さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: なぜmonnku君は出さない?　詳細

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/13 10:48 投稿番号： [29241 / 62227]

>また、現在の(この際目標でも構わないが)生息密度が被害量に置き換わる証拠は未証明だし、それが仮に可能な場合、イコールとなる被害量から(もしくはその研究だけから)目標値がでる証拠も未証明だ。

あらま、環境省はエイヤ！で決めたといいたいんかい？（笑）

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科学委員会は認めているが。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/13 10:44 投稿番号： [29240 / 62227]

http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_ J_.pdf
>2. 個体群構造
中期レビュー以降、収集されたデータに照らしても非常に多くの作業が行われて、進展がみられた。
提示された遺伝子、および、形態学的データの分析に基づいて、JARPA 調査海域には現在、南極ミンククジラの少なくとも2 つの系群が存在することが合意された。データは現在のIWC の南極ミンククジラの管理区域を支持していない。また、データは、東経150°〜165°周辺海域に未確認の規模の混合が起きている遷移領域が存在していることを示している。繁殖地からの標本は、これらの分析を大いに促進する上、JARPA 調査海域における系群構造と混合に関連する問題の解決に不可欠になると思われる。 (SC/59/Rep1, p.16)

何故か、繁殖地での捕獲調査はJARPAⅡになっても計画されていない。
この辺も、本当に調査が目的ならやって当然の調査。
（本来は標本≒バイオプシーで事足りるが、南極海で毎年何百頭も獲ってんだから、今更遠慮の必要もないだろう。）
しかし系群構造解明より、南極海で何百頭とり続ける方が目的だから、どっちが優先されるかは明らか。

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Re: 2006年の報告書で有益だと認められてい

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/13 10:29 投稿番号： [29238 / 62227]

＞つまりJARPAⅡにおける餌生物の採集調査は、捕鯨条約８条は根拠にならず、該当条約はCCAMLRにある。当然調査の拠って立つところもCCAMLRになる。

●何が言いたい？

「クジラ」が何をどこでどのくらい食べているかを調査捕鯨で調べたいの。

餌生物自体を調べたいんじゃないんだよ。

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Re: 2006年の報告書で有益だと認められてい

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/13 10:15 投稿番号： [29237 / 62227]

>胃内容物の生物の生態独自を調べたいならCCAMLR

つまりJARPAⅡにおける餌生物の採集調査は、捕鯨条約８条は根拠にならず、該当条約はCCAMLRにある。当然調査の拠って立つところもCCAMLRになる。

まさかJARPAⅡで餌生物の採集調査してるの知らないわけじゃないだろ？

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Re: アドホックな仮説

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/13 10:02 投稿番号： [29236 / 62227]

>>>「日本の調査捕鯨以外に大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例はない」（長いからモンク説と呼ぶ）
>>↑コレは君自身が定めた前提だ。
>また、しらばっくれて…
>>>調査で失われる命と実験で失われる命に差は無いという話だけだが。
>>馬鹿だな、「ある」から他に大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例なんかないんだよ。（Msg.28714）
>これは誰の発言かな。

しらばっくれてはいない。元レスに書いてある通りだ。完璧な回答だな。

>だったら、モンク説は「調査で失われる命と実験で失われる命に差は無い」ことの反証になっていないということですかね。

で、きみが出したカモシカの毎年数百頭の捕殺は、生態調査目的でも実験目的でもなく、有害獣捕獲＝駆除。
俺はカモシカについては、それ以外のことはどうでもいいことだと思ってるが、きみはどうなんだ？
きみが「有害獣捕獲で失われる命も、生態調査目的で捕殺され失われる命も、命に差は無い。」といいたいんなら、それはそれで反論するだけだしな。
大本の命まで遡ってしまえば差はないが、害獣駆除と生態調査では目的が全然違うし。

「（生態）調査目的で失われる命と実験目的で失われる命」は、また別の意味で違うな。
それともきみには「大本の命まで遡ってしまうから同じ」なのか？（笑）

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/13 09:22 投稿番号： [29235 / 62227]

