さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>今度は、「おまえの言っていることは小難しくてさっぱりわからん。」とか抽象的に返して来そうですがねｗ。

小難しいなんてあっさり認めたりしないでしょう。
書けば書くほど抽象的ないしイメージだけになるのは目に見えてますが。

それはともかくとして、韓国が1000頭取らせろとか2000頭取らせろとか言ってきたら実際ヤだなあ。ま、捕鯨するなら真面目にやる気のある国で真面目に割り当て決めないと仕方ないんだが。
ところでrチャンの言い分からすると、韓国は捕鯨船の運行費用が異常に安いか、どんなに高くても鯨肉を消費してくれるか、あるいは韓国捕鯨サークルの陰謀ってことですね（笑）

>それこそ「自分の言葉で具体的に」言ってごらん。

今度は、「おまえの言っていることは小難しくてさっぱりわからん。」とか抽象的に返して来そうですがねｗ。

だ・か・ら・

韓国がどこで何頭欲しいというのか、それが認められないほどの負荷になるのか、そういった「数字」抜きに屁理屈こねたって意味ないの。
それこそ「自分の言葉で具体的に」言ってごらん。

変わったのは状況であり、成立しない条件があるから法が無意味なんて言い出したらいくらでも抜け穴はある。どうしても文句があるならIWCに言うべきであり、君がそうやってIWCをけなせばけなす程、キミの言う「科学委員会が」なんて権威に頼ったオコトバが意味を失っていくんだ。

まあ、キミは自分の主張に都合良さそうなら脈絡考えずにつまみ食いするのが常だから、今更指摘する事でもないんだが。

>>どう”わかっている”のかな？。
>「正々堂々と捕鯨ができる！」。

”正々堂々”って。また「抽象的」なｗ。
具体的にモノ言えないのか君は。

>アホ、べつに年間1000頭も捕らなくたって良いんだよ。

じゃあ、何頭なら調査のサンプル数が研究の要求を満たし、かつ継続調査が可能な費用ねん出ができるのだろ？。
問題は、現実の韓国国内には鯨肉の需要が特定の港町を除いて無い・・・ことなんだが。
国民の需要要求が無いのに、調査を行う理由に、その国民の支持は得られないものね。

日本の場合と、国内事情はかなり”違う”というのが現実だよ。

>>前提として”科学的根拠”が要るけれどねｗ。

>そう、こじ付けなんていくらでも考え出すことができる。
>で、そのために御用学者連中がいるってわけだ。

「こじつけ」で「考え出した」という真実証明は放棄しちゃってるんだよねｗ。

>>だが、そもそもシロナガスはぜんぜん捕獲対象とされていないので、その理屈には現実性が全く無いが。

>だから“理屈的には”って書いてんだろ？

現実にありえない理屈じゃあ屁理屈にもならない。だだの虚言。

>で実際、捕鯨サークルはこの欠陥条項を盾に昨今の拡大路線に励んでいるというわけだ。

”で実際”？。具体的に何が？。真実性証明はどこに？。
そんなにウソばかりついて何が楽しいのかね？。

>「お手盛り調査で安易な安全宣言」これは事実だけど？

どこが”お手盛り”なのか。
なにが”安全でない”のか。

これらの「真実性証明」がない＝ウソだからだよｗ。
真実性証明をしないまま、和歌山県教育委員会の責任追及をしたりするのは、ものすごい出鱈目なことだよｗ。
実際のところ、面と向かっていったとすると、偽計業務妨害を問われてもおかしくないレベルだが、「真実が証明できない」ことでも、何を言っても構わない・・・しかも、直接言うでもなく、訊くでもなく、”裏でこそこそ”「落書き」というヘタレのｒちゃんだしｗ。

