さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
それぞれのLCA、公正に比べましょうね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 15:43 投稿番号： [41441 / 62227]
これは メッセージ 41421 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41441.html
それぞれのLCA、公正に比べましょうね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 15:24 投稿番号： [41440 / 62227]
これは メッセージ 41421 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41440.html
割り算の意味を誤解してらっしゃるカメ様w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 14:41 投稿番号： [41439 / 62227]
＞＜燃料消費＞
１．スケールメリット
ハイ、コレは「移動距離当たり燃料消費の割合」については捕鯨船団が不利ですが、貴方が言うには「輸送分のCO2は少ない」という事ですので、肝要なのはその運行時に使用する空調の「冷媒ガスリーク分」という事になりまして、牛肉1kgあたり往路だけの計算としても3,5〜5,5倍分の飼料運搬を必要とするので、その分より多くの冷媒ガスリーク分を負担する事になります・・・w
はて、巨大な穀物輸送船の空調システムがどれ程多くの冷媒ガスを漏らしているのか？を捕鯨船団のそれと公正に比較してみれば自ずと結果が見えてきます♪
＞２．片道と往復
私はこのハナシの最初期から「往路分だけでも」牛肉1kg生産あたりその「3,5倍〜5,5倍の飼料運輸」が必要になる、と書いてますので、それを「見ないふり」なさって無駄にカッカしてらっしゃるのはカメ様御一人でしゅ♪
＞３．フードマイレージ
輸送距離にほぼ比例して増大するという意味。
ハイ、私はコレを指して「畜産は単位生産当たり何倍もの飼料を遠く豪や南米から運んでるので（フードマイレージが）大きくなる」と言っている訳で御座います♪
一番最初から指摘してるのに未だに理解されておられなかったので？w
＞これも基本中の基本。南極海行は２度の暴風圏突破による割増運賃付き。
運行海域によって燃料消費が増える、という証明ソースとその定量的な「割り増し量」の説明は未だかつて一度も頂いておりませんよ？w
＞＜冷媒＞
１．スケールメリット
＞空調と極低温冷凍に関する議論はaguatibiapyさんの勝利で決着済みですが、
何処に目を付けておられるんでしょうか？w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41236＞容量に応じて電力消費、冷媒使用効率も変化します。
大型船舶の空調使用電力は主機動力機関による発電ですので「消費電力」を持ち出す時点で貴方が全く理解してないのが判りますがw
船舶空調設備の温暖ガス排出に於いて問題なのは「冷媒ガスリーク」の量でしかアリマセン♪
「低温冷凍ならばリーク量が増えるが、除湿なら少ない」などという㌧デモ誤魔化しは利きませんので悪しからず・・・w
そして「（冷媒ガスの）容量に応じて増える」のはその『冷媒ガスリーク分』ですので、穀物飼料輸送に巨大運搬船を使う畜産に分が悪いのは判りきった事でしゅ♪
＞２．陸上倉庫
＞＜ＬＣＡ＞
鯨肉の完全優位で圧勝です♪↓
・穀物飼料生産に掛かる全農耕機械・設備と収穫した穀物を保管乾燥する設備及びそれを運搬する巨大船舶及び大型車両（輸出国内/輸入国内両方分）。
・肥料生産企業の建物施設・設備・機械・及びその運搬に使う車両。
・畜舎・屠畜・加工場等全ての建物・機械・設備及びその畜肉の輸送用車両（コレも国内外分両方）。
・農地、牧畜地の開拓開墾整備造成に使った機械車両全て。
以上、恐らくもっと色々ある筈ですが、これ等全てを製造整備にどれだけの金属・材木・プラスチック・ガラス等原材料の採掘・輸送・精製・加工・製造にトータルでどれだけの燃料・電力を使うと思う？w
結果畜産は「生産財LCA」を「環境コスト償却」する比率が大きくなり、鯨肉に比して圧倒的に不利、という事でしゅ♪
＞船舶については、耐用年数×年間輸送量で割って単位を調整。日新丸はお休みが長いもんねえ。
南極までの往復期間+操業4ヶ月と北西太平操業5ヶ月弱。でほぼフル稼働でしゅよ？w
更に「オルタネイテｨヴ」としては母船だけ南北両方で操業し、キャッチャーはオフシーズンにそれぞれ半球で他の漁業操業を行えば通年フル稼働で食糧生産し続け、移動に掛かる燃料消費も減らせます♪
南極の烏賊なんか資源量豊富だし、キャッチャーでの漁獲も充分いけるしねｪ・・・w
これは メッセージ 41421 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41439.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/30 14:09 投稿番号： [41438 / 62227]
穀物バラ積み船の冷媒ガスとはどんなものか？
「このような船でも冷媒ガスのリークが有ると筈だ」お前は言っている。
然しおまえが示した除湿機なるものは単なる湿分エアフィルターに過ぎず冷媒ガスを用いていない。
数万トンのトウモロコシが船倉にずっしりと積み込まれた時、残った空気層をいかに除湿しても冷却しても貨物の下部に影響を与えることは困難だ。
その為には予め船倉底部に準備された無数の乾燥空気噴出し口から圧力を掛けて噴出させるか、若し上部からやるなら陰圧をかけ貨物の空気を吸いとら無ければならないが何れも大掛かりな装置が必要で事実上不可能だ。
除湿をして意味が有るとすれば、それは貨物上部に残った空気層を除湿し、夜間の結露を防止して水滴のボタ落ちを防ぐ程度のことだろう。
これなら玩具のような除湿機でも間に合うだろうが仕事として小さく、取るに足らない。
土台、お前の提示した玩具では冷媒ガスが使用されていない。
ところでWIKIのバラ積み船に関する記述は実に多方面からテーマを取り扱っており感心するが、このような詳細な記事でも「バラ積み船に於ける吸湿問題」については次の短文だけだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B0%E3%82%89%E7%A9%8D%E3%81%BF%E8%B2%A8%E7%89%A9%E8%88%B9#cite_note-kemp-78いわく
乾貨物に影響を与えうる他の種類の危険としては、周辺の湿気を吸収してしまうというものがある[79]。粒度の細かいコンクリートと骨材が水と混ざると、船倉の底に形成された泥が容易に偏りを起こし、また自由表面効果 (free surface effect) を引き起こす可能性がある[79]。この種の危険を防ぐ唯一の方法は、よく換気をするということと水の存在を注意深く監視することである[79]。
以上のようなことを考察すると、バラ積み船では水分除去が行われていないか、行われていても貨物本体に影響を与える為のものではなく副次的な目的のものであり仕事として小さい。
又採用している機械の原理からして冷媒ガスが用いられていない可能性が高い。
何れにせよ貨物本体を、自然の摂理からは無理な凍結状態を維持させる冷凍輸送とは比較にならない。
これは メッセージ 41426 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41438.html
バウンダリーについても誤魔化してます♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 13:39 投稿番号： [41437 / 62227]
＞ちなみに、バウンダリーの調整が必要なのは「迂回生産」ではありません。「直接及び間接的な排出コスト」です。
市民新聞で私のフォローをしてくださった捕鯨容認派の方がいらっしゃいましたが、この方はまだしも科学的素養があり建設的な対話の余地が十分にある方でした。
ハイその方は貴方が最終的にぶち切れてJANJANコメント欄から排除した「堅山氏」で、その方の↓の指摘がその狼藉の原因でしたね♪
[46706]
36.4kgのバウンダリー
名前：堅山安夫
日時：2009/06/12 20:32 一番最初のコメントで牛肉36.4kgの根拠へのリンクを紹介しました。
その中から試算に含まれる内容の部分を抜き出します。
（大元の論文のアブストラクトから）
The functional unit was defined as one marketed beef calf, and the processes associated with the cow?calf life cycle, such as feed production, feed transport, animal management, the biological activity of the animal and the treatment of cattle waste were included in the system boundary.
