視することにしています。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46780.html
成魚を獲り尽くし未成魚しか獲るものがない
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/08/04 08:53 投稿番号: [46779 / 62227]
これは メッセージ 46337 (r13812 さん)への返信です.
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WWFJに要望をしてきました
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/08/04 08:19 投稿番号: [46778 / 62227]
http://twitter.com/katukawa
WWFJは、次は資源の話も混ぜていただけるように、要望をしてきました。EUのWWFは資源管理に対しても、主体的な役割を果たしています。日本でも、WWFが果たすべき役割は大きいと思います。期待してますYO。
約11時間前 TweetDeckから
これは メッセージ 46773 (r13812 さん)への返信です.
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自民党(水産部会・捕鯨議連)報告受ける
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/08/04 07:18 投稿番号: [46776 / 62227]
これは メッセージ 46769 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46776.html
杉田敏(PR会社「プラップジャッパン」
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/08/03 23:07 投稿番号: [46774 / 62227]
社長)
2010年8月3日 朝日新聞 オピニオン欄 私の視点
映画「ザ・コーブ」 「異文化」発信の人材育てよ
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「日本ではこうした微妙で感情的な問題について、海外にきちんと外国語で語りかけることのできる人材が育ってこなかった」
「今回の騒動を機会に、これまでのコミュニケーション活動の総括をしてみてはどうだろうか」
「あんな可愛いイルカを殺して食べるなんて野蛮という情緒に対応できるのは論理しかない」
「食文化の多様性を尊重をしよう、をメッセージの中核に、インターネットを使った広報を主眼に置くべきだ」
http://orientlib.exblog.jp/13040284/
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本日,朝日新聞オピニオン欄。杉田敏先生,引用ありがとうございます.ラジオのビジネス英語の聴講生だった私には感無量です. *Tw*
約8時間前 Twit for Windowsから
http://twitter.com/dolphinsleep
これは メッセージ 46770 (r13812 さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/08/03 10:14 投稿番号: [46772 / 62227]
>これじゃトロール漁などでの対策もアシカ並みかもにゃ??
イルカの場合は居るとこに近づかないというのに。
どこが、”アシカ並み”になるんでしょね。
アシカがイルカ並みになってない。
そもそも”回遊しないところで操業する”が実行されていない時点で、イルカとアシカで重要度の差別化が暗黙内に行われているということだよ。
これが、ただちにNZ人のイルカへの過度の愛護が原因とは思わないけれど、イルカが”より大事にされている”というのは間違いないね。
これは メッセージ 46758 (yaskiriste さん)への返信です.
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無意味な貼り付け連続投稿!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/08/03 09:42 投稿番号: [46771 / 62227]
アール13812って、何でこんなに大馬鹿なんだろ?
WEBサイトの他人の意見や改竄投稿、自身の意見はなにもない!
しかも、この様な無意味無駄なことを10年も続けている、精神異常者だろ!
(;一_一)
これは メッセージ 46770 (r13812 さん)への返信です.
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浜野喬士さん
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/08/03 08:17 投稿番号: [46768 / 62227]
http://twitter.com/hamano_takashi
2010-07-20 12:14
あと川端裕人さんがブログで関口雄祐 『イルカを食べちゃダメですか?
科学者の追い込み漁体験記』 (光文社新書) の書評を書いてる。興味深い論点が多かった。
2010-07-20 12:12
川端裕人氏の『イルカと泳ぎ、イルカを食べる』 [文庫]筑摩書房2010/8/11に出るって
2010-07-17 00:38
光文社新書キター
関口雄祐『イルカを食べちゃダメですか?
科学者の追い込み漁体験記』
これ明日買おう
これは メッセージ 46767 (r13812 さん)への返信です.
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関口雄祐さん
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/08/03 07:41 投稿番号: [46767 / 62227]
http://twitter.com/dolphinsleep
太地漁協幹部からのメールで「当書籍は、内容も理解し易く捕鯨太地にとりまして貴重な財産です」と。これは素直に嬉しい。
1:29 PM Jul 23rd webから
太地訪問おわり。再びワイドビュー南紀に揺られてます。反応は上々、博物館でも売ってもらえそう。
9:01 AM Jul 21st Keitai Mailから
出版のお礼と挨拶のために太地に向かってる。三連休ということで、満席を覚悟していたが、指定席は50%ほどで拍子抜け。紀勢道解放で車に取られたのかな。
10:51 AM Jul 19th Keitai Mailから
こちらこそ,はじめまして.「シー・シェパードの正体」強力な酪酸弾ですね!さっそく,勉強させてもらいます. *Tw*
9:07 AM Jul 17th Twit for Windowsから izasasakima宛
「イルカを食べちゃダメですか?」が16日発売になります.わ〜.アマゾンでも好評(?)予約受付中です.いろんなところでオコラレそうな内容であります.
