南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

で、貴方は帝国日本陸海軍はアジアを解放したと、、？

まず、その独立させた国名を挙げて下さい、、ビルマ？、、確かに独立してますよ、、して、、その中身については？
その他の国は如何でしょうか？

＞でも、日本のまともな研究者は、全員、
「尾ひれが随分大きいが、本体は実在した」
で一致しているのではないでしょうか。

基本的には賛成。核（種）はあったのでしょうね。どの程度のものか、どんな性質のものかについては議論が分かれるでしょうが。

＞案の定、1938年5月、国際連盟理事会は「支那に、同情の意を表明する」との文言を含む決議文を採択したが、「虐殺」非難の文言は一切なかった。

その５月の決議文を見せてくれ。

でりちゃんが言ってるのは、「顧維鈞演説」恋均演説のの直前に決議された、
一九三八年二月一日付 　 「中国政府の提訴にもとづく決議案」の

「理事会は、
極東情勢を考慮し、
前回の理事会以降も、中国での紛争が継続し、さらに激化している事実を遺憾の意とともに銘記し、
中国国民政府が中国の政治的経済的再建に注いだ努力と成果にかんがみて、いっそうの事態の悪化を憂慮し、
国際連盟総会が一九三七年一〇月六日の決議によって、中国にたいする道義的支援を表明し、あわせて、連盟加盟国は中国の抵抗力を弱体化させ、現下の紛争における中国の困難を助長しかねないいかなる行動も慎み、それぞれが中国支援拡大の可能性を検討すべきであると勧告したことを想起し、
国際連盟加盟国にたいして上記の決議に最大限の注意を喚起し、
東アジア紛争に特別な利害を有する理事会加盟国が、同様の利害関係国との協議を通じて、極東紛争の公正な解決に寄与するため、今後のあらゆる手段の可能性を検討するいかなる機会も逸さないことを確信する。」

のことではないのかな？

でりちゃんの発言には根拠を確認できない事柄が多い。
その５月の決議文を見ないうちは、何とも言えない。

で、外務省報告はそれ自体がもともと抜粋なわけで、
大元の「国際連盟理事会第六会議議事録」にはもっと具体的にこう書いてある。

−−−引用開始−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「さらに、高い軍紀を誇りにしてきた日本兵が占領地で繰り広げる残虐で野蛮な行為は、戦火に打ちひしがれた民衆の艱難辛苦をさらにいっそう増大させ、礼節と人道に衝撃を与えています。あまりにも多くの事件が中立国の目撃者によって報告され、外国の新聞で報道されているので、ここでいちいち証拠をあげるには及ばないでしょう。ただ、その一端を物語るものとして、日本軍の南京占領に続いて起こった恐怖の光景にかんする『ニューヨーク・タイムズ」紙特派員の記事を紹介すれば十分でしょう。このリポートは一二月二〇日付の『ロンドン・タィムズ』紙に掲載されたものであります。特派員は簡潔な言葉で綴っています。「大がかりな略奪、強姦される女性、市民の殺害、住居から追い立てられる中国人、戦争捕虜の大量処刑、連行される壮健な男たち」。
日本兵が南京と漢口でおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので、一九三八年一月二八日の「デイリーテレグラフ」紙と「モーニング・ポスト」紙に掲載されています。南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。
金陵大学緊急委員会の米国人議長は一九三七年一二月一四日、日本大使館に書簡を送り、「私たちはあなた方にたいして、日本軍と日本帝国の名誉のために、そしてあなた方目身の妻、娘、姉妹のために、あなた方の兵士から南京市民の家族を守っていただけるよう強く要請します」と書きました。
しかし、「この声明にもかかわらず、残虐行為は野放しで続いた」と特派員は書き記しています。」
（『ドイツ外交官が見た南京事件』 　 Ｐ１３６〜Ｐ１３９ 　 の該当部、 　 ドイツ外務省の保管文書による）
−−−引用終り−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

検証するのは大事なことだ。資料批判をするのも避けては通れない。

でも、サギはいかんなあ、サギは 　 ｄ（＾＾

退院おめでとう 　 (＾○^)∠.:*;☆:*;.