（研究をレビューした科学雑誌の記事から）
The team looked at calf production, focusing on animal management and the effects of producing and transporting feed.
--
-
The calculations, which are based on standard industrial methods of meat production in Japan, did not include the impact of managing farm infrastructure and transporting the meat, so the total environmental load is higher than the study suggests.
上記最後の文にもあるように、LCA的な評価をすれば牛肉の環境負荷は36.4kgよりもさらに大きくなります。荒木記者の紹介するグリーン購入ネットワーク資料の7ページ目を見ると、トータルLCAと勘違いしそうです。資料は「飼料生産、飼料輸送畜体、ふん尿処理など」と注釈をつけていますが、普通の人には、環境負荷の一部しか含んでいないことまでは理解できません。
牛肉も鯨肉も食べずに暮らせばよいのかもしれませんが、
そうも行かないときには、生物多様性をそこなわない程度に鯨肉を利用し、その分牛肉を減らすというのは、環境負荷から見て間違っていないと思います。
カメクジラネコ記者の試算をもってしても、環境負荷の王者・牛肉には追いつけませんよね。
「牛肉のほうがエコ」と思わせようとするから無理が生じるのであって、いっそのこと「両方ともやめよう」と言ってしまうほうが話が早いのではないですか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
貴方の算出した「鯨肉1kg当たり9,7kg？」の三倍以上である、つくばの「36,4kg」ですら「直接及び間接的な排出コスト」を厳密に含めてしまうと更に大きく増えてしまう、という事なんですが、現実的にそれを削減する方策は何一つ提示されていませんw
多肥作物であるデントコーン（牛飼料はほぼこれ）全量を有機で栽培して収量が一割二割割落ちただけで日本の畜産はほぼ壊滅するほどの打撃を受けます。
http://www.jaf.gr.jp/hiryou/question/Q6.htm一説に生産2割減が2年続けば2倍増と言われる穀物相場が畜肉農家にとってどれだけ打撃になるかは↓を参照。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/06/post_3612.htmlhttp://lin.alic.go.jp/alic/statis/dome/data2/j_html/7021a.htm元々収量が少ない上にそれを安定させる事の出来ない有機栽培で飼料生産なんかしたら穀物市場も畜産業界も数年で壊滅しますねw
貴方のやってる事は事実を歪めて捕鯨に不利な「見せ掛け」であって、捕鯨のLCA的優位は何百回も示されています。
＞以下も参照のこと。一次ソースのリンクもあります。
ハイ、それらは一昨日に全てひっくり返してしまってましゅので・・・w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41363http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a つまり、どの様な計算を
これは メッセージ 41417 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41437.html
Re: おー、ようやく来た来たくじラブ大首領
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 13:19 投稿番号： [41436 / 62227]
キミ、ニホンゴ読めてないからこれ以上頑張っても無理だよw
私が言ってるような「まだ脱退しない理由」を「メッセンジャー」として
公にするような馬鹿な関係者・官僚がいると思う？
そんなんじゃ反捕鯨国にも反捕鯨団体にも戦略バラしてるって事だよ？w
「梅崎談話」と同レベルの、ちょっと考え難いぐらいの馬鹿なんだねｪ・・・キミって・・・（^ω^；;;;
これは メッセージ 41433 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41436.html
Re: 「鯨を殺す調査」
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/30 13:15 投稿番号： [41435 / 62227]
> それはそれで、だがしかし少なくともこれだけは言える。
> 「鯨を殺す調査」は“RMP下における髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出”に一切必要とはされないと。
根拠のない妄想は聞き飽きました。
田中昌一氏もいい迷惑でしょう。
これは メッセージ 41425 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41435.html
Re: おー、ようやく来た来たくじラブ大首領
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/30 12:58 投稿番号： [41433 / 62227]
げらげら。
>それ、「私がそう思ってるから」じゃなくって、
>「鯨研・水産庁が、その方が確実に成功させられると思ってるから」↓
>「早々にＩＷＣ
を脱退しない」と言ってるんだよ？
鯨研・水産庁が、「その方（＝畜産価格が高騰すれば商業捕鯨は大成功＝今より値下げしなくても売れる♪）が確実に成功させられると思ってるから、早々にＩＷＣ
を脱退しない（で、畜産価格が高騰を待ち。ＩＷＣに留まって調査捕鯨を続ける）」
って、いつ、どこで、誰がメッセンジャーになってそんなたわごとほざいたんだよ、このホラ吹き。言うわけねえだろ、ボケナス。
ん？、これって、きみ的には、鯨研・水産庁に対する信用毀損とか偽計業務妨害？
まあ、世間の常識では、ただのホラ、妄想厨だなｗ
これは メッセージ 41431 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41433.html
「システイン配合飼料」は鯨を救いません♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 12:49 投稿番号： [41432 / 62227]
これは メッセージ 41417 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41432.html
Re: おー、ようやく来た来たくじラブ大首領
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 12:09 投稿番号： [41431 / 62227]
やっぱりニホンゴ読めてないな、このヒト・・・w
それ、「私がそう思ってるから」じゃなくって、
「鯨研・水産庁が、その方が確実に成功させられると思ってるから」↓
「早々にＩＷＣ
を脱退しない」と言ってるんだよ？
もう暫くすれば確実にやってくる飼料高騰⇒畜肉暴騰が見てきた時まで引き伸ばせば大成功確実なのに焦って脱退する理由が無いでしょ？w
私は今すぐＩＷＣ脱退して商業始めても充分大黒字出せると思ってますよ♪
・・・要は掲示板に於けるキミと同じ事だよ、
「
慌
て
る
乞
食
は
儲
け
が
少
な
い
」
ってワケでしゅ♪
そろそろ理解しようよ、文盲クンw
さて後はゆるりとくじラブ大首領様の言い訳解体作業をば・・・（^ω^；
これは メッセージ 41430 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41431.html
Re: おー、ようやく来た来たくじラブ大首領
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/30 11:16 投稿番号： [41430 / 62227]