>この場合、証明は非対称ですよ。

証明できないことにはかわりない。
おれがlegal_guardianが投稿したトピ名を覚えていて、どこかにログが保管してあれば可能だが、俺が覚えてなくてログの提示が出来ないのだから、残念ながら俺には証明はできない。
きみにもきみの主張の証明はできない。
ただし両方とも論理的に不可能というわけではない（と思う。）YAHOO!JPの巨大サーバのどこかには証明可能な証拠（legal_guardianの記録）はあるんじゃあないの？
きみにはできないんであって（俺にもできないんだが）、論理的に不可能なんじゃない。きみには権限がない、俺には記憶がない（多分権限もないってことになるだろう）ってだけで、証明不可能というのとはちょっと違うな。

>>それに、このトピでもＮＮ負け（つまり俺の錯覚）の話は確か２回目だぞ。
>また、記憶だけで適当なこと書くんですね。ほら↓
>>おいおい、legal_guardian01ともあろうものがお粗末だぞ。（Msg.24390）
>どこを錯覚している。それとも、別の投稿かな。別の投稿ならそれを示してごらん。

錯覚はあきらかだな、つまり２回目のはじめまでは、おれは同一人物と認識していた、ということだ。
それで、１回目にlegal_guardian01と書いてあると、
>>このトピでもＮＮ負け（つまり俺の錯覚）の話は確か２回目だぞ。
が、事実と異なる記憶違いになるんかい？
明らかにＮＮ負けとして提示しているし、俺の中ではlegal_guardian01＝legal_guardianなんだから、ちっともおかしくないな。

あれあれ、ということはなんだ？
きみは１回目はlegal_guardian01といわれてＮＮ負けを指摘されたから黙ってスルーして、２回目はlegal_guardianと間違われたから、拘ってるのか？

それならやっぱり
>>それでlegal_guardianとは笑わせてくれる。
>>それとも別人か？（Msg.28730）
>この発言を受けて、「私はlegal_guardianではない」と答えよと？
と答えればいいんじゃないの？

>>で、きみは明らかにトピずれのＮＮの話にやたら拘るが、なんか特別な理由でもあんのか？
>あなたがこの話を始めたことを忘れたのかな。

うん、で、俺は錯覚だった、で終わってるよ。もう、間違えることはないし、俺からＮＮの錯覚についてこれ以上話すこともない（話しようがない）。
きみが「適用不適なカモシカを持ち出した日本語も常識も怪しい低脳に見える」ってことには変わりない（笑）
さらに1回目と２回目について、いずれも投稿の中身を馬鹿にされているにも拘らず、１回目はスルー、２回目はＮＮに異常なこだわりをみせる対応から、ただの「日本語も常識も怪しい低脳」ではなく、性格的にも歪なものを覚えるなあ。(笑）

俺は中身で議論できない奴は、どっちにしろまともとは思っとらん。

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Re: なぜmonnku君は出さない?　詳細

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/13 08:45 投稿番号： [29234 / 62227]

>また、生息密度じゃあ無く”目標”生息密度とはmonnku君言ってませんね。
Msg28955時点での君は、生息密度は被害量置き換えで、それが定まって目標生息密度が出る・・・と仰っているとしか受け取れませんよ。

>>目標値は生息密度で示される。

Msg28955時点で、これが目標生息密度以外の何を意味してるの？
きみはこれを現在生息密度とこじつけようとしているようだけど、目標値と書いてあるだろ。

きみの間抜けな所は、きみの誤解（曲解）から、わかってるよ。
「（俺が）と主張している」って言いたいんだろうが、生憎そんな事実はどこにもない。
きみの解釈が間違っているから、>『被害が生息密度に置き換えられるんだから、目標値は生息密度で示される。』といってるだけだ。
上文は、各自治体における具体的なシカの鳥獣保護計画の、理屈と実行であって、実行と実行じゃないんだよ。実行と実行、つまり一つ目が「現被害を調査してそれから、現生息数を推定する。」と俺が主張してるなんてのはきみの頭の中にしかない妄想だ。（笑）

