小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
12>6-1>横>kisimenjpさんは
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/08/28 23:58 投稿番号: [213456 / 232612]
>他者の真実ではありません、あなたと私の真実が語られるなら合意がなくともお互い何がしかの意味があると申し上げた。
そして、合意できれば…より意味がある。TBSの合意…ありがとうございます。
>>今までの政党の責任(拉致問題・財政赤字・他)と訴えている政策とを吟味し主権者は候補者か政党を選ぶのです。
>そうではなくて、あなたが(拉致問題・財政赤字・他)の中の何に力点を置かれているか判然としない。
>政治家の弁護をお願いしていない、どれが重点でどのような判断からか、そうではないですか?
概念論でやり取りしていたと思っていたのですが…
上記の質問は、以前から記述しています『拉致問題』です。
その観点から吟味して…先の参院選は民主候補に入れました。
>>残念です…主権者として、権力の責任を厳しく問う貴殿らしくも無い。
>>自論です。尚、北朝鮮の人々の犠牲を考えるつもりはありません。二兎を追うもの一兎も得ず…
>これでは何も伝わってこない。
>これもそうだ、何を追っているか、拉致被害者の奪還か、
>単なる戦争だけが目的か戦争となったなら自国民の犠牲も考慮しなければならない。
>何の義務を負うのですか?まるで財政赤字を自民党が作り出しても納税の義務だけ負う、そう見えます。
>戦争なら兵士として戦闘行為の義務だけ負う、となりますね。
再記***************************
北朝鮮の人々の犠牲を考えるつもりはありません。二兎を追うもの一兎も得ず…
再記*********************************
戦争は外交の延長線上にあります。
*************************************
金を空爆するれば終わりです。
召集を受ければ…老体にムチ打ち参りますが…何処の国が日本と戦闘をすると言われるのか?。
>>金体制を幼稚とする趣旨は金体制に対する免罪符ではないと思いますが…行き過ぎた弁護にご注意下さい。
>国家の目的の為なら手段を選ばない、そこから金体制が許されない拉致をやった。
>「戦争は外交の延長線上にあります」と言われるが手段を選ばない話なのですか?
>同じ国家体制を選ぶなら独裁体制に免罪符を与えますよ。
現憲法において日本は先手必勝の宣戦布告が出来ないどころか…先に何処かを撃たせない限り防衛発動は出来ません。
そして、それを北朝鮮は知っています…戦争を禁じた外交で北朝鮮と渡り合えるはずもないのです。
主権者の軍隊を…独裁者の軍隊と同一に置くと申されるのか?
>>えっ…貴殿から問われた記憶がないのですが…
>お調べ下さい。
念のためご提示下さい。
>>尚、貴殿は私の真実を探り当てているではないですか…
>はあ、あなたの真実がころころ変わると言うなら、それが真実ですね。
貴殿のメッセージ: 213356 ************
主権を守る為、戦争も辞さない国家となるのが最大の眼目、それがあなたの真実だった。
*************************************
>>意味不明でありますが…今までの私に対する失礼な記述は不問としましょう。
>理解を拒むと言われるか?
>「売国メディアが世論調査を悪用し」が何だか解らないので例を上げたが違うなら別の実例を言わないと私には解らない。
>失礼もどれか?
再記*********************************
4> 売国メディアが世論調査を悪用し人を躍らせてきたのです。
3> それで実害がある、権力が自民党以外に変わったとなるならもっともな意見ですね。
3> それともかっての政変で自民党が野に下り、小選挙区が導入されてしまった事を指しますか?
2> 私がそのような低俗な反論をするとお思いか?失礼にもほどがある。
> 税金に高級も低俗もない、職業にも貴賎がない、人の上に人を作らず、人の下に人を作らずとも
*************************************
私が貴殿の揚げ足を取るかのような自民の下野の話を持ち出すと推察された点です。
また、税の話を記述されていますが…やり取りの流れ沿っていないでしょうと言う事です。
まだ、続けますか?。
>オーム事件でサリン被害を防げなかった責任と、TBSの責任、どちらが重いかまだ伺っていません。
オウムです。
だからと言ってTBSが免責されるわけでもないと同意されまして頂きました。
これは メッセージ 213433 (kisimenjp さん)への返信です.
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>>臆病になる勇気
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2005/08/28 23:51 投稿番号: [213455 / 232612]
確かに無いですね。
大事なのは以下に硬軟使い分けていくのか?につきると思います。
ただ、日本は残念ながら強気で行く外交は経験していないと思うのです。すると悲しいかな、慣らしていく必要があるのではないかと考えます。
憲法改正は、基本的に賛成なんですが・・・・、たとえば、徴兵制をしかれる懸念や、力を持つことで責任も、(国民だけでなく他国にも)発生していくと思います。それを認識してうまくいくことができるのか、心配が無いわけではありません。どうしても力を持つ使いたくなるのは人情ですから。近くに懸念すべき国は多いのですけどね・・・。
P.S
miniiwa2さん、返信ありがとうございます。国際情勢は奥が深いですね。日本はどうしても苦手ですが、他国はかなりえげつないことをしているのですね。日本の外交は自分のいうことを主張するか、お茶を逃がすかの二つの気がします。うまく立ち回るようにならないとですね。
もし軍隊を持つようになったらより、外交の力が必要となっていくと考えます。
sa_bo_ten_32さん返信ありがとうございます。
平沼さんが拉致問題を気にしているとは思うのです。小泉首相も拉致被害者家族の方に冷たい気がしますしね・・・。う〜ん、難しいです。
これは メッセージ 212948 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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キシメン殿
投稿者: amagirizyo 投稿日時: 2005/08/28 23:47 投稿番号: [213454 / 232612]
>『最も強い者が生き残るのではない。
最も賢い者が生き延びるのでもない。
唯一生き残るのは、変化できる者である』
>「変化すれば良いとでも言いたいのかな〜」が君の質問だ。
本当の答えが必要ななら、ダーウィン様に聞かなければならないが
自分で確認していないと言いながらまだ繰り返しますか?
原文は
responsive
to
change
語学力も中学生程度あれば理解できると思ったんだが・・
生存に「変化」が必要というのではなく、変化する環境に対して「即応」することが必要だとの意味です。それを
「変化すればよいとでも考えているのか?」
と、問うたことも理解できませんか?
>>野党への批判が寝言とは笑止。
>だから笑うなら財政赤字を増税で解消してからにしろと何度も言った。
日本語理解していますか?
野党批判を寝言と言うなら説明してくださいと聞いているのに、「財政赤字を解消してからにしろ」では何の答えにもなっていないこと、わかりません?
根拠としてあげていることには一切触れず、批判するなら(過去の)お前はどうだ?では・・
今回の選挙に各党から出されたマニュフェストを比較することすら避けようという魂胆はいったい何?