あんまりカス噺が多いんで、一個、訊きたいの忘れてたわｗ
>ニホンゴも読めないのか逆だよ、「大成功させる為に」今は未だIWCに留まってる、と言ってるのよ文盲クン♪
↑さて、もう一度みると
>畜肉価格が高騰すれば、「相対的に安い肉」鯨肉は価格据え置き、逆に値上げまで出来るかもよ？w
>キミが常々言ってる様に、「早々にIWCから脱退して商業」を始めない理由は、その様な状況になればより確実に捕鯨事業を大成功させる事が出来るから、今はわざとIWCに留まってるって考えれば自然だねｪ・・・w
うん、俺は「始めない理由」を、きみが来てから言ったことはないんで、俺がいってるのは「早々にIWCから脱退して商業」の方だな。
で、そうすると「早々始めない理由」が「その様な状況になればより確実に捕鯨事業を大成功させる事が出来るから、今はわざとIWCに留まってる」ということだね。
畜産価格が高騰するまでは、鯨肉価格を大幅に下げねば３倍４倍は捌けたりせず、「そんなに儲かるわけない」と内心では思ってた、ってことだね？
↑あれあれ？
ということは、なんだ、きみは常日ごろ、今すぐ山ほど儲かるかのように言ってたけど、本当は今始めたんじゃそんなに「山ほど儲かる」＝大成功する、とは思ってなかったわけか。
いや、「山ほどは儲からん」のは、そりゃその通りだろう。
だからＩＷＣに留まって調査捕鯨してるってのは、たしかにｒ君の捕鯨サークル説には出てこんし、捕鯨派、反捕鯨派、反反捕鯨派の誰からも今までは訊いた事ないな。
しかし、しいて言えば、やはりそれｒ君の「やめられません、調査捕鯨：捕鯨サークル説」の亜流なんとちゃうの？
「成り立たない」と「山ほどは儲からん」の違いだけでｗ
これは メッセージ 41387 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41430.html
Re: 足し算と割り算ができない方へ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/30 09:50 投稿番号： [41429 / 62227]
>日本の公海調査捕鯨はオルタナティブになる余地が文字どおりゼロです。
公海商業捕鯨を再開すれば、同海域同種の調査捕鯨なんかなくなるよ。
調査捕鯨の環境負荷を副産物重量割で呈示するのは「馬鹿」のやることだが、もしそれを無視して敢えて呈示すれば、公海商業捕鯨＜公海調査捕鯨で、大変にオルタナティブなことは間違いないｗ
で、さらに公海商業捕鯨にわざわざ環境負荷を大きくしようとしている反捕鯨国主張のくだらないＲＭＳ内容を改めれば、さらにオルタナティブ。
結局、捕鯨の収量当たり環境負荷オルタナティブを妨害してんのは、反捕鯨国ってことだなｗ
>ＦＡＯ報告の言うように解決が遅々として進まない原因は、コストその他のオルタナティブ畜産の側の問題ではなく「政治」です。
捕鯨でいうと、
解決が遅々として進まない原因は、コストその他のオルタナティブ捕鯨の側の問題ではなく「反捕鯨国の政治妨害」です。
というとこかなｗ
これは メッセージ 41421 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41429.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/30 09:19 投稿番号： [41428 / 62227]
おう、まあまあまともだな。
それみると、飼料輸送負担説の間違いにも気付くだろｗ
これは メッセージ 41426 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41428.html
Re: 36.4kg教信者さん
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/30 09:08 投稿番号： [41427 / 62227]
ついでに。
誰一人としてまともな解説をしない、36.4kgについてちょっとコメ。
>つくばの畜産草地研が出した牛肉1kg当り温室効果ガス排出量36.4kg（CO2換算）というデータは、有機への転換で６割まで削れることを示すための対照データとなるモデル試算値にすぎず、日本の牛肉生産による温室効果ガス排出量の実測されたデータの平均値ではありません。
「有機への転換で６割まで削れること」つうのは意味不明で、元のレポートにはそんなことは書いてない。
原文は↓コレ
Environmental impacts of the Japanese beef-fattening system with
different feeding lengths as evaluated by a life-cycle assessment method
J. Anim. Sci. 2004. 82:2115-2122
A. Ogino2, K. Kaku, T. Osada and K. Shimada
http://jas.fass.org/cgi/content/full/82/7/2115?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&searchid=1&FIRSTINDEX=0&volume=82&firstpage=2115&resourcetype=HWCITこれは、黒毛和牛の肥育におけるＣＯ2換算発生量（以下面倒なので、≒ＣＦ）計算で、輸入肉が半分以上を占める日本の消費牛肉は関係ないし、和牛じゃない国産飼育牛も関係ない。
で、36.4kgというのは肥育重量当たりで、精肉重量当たりでもなければ、生体重量当たりでもない。子牛分やと畜以降は、当然入っていない。
因みに、輸入牛肉では日本ハムが出してるオージービーフの16.4kgという数字がある。これは繁殖から卸まで入ってるようだ。
http://www.nipponham.co.jp/group/ecology/report/files/2009/2009_p29-p30.pdfなんでこんなに違うかっていうと、小芋クンの海外産飼料輸送負担説は大嘘で、黒毛和牛は飼育期間が長いからにすぎん。
長いと、当然ゲップは増えるｗ。
餌の量も増えるし、飼料効率は下る（ゲップ効率が悪くなる方が影響が大きいがｗ）
が、しかし、それでも「お肉は和牛でなくっちゃ！」という人達はいる。それを「環境〜！」と騒いで他人が否定するのは馬鹿げている。
我々の社会は多様な価値観に基づく。そして各種の価値観の遣り取りをするのが経済原則だ。
因みに俺の子供は、牛肉は和牛じゃないと好まない。俺はカンザスでもオージーでも廃乳牛でもなんでもＯＫだが、トータル量では圧倒的に俺の食ってる量の方が多い。
日本人も同じで、和牛がグラスフェッドより環境に悪いとか、目くじらたててもしょうがない。そのかわり日本人の牛肉消費量は先進国でみれば、驚くほど少ない。
これは メッセージ 41417 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41427.html
少なくともつくばの分には載ってないねw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 08:38 投稿番号： [41426 / 62227]
これは メッセージ 41416 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41426.html
「鯨を殺す調査」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/30 08:14 投稿番号： [41425 / 62227]
｜政府機関Australian Antarctic Divisionのオーストラリア海洋哺乳動物センターのリーダーで、
｜今回の調査の主任科学者を務めるニック・ゲール氏は、
｜「鯨を殺さなくても調査はできる。時には個体を殺さないと分からない疑問を出てくるが、
｜鯨の管理と保全にどうしても必要な情報なのかということを考えなくてはならない」と語っている。
「鯨を殺す調査」は鯨の“管理”“保全”にどうしても必要な情報なのか。
それはそれで、だがしかし少なくともこれだけは言える。
「鯨を殺す調査」は“RMP下における髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出”に一切必要とはされないと。
