さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>具体的に書いてやったことには、正常化もトピズレの
>中国鉄鋼も全く回答がない。

それは失礼。
しかし、君が”聞く耳を持たない”だけなんだと思いますが。

君からは、何故輸出先の欧州や中国の港で粗鋼・汎用鋼材が
在庫過剰になっているのか。
なぜ、中国国内で高級鋼材が逼迫して輸入が続いているのか、
そして、どの様な”政策”が現実の中国では進められているのか、
折角示してあげているのに理由説明が一切無かったので・・・
理解する気が無いヒトには何を言っても無駄なんでしょうかね。

特に、それらを無視して”正しい啓蒙”などと自画自賛する人物には。

さて。

正常化はこれから交渉がされるという、日米のお約束ですので
それが履行されるかどうかは、まもなく白日の下に晒されますから
それまで、待つことも出来ないような超短気では纏まる話も纏まり
ますまい。君は交渉に全く不向きですね。

さらに。

>中文のHPで看ることができんのか

中国大使館は親切に日本語でも書いてくれています。

中国政府や日本政府や政策投資銀行やみずほグループ、三井住友、第一
生命、丸紅、その他各種民間シンクタンク・・・それらを調べもせず
”大本営”と一蹴し、反捕鯨が繰り返す”禁輸回避のための捕鯨廃止”
論を丸飲み鵜呑みでは、少々悲しくなりますよ（苦笑）。

党大会では2020年のGDPが2000年の４倍に達する予想なのだが、予想通り
なら現在の鉄鉱石輸入を２倍にしなくてはならなくなる。しかし、そこに
至るには大きな問題が既に発生している。

ひとつには、君も指摘する”原料の高騰”を生み巨大な増収減益をもたらし。
シンクタンク等が指摘する、生産能力と需要の伸びの不均衡も生んでいる。
そして、その不均衡は”規模の効果”現象による、高級材志向から生産が
安易な汎用品の過剰生産を生み、これは現在、政府による再転換政策として
現れてもいる。

現在の中国鉄鋼は、規模の拡大を踏襲しながら、同時に内部の生産品と
需要品の品種不均衡を是正する動きの中にある。
そんな中で、能力以上の大量の原料を単純に買ってしまえば、省益確保
に走る全国の事業所の過剰生産を止められなくなる。
社会主義社会の常として”最も造りやすい”ものから順に最も大量に
生産されることにもなる・・・。

社会不安回避のためには、順調な成長を続けなければならない宿命にある
中国社会である以上、価格の下落と需給バランスの悪化・・・という、社会
不安を招くに足る余計なネタは手元に置いてはいけないのだ（苦笑）。

＞以前kujirameatさんに上げていただいたWikiを読んだら考えが変わりましたよ。
＞にわかに信じられない話ですが、これは「環境」どころか
＞モノ本、テロリストそのものだと思いますけど。
＞船爆破して撃沈しちゃうなんて、煽動的、とかいうレベルじゃないっしょ。
＞言われてもしょーがないよね。

テロリストは巧妙にメディアを利用して寄付金集めをします。
彼らの本音は鯨のことなどどうでもいいのです。

SSはいままで人を傷つけたことはないから暴力でないのだと主張
していますが､捕鯨船は地雷で沈めるし、殺害予告もしていますし・・・
とにかく 　 こんなクズ連中をハリウッドや英国などが支持するのは
おかしいのです。

しかし、それでも支持するというのはもはや人種差別でしょう。
私はすこしばかり英語が好きで勉強してきたつもりですが
このところ、こんなテロリストの国の言葉な勉強しないほうが
よかったかななどと思い始めています。


↓これがガーディアンの記事ですが 　 全く 　 こんな馬鹿新聞が世の中に
存在するのですね。日本の暴力団を表彰するのと同じです。

http://www.guardian.co.uk/environment/2008/jan/05/activists.ethicalliving

大変失礼いたしました。

反捕鯨者としての立場は尊重いたしたいと思います。

その立場を動物愛護という立場でおっしゃるなら動物は愛されるべきです。

その立場を肉食は健康に悪影響という立場でおっしゃるならそれも正しい
ところがあるとも思います。

その立場をキリストのような宗教的な見地から反対とおっしゃるのは敬虔
でもありましょう。

ですが・・・・寄付金ほしさの欲望から暴力による妨害などは反捕鯨とは
いいません。

テロリストです。覚えて置いてください。

＞南極は捕鯨が出来ない聖域として可決したのに、日本は無視して調査捕鯨をして＞いるのかと思っていましたが、ＩＷＣの可決は無効になったのですか？

あれぇ？可笑しいですね。捕鯨そのものがいけないのではなく
「商業捕鯨」は禁止 　 ですが 　 「調査捕鯨」 　 はOKなのですが？
あのぅ・・・IWCの条項をよく読んでくださいね。

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24

ここにもホットな話題で書いてありますよ。（笑）
http://www.whaling.jp/press/press080107.html

ただし反捕鯨国は調査捕鯨で１０００頭もとるのはけしからん
といっているのは事実です。それは勝手に思わせておけばよいのです。
調査捕鯨の中止決議（勧告）みたいなものを毎年うんざりするほどあがりますが
法的拘束力は全くありません、またIWC（ICRW）で調査捕鯨は加盟国（捕鯨国、反捕鯨国を問わず）の特権でありますから反捕鯨国がやめろというのはおかしい
わけです。

＞海洋水産物は陸と違って排他的経済水域以外は全世界の共有と認識しています。

それはどこでどのようにきめられたのですか？陸、海の区別はどこからくるのですか？ソースをしてしてくださいね。貴方の感情で物を言わないでください。
全世界の共通財産という観点からは私はマウンテンゴリラなどは全世界の
共有物としてほしいものです。（笑）