検証して云々と私のレス元には書いてあるのに「確認していませんが捏造でしょう」と過去に書いたことさえ説明できない。まさしく論外!としかいえません。
>どちらが論外かな?
支持政党が違うからと納税を拒む理由にならないことぐらい理解できませんか?
自分の書いた文章を読み返したらどう?
まず小泉独裁政権支持者と決め付けてから、彼らの書くものはすべてその支持でしかないから聞く耳を持たない、と書いていながら「検証」とはダーウィンもあきれ返っていることでしょう。
>国家財政を正常にしてから質問しなさいと丁寧に教えて上げた
だから今回の選挙だろうが
第一、君は郵政反対といいながら、もう一方で民主党支持という。この矛盾は何だ?
財源を示せ、10兆ほど足りないがと聞かれても答えられなかったTV。
これも捏造か?
私に財政を立て直してから聞けとは・・私は建て直しをする気概、とその根拠があるところを支持しようとしている。
私は政治家ではない!!
君は、根拠もなければ説明も避けている。しかも神社参拝さえ中国さまにお伺いを立てるような政党を支持するという。
>自分で作り出した赤字は自分で責任を取る、シャバの掟だよ。
赤字を解消しようというのが民主党のマニュフェストではないのですか、君の言いようだと民主党は「俺の責任じゃない」と逃げているとしか読めない。
民主党は政権政党を目指しているのではないのですか。
「日本をあきらめない」
は是非書き換えていただこう。
「日本はあきらめなさい。民主党が日本を壊します」
と
掲示板とはいえ、自分の発言には責任を持ったほうがいいですよ
君が自民党支持者に瀬菌を取れというならなおのこと!
自分の発言さえ満足に説明できないようですが、君の暴言の数々はあまりにひどすぎる。
これは メッセージ 213357 (kisimenjp さん)への返信です.
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【新聞】小泉首相、拉致問題に声からす
投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/08/28 23:46 投稿番号: [213453 / 232612]
小泉総理、声からして刺客候補の応援遊説
衆議院選挙の公示日を来週に控え、小泉総理大臣は地方組織とのねじれが起きている山梨や静岡に入り、刺客候補の応援を本格化させました。
小泉総理大臣
「なぜみんな反対(賛成)するのに郵政民営化を(経済制裁を)する(しない)のか、だから『変人』と言われる。どっちが変人かと私は聞きたい、今回の選挙で」
また、2大政党のはざまで苦しむ共産党と社民党は、支持拡大に必死です。
狂酸党志位バカボン委員長
「小泉改革というのは、改革でも何でもありません。国民を痛めつけて、財界のもうけの応援をする、それが正体ではないか」
捨民党福島水虫党首
「セレブ、外資系、ホリエモンさん、(小泉改革が)勝ち組政治だとはっきり示している」
[28日8時36分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213453.html
ビビさん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/28 23:39 投稿番号: [213452 / 232612]
>『この数年』ね。小泉首相になってから変わってきたのではないのですか。
そうですよ。でもそれを元の木阿弥にしてしまうのが小泉。
やらせるだけやらせて最後にヒョコっと出てきて元に戻してしまうのが小泉。
「引きつける魅力」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=213316私の書いたこれ読みましたかね。これに対してはどう思いますか?
>>現実は二者選択ではありません。
>わかってないですね。造反組が過半数の議席を確保できるとお考えか。
>まさか、そこまで馬鹿じゃないですよね。
私はこうも書いてますよね。
自公民圧勝・自公民辛勝・自公民.民主共に過半数割れ・民主過半数確保
大雑把にこの四つがあります。
自公民辛勝が私の望みです。
自公民.民主共に過半数割れで、小泉退陣の上で造反組が戻って自民政権が理想。
自公民圧勝は望みません。
小泉の力が強くなってしまう自公民圧勝は望みません。
>自民党の票が割れるのは、郵政だけではありません。
>自動車議員連盟の会長は綿貫氏であり、副会長は亀井氏、そして平沼氏等がいるのです。
>いくら経団連の奥田氏が号令をとってもどうにもなりませんよ。
>しかも自動車業界の労働組合の民主党支持は変わらないのです。郵政も同じでしょう。
これは自公民で過半数取れないだろうって事ですか。
7割の高支持率があるんでしょ。大丈夫でしょ。
>現段階での貴方の理想実現のための小泉批判は無意味どころか、岡田民主を有利にさせ、おそらく貴方の理想を後退させる結果になるでしょう(つまり一昔前の日本に戻る)
ならないでしょ。これまでの経緯知ってるはずの人ですら小泉万歳、造反落とせ!と言ってしまうくらいなんですから。
>貴方のやっていることは、岡田政権成立への加担行為に他ならない。
小泉が招いた事だと受け入れて下さい。
私は、小泉は一昔前の日本以上に悪い状況に日本を持っていってしまうかもと思っています。
これは メッセージ 213439 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213452.html
yayoijin_matsueiさん
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2005/08/28 23:35 投稿番号: [213451 / 232612]
さらりと出るのではなく、そのように見せかけているのです(笑)。
ここら辺の話は、私は「明治に名参謀ありて」という本で見たのを記憶していただけです。結構面白かったので機会があれば、ご覧になっていただければとも思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094035117/qid=1125239258/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/250-6513217-5400220>小村寿太郎ではないと思いますね。彼は内心不満だったようで。例の教科書には彼の功績として書かれているようですが。山県等のいわゆる元老クラスだと私は思っています。何かで読んで、そちらの方を信じています(笑)。
↑小村寿太郎が賛成かどうか内心を知るのは難しいですが、元老の同意があったのは間違いないでしょうね。そうでなければ抑えられないですからね。
明治の元老は維新の原動力、というか中心人物であったわけですが、その元には、日本が植民地化されるという危機感が基になった面が多いでしょうから、世界に対して、客観的に見ていたのでしょうね。日本と世界(主に西欧なわけですが)の違いを認識していなければ、維新を起こす危機感は発生しなかったかも知れません。
解散については、結局永田町の常識とあまりにもかけ離れている小泉首相の性格を見抜けていなかった・・・。本当にてこでも動かない人ですね。良くも悪くもあるわけですが、本当に珍しいタイプです。しかしポピュラリズム的な性格が強いのは、しょうがないのでしょうが・・・・。今後日本に限らずこの面が強くなっていく傾向にあるのは否定できない気がします・・・・。
(No.26280 )を拝見いたしました。きっと前に見ているのでしょうけど、確かに大きな方向性を正確に指摘されている気がします。
>拉致の解決を粘り強く国際的に訴えながら、また、制裁も可能なように環境を作りながら、しかし、一方(陰で?)、このあたりの壁を低くするような策を頭の良い方が考えてもいいんじゃないかとは思います(難しいかな・・)。
↑ほぼお考えに近いと思います。しかし実際どうすればいいのか?となると本当に難しい・・・。自分が考えても(もちろんに意味無いことなのですけれど)本当に妙案はうかびません・・・。
これは メッセージ 213102 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213451.html
>主権意識の欠落
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/28 23:29 投稿番号: [213450 / 232612]
かねがねお説ご立派と拝見してました。
その上で若干に疑問を述べますが・・・・・
>国のためには多数決原理を廃棄しても法案を通そうとする。法案成立には大義があるという事。
国権の最高機関は立法府です。
その主権を侵すなら独裁となります、解散権の乱用です。
もしそれに疑義を感じないとするなら主権意識はまだ希薄です。
法案に大義などはありません、約束事を決めるのではないでしょうか?