これは メッセージ 41376 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41425.html
粗放的牧牛の典型
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/30 08:01 投稿番号： [41424 / 62227]
ラプラタ水系にはアルゼンチン・ブラジル・ウルグアイ・パラグアイの諸国がありMERCOSURの経済圏を形成している。 そのいずれもが有力な畜産国であり、牛肉の輸出国である。
日本はこれ等の国を口蹄疫地域としてその牛肉の輸入を阻止している。（では非口蹄疫地域とはどこか？
世界の中で日本と米、豪その３国に過ぎない）
何回か同じようなことを書いたので、一寸くどいが、超くどいお前が相手だから構うものか。
その中で比較的国情が単純なパラグアイで粗放的牧牛を見てみよう。
この国の寸法はほぼ日本と同じだが、人口は６百万人に過ぎない。
そこに１０００万頭を越す牛がが飼育されている。
国民は牛肉が好きで毎日毎日牛肉を食べ、肉（Carne）といえば牛肉のことだ。
牧畜は大土地所有（latifundio）を基礎としており、数万ヘクタールを越す大牧場も珍しくない。
多くの場合所有者は大都市に住み週末などに見回りに行く。
牧場の投資としては、境界を定め或いは土地を幾つかに区切る有刺鉄線を用いた牧柵が主であるが、その他には現地の材木を用いて作った作業用追い込み場（コラル）、牛をトラックに追い込む木製積み込み設備などが作られる。
その他に所有者用の宿泊設備、管理人用および作業員用住居が必要である。
飼育される牛は適切な数の種牛を配した群れであり、何ら手を加えることなく子牛が生まれ自然に数が増えていく。
これを管理する騎馬の牧童は１０００頭に付き１人程度とされ、その作業は
牛群のローテーション
焼印実施
予防注射の接種
雄子牛の去勢
売却牛の選別
出荷用の追いたて
などである。
旱魃、寒波などにより草が枯れることがあり、緊急に外部の餌が手配される例外中の例外を除き、当然の事ながら牛群は牧場に生えている草を食べて育つ。
冬に牧草の勢いが衰えると牛は痩せるが、夏が来ると再び太り脂肪を蓄積する。
この繰り返しである。
広大な牧野には牛舎などの施設は無い。
牛は樹木などの日陰が無ければ直射日光の下で耐えるし、大雨が降っても佇んでいるだけだ。
屠殺場への出荷は１８輪の大型トレーラートラックで、専用荷台に数十頭が詰め込まれて送られる。
前にも書いたがこのような牛にとっては乗せられたトラックが最初にして最後の文明との接触である。
牛を受け入れる屠殺場の幾つかは輸出用に特化した大規模なものであり、ヨーロッパなどの購入各国の厳しい監督を受けている。
川岸に立地しているものも多く、これ等は河舟で製品を送り出している。
♪
さて、これまでのところでお前が書きまくった物々しい設備が何処にあるのか。
粗放的牧牛では温暖化ガスとして問題となるのは放出メタンだけだろう。
調査鯨肉４０００トンとすれば牛に換算して約１５０００頭程度か。
その放出するメタンの量を流布されている係数で計算するとどうなるか。
お前やってみな。簡単だよ♪♪
これは メッセージ 41369 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41424.html
Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/30 07:50 投稿番号： [41423 / 62227]
これは メッセージ 41376 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41423.html
Re: 「大中型まき網操業禁止区域の拡大」を
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/30 07:21 投稿番号： [41422 / 62227]
これは メッセージ 41383 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41422.html
足し算と割り算ができない方へ
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 03:10 投稿番号： [41421 / 62227]
環境問題に無知で小学校レベルの算数ができず、「どうしてもわからない」というおバカさんのために、しょうがないので「単位生産重量当り排出量計算」について簡単にレクチャーしましょう。
＜燃料消費＞
１．スケールメリット
船舶航行にかかる単位輸送量・距離当りの燃料消費、つまり燃費は、大型船舶になるほど改善されます。そのうえ、輸送船が２隻もあって、輸送しない（一部除く）高燃費の小型船がゾロゾロくっついているようではお話になりません。
２．片道と往復
貿易輸送にかかる排出量コスト計算は片道です。漁業・捕鯨は往復（＋操業航行分）です。これはルール。もちろん合理的な理由もありますが、「基本」ですから私のHPか国交省等の資料を読んで自分で勉強しなさい。
３．フードマイレージ
輸送距離にほぼ比例して増大するという意味。これも基本中の基本。南極海行は２度の暴風圏突破による割増運賃付き。
＜冷媒＞
１．スケールメリット
容量に応じて電力消費、冷媒使用効率も変化します。物理学（排熱）の話ですが、説明は要りませんね。空調と極低温冷凍に関する議論はaguatibiapyさんの勝利で決着済みですが、冷媒コストの差はもちろん比較になりません。
２．陸上倉庫
在庫率が生産量に対して異常に高率なのは反反捕鯨論者が「文句あっか！」と認めているとおり。当然ながら単位生産重量当り排出量増に直結します。
＜ＬＣＡ＞
設備（建設やメンテナンスにかかる排出コスト）も生産重量で割ります。生産効率とスケールメリットが関わります。
船舶については、耐用年数×年間輸送量で割って単位を調整。日新丸はお休みが長いもんねえ。
輸送とＬＣＡ関連の排出すべてにおいて、公海捕鯨は《単位生産重量当り》で圧倒的に不利。まあ、この環境負荷の高さが高コスト体質と直結するわけですが。
「同じだ」「同じだ」と言い張り続けて耳を塞いでいるヒトは、ただ算数ができないだけ。
牛肉生産が不利なのはメタン排出（畜体及び排泄物由来）。システイン含有飼料とメタン回収技術（発電利用でむしろマイナスに転じる）は既に「実用化」されています。メタン回収の方は国内のほか、途上国との排出権取引にも利用されています。既に市場があり、欧州の混合農業など伝統的畜産がモデルでもある有機農法とセットの有機畜産で堆肥のリサイクルが進めば、技術革新と合わせて飛躍的な負荷軽減が見込めるでしょう。もちろん、消費量全体の削減も必要ですが。
これらはすべて温室効果ガス排出問題に限っての議論。
これまた繰り返しになりますが、水資源・森林資源等温室効果ガス排出以外の畜産による環境負荷は、基本的に新興国・開発途上国のもので、日本の公海調査捕鯨はオルタナティブになる余地が文字どおりゼロです。きみたち反反捕鯨ウヨガキ君が正直に白状しているとおり。
ＦＡＯ報告の言うように解決が遅々として進まない原因は、コストその他のオルタナティブ畜産の側の問題ではなく「政治」です。
ひとつは南北間の構造格差そのもの。もうひとつはアグリメジャー。
アグリメジャーの問題については以前から市民団体が取り組んできましたが、最近はマスコミ（海外）もタブー視せずに取り上げるようになりました。ＮＨＫ等日本のマスコミも、自国の畜産の問題点は無視しつつもそうした情報を流すようになってきたので、捕鯨賛成派の方でもご存知の方はいらっしゃるはずですが。
政治の話ですから、日本の公海調査捕鯨をとっととぶっ潰して市民運動のリソースをそっちに向けることこそが、畜産環境問題への取り組みを飛躍的に進める最も合理的な解決策のひとつであることはいうまでもありません。
排出量計算について勉強する気になった人は、一次ソースのリンクがあるからきちんと読みなさい。
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/ondanka.htmhttp://kkneko.sblo.jp/article/29682226.html「自分はゼッタイタダシイ」誰かさんは「自分ルール」に従わない情報は「存在シナイ」ことにできるんだから、本当にかわいそうだよね・・・・