そして、不在の間の議論の流れを全く踏まえない、
論点拡散の見本のような書込をありがとう。

約束どおり論点の拡散には付き合わない。
まず、「日本国民に告げる書」については、私の争点整理に正面から反論しなかった
ということで、決着とさせて貰おう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7399


で、また性懲りもなく、「顧維鈞演説」かね。

＞また、1938年2月に支那代表顧維鈞が国連で行った演説というのは、
―――――――――――――――――――
昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、南京、杭州等何レモ占領サレ…嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリシ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動…
―――――――――――――――――――
＞という内容であり、やはり「南京大虐殺」など認識していなかった。

それは、外務省報告に載った「抜粋」を、さらに抜き書きして、何も書いてないような
印象操作を謀っただけだな。
「南京での暴行」に具体的に触れた部分を 　 抜 　 い 　 て 　 引用して、
「『南京大虐殺』など認識していなかった。」は、一種のサギだな。
でりちゃんがやったのかね？ 　 ヨソから写して来たのかね？

一応外務省報告の元の該当個所は次の記述だね。
―――――――――――――――――――
昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、南京、杭州等何レモ占領サレ已ムナク首都ハ重慶ヘ移サルルニ至リ又日本海軍ハ南支ノ小島嶼ヲ占領シ空軍ハ無防備都市ノ空爆ヲ続行シツツアリ。嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリシ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動ハ言語ニ絶シ其ノ幾多ノ事例ハ中立国ノ目撃者ヨリ報告サレ外国新聞ニ報道セラレタル通ナリ。
ト述べ、日本兵ノ掠奪、暴行及姦淫ニ関スル昨年十二月二十日ノ「タイムス」及一月二十八日ノ「デイリー・テレグラフ」
ヲ引用シ
日本ノ軍閥ハ其ノ占領地ニ於テ領土的野心ナシト唱ヘツツ予テノ計画ニ従ヒ傀儡タル地方政権ヲ組織シ遂ニ所謂支那共和国仮政府ヲ作リ上グルニ至レル（後略）
―――――――――――――――――――

「暴虐野蛮ナル行動ハ言語ニ絶シ其ノ幾多ノ事例ハ中立国ノ目撃者ヨリ報告サレ外国新聞ニ報道セラレタル通ナリ。 ト述べ、日本兵ノ掠奪、暴行及姦淫ニ関スル昨年十二月二十日ノ「タイムス」及一月二十八日ノ「デイリー・テレグラフ」 ヲ引用シ 」
が、でりちゃんの引用部分の後の内容だよ。

「南京での暴行」に具体的に触れた部分があるだろ？

サギはいけないよ 　 ｄ（＾＾

>英米蘭仏の植民地支配を知っての事か？
英米蘭仏がアジア植民地でどの様な殖産を為した

現在でも欧米の植民地とされた国々にはその国の文化が根付いているね（笑）
で、日本の文化がどれ程、、残っている？

＞中共は、今頃、チベットに鉄道を建設したと言う、５０年も経ってから。

ほ〜〜良かったじゃないか（笑）
日本軍は６０年前には捕虜、ロームシャを強制労働に駆り立て、多くの犠牲者を出しながら鉄道を建設したぞ、今も使われているようだよ、ジャングルの中を走っているらしいよ。 　 万歳 　 唯一これくらいか日本の残したモノは、、ん

＞当時、白人と有色人が同等だったとでも思ってるのか？

今もその人種差別意識は変わらんよ。
アンタが中国、韓国、朝鮮に持っている感情と欧米人が日本人に持っている感情は同じものだよ。

もっとも、欧米人に日本人と中国、韓国、朝鮮、モンゴル人の区別はつかなけいけどね（笑）

＞欧米の植民地支配は、産業、農業を興し、その果実を搾取したのだよね。
わか〜〜〜る？

英米蘭仏の植民地支配を知っての事か？

英米蘭仏がアジア植民地でどの様な殖産を為した

レッド・フォート裁判を調べてみろ。

少しは理解できる。


中共は、今頃、チベットに鉄道を建設したと言う、５０年も経ってから。
中国では、漢民族以外の民族の人口が減少している。中国語がわからないと教育も受けれない。

＞翌年には１００万人の餓死者
１９４４年独立した、当時のベトナムの交通網を知っての事か？
南部から北部への食料輸送状況と戦況を調べろ。

当時、白人と有色人が同等だったとでも思ってるのか？

『日本国民に告げる書』は、蒋介石が日本軍による南京市民虐殺を認識していなかった明白な証拠なのだ。

『日本国民に告げる書』で蒋介石は、「八月十三日に上海を進犯す」と述べたが、8月13日に上海を大軍で攻撃したのは蒋介石自身だ。

更に蒋介石は日本軍による毒ガス使用を非難するが、違法毒ガスを使用したのは支那軍であり、『日本国民に告げる書』を発表したほんの少し前の1938年6月20日頃にも支那軍は山西で違法毒ガスを使用し付近の住民を巻き添えにしたばかりだった。