これは メッセージ 213429 (shinzerosen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213450.html
>>>北朝鮮への賠償問題
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/28 23:12 投稿番号: [213449 / 232612]
折角の会話だ、他も繋げてくれると発展する。
>韓国が北朝鮮にあげるのが筋ではないのか?
同じ趣味で政治を語るなら独裁国家がベストだ。
趣味のハナシですか?
それとも現実を見渡した結果ですか?
これは メッセージ 213446 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213449.html
明日に差し支えるのでもう寝ます。
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/28 23:09 投稿番号: [213447 / 232612]
参考までにお聞かせください。ではでは
これは メッセージ 213446 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213447.html
>>北朝鮮への賠償問題
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/28 23:08 投稿番号: [213446 / 232612]
韓国が北朝鮮にあげるのが筋ではないのか?と思うのですが、貴方の見解は?
これは メッセージ 213444 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213446.html
>北朝鮮への賠償問題
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/28 22:55 投稿番号: [213444 / 232612]
おや、暫くぶりのお声掛り、過激になりがちな私ですか
宜しいのかな?
>北朝鮮の分も韓国が取りましたよね。朝鮮半島の正式な国家として、貰っていったんですよね。
軍制国家として韓国があった時のハナシかな?
私は金大中氏が日本の主権を犯し拉致された事に憤りを感じた。
日本が不問に伏したことも。
>これは左翼から聞いたんですよ。私はその当時は知らなくってね。
その当時は左翼を別に毛嫌いはしなかったのでしょう?
>まったくお付き合いをしたくない連中です。
それで、どうするおつもりですか?
これは メッセージ 213442 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213444.html
sofianskyさん 続き 2
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2005/08/28 22:54 投稿番号: [213443 / 232612]
5月22日夜の家族会への報告会において、
●ある家族(名前は省略)「総理は金正日が再調査するといったことで解決すると思うのか」。
*じゃ、どうすればいいんだろうか?
「再調査する」という回答は×?
じゃ、何という回答を得れば納得したのだろうか?
●別の家族(名前は省略)「プライドはおありなのか。二回も金総書記にだまされているのに平気な顔だ」。
3家族、合計13人が戻ったことは、「だまされ」の結果なんだろうか?
確かに、その家族にとってみれば、自分の家族が戻らなければ、成果はゼロにしか見えない、ということも分からないではない。しかし、な〜・・・・・・・・・・・
取り敢えず、ここまで
これは メッセージ 213440 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213443.html
北朝鮮への賠償問題
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/28 22:41 投稿番号: [213442 / 232612]
戦後賠償について、納得できないんですよね〜。北朝鮮の分も韓国が取りましたよね。朝鮮半島の正式な国家として、貰っていったんですよね。
これは左翼から聞いたんですよ。私はその当時は知らなくってね。
韓国はこういうことになるとダンマリなんだよね。まったくお付き合いをしたくない連中です。
これは メッセージ 213441 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213442.html
>kisimenjp殿の拉致解決案〜
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/28 22:35 投稿番号: [213441 / 232612]
お答え致しましょう。
当然あなたも権力の責任を厳しく追及する誇りある主権者と察し
駄文ながらもピントのずれた質問のレベルに合わせまして・・・・
『国家主権』
国家が、国内的に最高の権力であるとともに、外部の力にも従属しないことを内容とする概念をいう
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=923この原則に沿ってハナシを進める。
>それで、拉致を行った金体制とその実行犯の罪をどう問うのでしょうか?。
残念ながら北朝鮮も一国家として承認されている。
日本国民が他国の罪を問うなら国家権力によって行なうしかない。
その方法で議論が分かれる。
>拉致被害者に対する賠償は何処が支払うのですか?。
戦争による賠償が問題になるね、国家犯罪として日本国が北朝鮮を糾弾し
それにかの国が応じるなら請求できると思う。
北朝鮮が小泉首相に訪朝を求めた背景に戦後賠償があったのも事実だ。
双方に賠償が生じる難しい問題だ。
>自国の主権者(拉致被害者)を助けるために、自国の主権(靖国・国内干渉)を棄てるというのでしょうか?。
最初の問い掛けと一致してない。
罪を問うかと尋ねながら主権を棄てるのかと聞いている。
主権を棄てるなら罪も問わない。
どっちなの?
これは メッセージ 213419 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213441.html
sofianskyさん 続き
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2005/08/28 22:34 投稿番号: [213440 / 232612]
続き
第2回訪朝後のの関係者の反応についてです。
(1) 「平沼氏、再訪朝非難・・、に対し異論続出」(5/26 読売)
「平沼氏は22日、拉致被害者の家族連絡会などと共同で、小泉首相の再訪朝を(拉致被害者の家族)8人全員の帰国ではなく、5人だけの帰国という悲惨な結果になった」などと酷評する緊急声明を発表した。25日開催の超党派の拉致議連の緊急総会では、この共同声明に対し異論が相次いだ。『訪朝自体は成果があった。拉致議連としては前向きになるべきだ。』・・その他、略」
*「5人だけの帰国になった」として酷評したが、結果としては8人の帰国になったわけだが、この点について、その後どう思っているのだろうか?
自分達の浅薄さを恥じてはいないのだろうか?
(2)家族会などの緊急声明
要旨
「私達は細田博之官房長官を通じ(1)被害者の家族8人の意思確認は日本でなされるべき(2)十人の未帰還者に関して共同調査委員会での調査は絶対に受け入れない(3)政府認定以外の拉致被害者につぃても追求する−−の三点を小泉首相に要請した。ところが、本日の結果はこの三点すべてが裏切られてしまう許せないものだった。・・・(以下、略)」
*結果として「三点すべてが裏切られてしまった」のだろうか? (1)番目は何だかんだ言ってもその後紆余曲折を経て帰国が実現しているではないか?
余りにも一方的な言い分ではないか?