君にはわかんないだろうなあ。こういう”常識”はｗ。

＞水銀の様な出鱈目なことになる。

何がどう出鱈目？

「お手盛り調査で安易な安全宣言」これは事実だけど？

＞どう”わかっている”のかな？。

「正々堂々と捕鯨ができる！」。


＞調査捕鯨は、自国に鯨肉を消費する広い産業構造がないと無理。
＞狭い港ひとつでは年々収穫した副産物を消費しきれななくなる。

アホ、べつに年間1000頭も捕らなくたって良いんだよ。


＞前提として”科学的根拠”が要るけれどねｗ。

そう、こじ付けなんていくらでも考え出すことができる。

で、そのために御用学者連中がいるってわけだ。


＞だが、そもそもシロナガスはぜんぜん捕獲対象とされていないので、その理屈には現実性が全く無いが。

だから“理屈的には”って書いてんだろ？


＞いきなり”つまり”といわれても、何が”つまり”で”このように”なのか誰も理解できないぞｗｗ。

で実際、捕鯨サークルはこの欠陥条項を盾に昨今の拡大路線に励んでいるというわけだ。

＞「やろう」と思うと共に、設備・人材が必要。
＞で、韓国にはそれがない

ハァ？

実際に韓国は“捕鯨”をやってるだろうが？


あとは「科学」をこじ付ければよろしい。

たとえば「何を食ってんのか？」とかな。ｗ

あいかわらずこの隠蔽体質には変化なしと。

なにやってんのかねこの人たち・・。

ますます酷くなる一方だ。



（※参考 　 2009年6月）
恒例の一時帰港（26日）、ただし函館港
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36083

> お前みたいなやつの昔からの定番。
> （無知がゆえ）返答に窮するとたとえば

返答？
質問すらされていないのに【返答】も何もないだろう。

> 「鯨研に訊けば？」
> 「水産庁に訊けば？」。
> これじゃ話が進まんだろ？
> ネタ元が捕鯨サークルプロパガンダ一本だから（つまり無知）そういうこ
> とになる。

人のセリフを勝手に捏造するな。

【トピックタイトルからずれた投稿をするなら直接言え】

といってるんだ。
あんたがトピタイ違いの投稿を続ける理由は「科学者や政治家が無知だから」
なんだろ？
だったら直接言え。
きけ、などとは言ってない。
そもそも質問の要素がないからね、あんたの荒らし行為には。

http://twitter.com/katukawa/status/18866818050



------------------

金子漁業は、旋網漁業では日本最大手。鈴木善幸元総理とともに水産族ボス
議員として知られ農林水産相をつとめた故・金子岩三代議士が築き上げた企業
集団の中核企業である。傘下には長崎テレビ、平戸鉄工造船、金子真珠、エン
マキ商事などがある。
　 金子岩三氏は、長男の金子源吉氏に企業集団を、次男の金子原二郎氏に選挙
地盤を相続させ、この兄弟は政財界を役割分担する形で県内のさまざまな利権
を握っている。金子原二郎氏は１９８３年衆院初当選後、連続５期当選し
１９９８年に長崎県知事選に出馬し当選、来年２月に２期目の知事選挙を迎える。
http://jbbs.livedoor.jp/news/1898/storage/1184766893.html

長崎選挙区では、元長崎県知事で自民党新人の金子原二郎氏が、民主党現職の犬塚直史氏を破り、当選を確実にした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100711/elc1007112312096-n1.htm

>お前みたいなやつの昔からの定番。
>（無知がゆえ）返答に窮するとたとえば
>「鯨研に訊けば？」
>「水産庁に訊けば？」。
>これじゃ話が進まんだろ？

本来、ｒちゃんみたいな定番は居ては困るんだがね。

グリンピや怪しげな反捕鯨サイトネタをネットで見ては反射で鵜呑みするから、水銀の様な出鱈目なことになる。
そんなに自分で調べるのが嫌なら、せめて水産庁に訊けば教えてもらえたろうにｗ。真実を知って居場所が無くなるのがそんなに怖いのかな？。