8:09 AM Jul 10th webから
イルカ本を書いている。「イルカを食べちゃダメですか」ってタイトルになりそうだ。略して、イルダメ。ギルガメっぽくて何だか楽しい。
10:37 AM Jun 14th Keitai Mailから
これは メッセージ 46766 (r13812 さん)への返信です.
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Re: フィリピン・インドネシアの成長待ち♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/03 00:48 投稿番号: [46765 / 62227]
お久しぶりです^^
>ヨコからでなんですが・・・、2008年総会から水面下で作る方向でやっているみたいなんですがね。
情報が少なくてどれくらい進んでいるのかわからないですねえ・・・。
大っぴらにやると当然オーストラリアなんかがフィリピン・インドネシアへ露骨に圧力かけそうなんで、下手に情報流せないんでしょうね。
インドネシア国民は白豪主義を散々味合わされてますし、イザとなれば心強い味方になってくれそうですが、もうちょっとインドネシアが発展し、逆にオーストラリアがもう少し干ばつ・気候変動で弱っからならもっと確実に新機関を設立させられるんじゃないかな、なんて思ってますが・・・w
これは メッセージ 46761 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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久々に絡んでくれたと思ったら・・・w↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/03 00:31 投稿番号: [46763 / 62227]
「悪口」オンリー♪
アク禁の原因になったのはキミと、その2ちゃんスレを建てたaplzsiaクンが絶対に答えられない質問↓を繰り返したからだよねェ・・・w(夏休みだし、再掲載♪)
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?
そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓
「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案など無くても加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を失くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
〜
〜
〜
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?反捕鯨国はどうしてそうしないの?
これは メッセージ 46756 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46763.html
他にクジラさん守る方法を考えましょう♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/03 00:17 投稿番号: [46762 / 62227]
>(1)
その様な「噂」をたてられる様になったのはありがたい事です♪
しかし、別人のフリをしてやっつけなきゃいけない程の難敵とは未だ出会った事が有りませんので、ナニかカンチガイされているようですw
「別人のフリ」をして「江戸の仇を長崎で」討とうとしている御仁に心当たりがあるのは貴方の方ではないのかな?と思いますが、如何でしょうか「ポスドク」さん?w
>(2)
以前も同じ事を私のブログに書かれていましたが、全く意味が不明です♪↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/MYBLOG/guest.html私は「専門誌に書かれた意見」に対し意見があると言った覚えは有りません。
貴方の様な市井の愛護ブロガーさん達が事実を捻じ曲げた解釈を頻繁にされるので、それをいなす書き込みは善意で行っております♪
因みに「専門誌への抗議」ってどうやったらいいんでしょうか?
投書?電話抗議?
おかしな事を言ってる記事が紹介されていれば(ポスドクさんご贔屓のミットラーナさんとかw)ブログには書いてる筈ですけれども・・・。
因みにGPジャパン他「環境保護」団体さんは抗議をしようにも一様に「捕鯨賛成意見」を締め出す為にBBS等を設けていないようですが・・・?
どうやったら抗議できるのでしょうか?w
>(3)
「ppmの正確な定義」そのものを間違えた覚えはアリマセン♪
貴方にとって、「理系でない」私が重金属等の場合に用いる「重量比ppm」を「体積比ppm」とを取り違えた事だけが唯一突っ込める点なのは知ってますが、その程度の事で貴方の様に捕鯨問題をほとんど理解してない方に感謝する必要性は感じませんので・・・w
>(4)
あ、もしかしてこれの事ですかな?↓
〜
〜
〜
『ところで「kval」さん、御自身でブログは作っておられないのですか?
捕鯨問題やクジラに関して興味を持ってらっしゃるとお見受けしましたが・・・ちょうどこんな物↓を見つけましたしw
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/62587188.htmlkval=ノルウェー語で「クジラさん」だそうで♪』
↑を書いたら今度はまたいかにも苦々しそうな、↓のコメントが返ってまいりました♪
『あなたの執着心は特定の分野で活用できるはずなので、一度カウンセリングを受けて、ふさわしい職業を紹介してもらうとよいでしょう。
○○症候群なのかな?