少なくとも、私個人として正直、頭にくるような見方です。(1)番目が実現されたことで、この共同声明については、修正発表したんでしょうか?
実現すると、「当然で当たり前」。
そんなに簡単なことだと思っているでしょうか??
これは メッセージ 213438 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213440.html
サダタさんへ
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/28 22:30 投稿番号: [213439 / 232612]
>この数年で少しずつ変わっておりこの方向でいけばいいなと思っています。
>小泉はその変わってきた所を一気に以前の状態に引き戻す方向で発言しています。
『この数年』ね。小泉首相になってから変わってきたのではないのですか。靖国参拝も中曽根氏以来途絶えていたのを復活させましたね。中曽根氏が靖国参拝を止めたのは、中国に気を使ったのもありますが、国内での厳しい声に配慮?したのもあります。
>現実は二者選択ではありません。
わかってないですね。造反組が過半数の議席を確保できるとお考えか。
まさか、そこまで馬鹿じゃないですよね。
自民党の票が割れるのは、郵政だけではありません。
自動車議員連盟の会長は綿貫氏であり、副会長は亀井氏、そして平沼氏等がいるのです。
いくら経団連の奥田氏が号令をとってもどうにもなりませんよ。
しかも自動車業界の労働組合の民主党支持は変わらないのです。郵政も同じでしょう。
まあ民主党がマニフェストで、郵便局の人間を10万人以上リストラすると、正直に言えば労組は崩れるかと思いますが、具体的な数字を出していないのは、逃げとしか思えませんね。
現段階での貴方の理想実現のための小泉批判は無意味どころか、岡田民主を有利にさせ、おそらく貴方の理想を後退させる結果になるでしょう(つまり一昔前の日本に戻る)
岡田は靖国参拝はしないと明言し、小泉首相を靖国問題で執拗に攻撃し、中国との緊密な関係を結ぶことを国会でも答弁しています。
貴方のやっていることは、岡田政権成立への加担行為に他ならない。
>>郵便局に知り合い
>まったく居ません。
そうでうすか。勿論信じますよ。まさか嘘をつくような卑怯者ではないでしょう。
嘘をつくくらいなら、答えないでしょうから。
これは メッセージ 213365 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213439.html
sofianskyさん
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2005/08/28 22:30 投稿番号: [213438 / 232612]
>本体の方でまたやりましょう。
ということなんで、ここで昨今喧々諤々論じらしれていることについて、私の今の考えを少々述べさせていただきます。
sofianskyさんは、真面目さにおいては私は良く認識しております。以下、sofianskyさんの見方・意見には残念ながら同意できないところも多々あるかもしれません。多少頭にくるところもあると思いますが、悪しからずご了承を。
1.先ず、「制裁放棄」という言葉が小泉非難の理由として挙げられています。これは、「日朝平城宣言を順守する限り、経済制裁の発動をしない」ですね。この前段の語句を省略するのと、省略
しないとのは全く違うと思いますがね〜。「順守する限り」と言っているのに、「これは日本がすべてのカードを手放すのに等しい」とどう解釈されるのか、私には全く理解できません。全く非難のための非難と私には写ります。
こういう見方も紹介されています。「『制裁せず』の条件である『平城宣言の順守』については、日本側に解釈権があるから、それほど制約が生まれるわけでもない。たとえば拉致による安否不明者の再調査で北朝鮮が非協力なら、制裁はありうる」(田中明彦氏、読売新聞)。氏は小泉ブレーンらしいから、当然そういうのだ、という見方もあり得ると思いますが、一般的な読み方として、この見方で何の不自然さも私は感じません。
ただ、いつどういう状況になったときに発動するかということは、総合的な判断だと思います。
発動するれば、相手側の反発により数年間は凍結・膠着状態が続くことは覚悟しなければいけないと思います。
そこをどう天秤にかけるか・・。家族会は強硬に制裁を要求していますが、制裁発動後の膠着をどう見ているのか?
もしかして、制裁発動すれば、参りましたと言って、直ぐ何らかの前進があるかのように期待してでもいるなら、余りにも甘く見ているのではなかろうか。(そういうことは無かろうとは思いますが。)
これは メッセージ 213426 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213438.html
興味持ったほうがいいよ
投稿者: mirokuninoti 投稿日時: 2005/08/28 22:09 投稿番号: [213437 / 232612]
>私は…小沢氏には興味がありません。
あらら、彼は要注意ですぜ。
敵を知らずば勝てまいて。
今年も1人区を徹底的に鳩さんと回るだろうから、結構インパクト有るんだよ。
自民は、小泉、阿部ちゃんだけとなるとどっちも修羅場だが。
これは メッセージ 213434 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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あのね
投稿者: mirokuninoti 投稿日時: 2005/08/28 22:06 投稿番号: [213436 / 232612]
>新生銀行は旧日本長期信用銀行です。
知ってるよ。
シティ・バンクって別にあったでしょうが?
アメリカの銀行。
これは メッセージ 213431 (hangyosyufu さん)への返信です.
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3>今日の真悟ちゃんの講演会
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/08/28 22:00 投稿番号: [213434 / 232612]
>真悟ちゃん今度は自民党だよどう考えても。
選挙区外からではありますが…エールを送ります。
>小沢さんには悪いが、今度は自民党。
私は…小沢氏には興味がありません。
これは メッセージ 213427 (mirokuninoti さん)への返信です.
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>10-2>6-1>横>kisimenjpさんは
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/28 21:59 投稿番号: [213433 / 232612]
またしてもハッキリが必要な展開です。
真実とは…「偽ったり 飾ったり した所の無い本当の事」と辞書にありました。
他者の真実ではありません、あなたと私の真実が語られるなら合意がなくとも
お互い何がしかの意味があると申し上げた。
それにはお互い何を訴えたいか述べ合う訳です、どこに力点を置くかそれが問題です。。
>今までの政党の責任(拉致問題・財政赤字・他)と訴えている政策とを吟味し主権者は候補者か政党を選ぶのです。
「政党の責任(拉致問題・財政赤字・他)」では漠然としてますね。
責任を取るのか、共同責任を負うのか、ただ吟味だけでは、「状況を判断し適切に対処します」
と述べるだけで記者会見を終わる小泉首相と同じ立場ですね。
そうではなくて、あなたが(拉致問題・財政赤字・他)の中の何に力点を置かれているか判然としない。
政治家の弁護をお願いしていない、どれが重点でどのような判断からか、そうではないですか?
>残念です…主権者として、権力の責任を厳しく問う貴殿らしくも無い。
これでは何も伝わってこない。
>自論です。尚、北朝鮮の人々の犠牲を考えるつもりはありません。二兎を追うもの一兎も得ず…
これもそうだ、何を追っているか、拉致被害者の奪還か、単なる戦争だけが目的か
戦争となったなら自国民の犠牲も考慮しなければならない。
>私が責任を負うのではありません…私は国民としての義務を負うのです。
何の義務を負うのですか?