＞ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、たとえ許可された調査捕鯨でも
＞南極でするべきではないと考えています。

え？これこそはNGOの喧伝でしょう。それか 　 貴方が貴方自身で尊重
している独自のお考えでは？調査捕鯨はIWCでも認められているのをお忘れなく。
また、現実は日本は捕鯨是認国であるし国策として推進している事実をお忘れ
なくお願いします。

＞普通に考えて、調査捕鯨と称して日本の沿岸のクジラだけでなく南極まで出かけ＞て何万頭何十万頭も捕殺し「まだまだ研究材料のクジラが足りない」と延々と続＞けているのですから、擬似商業捕鯨の隠れ蓑だろうと穿った見方をされるのは当＞たり前です。ＮＧＯだけではないですよ。

IWCの決議による南極の鯨を商業捕鯨で捕獲してはいけないのは認めても、
調査捕鯨をして獲るのは肉を利用して何が悪いの？ということです。

おそらくご存知でおっしゃっているのでしょうがRMPやRMSなどの厳格な新管理方式を試算して反捕鯨国に提示しながら資源利用を求めても何十年にも渡り、一方的な感情論でかたくなに捕獲を拒否しているのは反捕鯨国ですよ。IWC（古くはICRW）に加盟している反捕鯨国も調査捕鯨はOKと認めているのですがから調査捕鯨による捕鯨も認めないというのは勝手気ままです。

私は好きなだけとればいいとはいいませんが最大限に捕獲して肉を利用するのが
正しいと思います。

この点については平行線でしょうからどうぞお好きにそのまま思っていてください。ただし 　 現実は 　 国策として捕鯨推進です。お忘れなく。私はそれを支持しています。

＞食文化としてのクジラ肉は廃れたと書いたつもりですが。

牛肉、豚肉、鶏肉に比較して食文化としての鯨肉は絶対量としては不足でしょう
が、かといって「廃れた」というのは現実ではないですね？
町のすし屋や赤提灯、和食、高級レストラン、そして給食での鯨肉
の利用、そして先日TVでもやっていましたが地産地消での鯨肉の利用といえば
「廃れた」というのは貴方は食文化意識とそれに対する幅が失礼ですが狭い方だと
お見受けします。私は関西に住んでいますが今はハリハリ鍋の季節で毎日近くの百貨店でミンク鯨やナガス鯨、ゴンドウ鯨が冷蔵ケースに並びますが夕方には売り切れです。

＞シャカリキになって保持しなければならない伝統文化は、もう国民の手を離れて＞しまっていると書いたつもりです、、

その結論はいささか早急ですね。


少なくとも貴方はNGOのメンバーでなければ私としては良しといたしましょう。（笑）

＞kujira77777＝kujira77777a＝e82817＝p13313＝r13812

貴殿の方が、数では勝ってますね（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019635&tid=co85f1bbna2va1bca2v&sid=552019635&mid=5

救いようがないな。

具体的に書いてやったことには、正常化もトピズレの中国鉄鋼も全く回答がない。

中国の産業情報ぐらい中文のHPで看ることができんのか、それでよく中国で商売やってられるなあ、一体どこみて商売してんだか。
捕鯨もいっしょだな、日本政府の大本営発表だけ信じてたってしょうがない。今の枠組みではＩＷＣの正常化が不可能なのは２０年近くも前から解ってることだ。なんの進歩もない。

＞kujira77777＝kujira77777a＝e82817＝p13313＝r13812

ご教示ありがとうございます。

へえー、HNをどんどん替えて投稿してたんですね。
文面は確かにkujira氏にそっくりだけどやっぱり一人だったんですかね。

それにしてもID停止ってのは尋常な事じゃないんですけどねえ。
ヤフー掲示板上で起こった訴訟や事実詐称での告発とか、
誹謗中傷やったために社会的地位を失ったり会社が吹っ飛んだりした例を
何件か知ってますけど、ID停止まで至った事は一度もなし。
ヤフーには例え犯罪行為に繋がる可能性があったとしても、
ID停止までするのは非常に珍しい事だったんだけど。

これには原因があるんだけど、ヤフーは2001年頃だったか、
グループによる集団ID削除依頼に引っかかって
誤って問題のない人のIDを削除してしまったため、
グループ集団のIDを削除し、それ以来慎重になっているのと、
担当者に判断する権限が与えられていないために、
内容について判断する事ができない。
ちゅう事で野放し状態になってたんだけど。
法律が変わっても暫くはガイドラインの設置程度だったんだけど、
やっぱり昨今、社会問題にまでされるようになって
方針が変わったのだとは思いますが・・・、
ID停止までになってるって事は外部から外堀が埋められてる
って事かも知れませんね。

＞彼がテロリストの一味でないことを望むばかりです。
＞困ったもんですなぁ。（笑）

私は、つい最近まで一方的に洗脳されていたらしく、ＧＰとか海の羊飼いを人権バカのテロリストと蔑んでいた元捕鯨賛成派ですから、少なくとも現在はそのテロリストの一味ではないことは確かです。
辛坊さん、たかじんの言っても委員会の捕鯨の企画番組も見ながら賛同していた者です。
ここで書き込みしていることは、すべてこの番組から得た情報を元にほとんど捕鯨推進派の主張を読み込んで、自分なりに咀嚼して自分で考え、その上で出てきた疑問と主張を自分の言葉で書いています。
ｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽのＨＰなども嘘ばかりだと思っていましたから、じっくり読んだこともありませんでした。
私とＧＰの主張が同じだということはＧＰも海の羊飼いも、平凡な一主婦と同じような疑問を持っている普通の人間だということでしょうね。