2010/4/22(木) 午後 7:34 [ kval ] 』
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/13017840.htmlうわぁ、凄い・・・♪
〜
〜
〜
私の記憶が正しければ、「ポスドク」さんの妹さんはダウン症を患っておられた筈ですが、身内にその様な障害のある方が居る人は逆に気軽にこのテの冗談を言えるんだな、というのは新しい発見でした。
「ポスドク」さん自身にはそのテの障害が顕著に顕れなかった、というのは不幸中の幸いでしたが、子作り等には慎重にならざるを得ませんね。
そして、私がココや自分のブログ、その他ネット上でしている事は全て捕鯨問題が
「
愛
護
反
捕
鯨
さ
ん
達
の
心
の
問
題
」
でしかない、という事を知って頂く為、「悪魔の証明」もよく理解されていない貴方の様な反捕鯨ちゃんの蒙を啓く為に、この問題についての考え方の基本をお伝えして回っているだけです。
尤も、貴方の場合は「クジラさんを守る為ならどんな嘘を撒き散らしてもかまわない」と考えてるんでしたねw
「蒙を啓く」といえば、「野生動物保護」活動にかなりの御布施をつっ込んでおられる「ポスドク」さんにお伝えしなければならない辛い現実があります・・・↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=45258『WWFのウェブサイトに至っては言及すらしていない。そりゃー歴代会長がオランダ・イギリスの石油資本関係者だもんね。
http://satehate.exblog.jp/8
これは メッセージ 46754 (neuevangelisation さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46762.html
Re: フィリピン・インドネシアの成長待ち♪
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/08/03 00:08 投稿番号: [46761 / 62227]
いやあ〜〜・・・・、暫く来なかったら知らん名前がいっぱい・・・・・^ ^;;;;;;;;
>「白人クジラ愛護国家が参加してない鯨類資源管理に関する国際機関」
>を作るにはタイミング的に未だ時期尚早なので、他の捕鯨国中でも北欧だけじゃなくってインドネシアやフィリピンの国力がもっと大きくなってから、合同で国際機関を作ってからIWC脱退⇒新機関での商業捕鯨再開、の方がいいと思う。
ヨコからでなんですが・・・、2008年総会から水面下で作る方向でやっているみたいなんですがね。
情報が少なくてどれくらい進んでいるのかわからないですねえ・・・。
今回の議長案が流れたのを機に一気に進めて欲しいものです。
これは メッセージ 46728 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46761.html
「福音派」の方だったのね・・・道理でw
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/08/02 23:16 投稿番号: [46760 / 62227]
これは メッセージ 46753 (neuevangelisation さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46760.html
Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/08/02 23:01 投稿番号: [46759 / 62227]
>「回遊ルート」の解釈が問題ですw
>私は「イルカがよく通る海域」と解釈していています。
"勝手に"解釈をヘンテコにしちゃだめだってば(苦笑)。
回遊する箇所にイルカはいるのであって、回遊しない場所に基本的には”居ない”とみるべき。だから回遊ルートを基準に制限をしているのだから。
>イルカが居ない所でしか漁業を認めないなんて事はアリエナイでしょ多分。
そんなことアタリマエでしょ。
これはリスクの問題であって、限りなく近いかもしれないがゼロとは限らない。しかし何でそこに拘るわけ?。意味が無い。
まあ君風解釈で行けば、”よく通らない海域”で漁業をするわけだよね?
当然、混獲リスクを低くするためにこの政策は採られているわけだね。
>世界で100頭程度に減ってしまった超希少種イルカが減る理由の一つが魚網だという記事もありました。
マウイ・イルカのことだね?。
こういう北島西岸一部地域の希少種の話をしてるんではないのだが。
こちらは、トヨタの基金も参画して手厚い保護を続けているのだが、それがどーした・・・と言う感じかな。100頭しかいない種が大量に魚網に掛かりでもしたら、大問題だよね。
しかし、アシカはトロールで大量に混獲しても、問題にはなっていない・・・混獲の頭数まで決められている。そういう現実はちゃんと観るべきだよ。
これは メッセージ 46758 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46759.html
Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/08/02 22:32 投稿番号: [46758 / 62227]
これは メッセージ 46752 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46758.html
ゲイ大先生とは
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/08/02 22:13 投稿番号: [46757 / 62227]
たんなる荒らし。
捕鯨トピを荒らし捲くってる。
反捕鯨オタクで引きこもり。
環境テロリスト、ブサヨと仲が良い。
本物の基地外だから議論したって何も得るものがないよ。
ちなみに過去、ヤフー掲示板でID剥奪。
う〜ん、読み替えたらゲイ大先生の自己紹介じゃんw
これは メッセージ 46756 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46757.html
Re: toripan1111氏に関する噂など
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/08/02 21:59 投稿番号: [46756 / 62227]
たんなる荒らし。
あっちこっち荒らし捲くってる。
長崎佐世保在住の引きこもり。
水産右翼と仲が良い。