『日本国民に告げる書』は、次に日本軍占領地区における無辜の良民及負傷兵士の大規模殺戮を非難するが、これも事実は全く逆だ。
例えば、日本軍が占領し、支那軍の攻撃から開放された上海には、支那軍が戻って来た南京などから大勢の市民が避難して来たのだ。
そして、日本軍が南京を占領すると、今度は上海などから多くの市民が南京に戻って来て南京の人口は増加に転じたのだ。
支那事変が始まってから、日本軍は半年間で北京などの北支や上海・南京など揚子江流域の大半の主要都市を占領したが、いずれの地域でも日本軍占領前より治安は改善されたのが史実だ。
満州事変以降、年間百万人を超す支那人が満州国へとなだれ込んだ事実だってある。

その次に『日本国民に告げる書』で蒋介石は日本軍による広州などへの爆撃を非難する。
しかし、最も悪質で被害も大きかった爆撃も支那軍による上海の市街地爆撃だった。

上海で戦争を始めたのも、違法毒ガスを使用したのも、支配地（占領地）で暴虐・悪逆の限りを尽くしたのも、爆撃で多大な犠牲者を出したのも、全て蒋介石の支那軍なのに、支那はその都度自分たちの暴虐・悪逆を日本軍の仕業に転嫁して宣伝した。

蒋介石の『日本国民に告げる書』は、国民党や外国人工作員が常日頃から行なっていた嘘・デタラメを羅列する低俗で卑劣な宣伝工作を凝縮したものに過ぎない。

この低俗で卑劣な宣伝文書を読んで、蒋介石が日本軍による南京市民の大規模虐殺を認識していたと言い張る奴は脳タリンだ。
当時の日本国民や支那人や外国人が読んでも誰もそんなことは思わなかった。



目的が全く違う『終戦の詔勅』と比較して屁理屈を言う馬鹿者がいるが、天皇が国民に終戦を告げる際に、アメリカによる大空襲や原爆投下などの民間人大量殺戮を述べる訳がない。



また、1938年2月に支那代表顧維鈞が国連で行った演説というのは、
―――――――――――――――――――
昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、南京、杭州等何レモ占領サレ…嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリシ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動…
―――――――――――――――――――
という内容であり、やはり「南京大虐殺」など認識していなかった。
この支那代表顧維鈞が国連で行なった演説も、蒋介石の『日本国民に告げる書』と同様に、自分たちが行なった上海戦や無差別爆撃を日本軍の仕業に転嫁して嘘八百を並べ立てただけの下劣で卑劣な逆宣伝に過ぎない。

支那は所かまわず常に日本軍の悪事を捏造し、嘘の宣伝を行なっていたので、その多くが「信憑性なし」と判断され、世間から全く追認されなかった。

案の定、1938年5月、国際連盟理事会は「支那に、同情の意を表明する」との文言を含む決議文を採択したが、「虐殺」非難の文言は一切なかった。

理解できない所は、本気でこんなことを言っているということなんだよね。

俺もそう思う。

これはどうやら、よみちゃんが、大きな勘違いをしているようだね。

欧米の植民地支配は、過酷なもんだぜ。

その地の民族を労働力にし、教育や病院、地域に対する道路等は全く考慮されなかった。その歴史が３００年〜４００年。

黄泉のお国はそうした事も全て日本が悪いと言う。

ま、そんなに日本人が嫌なら、反日バカ三国人になれば良いものを。

俺は日本人なんぞとのたもう、自虐根性の日本人。

自虐ばっかりで、日本人の良さも否定するならば、すっぱり日本人を止めたらいいと思うがな。

＞アジア、アフリカの植民地宗主国に正義、大儀が、有ったのか？

あのね、、アンタの勘違いは、、この欧米の植民地支配と日本の軍事政権の占領支配を混同しているところじゃないの（笑）

欧米の植民地支配は、産業、農業を興し、その果実を搾取したのだよね。
わか〜〜〜る？

日本の軍政はね、武力で占領し、軍政を敷き、その国にあるモノ、人的労働力、軍需物資として利用できる物質、食料、を根こそぎ略奪、強奪、軍票の乱発による経済の破壊、を継続し、占領地そのものを破綻、破壊したのが日本政府だよ。