＞①南極の公海で捕鯨をするな

南極は捕鯨が出来ない聖域として可決したのに、日本は無視して調査捕鯨をしているのかと思っていましたが、ＩＷＣの可決は無効になったのですか？

＞②科学を名乗る擬似商業捕鯨
＞これはNGOの十八番でした。

海洋水産物は陸と違って排他的経済水域以外は全世界の共有と認識しています。
ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、たとえ許可された調査捕鯨でも南極でするべきではないと考えています。
普通に考えて、調査捕鯨と称して日本の沿岸のクジラだけでなく南極まで出かけて何万頭何十万頭も捕殺し「まだまだ研究材料のクジラが足りない」と延々と続けているのですから、擬似商業捕鯨の隠れ蓑だろうと穿った見方をされるのは当たり前です。ＮＧＯだけではないですよ。

＞③捕鯨は日本人の恥

ＮＧＯがどういう理由で日本人の恥だと言ってるのかは読んだことがないので知りません。

＞答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくる」
というような点に噛み付くあたりが 　 非常に 　 あやしぃ。

捕鯨関係者だけでなく、他のすべての漁業水産物を日本の伝統食文化継承の為に税金投入し、世界の漁獲量制限と闘ってくれ、漁船等も税金で手厚く保護していたら噛み付き方は変わったでしょうね。

＞鯨肉を食するのが文化や伝統ではないと主張ですが、文化という面を食べることに限定しているのが特徴。

食文化としてのクジラ肉は廃れたと書いたつもりですが。
また、近代のノルウエーからの捕鯨技術は日本の伝統ではないとも書きましたが、それは先住民生存権捕鯨許可を試みた日本の捕鯨仕様を考える上で両方とも重要な視点ではないでしょうか。
特に、私が食べることに限定しているとは心外です。
色眼鏡をかけずによく読んでください。

＞捕鯨が生み出す文化については盲目で捕鯨そのものが恥というのはかなり頭がズレています。

シャカリキになって保持しなければならない伝統文化は、もう国民の手を離れてしまっていると書いたつもりです、、捕鯨が恥だと解釈されたのはどこの部分でしょうか。

色々と意見は有るようですが、ここで全く別な観点から見た話をしようと思います。
敗戦直後の疲弊した日本にとっては、鯨と言う生物は救世主だったのです。
南氷洋までかければ、タダ同然で鯨が取れたのですから、食糧を輸入するお金の無かった日本にとては「鯨サマサマ」といた所だったのです。
もし捕鯨が出来なかったとしたら、戦後の経済発展は、もっと遅れたことでしょう。
戦後しばらくの間、小笠原諸島が日本に返還されなかったのは、捕鯨基地としての役割があったからですが、別にアメリカ人が鯨の肉を食べていたわけではありません。
アメリカにとって必要だったには、マッコウクジラの油だけで、油を採取した後の肉は捨てられていました。
マッコウクジラの油は、様々な分野の特殊な潤滑油として高い性能を持ち、工業、軍事、宇宙開発などでは必要不可欠だったのです。
工業的に代替品が出来たのは戦後の事です。
再び日本が商業捕鯨再開に拘るのは、安い蛋白源として、とても魅力的なのです。
以前にも書きましたが、公海上でタダ同然に取れる、と言う事は、食料自給率の向上と外貨の節約、と言う魅力があるのです。
文化論を持ち出すのは、本音を隠す為のカモフラージュでしょう。
さて、肝心の鯨の肉について少し。
私自身は大好きで、子供の頃は非常によく食べました。
当時は大型のシロナガス鯨ナガス鯨が殆どだったはずで、今のミンク鯨は弱干味が落ちるようです。
牛肉の赤身より軟らかく、筋も少ない上、牛肉よりサッパリとした感じです。
尾の身、の刺身など、マグロの大とろ（高級なお店でしか食べられないレベル）と同じくらいの値段でしたから。
鯨のベーコンは、安物の代名詞、のように言われていましたが、豚バラベーコンとは全く異質なもので、殆どが鯨の油にも拘らず、いくら食べても口の中が脂っこくなることはありません。
肝臓の油も、肝油として利用され、当時の子供たちにとってはビタミンの補給源として重用されていました。
戦後の日本は、鯨によって救われた、と言ってもよいでしょう。
当時と状況が変わってしまった現在では、同じ原理を主張する事は困難でしょう。
オーストラリアが反対する理由の中には、商業捕鯨が再開されると、牛肉の輸出が減る、と言うことも有るはずです。

そうして、豪州は売るあてが無いし、第一候補
の中国にもそんな余裕もカネも無いことから
禁輸の可能性など余りに非現実な想定なのに、
『現実性があるから捕鯨など止めろ』という
論旨を今も強弁するレベルの低さは何とか
ならないもんでしょうか・・・・。

＞私にとって伝統文化である捕鯨とは、その地域でその地域の人々が食す為に
＞沿岸領海内で一頭づつ捕っては食すことだと思うからです。

江戸時代にはすでに鯨由来の製品（鯨油、肉）は商業流通（廻船ルート）にのっているのですが、kujira_harihariさんはこれより以前といいたいのでしょうか？

また、「日本の食生活全集」という１９８４年から９年間刊行された、聞き取り調査（お年寄りが中心）による大正末期・昭和初期の庶民の食事のあり方を記録した書籍があるのですが、これから鯨料理（海豚料理を含む）を調べていきますと、３０地域（北海道、青森、岩手、秋田、山形、宮城、福島、新潟、福井、石川、千葉、山梨、静岡、大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山、鳥取、島根、岡山、高知、山口、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島）確認できます。捕鯨をおこなっていない地域があるのはもちろんですが、これらの中には山間部での食事の話などもあります。