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/本物の基地外だから議論したって何も得るものがないよ。
ちなみに過去、2ちゃんでアク禁を喰らってる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230190963/75 名前:げろっぴ ★[] 投稿日:2008/12/26(金) 16:08:10 ID:???0 ?S★(504872)
>>22
市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!<><>2008/12/22(月) 12:14:36 /lVkFtYy<>
何度も問われてる簡単な問いをス<><>dhcp0064.tvs12.jp<>219.117.52.128<>
<>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.40607)
(略)
《集計》
dhcp0064.tvs12.jp 174res
《まとめ》
【通常】
# \.tvs12.jp 174res ( seiji 174res )
96 名前:ずるっぴ ★[] 投稿日:2008/12/26(金) 16:33:08 ID:???0
_BBS_seiji_\.tvs12.jp
規制
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230144305/149Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.117.52.0/22
b. [ネットワーク名] CSF-NET
f. [組織名] 佐世保ケーブルテレビジョン株式会社
g. [Organization] Sasebo Cable Television
m. [管理者連絡窓口] NS1881JP
n. [技術連絡担当者] HK5776JP
p. [ネームサーバ] ns03.tvs12.jp
p. [ネームサーバ] ns01.tvs12.jp
p. [ネームサーバ] ns02.tvs12.jp
これは メッセージ 46754 (neuevangelisation さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46756.html
Retoripan1111氏に関する噂 くだらんな
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/08/02 21:37 投稿番号: [46755 / 62227]
>(1)・・・・という噂を聞きました。
>(2) ・・・しているようです。
>(3)・・・ないようです。
>(4) ・・・ではないでしょうか。
批判しているneuevangelisation 自体が、うわさ話・いやらしい憶測で書き込んでいるだけ。
何がやりたいんだか。
これは メッセージ 46754 (neuevangelisation さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46755.html
toripan1111氏に関する噂など
投稿者: neuevangelisation 投稿日時: 2010/08/02 21:27 投稿番号: [46754 / 62227]
(1) 2ちゃんねるでは「シベリア郵便局」というレス代行を利用して、自身のブログなどを援護する第三者を演じている、という噂を聞きました。
(2)
http://3500131221.blog120.fc2.com/ での次の記載は、toripan1111氏を指しているようです。
「専門誌に掲載された意見については表立った抗議をしない(出来ない?)わりに、私的なブログ記事には難癖つけにくるあたりが捕鯨推進派の限界のようです。」
(3) ppmの正確な定義を知らずにコメント投稿した後、イルカ肉や内臓の水銀測定値では体積比ではなく重量比を示すことを指摘された。掲示板などで大恥をかく前に知識が得られて、本当は感謝しているのに、敵視している人に対しては、気持ちを言葉で伝えられないようです。
(4) 自身のブログへのコメントに
「○○症候群」などとあって不愉快だったそうですが、「発達障害に気づかない大人たち」(星野仁彦著・祥伝社新書)を読むように勧められたのではないでしょうか。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46754.html
Re: 映画『The Cove』が描かなかった真実。
投稿者: neuevangelisation 投稿日時: 2010/08/02 20:49 投稿番号: [46753 / 62227]
きちんとした書評を期待したのですが、ブログでも扱わないのでしょうか。
これは メッセージ 45967 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46753.html
Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/08/02 16:35 投稿番号: [46752 / 62227]
だから、事実を都合のいいように解釈しちゃいかんのですよ(苦笑)。
現実、NZでは、「イルカの回遊ルートで漁業をしてはいけない」のだから、イルカ・ウオッチング船がどうのは本来何も”関係が無い”わけですわ。
これは、「イルカが居ないところでしか漁業を認めない」といことなのだから、出会いが無い以上混獲リスクは当然ですが、とても低くなりますよね?。
こういう措置がイルカにはとられながら。
かたや。
鰭脚類はどうかというと、「アシカの生息域で”堂々”漁業をしている」し、その漁法は経済収益性はすこぶるよい半面、混獲リスクが高いとしられている。
この”差”の存在は認めないとね。話にならない。
これは メッセージ 46750 (yaskiriste さん)への返信です.
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馬鹿さでクサレジマに勝る者無し ^w^
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/08/02 15:08 投稿番号: [46751 / 62227]
いえいえ馬鹿さ加減ならクサレジマにかなう人はいませんよwww
「精神常者」「総合失調症」などの爆笑語を使いこなすような馬鹿は
おめーしかいねーんだよミスタークサレジマ^^
さぁ早いとこ説明して下せークサレジマ閣下!
精神常者ってどんな人なんですか?