まるで財政赤字を自民党が作り出しても納税の義務だけ負う、そう見えます。
戦争なら兵士として戦闘行為の義務だけ負う、となりますね。
>金体制を幼稚とする趣旨は金体制に対する免罪符ではないと思いますが…行き過ぎた弁護にご注意下さい。
国家の目的の為なら手段を選ばない、そこから金体制が許されない拉致をやった。
「戦争は外交の延長線上にあります」と言われるが手段を選ばない話なのですか?
同じ国家体制を選ぶなら独裁体制に免罪符を与えますよ。
>えっ…貴殿から問われた記憶がないのですが…
お調べ下さい。
>尚、貴殿は私の真実を探り当てているではないですか…
はあ、あなたの真実がころころ変わると言うなら、それが真実ですね。
>意味不明でありますが…今までの私に対する失礼な記述は不問としましょう。
理解を拒むと言われるか?
「売国メディアが世論調査を悪用し」が何だか解らないので例を上げたが
違うなら別の実例を言わないと私には解らない。
失礼もどれか?
>初めてです。
オーム事件でサリン被害を防げなかった責任と、TBSの責任、
どちらが重いかまだ伺っていません。
これは メッセージ 213415 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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>>首相 小泉
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/08/28 21:44 投稿番号: [213432 / 232612]
異和感を感じたところ。
<7.「構造改革マジック」の行き詰まり>
>当然、それにともなって、長らく続いてきた経済のあり方・富の分配システム・ステイタス秩序などは大きく崩れ、社会の多くの分野でアナーキーの匂いさえする流動化状況が生まれている。小泉政権が進めてきた「構造改革」は、この日本社会の大規模で深刻な変化を多少ともコントロールして、新しい経済・社会の大規模で深刻な変化を多少ともコントロールして、新しい経済・社会の秩序を樹立することを目指していた。しかし、小泉政権は、明確な将来のヴィジョンを国民の前に示すこともできなかったし、今日の混乱した状況に一定の方向づけを与えることにも失敗した。不良債権処理をはじめとして小泉政権が実行した改革は、現実の変化のあとを遅ればせに不徹底な形で追いかけたものにすぎなかった。
一応理解できます。
>にもかかわらず、小泉政権が相当程度の世論の支持を得て比較的長寿を保つことができたのは、首相が社会的変化の潮流を追いかけながら、改革の促進と抵抗の両勢力の間で派手にパフォーマンスを演じて見せたからであった。そして、一般国民の側も、従来の自民党首相とは大きく相違する小泉首相のパフォーマンス政治によって、しばらくの間は多いに幻惑されたのである。
<改革か抵抗か>という構図を<幻惑>にしてしまっていますが、
私にはやはり素直に、<改革か抵抗か>という非常に分かりやすい構図にしていることで何かすっきりします。
<マジック>であるなら、そろそろばれているでしょう。
有権者をあまりバカにしない方がよいものかと。
>いつの時代でも、長らく安定を誇ってきた組織や体制が倒壊する光景は、人々の間にカタルシスとして作用する。そのような状況のもとでは、人々の多くが、経済・社会の大変動の進展とともに、自分にも思わぬ富みの獲得やステイタス上昇のチャンスがめぐって来るという夢想に身をまかせやすい。
ホリエモンは嫌いなので、どうかと思いますが(笑)、
ただ、社会の中で常に
<自分にも思わぬ富みの獲得やステイタス上昇のチャンスがめぐって来るという夢想>
という可能性は常において必要でしょう。
これは宝くじに当たるかもしれないということでなく、
努力すれば○○になれるかもしれない。
起業家になって成功できるかもしれない。
(現に居るわけです。ただし、それを夢見て挫折した人々が10倍以上もいることも)
このことが社会に活力を与えてきたことも間違いない。
これは メッセージ 213354 (komash0427 さん)への返信です.
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>小泉外交_15
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/08/28 21:33 投稿番号: [213430 / 232612]
>なぜ評価されたのか。
外務省幹部は語る。
「蓮池さん、地村さん一家の再開が報道され、『やっぱり良かった』とのムード醸成された。首相が一人で家族らの批判に耐える姿も同情を呼んだ。首相がそこまで計算していたなら、並大抵の感覚ではない」
計算していたならぶん殴ってやりたい。
家族の批判に耐える姿だって?
批判されるのが当たり前じゃないか、北にくれてやるのは国民の税金であって小泉のポケットマネーじゃない!
国民の福利が優先されるべきを、盗人猛々しい北朝鮮にくれてやると言うのに、どうして批判しないでいられると言うのだ。
しかも曽我さんの家族はほったらかし、蓮池、地村両家のみの歓迎は、被害者家族の分断に大いに役立った。
小泉はまんまと北の罠にはまった愚か者だ!
これは メッセージ 213423 (komash0427 さん)への返信です.