kujira_harihariさんの考えである

＞私にとって伝統文化である捕鯨とは、その地域でその地域の人々が食す為に
＞沿岸領海内で一頭づつ捕っては食すことだと思うからです。

は、イヌイットならともかく日本の捕鯨の歴史背景とはズレが出てくると思うのですがどう考えますか？

＞暫く来ていなかったら（10月以来？）kujira氏がいない。
＞あれだけ精力的に投稿してたのに、何かあったんですかね。

おそらくですね、現在、

kujira77777＝kujira77777a＝e82817＝p13313＝r13812

投稿内容の連続性からもこういう変遷でいいと思うのですが・・・、
”知恵袋”のほうでは【kujira77777】は使えているようです。
”掲示板”ではＩＤを使えなくなっているんですかねえ・・・・・。

kujira_harihari さんの反捕鯨の主張は消極的主張って言うか、なくても良いなら捕鯨しなくてもいいのでは、というように聞こえますね。

実際は決して多数の国が反対してるわけではなく、むしろ捕鯨推進派のほうが多くなってきてるのですが。

捕鯨推進の主張は、単純に言えば、利用可能なものは利用するほうがいいってこと。付随して伝統文化等も当然ある。それに対し、かわいそうだからとか、言うのは（ばかげてると思うけど）一応の主張ではあるが、他国がどうのとか、反対の論拠も検討せずに言いなりになろうとするのは極めて危険な姿勢ではないでしょうか。

仮に日本が捕鯨を放棄したなら、捕鯨推進国は日本に対してあきれると同時に反捕鯨国は無理押しすれば、道理もなく折れてくる国だと認識するでしょう。道理については反捕鯨国が苦し紛れに2転3転してる。

もしかして・・・・ｋ7ちゃんですかあ？^ ^;;;;;;;;











にしても・・・・、今日は盛況ですねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

暫く来ていなかったら（10月以来？）kujira氏がいない。
あれだけ精力的に投稿してたのに、何かあったんですかね。

うっひゃー、忙しすぎて全く来れなかったけど、
久しぶりに覗いてみたらずいぶん状況が変わってますね。

＞シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、
　 テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないですね。

いやあ、最初は私も単に特定の環境保護団体の行為をテロに例えて
「環境テロリスト」とか呼んでるだけで、
ちょっと大げさに言いすぎでは？と思いましたが・・・。

以前kujirameatさんに上げていただいたWikiを読んだら考えが変わりましたよ。
にわかに信じられない話ですが、これは「環境」どころか
モノ本、テロリストそのものだと思いますけど。
船爆破して撃沈しちゃうなんて、煽動的、とかいうレベルじゃないっしょ。
言われてもしょーがないよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89

リンク先の掲示、kujirameatさんありがとう（今頃で申し訳ありません）。

nachiyama800さん 　 こんばんは。

ヨコから失礼します。KUJIRAHARIHARI氏の発言や論理展開を
見ますと 　 不思議なくらい破廉恥NGOの主張と一致しますね。

①南極の公海で捕鯨をするな

これは当初 　 鯨をとるな 　 だったはずですが 　 寄付金の減少を恐れて
沿岸はOK 　 だけど 　 南極はやめろ 　 という主張に変わっってきていました。

②科学を名乗る擬似商業捕鯨

これはNGOの十八番でした。

③捕鯨は日本人の恥

「答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくる」
というような点に噛み付くあたりが 　 非常に 　 あやしぃ。

鯨肉を食するのが文化や伝統ではないと主張ですが、文化という面を
食べることに限定しているのが特徴。捕鯨が生み出す文化については
盲目で捕鯨そのものが恥というのはかなり頭がズレています。


彼がテロリストの一味でないことを望むばかりです。
困ったもんですなぁ。（笑）

＞水産会社が全責任を持って捕鯨をすれば納得しますよ。
調査捕鯨をですか？水産会社が捕鯨をし、その副産物を売って利益を得ていいんですか？
それこそ商業捕鯨としてIWC条約違反じゃないですか？
それに鯨肉等の副産物は販売して条約にのっとって有効利用し、
その売り上げを調査費に充てることで税金の投入を抑えていますよ。

＞答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくるんですよ
何に対する答えですか？

どうして牛や豚と違って鯨のみ補助金はNGなんですか？

＞なら大昔のように地域沿岸でやればいいのではないですか？
＞伝統文化を謳うなら、一旦途絶える前の日本の技術を継承すべきと思います。
＞（それも禁止なら従う。否ならＩＷＣ脱退しかないでしょう）
前に述べたように沿岸商業捕鯨の提案は却下されています。
鯨食文化を守る以前に資源管理という問題があります。
鯨を獲りすぎて激減してしまっては鯨食文化保持どころではなく自分達の首を絞めることになります。
いずれにせよ資源管理調査とその議論は必要になると思います。

ちなみに調査捕鯨は南氷洋だけでなく北西太平洋でも行われています。

＞harihariさんには「資源管理」と「伝統と文化」がごちゃごちゃになっている気がします

少なくとも、税金を投入しないで水産会社が全責任を持って捕鯨をすれば納得しますよ。ビジネスですから。
なぜ何十億もの船代も税金、毎年の補助も何億円と税金が出されるのですか？
答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくるんですよ。ごちゃごちゃにしてみえるかもしれませんが、切り離すわけにはいかないのは賛成派の方々も同じだと思います。

＞捕鯨してその鯨肉を販売し、利益を得て生計をたてることが罪になるんですか？

なら大昔のように地域沿岸でやればいいのではないですか？
伝統文化を謳うなら、一旦途絶える前の日本の技術を継承すべきと思います。（それも禁止なら従う。否ならＩＷＣ脱退しかないでしょう）

ノルウエーの捕鯨技術で公海に出るようになった捕鯨は伝統文化とはみなしていませんから、ノルウエー式捕鯨はノルウエーに任せればいいのではないでしょうか。

これは失礼。

ところでいったいノルウェーがＩＷＣ脱退ってえのはいつの話だ。
ここへの投稿者、レベル低すぎないか？

何も鯨肉がたんぱく源の1位とは言っていませんよ。
現に数字で出ているので、現在は欧米化が進んでいても牛豚中心ではないと
いうことを言いたかっただけです。

harihariさんには「資源管理」と「伝統と文化」がごちゃごちゃになっている気がします。
それにミンクはマグロほど資源の危機に瀕していません。
「ミンクでないといけない理由」より
「ミンクはなぜダメなの」という理由が私にはどうにも納得できないですね。