ねぇねぇおせーてクサレジマ閣下^^
これは メッセージ 46732 (takarazima222 さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/08/02 12:38 投稿番号: [46750 / 62227]
>>混獲は今の漁業には「つき物」だからNZとてイルカを混獲しているはずで、
>回遊ルートを禁猟にしている状態では、混獲リスクはきわめて低いとしか言いよ
うがありませんな。必然的な漁法による混獲が毎年3ケタ発生しているアシカと
同列に語れませんな。
>本来、アシカにも同様の権利を与えてしかるべきですけど。。。
>>同じ意味でアシカの混獲も避け切れないのではないかと言いたいだけですW
>同じ意味で?
>いつからイルカへの「接近禁止命令」は解けたんでしょうか?。
>あなたの話は都合よく現実を無視しすぎですな。
接近禁止令とは回遊ルートでのお話なんでしょ??
そしてここでいう回遊ルートとは、イルカ観光船への便宜を考えてのものでしょう
から、それなりに限られた場所での話に過ぎないでしょう。
それとも、そこらじゅうの海が接近禁止なんでしょうか??
漁禁止の回遊ルートでは混獲が起きないのは当然でしょうが、他では混獲されて
いる筈というお話をしています。
漁が行われればイルカもアシカも混獲を免れないでしょ??
アナタは接近禁止区域のイルカ混獲数と、それに関係ないアシカの混獲数とを
比べることに意味があると思っていらっしゃるようです。
もしnz海域での混獲数を比べたら、私はイルカの方が多いと見ている訳ですw
ただアシカの混獲数に対しては厳しい処分もあるらしいですね。
決して見逃しているのではないようですw
>>アシカが本当に差別されているのか疑問なんですW
>実際片方は「接近禁止」なほど保護され、片方は「混獲可」という操業優先。
これは”差別”ではないんですかな。
一部禁止海域だけでイルカの混獲がゼロであっても、他の場所では混獲されている
と思いますじゃ??
>>イルカ回遊ルートでの禁漁は、イルカ観光産業のことを考えた措置かも??
>観光資源ではないからを理由に、アシカに権利を与えない時点でもはや差別で
しょうが(苦笑)。
アナタはアシカの混獲が100件/年・程起きているといいますが、もしかしたら
その数字でアシカが混獲されそうな漁が打ち止めにされているという事かも??
それは、かなり厳しいといえないでしょうか??
アシカとイルカの生息域の違いも、保護の差を生んでいるかも知れないし。。
ただアシカの回遊コースなんて無いのと違いますか??
これは メッセージ 46749 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/08/02 12:10 投稿番号: [46749 / 62227]
>混獲は今の漁業には「つき物」だからNZとてイルカを混獲しているはずで、
回遊ルートを禁猟にしている状態では、混獲リスクはきわめて低いとしか言いようがありませんな。必然的な漁法による混獲が毎年3ケタ発生しているアシカと同列に語れませんな。
本来、アシカにも同様の権利を与えてしかるべきですけど。。。
>同じ意味でアシカの混獲も避け切れないのではないかと言いたいだけですW
同じ意味で?
いつからイルカへの「接近禁止命令」は解けたんでしょうか?。
あなたの話は都合よく現実を無視しすぎですな。
>アシカが本当に差別されているのか疑問なんですW
実際片方は「接近禁止」なほど保護され、片方は「混獲可」という操業優先。これは”差別”ではないんですかな。
>イルカ回遊ルートでの禁漁は、イルカ観光産業のことを考えた措置かも??
観光資源ではないからを理由に、アシカに権利を与えない時点でもはや差別でしょうが(苦笑)。
これは メッセージ 46748 (yaskiriste さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/08/02 10:52 投稿番号: [46748 / 62227]
>>イルカ保護区のような場所の話でしたか??
でしたら厳しいのは判りますW
>判っておられませんな。
>NZでは”イルカの回遊ルートで禁漁”なので保護区の話では無いですね。
「回遊ルートで禁漁」ならば、それは場所がほぼ指定されている事を意味する
と思いますから、一種の保護区のようなものですw
一方のアシカはかなり沿岸に近い浅い所で活動するようですから、基本的に禁漁区
までは考えていないのかもですにゃ??
そんな中で時には沖合いに出て魚網に引っかかったりするのでしょうか?
NZでのアシカ保護がどの程度のものかは知りませんが、絶滅危機にある動物を
放っておく様なお国柄とは思えませんW
観光資源のイルカさんとは温度差があるの
かもしれませんけど。
ニホンアシカの保護条例?を今頃出そうとする日本よりは恐らくマトモかも??