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主権意識の欠落
投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2005/08/28 21:32 投稿番号: [213429 / 232612]
主権意識の欠落
フェアプレイさんが言った「総理は巨大な空っぽ」。
妙に頭に残っていたんですが、実にうまい言い方をしたものだと思う。
総理の頭は政治家として、国のリーダーとして不可欠であるはずの国家主権意識が薄い。どんな国家にも主権はないはずはないが、政治家として最も頭を悩ますはずの「国家主権に対しての意識」がない、と断定して悪ければ、薄い。
憲法上の主権者は言うまでもなく国民ですが、明治憲法下では主権者は天皇だった。敗戦後国民は天皇から主権を戴いたと言うわけもなく、奪ったわけでもない。アメリカ軍が主権者を国民に変えただけです。国民はいまだに主権者といわれて実感がない。
それでも戦前天皇主権の元で大学教育を受けた人々が行政、政治の指導者であり続けた間は国の運営は誤る事が少なかった。国家主権の意識はどんな政治家も明確にもっていたと思う。
変わり始めたのは細川内閣の頃か。新憲法下で教育を受けた指導者が社会の中心を担い始めた頃。人権意識が拡大し、国というものがほとんど忘れられていたような時代。国民が主権意識を希薄化させ始めた頃に拉致事件が起こった。
小泉総理は案外主権意識があるのではないか、とも思う、前文と矛盾するが。国のためには多数決原理を廃棄しても法案を通そうとする。法案成立には大義があるという事。国民代表の頂点にある者としての主権の行使である。
だがこの主権意識は戦前の教育を受けた政治家と同じものか。総理が「巨大な空っぽ」だとしたらその主権はどこの主権か、と考えると、アメリカの国家主権が多く投影しているだろう、と。
日本が対等な同盟国であるはずがなく、巨大な国になるにつれアメリカは日本の国家主権をアメリカの支配に置こうとしてきた。戦後教育により日本人には主権意識(「おおやけ」という価値に対する意識)が薄くなっており、アメリカの政治的侵略に疑問をもたなくなった。この傾向はますます強くなるだろう。
郵政の次は農協で、さらに医療が控えているそうである。総理が公務員の言いなりになっていると批判されるが、当然だろう。財務、日銀は米国務省が牛耳ってるのだから。日本の主権は(その重要な一部は)アメリカにあり、という事か。拉致事件の経済制裁さえなかなか発動できない理由である。
小泉総理は意識せずして、国民に「大義」という観念があることを思い出させたのかもしれない。現在の圧倒的な支持は、ここに理由があるのかも。とすれば、田中党首が唱える「国民に奉仕する行政、政治」なるスローガンは、支持は得られないだろう。角栄型の陳腐なスローガンである。
現在の国民の小泉支持が単なる野次馬的支持でなく、拉致事件をきっかけに国民が意識し始めた国家主権(「おおやけ」という価値があるという事)を意識せずとも感じ取った結果の国民の支持であれば、歓迎すべきであると思う。(やや深読みですが)
郵政法案が再否決された場合、アメリカは報復に出るかもしれない。同盟国に対して平然とテロリストを送りこむことができるのが、この国の恐ろしさであろうと思う。国民に対してより、政治家に対して強烈な警告になる。
日本は西欧化して今の豊かさを手に入れた。欧米あっての現在の地位だ。だからそのつけを欧米が回収に上がるというのも、必然といえるだろう。それにアメリカの支配は当分(数十年以上か?)続くのは疑いない。
しかし高度成長前の日本は貧しかったか、近代化以前の江戸は?と考えると、決してそんな事はなかった。日本は昔も今に劣らず豊かであった、と思い至れば現在の豊かさに拘泥する事もない。もっとも医療や社会福祉、年金制度など、最低のインフラは維持されねばならないのは言うまでもない。
小泉改革が、政治的にはともかく、日本人の一人一人の心が、忘れていた日本というものを思い起こす方向に向かっていくきっかけになったら、本物の改革といえるのではないか。
と、以上妄想を書き連ねてきました。さいごまで読んでくださった方、貴重な時間を無駄にさせました。orz
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213429.html
>> 「小泉さんに礼状が」届くかも?
投稿者: mirokuninoti 投稿日時: 2005/08/28 21:19 投稿番号: [213428 / 232612]
>しかも、外資の証券会社を通してなら、銀行から銀行へPCからでも家に居ながらにして簡単に移せるしね。
??三井でも振り替えはただだよ?
ぱそこんだが。
>こんなのじゃ、外国との競争に負けて当たり前なんじゃない?
都銀は知らんが、日本の信用金庫とかと、やりあう覚悟はあるのかね〜。
外人のどぶいた営業見てみたいものだが。
つうかシティバンク逃げ帰ってなかったっけ?
支店がないよ?
これは メッセージ 213425 (hangyosyufu さん)への返信です.
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> >今日の真悟ちゃんの講演会
投稿者: mirokuninoti 投稿日時: 2005/08/28 21:12 投稿番号: [213427 / 232612]
>>
大阪17区に関しては、民主党の西村真悟といえどもかなり厳しい状況です。
真悟ちゃん今度は自民党だよどう考えても。
小沢さんには悪いが、今度は自民党。
これは メッセージ 213421 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213427.html
>>和の政治
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/08/28 20:38 投稿番号: [213426 / 232612]
yayoijin_matsueiさん本当に久しぶりですね。
1年以上昔のような。
>特にある種の聖域ができてしまうと、もう手がつけられない。例としては、「総連」なんかもその一例だと思いますが。
例えば政府系金融機関というのがあります。
これらなんかそれぞれに役割があるのですが、競合している面も多く、
民(銀行)との競合もある。
そんなに要らないのではないか。
これからもどんどん手をつけていくことになると思います。
>小泉以外では、郵政に手を付けるなんて面倒なことに手をつける政治家はでないでないのではないかと。
そんな気がするのですね。
自民党の他の政治家なら、手をつけても
換骨奪胎なんてやりかねないような。
とはいいつつ郵政をはじめこういうことはよく知らないのです(笑)。
本体の方でまたやりましょう。
これは メッセージ 213353 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213426.html
> 「小泉さんに礼状が」届くかも?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/28 20:36 投稿番号: [213425 / 232612]
しょうがないでしょ。排除出来ないのだから。
新生銀行が良いサービスをしているよ。
振り込み手数料が無料よ。
しかも、外資の証券会社を通してなら、銀行から銀行へPCからでも家に居ながらにして簡単に移せるしね。
その反対に、日本の三井住友と来たら信用はあるでしょうけど、同行間でも振り込み手数料を取るしね。
こんなのじゃ、外国との競争に負けて当たり前なんじゃない?
これは メッセージ 213420 (selohann_tape3 さん)への返信です.
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小泉外交_16
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/28 20:35 投稿番号: [213424 / 232612]
「一家再会」参院選前に固執
7月1日、ジャカルタで行われた日朝外相会談は、2年前のブルネイでの会談以上に友好的だった。
北朝鮮の白南淳外相は「以前会った時より若くなったように見えます」と川口外相に語りかけた。川口も笑って、「あなたもそう見えます」と応じた。
二人が明るかったのは当然だった。5月の首脳会談で積み残しとなった曽我ひとみ一家の再会を、インドネシアで実現することで合意できたからだ。
川口は「ニ女のブリンダさんの誕生日を一家揃ってお祝いさせてあげた」として、誕生日の7月23日までに再会がじつげんするよう求めた。白は「早ければ早いほど良い」と答えた。外務省は「日付と場所は今後、調整する」と説明した。
実はこの時、「再会場所はジャカルタで決まっていた」と政府筋は明かす。
舞台裏はこうだ。
5月31日、曽我が北京での再会を拒否する談話を発表した。新たな再会場所として、政府は、米国と犯罪人引渡し条約を結んでいないインドネシアに目をつけた。ハッサン外相は、飯村豊インドネシア大氏の打診を快諾した。「バリ島やスマトラ島はどうか」と再開場所を提案した。
曽我の夫の米軍脱走兵、チャールズ・ジェンキンスの扱いをめぐり、米国との調整が必要となった。外務省の藪中三十二アジア大洋州局長が6月5日、急きょ訪米した。米側はジェンキンスを訴追する方針は崩さなかったが、第三国での面会には強く反対しなかった。
「米国の真意は、『我々の手の届かない場所でうまくやって』という黙認。あうんの呼吸だ」と、外務省幹部は解説する。
6月下旬、川口はハッサンに書簡を送った。
「米国と調整しており、帰国に迷惑をかけることはない」
6月24日、参院選が公示された。自民党は岡田新代表が率いる民主党に苦戦していた。世論調査結果を見た飯島勲首相秘書官は外務省幹部に打診した。
「7月4日に再会させることはできないか」
幹部が、米国の独立記念日であることを理由に異を唱えると、飯島は「それもそうだな」とあっさりうなずいた。ただ、「7月11日投票の参院選前の適当な時期」の再会には固執した。
インドネシアの飯村にも受けいれ準備を急ぐように指示が飛んだ。大使館から遠いバリ島などでは準備が間に合わない。そこで首都ジャカルタが急浮上した。
日朝外相会談の2日後の7月3日、川口に同行していた藪中はジャカルタ市内のホテル2件をひそかに下見した。「出入り口が多いほうが報道陣の目を避けやすい」として、インターコンチネンタル・ホテルに決めた。宿泊費の値下げ交渉も行った。
残る懸案は、再会の日時だった。7月5日に北朝鮮から来た返事は「9日」、投票の2日前だった。細田官房長官は記者会見で謝意を表した。
「ひとえに北朝鮮側の協力によるところが大きい」
ぎりぎりまでじらせてからカードを切るのは、北朝鮮外交の常套手段だ。ただ、協力姿勢の一方で、一筋縄ではいかない相手であることを、その後、日本側はあらためて思い知らされる。
(敬称略、肩書きは当時)
今夜はここまで。
これは メッセージ 213423 (komash0427 さん)への返信です.