>君は”目標生息密度が被害置き換えだ”というのが初めから持論というなら、途中で変節したのですな（苦笑）。

ううん、理屈と実行の話だよ。
というか、俺は鳥獣保護計画の駆除の話をしてるつもりだが、一体きみはなんの話をしてんのかな（笑）

本筋から外れた妄想に拘って、自ら馬鹿を晒したがるきみの特殊性は、毎度のことながら珍奇としか言いようがない。

>”被害置き換え”論は「目標」密度であろうが「現状」密度であろうが有り得ないんですが、これに関する反論に供する証拠が無いなら、妄言とさして変わらんですよ。

ううん、両県も他の県も被害を目標生息密度に置き換えて決めている。
そう書いてあるのは、すでに前回提示済みだ。
福岡なんざ、独自の基準で被害10%まで踏み込んで目標設定してるね。
現状密度？そんな錯覚（曲解）したのはきみだけ（笑）

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Re: やはり、捕鯨は廃絶すべきですね。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/13 01:05 投稿番号： [29233 / 62227]

あほ＾＾；

by 　サンバの良心

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Re: アドホックな仮説大爆笑ｗｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/10/13 00:41 投稿番号： [29232 / 62227]

まったくしょうがないやつだな、今どき36もの質問に全く答えられずに
脱糞、排尿しながらにげまわっている科学者（笑）がどこにいる？

最新版！ｒ13812逃亡履歴　 1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28633

最新版！ｒ13812逃亡履歴　 2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28634

わぁ〜ｒ13812ってかがくてきだなぁ〜（爆笑

ｒさまｒさま
ｒさまのいうかがくをじっせんするために

すっぽんの血とネコの眉毛とイヌの爪を集めてきましたが？
コレで科学的な儀式ができるんですね？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

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Re: やはり、捕鯨は廃絶すべきですね。

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/10/12 20:21 投稿番号： [29231 / 62227]

あほ。

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Re: アホのｒは出現せんでえぇ！そのとおり

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/10/12 20:20 投稿番号： [29230 / 62227]

よっしゃ！

よくやった！！！！

その調子！！

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商業捕鯨、再開すべし！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/12 17:35 投稿番号： [29229 / 62227]

また、一人芝居かい！
サンボが言っている事はすべて狂ってんだよな〜＾＾；

早く気付かないと取り返しの付かないことになる。

もう、既に手遅れか？ｗ(^０^)ｗ

■気違いサンボ＞
やはり、捕鯨は廃絶すべきですね。捕鯨はいけないことですか？いけないことです。＜■

馬鹿サンボよ、何で捕鯨をやめる必要があるのか、皆さんが賛同できる説明をしろ！！

何も言わずタダ止めろじゃ無理ってもんだ！
日本語を理解出来ない、馬鹿サンボに言っても通じないか、ハァ〜(ーー；)〜

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アホのｒは出現せんでえぇ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/12 17:20 投稿番号： [29228 / 62227]

■＞まったくしょうがないやつだな、今どき大型野生哺乳類を1000頭も実験で殺す科学者がどこにいる？＜■

また始まった、気違いは同じ事を繰り返す。(ー。ー；)

新しい意見が無いなら掲示板に来んじゃねぇよ！この糞ボケ野郎！！

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Re: アドホックな仮説　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/12 17:19 投稿番号： [29227 / 62227]

>まったくしょうがないやつだな、今どき大型野生哺乳類を
>1000頭も実験で殺す科学者がどこにいる？

そういう反問を返すと言う事は、調査と実験、野生と飼育では
動物の間に”差別”を設けていると自ら告白したことになるね。

野生と飼育では命の価値に差が生じる根拠は何だろう？。

神ならぬ身に、その様な処断が可能な理由が知りたいものだね。

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やはり、捕鯨は廃絶すべきですね。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/12 17:06 投稿番号： [29226 / 62227]