宗主国なんかではないよ、倉庫に泥棒に入った盗人みたいなモンだ。

アジアでは有数の米の産地ベトナムでは米生産にかえてジュート（麻）、ヒマ（飛行機油）を強制転作栽培させ、翌年には１００万人の餓死者（ベトナム政府発表、日本政府３０万人公式見解）を出している。

マレーシアではロームシャとして民衆を強制労働に狩り出し、そのほとんどは帰らぬ人となっている。

＞韓国には、敗戦後賠償金なるものは支払っていない。
条文をちゃんと読んだのか？

あほか？（笑）

＞＞尾ひれうんぬんについて言えば、東京裁判の検察側資料収集の際に、３０万以上という集計がなされたのが一つの断絶になっており、それ以前とそれ以後について、漸増的に増えたということはないと思います。

＞了解。この点については、おそらくja2047さんが正しい。


尾ひれが付いていることを否定している日本の研究者はいないんですよ。
笠原教授は「半分ぐらいは尾ひれである」（南京事件 　 岩波新書）と言ってるんですね。

秦教授は「尾ひれが本体の五倍ぐらいあるんじゃあないか、真実はわからない。
でも、そのことを以て、一次史料を改竄してまで本体がないように言う
心ない人がいるのは残念だ。」
（南京事件 　 中公新書）と言ってますね。

これがもっと熱心な否定派の中村燦教授になると、
「尾ひれが本体の何十倍もあると思うが、だから本体がなかったと主張する藤岡教授は非常識である」
（「正論」１９９９年５月号）と言っています。


以上、私が「尾ひれ」をキーワードにして、各研究者の発言を勝手にまとめましたので、
それぞれの方が厳密に、正確にそう言ってる訳じゃあありません。

でも、日本のまともな研究者は、全員、
「尾ひれが随分大きいが、本体は実在した」
で一致しているのではないでしょうか。

＞civiliansだけにかかるとしたら、

ネイティブに確かめたらやはり、some 20,000は、はっきりcivilians とunarmed soldiersの両方にかかるということです。つまり軍民あわせて、２万。それもおそらく多めに見積もって。どうも、３０万、４０万という数字は１０倍も２０倍も誇張された数字のようですね。

無辜の市民３０万ではなく、公式の軍民あわせての３０万でさえ、とてつもない誇張であり、当時の蒋介石にも宋美麗にもそんな認識はなかったようですね。

＞尾ひれうんぬんについて言えば、東京裁判の検察側資料収集の際に、３０万以上という集計がなされたのが一つの断絶になっており、それ以前とそれ以後について、漸増的に増えたということはないと思います。

了解。この点については、おそらくja2047さんが正しい。

同一の声明文を巡って、一度にいろんなレベルの議論が出てますので、
一度整理を試みてみたいと思います。

まず、でり氏
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「南京で虐殺があった」とは全く書いていない。
蒋介石は『日本国民に告げる書』で広州などへの爆撃のことを長々と具体的に述べていたが、虐殺については「日本軍の占領地で殺戮がある」と、抽象的かつ短い文言で述べただけだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7308
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

１．「南京で虐殺があった」とは書いてないが「（明らかに南京を含む）各地で虐殺があった」
　 と、書いている以上、「南京でもあった」としか読みようがありません。
２．「蒋介石は『日本国民に告げる書』で広州などへの爆撃のことを長々と具体的に述べていたが、
　 虐殺については「日本軍の占領地で殺戮がある」と、抽象的かつ短い文言で述べただけだ。」
　 と、言うのは、実際の「日本国民に告げる書」の内容を無視した、
　 単なる事実誤認による認定なので、根拠になりません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7317