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小泉外交_15
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/28 20:33 投稿番号: [213423 / 232612]
再訪朝、世論対策と連動
小泉首相には、再訪朝で拉致被害者家族の帰国を実現し、7月の参院選にも好影響を与えたい、との思惑があった。だが再訪朝の結果は、国内で待つ家族たちを満足させるものではなかった。
「全部、マスコミにオープンにしてくれ」
5月22日よる、平壌から東京に帰る政府専用機内、小泉は、この日深夜に予定していた拉致被害者や家族らの説明会の「全面公開」を指示した。
政府関係者は小泉の真意をいぶかった。逢沢一郎外務副大臣は羽田空港で、家族側の険しい雰囲気を伝えたが、小泉は意に介さなかった。
「それはそうだろうなあ。納得しないだろうが、自分が話し、収めるしかない。逃げも隠れもしないからテレビカメラを入れろ」
午後10時過ぎ、都内のホテルで行われた説明会では、安否不明者の家族から厳しい声が噴出した。
「一番悪い結果が出た。拉致問題の解決より日朝平壌宣言の履行に重点が置かれている」
「金正日に2回もだまされ、総理にはプライドがあるのか」
この場面はテレビ中継され、何度も放映された。
公安調査庁も日朝首脳会談について、辛口の評価を首相官邸に報告した。
「北朝鮮は5人を帰国させるという最小の支出で、食糧支援という予想以上の収入を得た。金総書記は会談前は緊張していたが、『日本は交渉しやすい相手だ』と感じているようだった」
ところが、世論の受け止め方は違った。世論調査では、再訪朝を評価する声が多数を占めた。読売新聞社の直後の調査では、「評価する」が63%で、「評価しない」の33%を大きく上回っていた。内閣の支持率も59%と高水準を維持した。
なぜ評価されたのか。
外務省幹部は語る。
「蓮池さん、地村さん一家の再開が報道され、『やっぱり良かった』とのムード醸成された。首相が一人で家族らの批判に耐える姿も同情を呼んだ。首相がそこまで計算していたなら、並大抵の感覚ではない」
小泉は訪朝の2日後の政府・与党連絡会議で、「行って良かった。時間がたてば国民も冷静な評価をしてくれるだろう」と強調した。
小泉側が世論を気にする姿勢は、再訪朝の発表のタイミングにもうかがえた。
再訪朝が発表された5月24日。その日午後、2つの大きな出来事があった。小沢一郎・民主党代表代行の代表就任要請の受諾と、小泉の国民年金未加入歴の公表である。
民主党からは、「新代表のニュースと自分の不祥事を目立たせないため、意図的に再訪朝をぶつけた」と怒りの声が上がった。
小泉自身は同日の公明党の神崎代表との党首会談で、こう弁明していた。
「再訪朝は今朝、決まりました。決して、今日という日に合わせた訳ではない。本当です」
小泉の場合は、歴代首相と比べても「外交と世論」がひときわ深く結びついている。
(敬称略、肩書きは当時)
これは メッセージ 213422 (komash0427 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/213423.html
小泉外交_14
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/28 20:32 投稿番号: [213422 / 232612]
「曽我さんの笑顔」かなわず
ついに、その日が来た。
今年(2004年)5月22日昼、平壌郊外の「大同江迎賓館」で行われた2度目の日朝首脳会談。金正日総書記は、冒頭、小泉首相に不満をぶつけた。
「2002年の『平壌宣言』の合意後、朝日関係が良くなると思っていたのに、そうならなかった。自分たちは失望した。」
金正日は早口でまくし立てた。約1時間半の会談で「平壌宣言」に20回近く言及した。日本側同席者は「自分の署名した文書だけに、さすがにこだわりが強いな」と感じた。
核問題で、小泉はリビアの例を持ち出し、核廃棄で得られる「利益」を力説した。リビアは大量破壊兵器開発の放棄を表明し、欧米との関係を改善した。
「我々はリビアとは違う」
金正日は反論した。さらに,「米国が敵視政策を捨てない限り、ダメだ」と強調した。ただ,同時に「声がかれるほど米国と二重唱したい。周辺国の伴奏をお願いしたい」とも語った。
首脳会談を終えた小泉には、もうひとつ、重要な仕事が待っていた。会談で決まらなかった曽我ひとみの夫,チャールズ・ジェンキンスと娘二人を説得することだった。
迎賓館の別室で,小泉は約1時間,3人に「一緒に日本へ行こう」と促した。薮中三十二外務省アジア大洋州局長は,「家族が一緒に暮らせるよう最善の努力(Best Efforts)をする」との小泉の言葉を英語で書いて手渡した。
ジェンキンスは,米軍に脱走罪などで訴追されることを気にしていた。
「私は日本の新聞も読んでいる。日米首脳の電話会談がありましたね」
最後まで来日には応じなかった。中山恭子内閣官房参与が事前に,「ジェンキンスさんを説得できるはずがない。会ってはだめですよ」と小泉に助言をしていた通りの結果だった。
小泉は説得を断念した。ジェンキンスは興奮気味に「北京へ行き,家族と話し合うんだ」などと叫んだ。隣では長女の美花がわんわん泣いていた。
小泉の再訪朝に先立ち,政府は10種類以上の対処方針を作っていた。「首相の到着時,金総書記が空港に迎えに来て、2人が同じ車に乗る」というケースまで想定し,通訳や同席者を検討した。
政府の「拉致家族班」の職員約15人はこの日、順安空港、大同江迎賓館、記者会見上の高麗ホテルの3ヵ所に分かれて家族が現れるのを待っていた。だれが帰国するのか、いつ接触できるのか、まったく分からなかったからだ。
帰国の決まった5人を政府専用機に乗せる作業も、簡単ではなかった。
5人は夕方、空港に現れたが、北朝鮮の軍関係者が日本側との面会を拒んだ。「体が触った」などと、ささいなことで2時間以上も押し問答が続いた。
小泉らが専用機に乗った後も、5人は足止めされたままで、北朝鮮側にかけあおうと藪中があわてて専用機を降りたほどだった。
父母との1年7ヶ月ぶりの再開を果たした5人と、平壌に残った3人。
「曽我さんの笑顔を見よう」
拉致家族班らの合言葉は、この日はかなわなかった。
(敬称略、肩書きは当時)
日朝首脳会談の主な内容
①日朝平壌宣言は「日朝関係の基礎」と再確認
②拉致被害者の蓮池薫さん、地村保志さんの家族5人が帰国。曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんら3人は来日を拒否し、第三国での再開に合意
③金正日総書記は安否不明の10人について「白紙の状態で再調査する」と約束
④総書記は「朝鮮半島の非核化が目標で、6カ国協議を活用して平和的解決に向けて努力したい」と表明
⑤北朝鮮の弾道ミサイル発射実験の凍結を再確認
⑥小泉首相が「北朝鮮が日朝平壌宣言を遵守する限り、日本は経済制裁を発動しない」と表明
⑦首相は、国際機関を通じた25万トンの食糧支援と1000万ドル相当の医薬品支援を表明
⑧日朝国交正常化交渉再開で大筋一致
これは メッセージ 213170 (komash0427 さん)への返信です.