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41421.html
Re: おー、ようやく来た来たくじラブ大首領
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 02:53 投稿番号： [41420 / 62227]
きんじょのスーパーぁ？
お前さん、マーケットリサーチャーなんか？
小学生の作文以下。
ゴミばっかり。
慶応大特別招聘教授と違い説得力ゼロ。
これは メッセージ 41356 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41420.html
Re: おー、ようやく来た来たくじラブ大首領
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 02:51 投稿番号： [41419 / 62227]
私が書いてる内容を全く理解しないままﾀﾞﾗﾀﾞﾗ食い下がってるだけのニンゲンが逃げたニャ〜ｗ
これは メッセージ 41414 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41419.html
足し算と割り算ができない方へ
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 02:36 投稿番号： [41418 / 62227]
環境問題に無知で小学校レベルの算数ができず、「どうしてもわからない」というおバカさんのために、しょうがないので「単位生産重量当り排出量計算」について簡単にレクチャーしましょう。
＜燃料消費＞
１．スケールメリット
船舶航行にかかる単位輸送量・距離当りの燃料消費、つまり燃費は、大型船舶になるほど改善されます。そのうえ、輸送船が２隻もあって、輸送しない（一部除く）高燃費の小型船がゾロゾロくっついているようではお話になりません。
２．片道と往復
貿易輸送にかかる排出量コスト計算は片道です。漁業・捕鯨は往復（＋操業航行分）です。これはルール。もちろん合理的な理由もありますが、「基本」ですから私のHPか国交省等の資料を読んで自分で勉強しなさい。
３．フードマイレージ
輸送距離にほぼ比例して増大するという意味。これも基本中の基本。南極海行は２度の暴風圏突破による割増運賃付き。
＜冷媒＞
１．スケールメリット
容量に応じて電力消費、冷媒使用効率も変化します。物理学（排熱）の話ですが、説明は要りませんね。空調と極低温冷凍に関する議論はaguatibiapyさんの勝利で決着済みですが、冷媒コストの差はもちろん比較になりません。
２．陸上倉庫
在庫率が生産量に対して異常に高率なのは反反捕鯨論者が「文句あっか！」と認めているとおり。当然ながら単位生産重量当り排出量増に直結します。
＜ＬＣＡ＞
陸上設備（にかかる排出コスト）も生産重量で割ります。生産効率とスケールメリットが関わります。
船舶については、耐用年数を年間輸送量で割って単位を調整。日新丸はお休みが長いもんねえ。
輸送とＬＣＡ関連の排出すべてにおいて、公海捕鯨は《単位生産重量当り》で圧倒的に不利。まあ、この環境負荷の高さが高コスト体質と直結するわけですが。
「同じだ」「同じだ」と言い張り続けて耳を塞いでいるヒトは、ただ算数ができないだけ。
牛肉生産が不利なのはメタン排出（畜体及び排泄物由来）。システイン含有飼料とメタン回収技術（発電利用でむしろマイナスに転じる）は既に「実用化」されています。メタン回収の方は国内のほか、途上国との排出権取引にも利用されています。既に市場があり、欧州の混合農業など伝統的畜産がモデルでもある有機農法とセットの有機畜産で堆肥のリサイクルが進めば、技術革新と合わせて飛躍的な負荷軽減が見込めるでしょう。もちろん、消費量全体の削減も必要ですが。
これらはすべて温室効果ガス排出問題に限っての議論。
これまた繰り返しになりますが、水資源・森林資源等温室効果ガス排出以外の畜産による環境負荷は、基本的に新興国・開発途上国のもので、日本の公海調査捕鯨はオルタナティブになる余地が文字どおりゼロです。きみたち反反捕鯨ウヨガキ君が正直に白状しているとおり。
ＦＡＯ報告の言うように解決が遅々として進まない原因は、コストその他のオルタナティブ畜産の側の問題ではなく「政治」です。
ひとつは南北間の構造格差そのもの。もうひとつはアグリメジャー。
アグリメジャーの問題については以前から市民団体が取り組んできましたが、最近はマスコミ（海外）もタブー視せずに取り上げるようになりました。ＮＨＫ等日本のマスコミも、自国の畜産の問題点は無視しつつもそうした情報を流すようになってきたので、捕鯨賛成派の方でもご存知の方はいらっしゃるはずですが。
政治の話ですから、日本の公海調査捕鯨をとっととぶっ潰して市民運動のリソースをそっちに向けることこそが、畜産環境問題への取り組みを飛躍的に進める最も合理的な解決策のひとつであることはいうまでもありません。
排出量計算について勉強する気になった人は、一次ソースのリンクがあるからきちんと読みなさい。
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/ondanka.htmhttp://kkneko.sblo.jp/article/29682226.html「自分はゼッタイタダシイ」誰かさんは「自分ルール」に従わない情報は「存在シナイ」ことにできるんだから、本当にかわいそうだよね・・・・
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41418.html
36.4kg教信者さん
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 02:19 投稿番号： [41417 / 62227]
日本語の読解力と科学的素養のない方には、何度口を酸っぱくして説明しても馬耳東風でしょうが・・・
つくばの畜産草地研が出した牛肉1kg当り温室効果ガス排出量36.4kg（CO2換算）というデータは、有機への転換で６割まで削れることを示すための対照データとなるモデル試算値にすぎず、日本の牛肉生産による温室効果ガス排出量の実測されたデータの平均値ではありません。
ちなみにこの論文によれば、排出量全体で40％、エネルギー消費では実に85％の削減が可能という結論です（数字の違いは、排出量の大半が飼料関連の副次的排出ではなく畜体由来メタンであるということを意味する）。つまり、システイン含有飼料との組み合わせを使えば、この算出条件で排出量を8kg以下に抑えることもまったく不可能ではないということです。
まじめな研究者の方が地道に行った、畜産の環境負荷を軽減するための方策を探る社会的に有益な研究を、自分たちのタメにするためにここまで愚弄するのが、反反捕鯨論者（産経含む）の異常な性向だという一語に尽きますな・・。
繰り返しますが、捕鯨産業の環境負荷が「（単位生産重量当りで）最大」かどうか、畜産より高いかどうかは、バウンダリー（境界条件の設定）を調整した専門家の手による比較研究が存在しないので、誰も回答を持ち合わせていません。
捕鯨に関しては、産経のあまりにもずさんなガセネタ報道は水産庁と水研センターが存在を公式否定、筆者の試算（燃料消費と冷媒関連のみで最低8kg/kg-CO2）は排出量の一部でしかありません。
「36.4kg」「36.4kg」と念仏を唱えたところで「ゴミ」であることに変わりありません。
ちなみに、バウンダリーの調整が必要なのは「迂回生産」ではありません。「直接及び間接的な排出コスト」です。
市民新聞で私のフォローをしてくださった捕鯨容認派の方がいらっしゃいましたが、この方はまだしも科学的素養があり建設的な対話の余地が十分にある方でした。
矛盾や非を認めることができず、自分たちは「セイギ」で「カガクテキ」で「ゴウリテキ」で「ゼッタイタダシイ」と言い張り続ける人物とは、議論は成立しません。
以下も参照のこと。一次ソースのリンクもあります。
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/ushi.htmhttp://kkneko.sblo.jp/article/29660865.htmlhttp://kkneko.sblo.jp/article/29891813.html地元のスーパー？