捕鯨はいけないことですか？
いけないことです。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/POLL/yblog_poll_result.html?no=99640

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Re: アドホックな仮説

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/12 17:03 投稿番号： [29225 / 62227]

まったくしょうがないやつだな、今どき大型野生哺乳類を1000頭も実験で殺す科学者がどこにいる？

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Re: アドホックな仮説

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/10/12 12:58 投稿番号： [29224 / 62227]

＞>「日本の調査捕鯨以外に大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例はない」（長いからモンク説と呼ぶ）

＞↑コレは君自身が定めた前提だ。

また、しらばっくれて…

＞>調査で失われる命と実験で失われる命に差は無いという話だけだが。
＞馬鹿だな、「ある」から他に大型哺乳類を生態調査目的で毎年数百頭捕殺する例なんかないんだよ。（Msg.28714）

これは誰の発言かな。

＞さて、前提を定めた人間がそう思い込んでるんだから、それは自己完結してもらって構わないが、そうなるとモンク説と俺の名前をつけてもらっちゃ困るな。ｒ君説とでもしといてくれ。

r13812さんはね、そんなこと言っていないんだよ。また、記憶だけですか？

＞少しで大型哺乳動物生物学に触れたことがある人間ならば
＞1000頭も殺して開き直ってる者たち（半公務員学者）を擁護するなんてことはないってことだよ。（Msg.27935）

＞だったらそう言えば、終いだ。カモシカがどうとか、前提から外れる例を出して来て通らない理屈でゴネんな。「それがどうした」でいいんだ。

だったら、モンク説は「調査で失われる命と実験で失われる命に差は無い」ことの反証になっていないということですかね。

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Re: 追試できるようにするのが科学の基本

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/10/12 12:56 投稿番号： [29223 / 62227]

＞きみだって、２００２年にきみがＮＮ作るときにすでにlegal_guardianがロストしていた証明も、それ以前にlegal_guardian名の投稿がなかったことも証明できんだろ。

この場合、証明は非対称ですよ。「legal_guardian名の投稿がなかったこと」を証明するには、この掲示板の全てのトピに投稿がないことを示さなければならない。仮に調査しても、その結果を掲示板に提示することはほぼ不可能。一方「legal_guardian名の投稿があったこと」は、その投稿を示しさえすればいい。だから、どのトピで話したか聞いているのです。そのトピからログを抜いてあげるから、何処にあるのかを示せばいいのです。それすら覚えていないのでは全く話にならない。

＞で、きみは明らかにトピずれのＮＮの話にやたら拘るが、なんか特別な理由でもあんのか？

あなたがこの話を始めたことを忘れたのかな。

＞俺が（同一人物の別ハンと錯覚して）legal_guardianとは笑わせるといったときに、「いいえ、01は別人です。」と言えば済むことじゃんか。

＞きみはもっとましかと思っていたが、日本語全然理解しとらんようだな。
＞それでlegal_guardianとは笑わせてくれる。
＞それとも別人か？（Msg.28730）

この発言を受けて、「私はlegal_guardianではない」と答えよと？

＞おや、それはどういう意味かな。人の名前を笑うつもりなら、きっちり説明してもらいましょうか。（Msg.28731）

に対しても、

＞別に。今の君は日本語も常識も怪しい低脳に見えるってえだけのことだよ。（大笑）（Msg.28738）

全然説明になっていないけどね。

＞それに、このトピでもＮＮ負け（つまり俺の錯覚）の話は確か２回目だぞ。

また、記憶だけで適当なこと書くんですね。ほら↓

＞おいおい、legal_guardian01ともあろうものがお粗末だぞ。（Msg.24390）

どこを錯覚している。それとも、別の投稿かな。別の投稿ならそれを示してごらん。

＞最初から01と付けて、後でlegal_guardianのＮＮが作れないことに気がついたんならともかく、存在してたのにわかってて01付きのＮＮをつくれば、誤解する人間が出ることの想像がついてもおかしくないと俺は思うけどな。