>>その北米(カリフォルニア)の例では以前は確かに増えすぎという話を見て
いるのですが、
>現実にNZで行われている、イルカと鰭脚類との”差”の話をしてるのですが、
カルフォルニアですか。。。
私がアシカの繁殖力の話でカルフォルニアアシカを出したら、アナタが乗ってきた
ので、その続きで書いたに過ぎませんW
>現実にNZの海域で継続され続けているトロール漁を止めれば、彼等の主食が
簒奪される事もなく、混獲で年間100頭死ぬ事もないのですがね。
かつての日本のような大規模な漁はやっていないとしても、機械力に物言わせて
大量に獲り、混獲の中から目的の獲物だけもって帰る様な漁のあり方には私は反対
です、しかし「今すぐ止めさせろ!!」なんて言うつもりもアリマセンW
今後も徐々に反対の声が大きくなっていき段々無視できなくなっていくような、
そういう進展の仕方にも良いところがあると思いますからにゃ??
又技術的にも進んでゆくでしょうし。
私は正直言ってNZアシカの保護がどの程度のものか、NZアシカ混獲の現状も良く
知らないですが、でもアノ国がアシカを酷く差別しているとは信じられませんW
>カリフォルニアにしても、間引きだと言い張るなら、どんな生態年齢を獲るのか、
また頭数も制御もできない混獲に頼ると言うのは余りに科学的でない。
間引きでも仕方ないケースも出てくるんじゃないか、、とは言いました。
天敵が不自然に減った場合等には、そういうケースも出てくるでしょうにゃ??
でも、カリフォルニアの場合は間引く必要がなくなるかも知れ無い訳で、そういう
意味でアシカの栄養失調のニュースを載せたんですW
もしエサ不足による増殖ストップが起きているのなら、増えすぎ問題のアシカが
飽和点?に達するのを多くの人達が目撃するということになるかにゃ??
間引く場合は一番良い方法が選ばれるのでしょう多分。
カナダで「ゴマアザラシ」の赤ちゃんが間引かれたケースがあった様に記憶してい
ますが、それは捕獲が簡単とか毛皮の需要を考えての事なんじゃないかと思います。
>>保護区以外の場所で当然混獲されているでしょうにゃ??
>”保護区”ってなんですか?
NZはそういう方式ではないでしょうに。
>>NZは公海での漁も当然行っていますので。
>それがイルカの保護政策と、鰭脚類との”差別”になにか関係が?。
混獲は今の漁業には「つき物」だからNZとてイルカを混獲しているはずで、
同じ意味でアシカの混獲も避け切れないのではないかと言いたいだけですW
アシカが本当に差別されているのか疑問なんですW
イルカ回遊ルートでの禁漁は、イルカ観光産業のことを考えた措置かも??
これは メッセージ 46746 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 池上彰「そうだったのか!日本の捕鯨」
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/08/02 08:37 投稿番号: [46747 / 62227]
まあ、エンタと科学委員会を同列じゃあね。
”反対のための反対”ですかな。
これは メッセージ 46738 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: イルカとアシカの保護度合いの違い
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/08/02 08:31 投稿番号: [46746 / 62227]
>イルカ保護区のような場所の話でしたか??
でしたら厳しいのは判りますW
判っておられませんな。
NZでは”イルカの回遊ルートで禁漁”なので保護区の話では無いですね。
>その北米(カリフォルニア)の例では以前は確かに増えすぎという話を見ているのですが、
現実にNZで行われている、イルカと鰭脚類との”差”の話をしてるのですが、カルフォルニアですか。。。
現実にNZの海域で継続され続けているトロール漁を止めれば、彼等の主食が簒奪される事もなく、混獲で年間100頭死ぬ事もないのですがね。
カリフォルニアにしても、間引きだと言い張るなら、どんな生態年齢を獲るのか、また頭数も制御もできない混獲に頼ると言うのは余りに科学的でない。
>保護区以外の場所で当然混獲されているでしょうにゃ??
”保護区”ってなんですか?