＞クジラは過去のたんぱく源であったという割り切り方をするしか手立てはないと思います。
随分悲観的ですね。というより鯨食の文化については
単にharihariさんが鯨肉を食べないので自分の目に見えるおおよそのイメージで語られているのではありませんか？

＞私にとって伝統文化である捕鯨とは、
＞その地域でその地域の人々が食す為に沿岸領海内で
＞一頭づつ捕っては食すことだと思うからです。
そうでないとダメなんですか？時代はかわり、食文化はかわりつつある…
とおっしゃるのですから捕鯨だけは江戸時代のままでなければいけない理由もないでしょう。
捕鯨してその鯨肉を販売し、利益を得て生計をたてることが罪になるんですか？
そのようなかつての伝統捕鯨の定義を現代の漁師にあてはめるなんていくらなんでも無茶苦茶です。
例えば先住民生存捕鯨として認められた外国の捕鯨従事者はそのように
捕鯨して得た鯨肉を輸出して利益を得ることは許されていない為に
「鯨肉を売った金で他の食物を買うこととどう違うんだ」と不満も出ているとか。
http://www.kujira.no/

鯨をどこでとるかとか、どのように鯨肉を利用するかというより
「鯨を食べる」こと自体が文化なんじゃないですかね？

＞日本人のたんぱく源の第１位はいまだに水産物ですよ。

少なくとも現在クジラ肉がたんぱく源の一位ではありません。

＞日本の食文化はますます欧米化へと向かい、それに伴って食糧自給率もさらに激減して日本人の胃袋は欧米に握られてしまうでしょう。

クジラは過去のたんぱく源であったという割り切り方をするしか手立てはないと思います。
着物を着なくなった日本人にいくら伝統をうったえても時代は変わってしまった。
食文化も欧米化してしまうことは止められないし、昔は滅多に食べられなかったマグロも今では回転寿司で毎日食べられる飽食の時代にクジラで食文化を謳っても意味はないと思います。
そのマグロも乱獲でまったく取れなくなっていると聞きます。
この次はマグロも伝統だからといって調査名目で捕られるんでしょうか。

>悪いとは言ってません。
＞肉が欲しいならノルウエーのようにＩＷＣを脱退して堂々と捕鯨なさればよろし＞い。

では、IWCを脱退して１０００頭捕獲してもいいのですね。
それは可能でしょうか？私は１０００頭 　 ２０００頭捕獲しても資源に
影響を与えないならば、さっさとIWCを脱退して貴方が指摘するように捕
鯨をしてもらいたいものです。

しかし、現実は国際事情をある程度考慮しなくてはならないはずで
ノルウェーのようにあえてしないのは日本が調査捕鯨という形を批判を
浴びながらも重要と思っているから続行するのではないでしょうか？

貴方が指摘のように一握りの利権のためならもっと国民から批判が噴出し
ても良いぐらいです。国民を欺くなど現実の社会ではできません。
それは貴方も良くご存知のはずです。

事実国土交通省のような利権には国民はひどく噛み付いています。捕鯨につ
いては議論にもあがらないのは反捕鯨国のエゴに辟易としているからと私は
見ています。（鯨のことなど知らないという人も多いのも原因でしょうが筋
道をたてて述べればいかに反捕鯨国はいい加減なことがよくうかがえると思
いますが。ダブルスタンダードなどの理不尽なことは言うなということです。）


＞なにも他国にﾃﾞｰﾀを評価してもらう為に捨石となって世界の国の大多数の反捕
＞鯨国からまったく捕鯨支持をしていない日本国民まで非難の矢面に立たせている＞訳ではないでしょう。

その支持を得ていない国民までも巻き添えにするなという論点はいかがなものでしょう？その感情が優先し正しいとするなら、私はもっと他の観点で巻き添えにして
ほしくない事情があります。これは個人の感情の問題で捕鯨だけをターゲットに
するのはアンフェアですね。

個人的な感想で許していただければ、たとえば本当にイラクに自衛隊を派遣する事が良かったのかとか、パレスチナ問題でかたくななイスラエルの保護に回るアメリカの態度とか。枚挙に暇がありません。

今回の捕鯨問題にしてもそうです。たかだか 　 ５０頭のザトウクジラを捕獲調査
することで大騒ぎになること自体が貴方には気の毒でしょうが私には大変迷惑です。

＞ごく一握りの捕鯨関係者の利益の為にやっているのは明らかだと私はみています＞よ。

一握りの利権など政治でも会社でも存在します。それがとても憎らしいのならば
その方面をターゲットにする 　 テロリスト 　 グリンピースでもお入りになって好きなだけ糾弾なさってください。（もうはいっておられるのでしょうか？失礼しました。）


＞数の問題ではなく、どうして公海で捕鯨をしなければならないのかということで＞す。

え？公海で調査捕鯨をしてはだめな規定はどこにもありませんが？
南極での商業捕鯨は禁止されていますが調査捕鯨はIWCの加盟国の特権とし
て認められているのですよ。

＞伝統捕鯨保持ならば地域で継承すれば良いのではないですか？

その地域でミンク鯨の小捕獲を認めてくださいと何年も世界にお願い
しても認められない日本の事情を貴方は知って私に言っているのでしょうか？

もし失礼ながらご存知でなければIWCの経緯などを良くご研究されてから
コメントをお願いいたします。

＞先の日本リサーチでも公海にいってまで捕鯨をするのは反対だという“市民”は＞７割近くいませんでしたか？

失礼ですがそのデータはテロリストの喧伝しているデータでないでしょうね。
もしそうなら貴方とはこれ以上の語り合いは無駄ではないかと懸念します。


＞その人々の為に数十億の税金を投入して世界中から非難の矢面に立たせられてい＞る人々のことを考えるとたまりませんね。

世界中の非難という理屈が良く理解できません。貴方は矢面にたたされて
商売あがったりなのでしょうか？ それを恐れてのことでしょうか？
現実は外交は捕鯨のことだけで動いているわけではありません。
オーストラリア、ニュージランドなどの強硬派反捕鯨国とも貿易で仲良く
しているのです。その現実を良く見ましょう。