お前さんマーケットリサーチャーなんか？
小学生の作文以下。
ただのゴミばっかり。
１日十本も二十本も粘着投稿を毎日のように繰り返しているニンゲンにだれが合わせてられるかいな。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41417.html
資料出せ
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/30 01:53 投稿番号： [41416 / 62227]
＞しかもその飼料輸送船等にも当然ある筈の「船舶の空調冷媒ガスリーク分」は牛肉LCAに計上されてませんよ？
これ本当か
資料出せ
これは メッセージ 41363 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41416.html
Re: おー、ようやく来た来たくじラブ大首領
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/30 01:44 投稿番号： [41415 / 62227]
ま、全県下114万人の食卓を支えるスーパーを身近に置いて、売り切れにならないうちに、ゆかけ、畝洲ベーコン、おばいけを買いまわっている小芋クンには、主婦のお財布感覚はわからないでしょうｗ
>後の部分は私が書いてる内容を全く理解しないまま
そのまんま理解してるよ。
「捕鯨は牛（の畜産）に比べて環境負荷が低いんです！」だろ。
でも、鯨消費が増えた分、牛消費じゃなくて別のものが減ったら、牛と比較したって意味ないじゃん。
実際小芋家の食卓でも、お刺身（魚）と鶏の唐揚げなんだしｗ
>一人で化石水・帯水層の意味でも調べてなさいw
仮想水の原単位に天水が入ってることも知らんかったくせにｗ
これは メッセージ 41414 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41415.html
Re: おー、ようやく来た来たくじラブ大首領
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 01:07 投稿番号： [41414 / 62227]
朝に「50万人規模」って書いてから確認したら県下人口だけで114万人だったw
それに朝も書いたけど近隣県の人も多く消費するんで1万トンＵＰは軽いでしゅ♪
後の部分は私が書いてる内容を全く理解しないままﾀﾞﾗﾀﾞﾗ食い下がってるだけなんで時間の無駄ですね。
大隈さんの返答が出るまでキミみたいな小物くじラブ反捕鯨ちゃんの相手は一時休止です。
一人で化石水・帯水層の意味でも調べてなさいw
これは メッセージ 41413 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41414.html
Re: おー、ようやく来た来たくじラブ大首領
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/30 00:56 投稿番号： [41413 / 62227]
では、朝に戻るか。
>1万トンなら軽いと思うよw
>県下人口だけで50万規模だし、近隣県からの消費も多いでしゅから♪
県下中のスーパーがきみの身近とは思わんが、ま、県下までにしといてやろう。
近隣県はようわからんな。隣の県から買いに来る人も含めて、やっと、きみの身近のスーパーで売り切れがでるって意味かな？ますますたいした消費量とも思えんがｗ
さて、50万規模で1万トンの鯨肉を現状より過剰に消費するためには、一人が一年に20kg食べることになる。一ヶ月だと800ｇだ。
たいしたことない、食えるよ、そのくらい。と思うかもしれんが、問題は価格だ。
鯨肉は高い。特別高い部分を除いても小売700円/100ｇというとこだろう。つーことは、お一人様5600円/月払えよ、ということだ。因みに牛豚鶏をミックスすると180円/100ｇ程度で、その差は520円（魚介平均もほぼ同じ）。×８で4200円となる。
さて、独り身厨坊は食道楽に4200円ぐらいどうということはないかもしれんが、4人家族の普通の主婦は、こんなことで食料費の17000円アップなんか絶対認めない。
しかもこれは、それこそ赤ちゃんから年寄りまで全員が平均で食べてくれての話。
「全国なら！、日本全体なら200分の一以下！」って？
でも、日本全体だと、鯨肉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89>現在では商業捕鯨が大きく制限されているため、生産量が減少しているが、日本ではそれ以上に食用需要が減少しているため、流通不安はないとされる。価格も商業捕鯨全盛期と比べると大きく値上がりしており、その高騰が捕鯨問題と関連して争点となる場合があるが、値上がりの主因は産業構造の変化によるものである。
なんだよねえｗ
>私も売り切れてたら、その日のゆかけ・ベーコンを「諦めて」仕方なく刺身や鶏の唐揚げを買って帰るわけでしゅ♪
ということで、小芋家の食卓でも、鯨の供給が増えて減るのは、「刺身や鶏」でした。
牛肉の消費が減ってくれないのでは、いくら「牛肉に比べて環境負荷が低い！」とさけんでも、意味ありません。
もし環境負荷が低いことを理由に捕鯨を認めさせたいんなら、刺身（魚）に比べて、とか鶏肉に比べて、とか言える様、頑張りたまえ。論拠を付けるのは大変だろけどｗ
もちろん俺は、持続的資源利用は「誰はばかることなき、正当行為」と思ってるので、「何々と比べて環境にいい。」なんつう、ＧＰもどきの怪しげな常套句なんかなくっても、全く平気だｗ
これは メッセージ 41387 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41413.html
Re: 梅崎義人氏（水産ジャーナリスト）
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 00:45 投稿番号： [41412 / 62227]
これは メッセージ 41409 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41412.html
主催者挨拶 梅崎義人氏
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/30 00:19 投稿番号： [41410 / 62227]
Yahoo!掲示板
ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 全般 > クジラを食べよう！
< 前のメッセージ | 次のメッセージ > [ 最初 | 最新 | 一覧 ] No. 返信
主催者挨拶
梅崎義人氏
2004/ 2/19 1:56
メッセージ: 4023
投稿者: thunnus_thynnus_mejimaguro (21歳/男性/神奈川県横浜市)
以降、数回にわたってシンポジウムの内容を紹介しますが、内容はあくまで要約されたものであるということを忘れずに……。
クジラ食文化を守る会を作ったのは昭和６２年の時。
当時は反捕鯨の連中が「捕鯨は倫理に反する」と主張していたが、これはおかしな話であり、放っておけないとばかりにクジラ食文化を守る会を結成した。
日本は科学的根拠に基づいて反捕鯨国に対抗しているが、反捕鯨国が捕鯨を止めたのは倫理に反しているからではなくて、油を取るための製油産業だったからやめたんです。
一方、日本は昔は骨や血から骨粉・血粉を取って肥料に使っていたほど、鯨を有効利用していた。
人口増加を迎える中で、鯨は今後の食用としても有用。これは地球・人類にとって共通の課題ではないか。
ということです。私も初めて梅崎さんとお目にかかりましたが、やはり非常にエネルギッシュな方ですな。
若者対策も今後、ますます重要な課題になっていくでしょう。
次は小泉武夫氏の基調講演ですが、それはまた後ほどで……。
これは sinjichibi さんの 4005 に対する返信です
これは メッセージ 41408 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41410.html
Re: 梅崎義人氏（水産ジャーナリスト）
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 00:03 投稿番号： [41409 / 62227]