この２点は、誰からも反論がないので、このトピの合意が出来たものと思います。


ｕｎｈｏｏ氏
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
蒋介石の『日本国民に告げる書』は、日本軍はどこでもそうやったと「一般の場合」を述べたのであって、予定の宣伝戦である。もし後に東京裁判で言われたような大虐殺が南京で発生したとの報告を受けていたなら、第一に首都であること、第二に規模が桁外れに大きいことで、特別に言葉を尽くして強調するはずで、「一般」のうちに含めてしまうはずはない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．「他都市と比べて桁外れに大きな虐殺があったとは明言してないではないか」
　 と言われる分には、そのとおりです。
２．「第一に首都であること、・・「一般」のうちに含めてしまうはずはない。」
　 これについては、南京が陥落したこと自体を具体的に書いてないのだから、
　 理由にはならないと思います。
３．「第二に規模が桁外れに大きいことで、特別に言葉を尽くして強調するはずで、
　 「一般」のうちに含めてしまうはずはない。」
　 一つの推測であって、絶対の根拠にはならないと思います。
　 もっとも、この時点で蒋介石が後の東京裁判で挙げられた規模の数字を把握していた
　 という証拠はありません。 　 むしろそうではなかったと考える方が自然でしょう。
　 宋美麗の１月５日付の書簡に
　 「南京において彼らは冷酷にも何千人も屠殺いたしました。同様な虐殺は華北全体でも行われてきています。」
　 とあり、同じく宋美麗の１９４０年の編書に
　 「the savage massacre of some 20,000 civilians and unarmed soldiers in the city.」
　 とあることから、数万規模の殺害を伴う残虐行為が行われたという認識だった
　 のではないかと思われます。


ａｓｄｌ氏
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
civiliansだけにかかるとしたら、宋美麗は、どんな根拠でどのようなソースから２００００という数字を得たのでしょうか。
実際に１９４０年に書かれたのだとすると、蒋介石の「日本国民に」云々からほぼ２年後。２００００の無防備な民間人というのなら、それは、時の推移とともに尾ひれがつくの例かもしれない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

宋美麗の編著で出版された本の、この部分の記述者は中国赤十字の Dr. K.S.Lim
という人ですので、中国赤十字の認識だと思います。
尾ひれうんぬんについて言えば、東京裁判の検察側資料収集の際に、３０万以上という
集計がなされたのが一つの断絶になっており、それ以前とそれ以後について、漸増的に
増えたということはないと思います。


ｋｉｎｔａｋｕｎｔｅ氏
＞かみ合わぬ意見
＞わけのわからん言い訳にしか思えない。

文章が長

＞そりゃ日本政府に正義、大儀がなかったから、に過ぎないよ。

アジア、アフリカの植民地宗主国に正義、大儀が、有ったのか？

＞正義かどうか？それは歴史学者が決めること、各々その状況によるのモノでしょうね（笑）
正義かどうか？よりもそれが歴史でしょう、、殺し合いをしながら政権の交代があり、現在に至っているわけですよ。何も中国、韓国、シナの専売特許じゃないよ（笑）

言っている事が、矛盾しているようだが？
どうも、ご都合主義者のようだ

単なる殖民地にするなら、正義、大儀は必要ない。

韓国には、敗戦後賠償金なるものは支払っていない。
条文をちゃんと読んだのか？

＞卑怯者め
この発言からして、在日か？
なら、とっと帰国しろ、強請たかりの卑怯者。

北も南も大変な事になってきているぞ。
それとも、日本を貶めるのが任務か？
昔、戦後に暴動をおこした 　 金天海が言ってな。
「朝鮮人は残って革命を起こせ」
忠実に守っているのか？
金天海は、北に帰って、処刑されたぞ。

＞the savage massacre of some 20,000 civilians and unarmed soldiers in the city.