NZはそういう方式ではないでしょうに。
>NZは公海での漁も当然行っていますので。
それがイルカの保護政策と、鰭脚類との”差別”になにか関係が?。
これは メッセージ 46736 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46746.html
個体群ステイタスとトレンド4
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/08/02 00:39 投稿番号: [46745 / 62227]
(つづき)
IUCNがレッドリストのクラス分けで定量的基準を開発し、適用した
ことに触発されて、さまざまな国の国内施策で似たようなアプローチが
採用された。
日本哺乳類学界の例では、日本水域のすべての海洋哺乳類にIUCN基準が
適用された。多くの個体群に割り振られたステイタスは、 IUCNの世界的な
生物種リスティングより悪いものだった。
たとえば日本にはスナメリ(Neophocaena phocaenoides)、スジイルカ
(Stenella coeruleoalba)、コビレゴンドウ(Globicephala macrorhynchus)、
ジュゴン(Dugong dugon)で絶滅危惧,危急ステイタスの個体群があるが、
これらの種は種全体としてはIUCNで”vulnerable (VU)”か”data deficient (DD)"
(絶滅リスクを評価するための情報不足),あるいは”least concern (LC)"
(危険の範囲外にあるが継続的測定を要する)に分類されている。
カナダではリスクのある種あるいは個体群を一覧表にする作業を、
カナダ危惧野生種ステイタス委員会(COSEWIC)にゆだねている。
このグループは技術的な専門家、政府省庁の代表および非政府組織の
代表から構成されている。リスティングの決定は、それぞれ検討する
種あるいは個体群に精通した科学者の用意したレポートをベースに
して行われる。COSEWICは現在、ステイタス決定を行うために
IUCNスタイルの独自の基準を開発中である。
絶滅が重大なリスクであるようなサイズを越えている種については、
普通ステイタス測定は歴史的な生息数、あるいは環境収容力(K)に
対する比率として評定される。
「公式」なステイタスはKのパーセンテージと定義されているが、
環境収容力を測定するのは困難なので、Kはしばしば歴史的生息数
で代替される。
多くの種について、歴史的生息数それ自体がよく知られていない。
歴史的生息数の直接の計測ができない場合には、「逆算 "back-calculation" 」
という方法で推定をすることができる。
これは現在の生息数、年間の人為原因による死亡率、個体群成長の
モデル、をベースに算定される。
米国の1972年海洋哺乳類保護法はおそらくもっとも射程が広く
行動的な海洋哺乳類保全のための国内立法だろう。
これには二つの保全目標がある。
個体群を「最適持続可能個体数」(OSP)水準に保つこと、および
個体数を「その生態系の機能的要素」として維持すること、である。
OSPはひとつの幅として理解されており、この幅は個体群の
最大純生産性レベル(海洋哺乳類では環境収容力Kの60%と80%の
間にあるのがその典型と考えられている)から環境収容力に至る
幅である。
OSP以下の水準にある個体群は「枯渇している」("depleted")と
みなされる。
米国の立法で顕著なことは、明確な目標を自然レベルでの個体数の
維持という点に求めていることであり、生物種が危険な低水準に
まで減少してから保護するというのではない点である。
似たように、ヨーロッパでもバルト海北海小型鯨類保全協定
(ASCOBANS)が保全の目標を、系群の回復、および/あるいは
人間の影響が可能な限り低い水準で系群が到達するであろう
生息数水準を維持することと定めている。
バルト海北海小型鯨類保全協定(ASCOBANS)の解釈によると、
この目標が意味するのは、個体群をKの80%にまで回復すること
あるいはその水準で維持することである。
===(このあと、46628 変動係数(CV)/46629 変動係数(CV)2
で引用した英文部分につづきます)===
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=46628#under-deli
これは メッセージ 46741 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46745.html
貼り付けも邪魔
投稿者: ri3812 投稿日時: 2010/08/02 00:37 投稿番号: [46744 / 62227]
ブログでもHPでも開いてそこでやってくれ。
これは メッセージ 46741 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46744.html
暇人
投稿者: ri3812 投稿日時: 2010/08/02 00:36 投稿番号: [46743 / 62227]
よほど世界は自分中心に回っていると考えたいらしい。
邪魔だから。
これは メッセージ 46734 (yajiuma2006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46743.html
gawep333
投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/08/02 00:30 投稿番号: [46742 / 62227]
こんどはgawep333か・・・
一人何役もやると疲れないか?`;:゙;`(;゚;ж;゚;)
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46742.html
個体群ステイタスとトレンド3
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/08/02 00:22 投稿番号: [46741 / 62227]
"Encyclopedia of marine mammals" By William F. Perrin, Bernd G. Würsig, J. G. M. Thewissen.