＞むしろどうして公海ではいけないでしょう。
＞鯨の食文化が廃れてしまった理由はいくつかありますが、大きな理由は商業捕鯨が禁止されてしまったことによる「安定した供給ができない」という点です。
まずこれが解決できて資源を確保できれば、鯨肉の食文化を立ち直す手段はあると思いますよ。

私にとって伝統文化である捕鯨とは、その地域でその地域の人々が食す為に沿岸領海内で一頭づつ捕っては食すことだと思うからです。
公海に出てまでする調査捕鯨は伝統文化の継承とは別物だと思います。

＞食文化は大きく変わっているのに
はたしてそうでしょうか？
食の欧米化が叫ばれていますが、日本人のたんぱく源の第１位はいまだに水産物ですよ。
それに商業捕鯨禁止は５０年前ではなく１９年前ですよ。

マグロやウナギ等の資源が規制されつつあります。
もちろん水産物の資源管理は水産大国の日本にとっては重要な課題です。
もしマグロも鯨のモラトリアムのように
「とにかく全部規制だ」とされてしまえば安定した供給も断たれてしまい、
マグロの食文化も廃れてしまうかもしれませんね。
マグロだけではなく、その他の海産物も減って水産物に頼っていた
日本の食文化はますます欧米化へと向かい、それに伴って
食糧自給率もさらに激減して日本人の胃袋は欧米に握られてしまうでしょう。

＞なぜミンク鯨が必要
harihariさんは極一部とおっしゃいましたが、
私は持続的な供給がなされて適切な値段で手に入れることができれば
鯨を食べる人は少なくないと思っています。
コストが高騰し、これからの食糧問題はどうなるかわかりませんから
"鯨食"という文化をわざわざ放り投げて選択肢を捨てる必要はない、と私は思います。

＞一部の地域の風習の為に
遠洋商業捕鯨と伝統捕鯨(沿岸小型捕鯨)とごっちゃになっていませんか？

すみません、レスの見方にとまどってお返事おそくなりました。

＞繁殖力も比較的強いので、その他の鯨と比べた場合もっとも現実的なのは
ミンクの捕鯨でしょうね。
ですからミンク鯨の商業捕鯨再開が期待されています。

なぜ、そのような苦労してまでミンク鯨が必要なのかわかりません。
食文化は５０年前とはまったく変わっているのに、なぜ鯨だけは文化だ伝統だと世界の海に出かけて調査捕鯨というまやかしで強行するのか理解できません。
文化や伝統はその保持が叫ばれ始めたときには見放されているものだと思います。
それに逆らって足掻いても仕方のないことだとも思います。
ましてや、一部の地域の風習の為にまったく関心もない人々まで巻き込んで欲しくないというのが正直なところです。

＞IWC脱退
もちろんノルウェーのように脱退の道もあるでしょう。
機能不全に陥った現在のIWCで屁理屈合戦を行うのも限界でしょうね。
そもそもIWCは永続的に捕鯨する為に資源管理について論議する場であって
ワシントン条約のように野生動物の保護のみを話し合う機関ではありません。
脱退した場合、捕鯨国で新たに資源管理を話し合う場を設ける必要がありますし、
モラトリアム決定時にアメリカから受けた政治的圧力等の
過去の例をみても捕鯨を行うにはそれなりの覚悟もいります。

もっとも望ましいのはIWCの正常化です。無理かもしれませんが。
ならば条約上認められている異議申し立てを行い、正当な手続きを経て
調査捕鯨で捕鯨を継続し、食文化を継続しつつデータをとって訴えていくしかないですね。
まあザトウクジラの調査捕鯨見送りの際に議長国のアメリカが
「IWCを正常化する」と約束したそうですから一応期待はしてみましょう。

＞どうして公海で捕鯨しなければ
むしろどうして公海ではいけないでしょう。

＞極一部の鯨好き
それはあなたのイメージですね。

つまり「私は鯨肉を食べないのだから一緒に非難されるのはごめんだ」
ということを言いたいのですね？税金も使われるのはごめんだと。
牛肉や豚肉の食糧確保に使用される補助金等の多額の税金は構わないのに
捕鯨は絶対にNGなのですか？
税金もかけずに国の食糧問題対策を行おうなんて無理ですよ。

鯨の食文化が廃れてしまった理由はいくつかありますが、
大きな理由は商業捕鯨が禁止されてしまったことによる
「安定した供給ができない」という点です。
まずこれが解決できて資源を確保できれば、鯨肉の食文化を立ち直す手段はあると思いますよ。

レスありがとうございます。

＞資源を活用する肉目当てが「何が悪いのですか？」

悪いとは言ってません。
肉が欲しいならノルウエーのようにＩＷＣを脱退して堂々と捕鯨なさればよろしい。

＞捕鯨国、またIWCの加盟国家には貴重なデータとして評価されているはずです。

なにも他国にﾃﾞｰﾀを評価してもらう為に捨石となって世界の国の大多数の反捕鯨国からまったく捕鯨支持をしていない日本国民まで非難の矢面に立たせている訳ではないでしょう。
ごく一握りの捕鯨関係者の利益の為にやっているのは明らかだと私はみていますよ。