２００００がciviliansだけにかかるのかunarmed soldiers にもかかるのかよくわからない（多分後者）が、それにしても比較的小さい数字（現在言われている２０万３０万虐殺とくらべれば、いや４〜５万とくらべてさえ）ですね。

civiliansだけにかかるとしたら、宋美麗は、どんな根拠でどのようなソースから２００００という数字を得たのでしょうか。

＞「China Shall Rise Again 　 Madame Chiang Kai-shek 　 １９４０ 　 Ｐ２３１」

実際に１９４０年に書かれたのだとすると、蒋介石の「日本国民に」云々からほぼ２年後。２００００の無防備な民間人というのなら、それは、時の推移とともに尾ひれがつくの例かもしれない。

＞「２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺です。」
という、公式には誰も主張していない定義

前にも言いましたが、シナ側は、軍民の区別をあいまいにして（と私には思われる）、無辜の（innocent）シナ人民３０万大虐殺と本や鉄石に刻むことで実質的にはそのように聞こえかねない主張を（公式に）していると思います。

「大衆は、嘘が大きければ大きいほど、それを信じてしまう」
アドルフ・ヒトラー

なるほど。道理で、数字がどんどん増えているわけだ。

南京、従軍パンパン、靖国、支那に取ってはなんだって良い、日本がその議論に乗っかってくればしめたもの。攻めて攻めて攻めまくる、ウソも百回言えば真実になる。ましてや相手は支那、一党独裁の利点は国を挙げてプロパガンダの雄叫びを上げることが可能。それにまんまと引っかかる日本が幼稚なだけ。ほっときゃいいのさ、ほっとけば。

unhoo様：
直ぐではないが、蒋介石は通知を受けると、日本の大本営発表のごとく小さく発表して中華の軍人団の不安消しとめに躍起となったと思ったのですが。あなたの推察は反対でしたか。
でもあの大事件が漢口の蒋介石に届かなかったとはおかしな諜報網ですね。小規模な事件と判断したかも知れません。

どちらにしても大きな誤認であったのですね。
情報操作のうまい蒋介石でしたが、うまく利用できなかったのは失敗でしたな。

また、遁走してしまったyominokuni56が、他のレスに、自分のことを言って罵倒しているので、そのままの言葉を本人に、横レス。

腐れボケ。逃走中yominokuni56

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9904


散々、逃走を続けていながら、「待っている」などと、ワケの分からないことをいい始める。

逃走中yominokuni56？待ってるんだけど

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9905


ならば、改めて突っ込みを入れる。

>>逃走中yominokuni56？なのに、、、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9914



その途端、また遁走。

逃走中yominokuni56？鬼サンこちら

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9933


やはり、罵倒して逃走yominokuni56(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9935


自分が罵倒しか書けなくなっているのを、人がそうだ、と勘違いを始める。

やはり、罵倒して逃走、そりゃ逃げるぜ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9936


脳が膿んでるらしく、こちらの主張を忘れてしまった様なので、改めて、書いてやる。

>やはり、罵倒して逃走、そりゃ逃げるぜ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9938


一言、罵倒するのみで、からっきし威勢がなくなる。

>やはり、罵倒して逃走、そりゃ逃げるぜ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9942


反論なし、やはり罵倒して逃走かい(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9943


自分が何から、逃げていたのかまで、忘れてしまっていた(忘れてしまったままでいたかった)yominokuni56。

未だ遁走中(大笑)

相変わらず、逃げの姿勢なので、他の投稿に横レス

yominokuni56また逃げ？あほらしい事です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9622


必死に逃走を続ける(笑)

tatetayon 　 付き合う気はありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9633


しかし、まるで他の人のレスに自分のことを言っているような投稿に呆れて横レス。

yominokuni56、、情けない人だね（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9650


自分の文章を「つたない」と自爆(笑)

４２歳にしては文もつたないな（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9657


>４２歳にしては文もつたないな（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9668

ここで、また遁走。

>どうやら、とんでもない馬鹿をつり上げたみたいだ（笑）
>馬鹿野郎（笑）

威勢がいいのぉ。yominokuni56よ。
また、自分のことを言って、自爆しとるのぉ(笑)

所詮は逃げ回るしかない輩。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9492

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9493

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9494

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9495

蒋介石と終戦の詔書を同列に扱うな。
という意見に対してどうしてこんなややこしい説明になるのかな。

土台最初に持ち出してきたことに問題があるのであって、
違ってましたですむ無問題ではないのかな

わけのわからん言い訳にしか思えない。

最近はだぼはぜ 　 ばかり、掛かってしまうよ（笑）

良質な者は居なくなったようだ（笑）

良かったよかった 　 、、、、

＞搾取するどころか、搾取されました。

＞李王職制度は、どんな目的で残してあったのだろう。
併合時に内鮮一体化を計画していたとしたら、何の為。
学校教育は、初めから日本語だけでもよかった。李王職制度も残す必要が無い。