言い掛かりもここまで来るとは大したものだ。それが、

＞それでlegal_guardianとは笑わせてくれる。（Msg.28730）

の弁明なの？

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Re: 納得できない鯨体処理場に係わる事

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/10/12 12:06 投稿番号： [29222 / 62227]

URLだけ貼り付けていくその姿から
ｒちゃんのことをスパムちゃんと呼ぶことにいたしますですハイ

この施設ってクジラだけじゃなくて他の水産物も取り扱うんでしょ？
正式な施設名称があるのなら、個人ブログならともかく、
そりゃ議会では「鯨対処理場」が正式名称のように発言しちゃいかんでそ。
言論の自由とか何いってんのかしらこの人達。

親会社のピンハネなんて入札制度でやってんなら珍しいことじゃないわな。
下請け孫請けが入札参加資格を取るのなんて簡単じゃないわな。

この人達は地元業者でないといけない理由あるのかすぃら？（笑）
そういや和歌山と地元建設業者といえば、和歌山談合事件ってあったなー。
和歌山は地元土建屋との癒着ってイメージが強いからなー。

ところでスパムちゃん。クジラの話題を取り上げたブログを片っ端から
緑豆念仏コピペで荒らしていく痛い子についてどう思う？

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Re: 納得できない鯨体処理場に係わる事

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/12 11:09 投稿番号： [29221 / 62227]

重度精神病患者13812号、今日も一人芝居の馬鹿レスかい！＾＾；

掲示板での気違いの独り言は気持ち悪いから止めろてくれ。

まともな意見が無いなら掲示板に来るな、この変態野郎！！

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YUJIまたアホのｒが変なのはりつけてるぜ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/10/12 09:12 投稿番号： [29220 / 62227]

がんばって阻止しようぜ！

たのむぜ。

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Re: ２ちゃんでの荒らし行為はｒそのもの

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/10/12 09:10 投稿番号： [29219 / 62227]

ｒは２ちゃんでも馬鹿プロパを日本中に流して

たたかれてるよね？　アホ　が　アホを生み出さないように

監視してますから。そのつもりで。これは確信に基づく執念だからね。

お忘れなく。

で　マルチポスト？　へええ・・・そんなことダレがいったの？

アホの妄想では？　アホ　アホ　アホ　。ｒのアホ。げらげら。

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Re: 納得できない鯨体処理場に係わる事

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/10/12 09:07 投稿番号： [29218 / 62227]

また朝から　お間抜け　みくまのじゅく　かよ。
いいかげんにしろ　アホ。

＞「太地漁港衛生管理型荷捌施設」という正式名称が決まったのだからそのように＞発言せよ「鯨体処理場等という発言はまかりならぬ。」と三原議長から訂正を求＞められました

訂正あたりまえ。　食肉解体処理場　みたいな　ホラー映画　みたいな
名前を公共施設のどこにつける馬鹿があるかよ。ボケ。

r 　はスプラッターがスキなんだね。その趣味もあって？
詮索事項が一つ増えたね。覚えておこう。

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納得できない鯨体処理場に係わる事

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/12 06:29 投稿番号： [29217 / 62227]

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20081011

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猿は猿どうしで早く猿山に帰りなさい

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/11 23:28 投稿番号： [29216 / 62227]

ほら、弟が待ってるぞ自覚アルツハイマー猿gondawara_yuji

大笑い　 (V)o\o(V)ふぉふぉふぉ

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嘘吐き真ねハンspringsnbo！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/11 17:19 投稿番号： [29215 / 62227]

springsanbo＝discover_200はこの様な幼稚な投稿を、如何して繰り返すのだろう？

自分の意見を、受け入れてもらえないと駄々を捏ねる、幼児のそれと同じである。

精神的な発育不足？　情緒不安定？

アルツハイマー？　老人性痴呆？

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gondawara_yuji は猿と呼ばれている

投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2008/10/11 15:44 投稿番号： [29214 / 62227]