おかげで君は、真実や現実に興味が無いオカタなものだから、妄想界の同じ場所をぐるぐる回遊するイルカ以下なので、”話がちっとも進まない”ねえｗ。

>はは。ま、そういうことだ。みんな分かっている調査捕鯨というものを。

どう”わかっている”のかな？。
ｒちゃんだけは”わかってない”としか思えないのだがｗ。

>ちなみに韓国政府がやろうと思えば調査捕鯨はできる。

調査捕鯨は、自国に鯨肉を消費する広い産業構造がないと無理。
狭い港ひとつでは年々収穫した副産物を消費しきれななくなる。

>IWCの許可はいらない、勝手にできるのである。（IWCに通告するだけ）

前提として”科学的根拠”が要るけれどねｗ。

>理屈的にはシロナガスクジラだって殺れる。

もちろんその通り。ホッキョククジラと同じ道理だからねｗ。
だが、そもそもシロナガスはぜんぜん捕獲対象とされていないので、その理屈には現実性が全く無いが。

>つまりこのように捕鯨条約第８条は「欠陥条項」だということ。

つまり？
このように？
主論も述べずになんなんだ？。
いきなり”つまり”といわれても、何が”つまり”で”このように”なのか誰も理解できないぞｗｗ。

まあ、中身がないから採点もできんがねえ・・・

＞ちなみに韓国政府がやろうと思えば調査捕鯨はできる。


できないよ。
「やろう」と思うと共に、設備・人材が必要。
で、韓国にはそれがない

ゲイ大先生の昔からの定番。

頭が悪いがゆえに返答に窮すると遁走、スリカエも定番ｗ

昔、正義の価値はさんに議論しようと言われたときに訳のわからない呪文を唱えて遁走したのは今でも語り草ですね。

お前みたいなやつの昔からの定番。

（無知がゆえ）返答に窮するとたとえば

「鯨研に訊けば？」

「水産庁に訊けば？」。


これじゃ話が進まんだろ？

ネタ元が捕鯨サークルプロパガンダ一本だから（つまり無知）そういうことになる。

http://twitter.com/katukawa

勝川
クロマグロ産卵場で操業しているのは３船団（源福丸、光洋丸、たいよう丸）です。補助金については、情報が無いので解りません。

田向
もしかしたら補助金つかって巻いていたりして。。

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100805/zsp1008051219004-n1.htm


はは。ま、そういうことだ。みんな分かっている調査捕鯨というものを。

ちなみに韓国政府がやろうと思えば調査捕鯨はできる。

IWCの許可はいらない、勝手にできるのである。（IWCに通告するだけ）

理屈的にはシロナガスクジラだって殺れる。


つまりこのように捕鯨条約第８条は「欠陥条項」だということ。

> ＞科学者や政治家に知らせたいなら、直接メールなり文書で送ればいい話でしょ。
> 話をスリ変えるなアホ。

【トピックタイトルからずれた投稿をするなら直接言え】

のどこが話のすり替えなのですかねぇ。
トピックに無関係のコピペ投稿を繰り返すユーザは通常【荒らし】とされるのですが。

>これまで国や開発業者が散々やってきた方法ですから全くできないことはないはずですが

最初のコンセプトが違うでしょうからね。

”開発”の延長線上での不法行為的な話であれば、国や業者は賠償しますが、意図的に不法を働いて映画に強制的に登場させている時点で、他者への権利侵害に対する最初の立ち位置が大きく違います。

確信犯が悔悛することも被害者に同情するわけでもないことは、事実が明示的に示してしまってます。

そーいえば、話がズラされてたけれど・・・

業者の中に民間を入れない差別をした理由は？
補助金（税金）について鯨と環境ＮＧＯを差別した理由は？
官僚を排除してどうやってＮＧＯ行政を運営するの？

それから、日本海産マグロと南極海・太平洋のクジラと何か関係が？。
日本海クロマグロは個別に手当をするだけの話。
まあ、a君らの”脱線”に付き合うと、時々話題が乖離してしまうこともあったけれども、原則ここはクジラの話をするのが”ルール”なところだよ？。