そりゃ日本政府に正義、大儀がなかったから、に過ぎないよ。

敗戦後賠償金の支払いを止め、請求すべきだったな。（笑）

インフラを相殺しようとして、国交回復まで１０年足踏みしたの知らないの（笑）賠償金まで払って、搾取されてましたか？ 　 、、、ん 　 卑怯者め、、

http://www.mirc.jha.or.jp/knowledge/survey/vessels/

この調査船で東シナ海海底ガス油田を探査するのか？、、あ〜〜ほ〜〜

秋田の油田を見つけたと言う調査船はどれだ、、？

どうやら、とんでもない馬鹿をつり上げたみたいだ（笑）

せっかくの餌がもったいない（笑）

だぼはぜ、、じゃ〜リリースだ。

もう、掛かるなよ

しんかい６５００で地中の調査ができるか？ 　 馬鹿

秋田の油田発見だと、、馬鹿野郎（笑）

＞東京大空襲や広島・長崎の原爆投下は終戦詔書が発布された時期において、全世界に周知であった。全世界に周知という状況の下に書かれた詔書である。だから「終戦詔書によれば天皇は東京大空襲を知らなかったことになる」は、机上の空論の標本だ。

その「机上の空論の標本」として出したのだから、当然そうなんです。

＞蒋介石の「日本国民に与える書」が発表された時期では、日本国民は南京大虐殺なるものを知らなかった。また全世界に周知でもなかった。

「全世界に周知」というのは所詮程度の問題です。
ブラジルの在留邦人の間で、１０年に亘り「勝ち組、負け組抗争」があった
ということは有名な話です。
「日本は戦争に負けた」、「いや、戦争が終わったということは、
日本が勝った結果であるという以外あり得ない」
というやつですね。
「あり得ない」という論法が、いかに人の目を曇らせるかという好例です。

「情報」というのは、途絶することもあれば、統制されることもある。


＞蒋介石の「日本国民に与える書」が発表された時期では、日本国民は南京大虐殺なるものを知らなかった。

終戦までの日本人は、戦艦大和が人知れず就役し、人知れず沈んでいったことは
知りませんでした。
真珠湾の九軍神にもう一人生き残りが居たことも、ミッドウェイの大敗北も、
知らされていませんでした。
「情報」というのは、統制されることもあるんです。

＞全世界に周知でもなかった。

中華民国代表が国際連盟で「南京での残虐行為」非難の演説を行ったことは、
ドイツ外務省の保管文書で確認できますが、この抜粋は当時の日本外務省の
報告書でも確認できます。
「条約局第三課『第百回理事会ニ於ケル日支問題討議ノ経緯』昭和13年2月」
に記載されており、アジア歴史資料センター：B04013944900 　 の文書として公開
されています。

南京陥落直後には大規模な殺戮の記事が発信され、フィルムが持ち出され、
安全区委員達の書簡や記録が出版されています。
ただし、この時点では「３０万の大虐殺」を報じる内容でないことは、ａｓｄｌさんの
言うとおりです。
ですが、この時点で明らかになったことについては、１９３８年時点で全世界に
周知であると言っていいのではないですか。


ｇｕｃｋｂｌｕｅさんの指摘にもあったが、「中国は南京での虐殺を知らなかった」
という論と、「中国は南京事件発生当初からこれを世界に宣伝していた」という
論は、真っ向から対立するものの筈なのですね。

「事実は知らなかったけど、宣伝だけはしたんだ」という人もあるかもしれないけど、
少なくともそれは発表された事柄だけを見て、外面的に区別の付くものではない。
やはり、これらは両立しない主張なんですよ。