早く、猿山へ帰ろうよ！！

皆も迷惑だよw(^０^)w 　 w(^０^)w 　 w(^０^)w 　 w(^０^)w 　 w(^０^)w

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R君の２ch荒らし行為は犯罪です！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/11 14:51 投稿番号： [29213 / 62227]

２ｃｈでの荒らし行為は他人に迷惑を掛かることと気付かぬ脳足りんＲ！

そういえば「鯨とぴ」のアホーR13812がマルチポストで皆さんに迷惑を掛けている。

その結果、ｒ13812は掲示板の皆さんに、変態とか気違いとか言われている！
w(^０^)w

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Re: 科学的根拠を守れということは

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/11 14:42 投稿番号： [29212 / 62227]

掲示板で独り言は気違いの証明ってか〜　ｗ(^０^)ｗ

真ともな事を言っていれば得る物もあろうが、内容がすべて異常なr13812でＲ！^^；

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Re: 科学的根拠を守れということは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/11 10:51 投稿番号： [29211 / 62227]

>資源音痴の水産庁が、独自に科学的根拠のある数字を出せるはずがない。

しかし、ＡＢＣがユニークに決まるわけではないことは研究者で知らぬ者は
無いはずだし、現状の方法では上手く行かないケースがあるのは事実だから、
ＡＢＣ改訂案が提唱されたのだと思うけれど。

また、勝川説の通り”ＡＢＣは水研等「水産庁隷下」の組織しか出来ない”
のであれば、その改訂案も彼らからしか出ない。勝川氏からも当然出ない
のでは？。ならば”自分が出来無い事を他者に要求する”のは何のための
批判か？・・・と感じてしまうが。

さらに、ＴＡＣ＞ＡＢＣが実現している魚種が多くあることも事実なので
必ずしもこれまでの漁業管理が全て拙いわけではない。

要は逆転ケースが起きる場合の”コンセンサス”をどうするかということ
に尽きるのだろう。

ＡＢＣ＜ＴＡＣ魚種が確かに、問題かつ”上手く行かないケース”である
のは、自明だけれども、これについて社会合意をどう取り、資源管理と漁業
者保護を両立させるかが問題であり、ただ金科玉条にＡＢＣを守るのであれば
別にＴＡＣなど要らないが、ノルウェーの10倍の漁業者。アメリカの１０倍の
漁船数(つまり極小零細事業者の比率が極めて高い)を有する日本の管理が他国
の模倣で上手く行くかどうかは解らないのだから。

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Re: ２ちゃんでの荒らし行為は

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/11 08:20 投稿番号： [29210 / 62227]

言ってる意味が分からん。

私の言論に似た人が２ちゃんにいたということか？

URLおしえて、興味有るなあ。

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２ちゃんでの荒らし行為は

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/11 08:00 投稿番号： [29209 / 62227]

結局は他の人に迷惑がかかるのだよ。

そういえば「鯨肉」のアホがかつてマルチポストをやり

その結果、他の人に迷惑をかけたなーんてことがあったわけなのね。

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Re: 科学的根拠を守れということは

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/11 06:58 投稿番号： [29208 / 62227]

その続きは？

【文章の意味がわからないなら、規制改革会議か水産庁に、確認すればよいと思います。
「自らの非を認めた？」などと、鬼の首を取ったかような勢いだが、
規制改革会議は、別に現行のＡＢＣにこだわってきたわけではない。
乱獲を回避して持続的に漁業ができれば、それでよいわけだ。
そのために、「利用可能な最良の科学情報をもとに漁獲枠の上限を設定すべきだ」と考えている。
利用可能な科学情報がＡＢＣしかないなら、ＡＢＣをつかうべきだし、
水研センターのＡＢＣよりも優れた指標があれば、そちらをつかうのが当然だろう。】