まず、↓の文面が当該新聞紙面である、という証拠を出しましょう、くじラブｒクン♪
＞「たとえモラトリアムが解除されても、捕獲枠を定めた調査捕鯨を拡大すべきだ」
（東京新聞『こちら特報部』2010年1月9日）
念の為に↑を語句検索してみたが見付からないよ？
つい三週間前の記事なのにねｪ・・・キミが自己都合良く脚色してる可能性は非常に大きいですが・・・w
そしてカメさんの出した「梅崎談話」と東京新聞での発言は全く意味が違いますからw↓
梅崎さんは（東京新聞『こちら特捜部』2010年1月9日）で
「商業捕鯨再開後も資源管理の為に捕獲調査自体は続けるべき」
と言ってるだけで「商業捕鯨やりたくない」なんて一言も仰ってません。
ですが、キミの敬愛なる大首領様kkneko氏は梅崎さんが
『「商業捕鯨をやりたくない」・「調査捕鯨だけ続けたい」という「本音」を漏らした』
と書いてます。↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国際PRの梅崎氏など捕鯨サークルの関係者は、参入企業のない商業捕鯨ではなく調査捕鯨を続けたいと本音を吐いてますよ。
Posted by: kkneko | January 23, 2010 at 07:41 PM
↓
↓
↓
ハイ、それ（梅崎氏がその様なことを言ってる証拠）を示しましょうね。それが出来なければ鯨研にキッチリ告発しますので。
それでなくとも貴方は嘘に基づいた誹謗中傷が多過ぎますから民事訴訟を起こされれば勝ち目はありませんよ？
Posted by: 中村透 | January 24, 2010 at 02:45 PM
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして↑を証明する証拠は今の今に至るまで一度も提示出来てないので氏が捕鯨批判をする為に捏造した流言だった、という事でしゅ♪
勿論キミの持ってきたそのソースはカメ氏流言の証拠には全くなりませんし、
仮に「それを根拠にした」と言い張っても明らかに梅崎氏はその様な事を言ってないので捏造発言を流布した、という事実は同じでから↓の刑事罰対象になりましゅ♪
「信用毀損罪・業務妨害罪」
＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA因みに「御用ジャーナリスト」ならば、
「（仮に本当に商業捕鯨をやる意思が無い場合にでも口先だけで）商業捕鯨再開を目指してます。」
という「御用発言」をする可能性はあっても、
「商業捕鯨は儲からないし、何処もやらないから調査捕鯨だけ続けたい」
という「御用に反する発言」はしません♪
しかもそれ新聞インタビューへの返事だろ？
仮にそんな「本音」が有ったとして、新聞取材記者相手に不用意に「調査捕鯨だけ続けたい」なんて不用意に言うわけアリマセンからw
これは メッセージ 41407 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41409.html
Re: 梅崎義人氏（水産ジャーナリスト）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/29 23:56 投稿番号： [41407 / 62227]
＞梅崎さんは（東京新聞『こちら特捜部』2010年1月9日）で
＞「商業捕鯨再開後も資源管理の為に捕獲調査自体は続けるべき」
勝手に書き換えるなこら。
「たとえモラトリアムが解除されても、捕獲枠を定めた調査捕鯨を拡大すべきだ」
（東京新聞『こちら特報部』2010年1月9日）
これは メッセージ 41404 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41407.html
枯葉剤すり替え論に「証拠」は不要です♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/29 23:52 投稿番号： [41406 / 62227]
ついでにこれも♪
「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクン、何度も言うけど「枯葉剤すり替え論」に証拠など一切不要でしゅ♪↓
『
人
間
環
境
会
議
』
と銘打った国際会議で、ベト戦の非人道的な無差別殺戮と枯葉剤散布による深刻な環境汚染、という、間違いなく当時最大の
『
人
間
と
環
境
に
対
す
る
問
題
』
を扱わずに高々ｸｼﾞﾗ、しかも当時既に資源保護の為の捕獲枠設定など規制が始まっていた日本やソ連の慎ましやかな捕鯨を最大のテーマにして槍玉に挙げる、理由って一体何なんでしょうか・・・？
高々ｸｼﾞﾗの、それも全生息数のうち精々数％しか捕獲してなかった「ジャップと露助の捕鯨」が↓の問題よりもオオゴトなのかな？
枯葉剤がベトナムに残したもの
http://www.thewatch.com/news/headline0058-0610.htm枯葉作戦とは何だったのか
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/kareha.htm１９９０年代、カナダの研究チームが汚染地域の人々の血液、土壌、水、魚、鳥などの組織を調査し、その結果ダイオキシンのレベルが食物連鎖によって人間に蓄積されていることが判明しました。
土壌の汚染度は通常の地域よりも１３倍も高く、人間の脂肪に蓄積されているダイオキシンの濃度は２０倍も高いことがわかりました。
日本による研究により、頭蓋骨が開いたまま生まれてくる子供や指に異常をもって生まれてくる子供の確率が３倍も高いことがわかりました。２００１年には科学者による調査によって、ホーチミンの近くのbinh-Hoaの町（この町は枯れ葉剤の「ホットスポット」と呼ばれています）で住民の血液調査をしたところ、ダイオキシンの濃度が通常の２００倍もあることがわかりました。
http://10e.org/mt/archives/200505/071811.php＊枯葉剤は1962−72年に、田畑を荒れ地にして食料生産を阻止すること、およびホーチミン・ルートでの物の搬入を妨害するために、南北に走るチョンソン山脈に沿ったホーチミン・ルート（別名チョンソン・ルート）と南部に散布された。ラオスやカンボジアにも捲かれている。特に67−69年が多量であった。70年代になり散布量が激変し中止されたのは、生産していたダウケミカル社の生産ラインの労働者の体に起こった変調と、米兵に表れたベトナム・シンドロームと言われる汚染された症状などによって、米国内でベトナム戦争反対運動が起こったからである。
http://www.asiadisability.com/~yuki/105.html２． 主要な枯葉剤である「エージェント・オレンジ」の主要成分は2,4,5-Tと2,4-Dでいずれも有機塩素系除草剤（芳香族）で、不純物ダイオキシン類は特に2,4,5-Tに多く含まれていた。先天奇形、皮膚疾患、癌、免疫疾患など「病気のデパート」。
５． 枯葉剤の納入業者の主力はダウケミカル（世界最大手の化学企業）、モンサントを中心とする米国９社で、三井化学も一部関与していたと思われる（原田，2004ａ）。
〜
ダウケミカルはナパーム弾と枯葉剤で平和団体の抗議を受ける。ロッキーフラッツ核施設プルトニウム汚染で反核団体の抗議を受ける。
http://todakiyosi.web.fc2.com/text/defoliant.html↑これ等が示すような重大な問題を「人間環境会議」の議題から外す理由ってナ〜〜〜ニ？
これは メッセージ 41399 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41406.html
元時事通信記者でのちに国際PRスタッフ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/29 23:48 投稿番号： [41405 / 62227]
http://fenv.jp/20030331/meslist/whale92.htm#whale92.00222
|
+-whale92.00239 92/11/13 05:42
[ 鯨者
島の娘 ]____
週刊時事の報道のまちがい
この記事は、元時事通信記者で、のちに国際PRのスタッフとして反・反捕鯨キャン