そんなに”ルールを守る”のが厭かなｗ？。

>話をスリ変えるなアホ。

議論やリンクの基本ルールを守る以前に。
存在する事実すら認識できない人間が”議論”のマネゴトをするべきでない。
その通りですな。

今ｒちゃんがしてることだのもの。
スリカエどころか、どまんなかですけどｗ

＞科学者や政治家に知らせたいなら、直接メールなり文書で送ればいい話でしょ。

話をスリ変えるなアホ。

> トピックタイトルから大きくかけ離れた？
> どこが？

【さあ！諸君！捕鯨問題だ！】

この程度の漢字も読めないなら小学生からやり直しだな。
まぁ360度も知らないくらいだしちょうどいいでしょ。

> シガラミ科学者の政治的発言。（科学的発言ではない）
> 科学的ことは何も知らない、いや知ろうともしない政治家。

科学者や政治家に知らせたいなら、直接メールなり文書で送ればいい話でしょ。
ここは【捕鯨問題】を語る場所だ。

【ルールを守らないクズに他人を批判する資格はない】

よく覚えておくように。

＞基金ですか。。。
　 人権を蹂躙しまくった映画で、その同じ相手に収益の一部を還流するというなら、
　 これはかなり痛いブラックなジョーク（苦笑）。

まあこれに関してはブラックジョークというよりもっと悪質ないじめになってしまうでしょうね。

ただ、本当に漁を止めさせたいのであれば人権を無視した晒し者にするよりは
1頭当たり幾らで漁業補償をすればいいだけと思うんですけどね。
漁労従事者はイルカが好きなわけじゃなくて、お金のためにやってるんですから、
その部分を代替してあげればいいだけだと思うんですが。

これまで国や開発業者が散々やってきた方法ですから
全くできないことはないはずですが、
これもやっぱりブラックジョークになってしまうかも知れませんね。


それにしても暫く来ない間に、ものすごい投稿数ですね。

＞浮上パターンの分析は、
　 殺して腹を割くというやり方では絶対にわからない
　 通算食餌量推定の計算に使われます。
　 食べてるのはオキアミに決まってるし、
　 並行して調査船から魚探探査と海水採取してるから、
　 わざわざ糞を採る必要はないです。

いや、糞の採取はこのトピの反捕鯨派のみなさんもそうですが
採取が簡単な上、糞さえ採れば何でも分かるって散々喧伝して回ってたんで、
それに対するツッコミでしょう。
ですからとる必要がないのであれば、
そういう話は糞採取が重要で簡単だと言っていた
反捕鯨派のみなさんに言ってくださいね。

>「業者（公的法人）」

その「業者」には鯨肉に関わる純民間の多くの流通業、小売業、卸売業、飲食業、倉庫業などなど・・・がいるが。
ここでも現実は無視なのねｗ

>「補助金（税金）」

補助金を悪だと言うなら、愛しのグリンピを含め税金で優遇されているＮＧＯは全滅だが。
ここでも不都合な現実は無視なんだねｗ

>「行政（官僚）」

「行政」どころか、官僚がいなければ政策も何も廻らないのだが。
当然、ＮＧＯ認定できずもカネも降りてこないのだが、構わないのか？。

ｒちゃんは現実が無視酷すぎて。
何で君は成長がゼロなのかｗ

>ちなみにこの捕鯨問題において“文化論”が出てきたのは
>国際PR社がピーアール活動を行った後なのね。（70年代後半）

出てきたのは？。
捕鯨・鯨肉食が日本の文化の一形態であるのは1970年代のピーアールを行うなんかより遥か以前からだよ。
事実を無視する下劣な癖はどうにもならんねｗ