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科学的根拠を守れということは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/11 06:45 投稿番号： [29207 / 62227]

資源音痴の水産庁が、独自に科学的根拠のある数字を出せるはずがない。
せいぜい、某お手盛り審議会で非公式協議をして、「根拠は外部に出せないけど、
学識経験者が認めた数字だから、科学的なんだ！！」と言い張るぐらいが関の山だ。
そんなものが科学的根拠と認められるほど、世の中甘くはない。
ＡＢＣに代わる科学的指標がでてるはずがないのだから、
科学的根拠を守れということは、結局はＡＢＣを守れということになるはずだ。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/10/post_412.html

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Re: gondawara_yuji兄ちゃん

投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2008/10/10 22:17 投稿番号： [29206 / 62227]

プロフィールまで一緒でしょ。ｗ(^０^)ｗ

兄弟だよね。ｗ(^０^)ｗ

早く、一緒に猿山へ帰ろうよ。ｗ(^０^)ｗ

ｗ(^０^)ｗだって、使えるんだからｗ(^０^)ｗ

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Re: gondawara_yuji兄ちゃん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/10 16:39 投稿番号： [29205 / 62227]

俺には気違いの弟はいない。＾＾

■＞Re: gondawara_yuji兄ちゃん病院じゃなくて、猿山へ帰るんだよ。
猿のくせに人間の社会へ出てきては駄目だよ。＜■

リタリン中毒のspringsanbo＝discover_200＝paranoiaは逝く処はあの世！？
ｗ(^０^)ｗ

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Re: gondawara_yuji兄ちゃん

投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2008/10/10 15:07 投稿番号： [29204 / 62227]

病院じゃなくて、猿山へ帰るんだよ。

猿のくせに人間の社会へ出てきては駄目だよ。

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Re: gondawara_yuji兄ちゃん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/10 11:36 投稿番号： [29203 / 62227]

気違い猿＝springsanbo＝discover_200＝capt_paul_watson＝paranoiaは
脱走している病院に早く帰れよ！　世間に迷惑かけんじゃねぇぞ！！

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Re: なぜmonnku君は出さない?　詳細

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/10 07:53 投稿番号： [29202 / 62227]

>言ってないことに証拠も糞もあるもんか。
>きみって自分ではすり替えがうまいつもり？

すりかえ？。それは大嘘ですね。
ご自分で言ったことを認めないんですか？。

"生息密度は被害置き換え"だと間違いなくmonnku君は言っている以外に
受け取りようが無いですが。下記の発言は別人ですか？。

『被害が生息密度に置き換えられるんだから、目標値は生息密度で示される。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=29066

また、生息密度じゃあ無く”目標”生息密度とはmonnku君言ってませんね。
Msg28955時点での君は、生息密度は被害量置き換えで、それが定まって
目標生息密度が出る・・・と仰っているとしか受け取れませんよ。
これも別人発言ですかね？。

『被害量は生息密度に置換できるから、それで十分なんだよ。
生息密度によってどの程度の被害が発生するか、研究の結果が出てるから、
目標に、すべき生息密度が定められるんだよ。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28955

君は”目標生息密度が被害置き換えだ”というのが初めから持論というなら、
途中で変節したのですな（苦笑）。

さらに、「目標」生息密度は県のレポートに有るように、現状の生息密度
や系統群の情報・被害集計等を集めて被害と種の保存の両立が可能な数値
として出しているわけだから、”被害置き換え”論は「目標」密度であろ
うが「現状」密度であろうが有り得ないんですが、これに関する反論に
供する証拠が無いなら、妄言とさして変わらんですよ。

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Re: なぜmonnku君は出さない?　詳細

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/10 07:09 投稿番号： [29201 / 62227]