ペーンの中核として活躍なさり、いまも、反・反捕鯨の記事を多く書いている水産ジ
ャーナリストの梅崎義人さんの筆によるものです。
梅崎義人さんは、著書「鯨と陰謀」で、国連環境人間会議でクジラ問題が突然浮上
したのはアメリカの陰謀であるとする主張を展開したことで知られています。しかし、
この本に出てくる「国連環境人間会議でのすり替え工作についてアメリカ議会で証言
があった」というくだりについては記載とは違った事実が確認されています。アメリ
カ議会の議事録と証言したといわれる人物について確認したところ、証言の事実がな
いことが判明しています。調査は、岩本久則さんと「地球の友」の亀井ナオミさんの
依頼によって在米（たぶん）のボランティアの方があたりました。
これは メッセージ 41395 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41405.html
Re: 梅崎義人氏（水産ジャーナリスト）
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/29 23:37 投稿番号： [41404 / 62227]
＞「たとえモラトリアムが解除されても、捕獲枠を定めた調査捕鯨を拡大すべきだ」
（東京新聞『こちら特報部』2010年1月9日）
＞＝「参入企業のない商業捕鯨ではなく調査捕鯨を続けたいと本音を吐いてますよ」
＞としても全然問題ない。
ハイ、問題大有りです♪カメさんの出した「梅崎談話」と東京新聞での発言は全く意味が違いますからw↓
梅崎さんは（東京新聞『こちら特捜部』2010年1月9日）で
「商業捕鯨再開後も資源管理の為に捕獲調査自体は続けるべき」
と言ってるだけで「商業捕鯨やりたくない」なんて一言も仰ってません。
ですが、キミの敬愛なる大首領様kkneko氏は梅崎さんが
『「商業捕鯨をやりたくない」・「調査捕鯨だけ続けたい」という「本音」を漏らした』
と書いてます。↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国際PRの梅崎氏など捕鯨サークルの関係者は、参入企業のない商業捕鯨ではなく調査捕鯨を続けたいと本音を吐いてますよ。
Posted by: kkneko | January 23, 2010 at 07:41 PM
↓
↓
↓
ハイ、それ（梅崎氏がその様なことを言ってる証拠）を示しましょうね。それが出来なければ鯨研にキッチリ告発しますので。
それでなくとも貴方は嘘に基づいた誹謗中傷が多過ぎますから民事訴訟を起こされれば勝ち目はありませんよ？
Posted by: 中村透 | January 24, 2010 at 02:45 PM
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして↑を証明する証拠は今の今に至るまで一度も提示出来てないので氏が捕鯨批判をする為に捏造した流言だった、という事でしゅ♪
勿論キミの持ってきたそのソースはカメ氏流言の証拠には全くなりませんし、
仮に「それを根拠にした」と言い張っても明らかに梅崎氏はその様な事を言ってないので捏造発言を流布した、という事実は同じでから↓の刑事罰対象になりましゅ♪
「信用毀損罪・業務妨害罪」
＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA因みに「御用ジャーナリスト」ならば、
「（仮に本当に商業捕鯨をやる意思が無い場合にでも口先だけで）商業捕鯨再開を目指してます。」
という「御用発言」をする可能性はあっても、
「商業捕鯨は儲からないし、何処もやらないから調査捕鯨だけ続けたい」
という「御用に反する発言」はしません♪
しかもそれ新聞インタビューへの返事だろ？
仮にそんな「本音」が有ったとして、新聞取材記者相手に不用意に「調査捕鯨だけ続けたい」なんて不用意に言うわけアリマセンからw
これは メッセージ 41403 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41404.html
Re: 梅崎義人氏（水産ジャーナリスト）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/29 23:27 投稿番号： [41403 / 62227]
「たとえモラトリアムが解除されても、捕獲枠を定めた調査捕鯨を拡大すべきだ」
（東京新聞『こちら特報部』2010年1月9日）
＝「参入企業のない商業捕鯨ではなく調査捕鯨を続けたいと本音を吐いてますよ」
としても全然問題ない。
モラトリアムが解除されて調査捕鯨を拡大すべきだなんて、もろ捕鯨サークル御用達じゃねーかよ。
これは メッセージ 41397 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41403.html
Re: 梅崎義人氏（水産ジャーナリスト）
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/29 23:20 投稿番号： [41402 / 62227]
＞「たとえモラトリアムが解除されても、捕獲枠を定めた調査捕鯨を拡大すべきだ」
（東京新聞『こちら特報部』2010年1月9日）
念の為に↑を語句検索してみたが見付からないよ？
つい三週間前の記事なのに・・・
それからmonnkuクンがﾀﾞﾗﾀﾞﾗ食い下がってますが、ヴァーチャルウォーターの減衰、特にアメリカ穀倉地帯の農業取水元、「オガララ帯水層」等の水位下降は現実に確認されてるのね↓。
wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/.../mc070329kimot.pdf
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/06032401.htmこの水は雪解け水などじゃなくって何百万年以上もかけて貯まった「化石水」だから一度減ってもすぐ戻る、なんて有り得ない「有限真水資源」なんです。
勿論この有限の真水に頼り切ってる世界最大シェアを占める「牛さんの御飯」はこの汲み取り可能水位以下になった取水地域・農場から段階的に栽培不能になりますから、牛肉生産にダイレクトに影響します。
というか、ヒマラヤの雪なんかと比べてる時点でmonnkuクンみたいな知ったかクンとこのハナシしても時間の無駄、という事が分かりますね。
これは メッセージ 41394 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41402.html
Re: ナミちゃん売り飛ばし、太地町議会では
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2010/01/29 23:15 投稿番号： [41401 / 62227]
感情論とかはおいといて、経営面だけの話でいうなら
この小規模の施設で１頭５億はいりゃ結構イイ話じゃないの？
経営面で支障は出ると彼らはいうが、だいたいシャチ１頭に
頼りきりの経営続けているならそっちのがヤバイと思うけどな。
いきなりぽっくりいっちまったらどうするんだろ。
こんな暖かい地方の海で、管理もろくにできないようなこの環境で
適応ができたこと自体珍しいことだろうし、結構な年齢らしいから
何年も生きる保証もない。
シャチの飼育費用もバカにならねえだろうし、身の丈にあった経営を
目指すのもいいんじゃないのかね。
この施設は町の観光を担っているわけだから、
５億の元手でシャチに依存した路線を変更することを
考えていくのも手ではある。
ただし、このシャチについた固定ファンは、名古屋にいってあっさり
死んじまったらこの博物館を見放すだろうし、名古屋港水族館も
バッシングは避けられないだろう。
新たな集客を図るにはシャチに負けないカードが必要だが、
シャチの存在感はでかいな。名古屋が欲しがるのもわかる。
まあ、シャチは今後絶対にとれないとは限らないけどネ。
ところで、お前逃げてばっかりだな。
これは メッセージ 41384 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41401.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)