トピックタイトルから大きくかけ離れた？

どこが？


シガラミ科学者の政治的発言。（科学的発言ではない）

科学的ことは何も知らない、いや知ろうともしない政治家。

http://twitter.com/katukawa


サンマは、今年の漁獲は黄色信号ですが、以下の理由により、資源状態については、それほど心配をしていません。１）資源分布が広い、２）日本沿岸に来遊する資源は、全体の一部に過ぎない、３）漁獲量は資源量と比べて少ない、４）サンマは、２年と寿命が短く、増加力が大きい
約6時間前 TweetDeckから

昨日、発表された水産庁のサンマ予報です。資源量は483万トン→351万トン→221万トンと減少しています。サンマの分布が例年より東側のため、日本のサンマ棒受網船が例年操業する海域まで回遊しない群も多い可能性がある。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/sigen/pdf/100803-01.pdf
約6時間前 TweetDeckから

仮にその構造(笑)とやらが同じだとして、トピックタイトルから大きくかけ離
れた投稿が許されるという発想は、一体どういう思考回路を経てたどり着いた
わけ？
掲示板のルールさえ守れない人間に他人を批判する資格はない。
あんたを見てると、鯨教狂信者が次から次へと犯罪を起こす理由がわかるわ。

↑なので、愛護ｶﾞｲｼﾞﾝが騒ぐまでは敢えて言う必要が無かっただけ、でしゅね♪

江戸時代から明治までの日本各地の鯨料理 [編集]
江戸時代より組織的な捕鯨が行われるようになり、それら捕鯨地域周辺の漁村では、鯨肉は常食とされていた。九州でも網取式捕鯨が始まる頃までには急速に鯨肉食が盛んになる。例えば幕末に捕鯨地の長崎を訪れたシーボルトも、しばしば鯨料理が供されたことについての記録を残しており、中には「鯨ひげのサラダ」などの特異な献立も記されている。ツチクジラは、現在の千葉県房総半島太平洋岸のように、該当種の捕鯨が行われてきた地域では古くから食べられ、特有のクセに応じた調理法も工夫されてきた（鯨肉の干物の「鯨のたれ」と呼ばれる加工品など）。

流通の常（つね）で生産地の周辺地域に広く消費される傾向にあるが、大坂など近傍経済圏にもこの頃に生まれた伝統的な鯨肉料理が存在する。
京都では「鯨の吸い物」が食べられているのを井原西鶴が著書の中で紹介している。十返舎一九も東海道中膝栗毛のなかで大坂の淀川で「鯨の煮付け」を紹介している。高知県では土佐藩の高知城下を中心に数々の鯨料理が伝承されており、特に「はりはり鍋」は代表的な物の一つである。
江戸城下では鯨肉を素材に調理した「鯨鍋」や「みそ汁」や「澄まし汁」などが食され、「ホリホリ」「鯨のし」などと称した頭部の軟骨を加工した珍味も売られていた。

行事などと結びついた料理も生まれた。江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い（すすはらい）の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、その様子は沢山の川柳の記述や物売りが鯨肉を扱っていた記録が残されている。秋田でも鍋物としては珍しく夏の暑気払いとして「鯨貝焼（くじらかやき）」という鯨のしょっつる鍋が江戸時代から食されており、夏場になると五艘程度の小舟の船団で鯨漁に出ていた記録が残されている。そして明治開拓以降の北海道の日本海側各地で正月料理として鯨汁が食されるのは、秋田藩を中心とした東北の人々が移り住んだ名残といわれている。北海道のアイヌ民族の鯨食は江戸時代よりも古いとされる。同じく夏の土用の食べ物としていた地域は多く、九州の農村では土用に備えて各戸で一樽ずつもの皮の塩漬けを作る地域もあった。塩蔵すれば魚類よりも長期間の保存・輸送に耐えることを活かして、少量は各地に輸送され、一般の海魚の運ばれない山村等で正月などハレ（晴れの席）の料理に供されていた例もある。