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>今日の真悟ちゃんの講演会
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/08/28 20:22 投稿番号: [213421 / 232612]
>
大阪17区に関しては、民主党の西村真悟といえどもかなり厳しい状況です。
私の一族(私を含め)に西村氏の選挙区の者がいません。
残念です。
これは メッセージ 213401 (hitokiri_izou01 さん)への返信です.
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「小泉さんに礼状が」届くかも?
投稿者: selohann_tape3 投稿日時: 2005/08/28 20:21 投稿番号: [213420 / 232612]
『GE、日本で銀行業に参入へ…来年にも支店開設』
米電機・金融大手のゼネラル・エレクトリック(GE)は26日、2006年にも日本で銀行業へ参入する方針を明らかにした。(読売新聞)
◆340兆のご馳走にありつけると在米国金融は夜も眠れず。
これは メッセージ 213418 (selohann_tape3 さん)への返信です.
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kisimenjp殿の拉致解決案〜
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/08/28 20:10 投稿番号: [213419 / 232612]
この議題はこちらでお願いします。
kitaguniniakogerete
>>貴殿の解決案をお聞かせ下さい。
kisimenjp殿
>長い年月、北朝鮮に置かれてしまった、そこでは止むを得ず社会に溶け込み生活されていると思う。
>それを戦争で解決するなら戦いの犠牲になるかもしれない。
>それは決して現実的な選択ではない、生活の延長に戦争があるとしたなら北朝鮮も生活を重視するはずだ、
>その死活を最も握っているのは中国である。
>その力を日本として利用するのが最良の方法、参拝で要らぬ摩擦を招くより経済での緊密な関係からその要望も通る可能性がある。
>北朝鮮への圧力が一番効くのが中国だから、それも確かとならないほどかの国の指導者は信用出来ない、
>簡単に宣言を結んだ罪も改めて問わなければ・・・
それで、拉致を行った金体制とその実行犯の罪をどう問うのでしょうか?。
拉致被害者に対する賠償は何処が支払うのですか?。
中国への要望が通る可能性がある程度で…
自国の主権者(拉致被害者)を助けるために、自国の主権(靖国・国内干渉)を棄てるというのでしょうか?。
権力の責任を厳しく問う貴殿からのご回答期待しています。
これは メッセージ 213356 (kisimenjp さん)への返信です.
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お待たせいたしました、消費税は15%に
投稿者: selohann_tape3 投稿日時: 2005/08/28 20:03 投稿番号: [213418 / 232612]
消費税:小泉首相退任後に引き上げへ
自民・武部氏発言
自民党の武部勤幹事長は28日、フジテレビの報道番組で、小泉純一郎首相退任後の07年度をめどに消費税率引き上げに踏み切る考えを明らかにした。自民党は衆院選のマニフェスト(政権公約)で「07年度をめどに消費税を含む税体系の抜本改革を実現する」と記しているが、消費税アップに具体的に言及したことで、選挙戦にも影響を与えそうだ。武部氏は番組後、記者団に「07年度に消費税を上げるということではない。消費税を含めた抜本的な改革を行うということ」と語った。【山下修毅】
毎日新聞
2005年8月28日
19時07分
◆さすが政権与党、欧州並に引き上げたらよいのに。25%くらいかな?
これは メッセージ 213409 (selohann_tape3 さん)への返信です.
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ご両人殿
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/08/28 20:01 投稿番号: [213417 / 232612]
私の前稿は、特にさだた氏リンゴ氏を意識して書いた訳ではありませんが、ご両人より即レスを頂き恐縮です。
それぞれにご指摘のように、小泉氏の歴史認識、憲法改正への取り組み、拉致解決への取り組みなど、この3項目を見れば物足りなさや批判が出てくるのも無理からぬこと。それは取りも直さずご両人がこれらの事柄への問題意識が高いからに他ならないでしょう。
バンドン演説や去る8月15日での謝罪談話、衆院解散による新憲法起草委員会のスケジュールも若干の遅延、拉致が置き去りにされた如くの総選挙などなど、多かれ少なかれ不満は感じます。
ただ、小泉氏を擁護する訳じゃありませんが、これらの3項目は夫々にどれも政治生命を掛けて取り組まなければ達成出来ないほどの大懸案であり大事業です。
小泉政権にこれら全てに国民が満足できるレベルの達成度を求められる程には私はむしろ小泉氏を過大評価してません。
よしんば自民が総選挙で勝てても総裁任期切れまで1年です。もし、これらの大事業を政治日程に乗せたり一定の解決のメドを求めるには、取り沙汰されている総裁任期延長などで長期安定的な環境のもとでの政権運営が必要でしょう。
もっとも、小泉氏の神経が持つかどうかは定かでありませんが。。。。
*私事ながらヤフー掲示板の接続状態がよろしくないため、今日はこれに。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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