>君は強弁する持論であるところの
>・生息密度は被害置き換え
>・目標生息密度は捕獲と被害の相関
>が何故”証拠提示できない”のだろうね？。

言ってないことに証拠も糞もあるもんか。
きみって自分ではすり替えがうまいつもり？
>・生息密度は被害置き換え
前にも「被害を（目標）生息密度に置き換え」を、間違えてるぞって訂正したよなあ（笑）
言ってることの証拠提示も必要ない。きみのリンクした福岡県のPDFに書いてあるじゃんか。
>目標生息密度５頭/k㎡は、自然植生にあまり目立った影響がでない密度。（環境省の基準）
>目標生息密度３頭/k㎡は、被害発生率を１０％に抑える密度。（福岡県の基準）

保護区域は「自然植生の被害が目だった影響がでない」という被害目標の程度を生息密度５頭/k㎡に置き換えてるし、調整区域は「被害発生率を１０％に抑える」被害目標を生息密度３頭/k㎡に置き換えてる。

三重の場合は「地域が混在なので保護と調整の環境省値の間を取ります。」ってことだし。

>・目標生息密度は捕獲と被害の相関
被害−密度相関じゃどうしても脳内都合がわるいんで、捕獲−被害相関に頭んなかで変換しちゃうんだろうなあ（笑）

>また、利用目的なら、抑制区域の設定理由が存在しないしねぇ。

被害０を目標とする地域じゃん。（笑）

>目標生息数は被害と種の保存のバランスが折り合う点であって、

生息密度の話なんだけど（笑）
被害の目標は土地の利用目的によって変わるが（抑制地域は被害０目標）、種の保存を目標としてるのに目標生息密度が変わっちゃおかしい。一方は変化して当然だが、一方は固定値を要求する性格のもんだ。バランスではなくて利用目的で決まっている。地域割り上目標数に届いてない区画に多いトコからシカを移すアホウもいない。

>種の保存が可能な手段が出てこない。

種の保存？
それは禁猟って措置だよ。捕殺じゃない。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: なぜmonnku君は出さない? 詳細

科学委員会は認めているが。

Re: 2006年の報告書で有益だと認められてい

Re: 2006年の報告書で有益だと認められてい

Re: アドホックな仮説

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: なぜmonnku君は出さない? 詳細

Re: やはり、捕鯨は廃絶すべきですね。

Re: アドホックな仮説 大爆笑ｗｗ

Re: やはり、捕鯨は廃絶すべきですね。

Re: アホのｒは出現せんでえぇ！そのとおり

商業捕鯨、再開すべし！！

アホのｒは出現せんでえぇ！

Re: アドホックな仮説 ヨコ

やはり、捕鯨は廃絶すべきですね。

Re: アドホックな仮説

Re: アドホックな仮説

Re: 追試できるようにするのが科学の基本

Re: 納得できない鯨体処理場に係わる事

Re: 納得できない鯨体処理場に係わる事

YUJIまたアホのｒが変なのはりつけてるぜ

Re: ２ちゃんでの荒らし行為はｒそのもの

Re: 納得できない鯨体処理場に係わる事

納得できない鯨体処理場に係わる事

猿は猿どうしで早く猿山に帰りなさい

嘘吐き真ねハンspringsnbo！

gondawara_yuji は猿と呼ばれている

R君の２ch荒らし行為は犯罪です！

Re: 科学的根拠を守れということは

Re: 科学的根拠を守れということは

Re: ２ちゃんでの荒らし行為は

２ちゃんでの荒らし行為は

Re: 科学的根拠を守れということは

科学的根拠を守れということは

Re: gondawara_yuji兄ちゃん

Re: gondawara_yuji兄ちゃん

Re: gondawara_yuji兄ちゃん

Re: gondawara_yuji兄ちゃん

Re: なぜmonnku君は出さない? 詳細

Re: なぜmonnku君は出さない? 詳細

Re: なぜmonnku君は出さない?　詳細

Re: なぜmonnku君は出さない?　詳細

Re: アドホックな仮説大爆笑ｗｗ

Re: アドホックな仮説　ヨコ

Re: なぜmonnku君は出さない?　詳細

Re: なぜmonnku君は出さない?　詳細