昭和以前の需要供給、流通 [編集]
江戸時代には、江戸の日本橋の魚市では「大には鯨、小には鰯、貴品に鯛、鰈等があるなかにも堅魚は近海の名産にして、四月八日の初市には、衣を典し衿を売るも必ずこれを食ふの旧習民間に行はる」という言葉が残されており、江戸城下で鯨肉が広く一般に流通していたことがうかがえる。別の文献によると、土佐の捕鯨地からは、近傍の土佐中心部のほか一大消費地である大阪圏へも多量の鯨肉が供給されており、初物をいち早く出荷するべく業者が競っていたと言う。冬が本場の鯨漁から「鯨九十九日」という言葉が古くから残されており鯨肉の日持ちの良さを表した言葉である。実際に紀州熊野灘で捕れた鯨が江戸まで流通していた記録が残っている。オランダで1832年(天保3年)に刊行されたシーボルト著の「江戸参府紀行」によれば鯨は水揚げされたあと、鯨肉など食用にされる部分は各々の魚商が買い上げ新鮮なうちに、日本中の港に運ばれたと記述している。

前掲の「料理食道記」（1669年）には、鯨肉産地として伊勢や紀伊、肥前のほか、松前焼鯨(北海道のアイヌによる製品)、出雲かぶら骨(頭部の軟骨)などが挙げられている。

他に、現在の岩手県、静岡県、和歌山県や四国、東北、北陸地方の一部、沖縄県の北部などイルカ漁が伝統的に行われている地方では、古くからイルカ肉も流通している。
大型のクジラの鯨肉に比べると地域性の強い食文化であり、特にそれらの地域では重要な地位にあったといえる。山梨県では古くから隣接する静岡県からイルカ肉が流通している。（沖縄において鯨類は「ピトゥ」という表現でイルカと区別がなかったのでイルカだけに限定されていたかは定かではない）

外食産業

東京都内の江戸時代から続くどじょう鍋料理店では、160年間以上にわたり「鯨汁」を提供し続けている店もある。江戸時代の江戸城下では、どじょう鍋屋（柳川鍋ともいう）で鯨汁が出されるのが一般的で、一説では一番小さな魚料理のどじょう鍋に対しての洒落から一番大きな魚の鯨汁を提供したといわれ、だいたいどの店でもどじょう汁と鯨汁は同じ値段で十六文で売られていた。明治末期にはどじょう汁が一銭五厘、鯨汁は二銭五厘であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%

「業者（公的法人）」「補助金（税金）」「行政（官僚）」

つまり“タカリの構造”は同じだということ。

キミちゃんの捕鯨メッセージ（内容）
http://blog.goo.ne.jp/kimiyoshifriends/e/4a5bf3c0820db854a94759ad4e9606a6





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ちなみにこの捕鯨問題において“文化論”が出てきたのは

国際PR社がピーアール活動を行った後なのね。（70年代後半）

無意味、連続馬鹿投稿、精神異常者アール１３８１２ 　 ゴ 　 ウ 　 ！

2009年8月15日
二階氏、玉置氏が前哨戦終盤に火花
http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2009/08/18-1.html

2009年8月31日
あと一歩まで迫った民主党の新人、玉置公良氏（５４）は比例代表で復活当選
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/090831/wky0908310047000-n1.htm

2010年06月19日
国際捕鯨委員会第62回年次総会へ出発
http://blog.goo.ne.jp/tamaki-kimiyoshi/e/f120e14c665b2518312d6c4f928983f3

2010年06月21日
06月21日のレポート
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/2010agadir/photo/report/2010/06/21

捕鯨総会
http://blog.goo.ne.jp/tamaki-kimiyoshi/e/8df4b695d2588ed899689897d403fe43

退任のご挨拶
http://www.greenpeace.or.jp/info/notice
ラストスパートへ！
http://www.greenpeace.or.jp/info/staff/jun.hoshikawa/56

捕鯨問題のトピックで何がしたいんだ？