＞また、鯨のような動物を１０００頭とるから残虐で悪いというような見地はやめましょうね。それなら貴方は犬やカンガルーや、肉をもとめないでも殺されていくディンゴなどの保護に眼をむけましょう。

数の問題ではなく、どうして公海で捕鯨をしなければならないのかということです。
伝統捕鯨保持ならば地域で継承すれば良いのではないですか？
それも禁止ならばそれに従うか、ＩＷＣを脱退すれば良いではないですか。
カンガルーやディンゴは豪州国内の問題で絶滅しようが繁殖させようが他国の知ったことではありませんから私は別になんとも思いません。

＞鯨肉やその他の利用部分を期待しているのは私のような市民でもあり、流通業界でもありその期待を担って彼等は働いているのです。

期待している市民ってどれくらいですかね。
先の日本リサーチでも公海にいってまで捕鯨をするのは反対だという“市民”は７割近くいませんでしたか？
また、その極一部の鯨好きの市民の為に働く流通業界人って何百人くらいですか？
その人々の為に数十億の税金を投入して世界中から非難の矢面に立たせられている人々のことを考えるとたまりませんね。

沿岸小型捕鯨でとれることができる鯨類は歯鯨です。つまりイルカですね。
味にクセがありますし、いるか漁が行われている地域以外では
なじみがないのでやはり抵抗もあるでしょうから広く全国に流通はできないでしょう。
鯨肉といっても一般的に多く食べられていたのは髭鯨です。

ナガス等の大型鯨類とは違って大乱穫を逃れ、激減したその他の大型鯨類の
穴を埋めるべく激増したのがミンク鯨です。
何もミンクに限定しているわけではありませんが、
ミンク鯨は豊富にいますし、繁殖力も比較的強いので、
その他の鯨と比べた場合もっとも現実的なのは
ミンクの捕鯨でしょうね。
ですからミンク鯨の商業捕鯨再開が期待されています。

ちなみに沿岸商業捕鯨の提案が却下された理由は絶滅云々というより
イヌイットのような"先住民生存捕鯨"に当てはまらないからだとか。
まあこの却下理由についてもいろいろ言いたいことがありますが…。


＞絶滅の危機に瀕している
おそらくシロナガスクジラのことと思われますが、それらの
絶滅の危機に瀕している鯨は捕獲対象外です。

高級鋼材と原料である粗鋼を一緒くたにする
様な方が、”正しく啓蒙”ですか（苦笑）。

そーいう無茶苦茶論を出して捕鯨問題を混乱
させるのも、反捕鯨の形態の一つでしたね。

>豪州相手で少しは進歩したようなので、褒めてやったのに
>アメリカ相手には変わってないと宣言したのはきみだよ。

正確には”アメリカと同じ対応ではない”です。
”変わっていない”ではありません。

しかも

『アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、
脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」なんて思ってる者は稀だろ。』

になるなどと演繹不可能なトンデモを吐くから困るのですよ（苦笑）。
アメリカとは、今回制裁などというレベルの関係にありません。

さて。

中国の自動車や造船・家電工業で”逼迫している”のは、乗用車の
ボディー用の薄板や家電製品向けの表面処理鋼板であって、粗鋼では
ありません。

中国では、まだ総需要を賄えるだけの高級材生産はできませんので、
”輸入”が存在します。それでも需要に追いつかないわけです。
（いずれは、自給率を満たすでしょうが。）

一方で、現実問題として、中国の粗鋼や中低品質の鋼板・棒材は輸出過多
でありますが、製鋼材料である粗鋼生産は既存設備の有効活用・輸出外貨
獲得のため継続せざるを得ないでしょう。

この設備が高級材の分を喰っている分や、豪州から２倍の輸入をして、
高級材生産設備に供すれば良いか・・・といっても、漸く始まったば
かりの現地生産設備にそれを賄える設備余剰も人材もありません。
(しかも、日本や韓国輸入品の品質に勝たねばならない！)

したがって、売れもしない造れもしないのに原材料を何年分も抱える
・・・という”会社の自殺行為”想定自体がオカシイわけです。

モンク君やａ君の見解は、明らかに現在の産業動向を見ていないで、
豪州の禁輸という非現実な事態が起きうるという屁理屈です。

レスありがとうございます・

>沿岸商業捕鯨再開の提案は昨年のIWCにて却下されてしまいました。

それはちょっと横暴な感じがしますね。
しかし鯨は世界の海を遊泳しているのですから絶滅の危機に瀕しているとか聞きますし保護の為にはいた仕方ないとも思われます。

>現在行われているのは沿岸小型捕鯨です。かつてのようにミンク等のひげ鯨は調査捕鯨以外ではとれません。

どうしてミンク鯨でなくてはならないのでしょうか。

続き


＞暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）事実＞を歪めて喧伝しているというのはどこですか？

失礼ですが貴方はグリンピースのサポーターでないことを祈ります。
たとえば、グりンピースの皆さんは 　 暴力はふるわないと言っておいでですが
私にはその逆と思いますが。（そういえばグリンピースはSSは暴力で
けしからんといいながらも自分達は２００６年に捕鯨船に鋭角攻撃を
しかけ何百人の命を危険にさらしましたね。あれなどは実に奇妙です。）

＞日本の捕鯨関係者が詭弁も事実を歪めることも一切ないとお考えですか？

そんなことは私は言っていませんし、知る由もありません。
貴方に一歩譲ってコメントするなら捕鯨関係者の一部である 　 国の役人様
はどこの部門でも自分の保身に懸命です。水産庁だけではありません。