【Population Status and Trends/個体群ステイタスとトレンド】
I.ステイタス(状態)
_B.保全目的
保全努力の目的幅は、種の絶滅を阻止するということから、環境収容力
レベルまで個体数を戻すということまで、広い範囲をもちうる。
個体群の保全状態を計測する基準も、この範囲に広がる。
個体群が非常に小さく、減少が急速な場合にはステイタスはそ定義された
一定期間におけるその絶滅確率で評定される。
たとえばIUCNレッドリストの「 Critically Endangered (CR) - 絶滅危惧IA類」には
10年以内あるいは3世代のうち長いほうで、少なくとも50%の絶滅確率
が推定される種が割り当てられる。
明らかにこれはほとんど希望の無いケースに対する、集中的自然保護事案である。
IUCNカテゴリーの「Endangered (EN) - 絶滅危惧IB類」では20年以内か5世代の
長いほうで20%の絶滅確率、「Vulnerable (VU) - 絶滅危惧II類」では10年あるいは
3世代の長いほうで10%の絶滅確率と数値が変わる。
絶滅リスクの推定には、保全生物学で開発された個体群生存可能性分析
(PVA)の手法を用いることができる。
これは個体群サイズ、生息数トレンド、生活史の特性、自然的変動変異性、
生息地喪失のトレンド、パラメータ不確実性を評価する手法である。
非常に重いデータ要求があるわけで、従ってPVAにより評価された
海洋哺乳類の種あるいは個体群はわずかである。
このやりかたでの絶滅リスク評価の場合、十分なデータが得られないことが
多く、絶滅リスクに関連するいくつかの代理変数が測られる。
生息数の減少は明らかに絶滅と関連するので、IUCNでは10年間
(あるいは3世代)の総減少(継続的、不可逆的あるいは不明のもの)
80%を Critically Endangered (CR) - 絶滅危惧IA類、50%をEndangered (EN) - 絶滅危惧IB類、
20%をVulnerable (VU) - 絶滅危惧II類の基準としている。
個体群サイズが小さいことそのものが絶滅リスクの要因であることは
知られており、IUCNは個体群サイズが成熟個体にして50, 250, および
1000 であるような種はそれぞれ順に上記のカテゴリーにクラス分け
している。
絶滅リスクを増加させるその他の重要要因としては(1)すべての個体が
単一の一カ所に生息していること、(2)過剰な分散が交尾機会を
失わせていたり、社会性扶助を消失させていること、(3)生息地の
劣化、(4)個体群サイズの極端な振れ、が挙げられる。
IUCNはこれらのリスク要因を認識し、この要素のいくつかを個体群サイズ
あるいはトレンドの評価に連係させている。
国内立法としては米国が似たような絶滅危惧種リストを「危険種(endangered)」、
「危惧種(threatened)」としてカテゴリー分けしている。
===(つづく)===
これは メッセージ 46740 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46741.html
個体群ステイタスとトレンド2
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/08/02 00:08 投稿番号: [46740 / 62227]
池上彰氏が番組http://www.youtube.com/watch?v=PQ6xYNyaTPA
で示した、「健全」、「枯渇」という鯨種ごとのステイタス評価は、
前の頁だと、捕獲が認められないIWCの<保護資源(PS)>が「枯渇」、
管理ものとに捕獲が認められる<持続的管理資源(SMS)>と
自然状態に近い<初期管理資源(IMS)>が「健全」に対応してます。
もちろんIWCは系群単位で評価するから、アラスカイヌイットと
シベリアチュクチ族が捕獲しているホッキョククジラの系群は
<初期管理資源(IMS)>に含まれ、「健全」と分類されます。
===(エンサイクロペディアつづき)==
保護資源(PS)とは最大持続生産レベル(MSYL)の0.9倍以下のものである。
持続的管理資源(SMS)はMSYLの0.9倍から1.2倍の間に位置する
ものである。
初期管理資源(IMS)はMSYLの1.2倍以上のものである。
IWCは最大持続生産水準での管理がナイフ上のリスクをともなっている
ということを認知し、1970年代中葉以降、捕獲量を最大持続生産量の
90%以下に制限している。
IWCは商業捕鯨のモラトリアムが終了した場合のために、MSYLベースの
管理に代わるものとして「改訂管理方式」(RMP)を開発し続けてきた。
RMPの作動状況は、個体群内生息数を捕鯨時代前の個体群サイズの72%
以上に維持することを目標にしたシミュレイションでテストされている。
カナダ水産海洋省資源評価事務局では捕獲対象種に対して資源評価レポート
を作成するよう政策調整している。これにはタテゴトアザラシ(Pagophilus
groenlandicus)、イッカク(Monodon monoceros)、ホッキョククジラ
(Balaena mysticetus)が含まれる。これらのレポートは科学者たちが
地方公共団体の代表や捕獲している自治体の代表と協議して作成する。
しかし米国の海洋哺乳類保護法(後述)に匹敵するような法的枠組み
がないため、捕獲目標は接ぎ木的(アドホック)なものである。
たとえば最近完成したハドソン湾/フォクシー海盆のホッキョククジラ
資源評価では、『持続的利用』を管理目標に含んでいるようにイメージ
操作されているが、回復度や生産最大化に関する言及は無い。
===(保全目的のステイタス評価につづく)===
これは メッセージ 46739 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46740.html
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