＞もう少しオープンマインドで反捕鯨派の言い分を聞いてみてはいかがですか？

オープンマインドになるためには 　 たとえば南極での妨害をすべからく
停止してからが条件でしょう。

私は下手な英語ながら、いままで外国の反捕鯨者の論点のやりとりをしましたが
彼等は反捕鯨といいながらも少しばかり紳士的でかつSSなどの暴力などには反
対の立場を自分の言葉で語っていました。

ましてやここに現れる日本の反捕鯨の 　 K 　 や 　 P 　 や 　 A のように 　 焼けた捕鯨船
はもっともっと燃えればよかったとか鋭角攻撃は捕鯨船のミスによるものだ
などとうそぶく連中は言い分の余地もありません。

あなたがそのような低次元の仲間でないことを切にお祈りします。

＞シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、＞テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないで＞すね。

貴方はSSのようなテロリストをテロリストでないとおっしゃるなら
それこそは貴方の個人的な感情でしょうけど。

しかしSSの暴力沙汰は 　 IWC 　 の総会でも過去から何度も問題視され
暴力は認めないとの決議もされたのはおそらくは貴方もご存知でしょう。
彼等のような国際指名手配で豚箱に入ったような破廉恥軍団は国際的に是認で
きようがないのです。あしからず。反捕鯨国でさえも距離を保っているのは
貴方は 　 ご 　 ぞ 　 ん 　 じ 　 ですよね。そういえば昨日 　 グリンピース 　 が捕
鯨船団を見つけたようですが 　 SS 　 には位置を知らせていないようですな。
ここでも距離をたもたれているようですが。（笑）

＞そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺して＞いるのでしょう？

それは根本的な考えた方の違いからくるものです。
日本は調査捕鯨をしてその代わりに肉を利用しているのです。
NGOのグループに肉目当ての調査だろうなどと言っていますがそれは
私は否定しません。

資源を活用する肉目当てが「何が悪いのですか？」

殺してまでの調査の結果は当然反捕鯨国はそんなもの当てにならんと反論
もしましょうが捕鯨国、またIWCの加盟国家には貴重なデータとして
評価されているはずです。（ここに現れるKちゃんなどは国際査察論文
でないと認めないなどと言っていますがそれは科学者同士の論争の焦点
であって鯨肉がほしい私のような市民には全く関係がありませんし議論の
余地もみいだせません）

また、鯨のような動物を１０００頭とるから残虐で悪いというような見地はやめま
しょうね。それなら貴方は犬やカンガルーや、肉をもとめないでも殺されていく
ディンゴなどの保護に眼をむけましょう。（貴方の感情に近づいて語るならば
個人的には 　 中国の犬食い 　 は眼をそむけたくなります。）

＞ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから、必要な調査の協力を＞頼めばいいのであって、それをせずにいるのはただ単に商業捕鯨に多額の税金を＞投入できる、一部の捕鯨関係者を潤す方便にすぎないのではありませんか？

捕鯨関係者をだけを潤すだけというのはあきらかな誤りですね。
鯨肉やその他の利用部分を期待しているのは私のような市民でもあり、流通業界
でもありその期待を担って彼等は働いているのです。
そうでなければとっくに南極まで調査をしてまで捕鯨する理由はありません。

また、資源が乏しい日本では鯨肉食というのは重要な選択の一つでもあります。
「資源が豊かな日本なのに、先進国の一員である日本なのに」というような幻想はやめましょう。日本は決して豊かな国ではないことを肝に銘じておくべきです。

＞さあ、私には文化を絶やさない為とはお為ごかしに聞こえますが。
＞給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購買さ＞せられるからとしか考えられません。

クズ肉なら牛肉であれ豚肉であれ我々は喜んで食べているはずですが？
鯨のクズ肉は堅いとかうんぬん言われていますが私の家ではクズ肉
でも牛豚同様喜んでたべており、また給食でもクズ肉であれ調理次第で
大変おいしくいただけるはずですが？それが食材を生かす「料理」である
はずです。たとえば鯨のタッタ揚げなどはとても
おいしいもので、事実、小学生はお代わりすると新聞記事に載っていました。
（当然たべない子もいるでしょうけど）

＞今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も将来＞もすべての子供達に出さなければならないですね。

給食に出て彼等が引き続き、たべるたべないはその後は自由でしょう。
しかしたとえば、たべるものがない食料難に面したとき「鯨をたべればしのげる
はず」と発想すれば当然国益になると思いますが。

スミマセン、90％は「日本人の90％が捕鯨について知らない」でした。

紹介されていた物をよく読ま無い内に以前、南氷洋での調査捕鯨を指して、
「日本は国際的なクジラ保護区で調査と称して違法に捕鯨をしていますが、
あなたはそれを支持しますか？」という設問で高い反対率を出していたアンケート内容と混同してました。

横からですが、

＞「日本人の90％が捕鯨に反対」らしいですよ？
＞よくもこんな嘘をメディアに流したりするものだと思いますけどw

これがどこに書いているのか分かりませんでした。その部分を引用してもらえませんか。

私も横入りしてみようかな？w

>そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺>しているのでしょう？
>ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから

殺さなくても調査できるって誰が言ったんですか？
北欧の海で捕鯨してるノルウェーのデータで南氷洋のクジラの事がわかるんですか？

>給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購>買させられるからとしか考えられません。

私には貴方のこの言葉が感情から出た扇情的なものに見えますけどw
子供たちはイヤイヤ食わされてる、と考えなければ気が治まらないでしょうか？

>今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も>将来もすべての子供達に出さなければならないですね。

出てますよ。それに将来も出す（給食とは限らないけど）事を前提にしてる
と思いますよ？目的は鯨肉料理の食習慣復活ですから。

>暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）>事実を歪めて喧伝しているというのはどこですか？

一例として、こんなものを拾いましたよ。

http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23024633-5000117,00.html

「日本人の90％が捕鯨に反対」らしいですよ？
よくもこんな嘘をメディアに流したりするものだと思いますけどw