＞軍需産業を興し、労働者を集め、兵器、弾薬を製造したのではないでしょうかね。自ずと人口は増えますよ

半島で、どんな兵器を作っていた？
軍服とか軍靴、マッチとか言うなよ。

朝鮮半島での殖産を調べたか？

重工業は満州で、投資

水豊ダムで発電するまでは、軽工業。
肥料、皮、繊維位。

軍需産業が朝鮮にあれば、戦争中、徴用で労働者を内地に移動させない。

どんなものを丸呑みしたのだ？
丸呑みは、消化に悪い。
ちゃんと消化しないと、捏造歪曲になる。

＞相手の気持ちも考えれば分かりそうなもんですよ。

韓国の売国奴名簿に記載された方々

李完用、李容九
満州国建国時の白洪錫少将
志願兵第一号として戦死した李仁錫一等兵。
法務死した洪思翊中将
鳳仙花を歌い広めた、ソプラノ歌手、金天愛
独立宣言書起草の李光洙
彼等の気持ちは？
朝鮮人として、朝鮮の為にと思い行動。
日本の敗戦で、売国奴。

＞日本が唯一植民地として搾取していたのですから、、直ぐにでも独立させることは可能でしたよ。（笑）

搾取するどころか、搾取されました。

李王職制度は、どんな目的で残してあったのだろう。
併合時に内鮮一体化を計画していたとしたら、何の為。
学校教育は、初めから日本語だけでもよかった。李王職制度も残す必要が無い。

昭和18（1943）年に開催された「大東亜会議」 参加国
大日本帝国
満州国
中華民国（南京国民政府）
タイ王国
フィリピン第二共和国
ビルマ共和国
自由インド仮政府

仏領インドシナは、仏政府承認での進駐であり占領していない為、独立さす事は出来なかった。

＞対米戦に利用するための、スローガンであり、
傀儡政権と言うなら、蒋介石は英米、毛沢東はソ連の傀儡。
戦後、南朝鮮は米国の北朝鮮はソ連の傀儡

＞インドネシア独立義勇軍の元日本兵の武装解除後の参加者は、個人の意志で参加しておりますので、、日本政府の意志ではありませんし、方針は反対の考えでしたこと、あえて、書いておきますよ。（必ず反乱の材料として投稿する奴がいる）（笑）

敗戦、降伏と言うことを理解できないのか？
日本政府が指示出来るはずが無い。指示できれば、降伏などしない。
インドネシア独立義勇軍に参加の元日本兵は、命令違反を覚悟して参加。
（国籍を失い、不名誉な逃亡兵として扱われても）

＞正義かどうか？よりもそれが歴史でしょう、、殺し合いをしながら政権の交代があり、現在に至っているわけですよ。

当時は、政権の交代に殺し合いは当然の事であり、正義かどうかは関係ない。

戦争は殺し合いですから。勝ったほうが正義で、歴史の事実とは関係ない。

そう解釈しました。

＞その愚かさに、やっときづいたのとチャイまんの？
米国、中共、北朝鮮、違うようです。

＞昨年日本政府はあわてて、ノールウェイの海洋調査会社に依頼し、データーを集めたのを知らないらしいな（笑）
＞調査船を持ってれば、外国に依頼する事も無かっただろうな。
＞デタラメもバレ無いくらい巧妙に書けよ、、そしたら、褒めてやるよ（笑）
ノルウェーの船を使っているのは、すぐに開発する事を視野にいれて、短時間で高精度の調査が必要だったからっす。
残念ながら、日本にも、まえから海洋調査船はあるのっす（笑）。

＞潜るだけね、、それと、、海底から石ころ獲ってくるだけね。（笑）
＞海洋調査船じゃに〜だろ（笑）
はー。どうも理解できていにゃ〜ようっすね。
何か読んで感化されたものに海洋調査船は持っていないと書いてあった、だから、海洋調査船を日本は持っていない。と決めつけて、ただ闇雲にないない言っているっすね。
貴方が１隻も持っていないと、確信して、勝手に思い込んでいる海洋調査船と言うのは、最新の３次元物理探査装置を備えた船の話なのっす。（昨年、これを積んだ船を１２隻、中国が保有していると言う話が出ているっす。）
これまた勘違いしているっすが、しんかい６５００も、ただ生物観察なんて事の為だけにつくられてはいないのっすよ。
地質の調査にも使われるのっす。

＞深海潜水艇の世界記録は1960年、トリエステ号の11000mではないのか
定義をちゃんとしておかなかったおいどんも悪かったっすが、それは、箱であって、地質を調べられる様な、所謂、潜水調査船ではないっす。
話はそれるっすが、このトリエステ。
底について見た水深計の値が、現在判っている海溝の最大計測値よりも深い１１５００ｍを越えいたり（後に訂正される（汗））、海底にひらめが居たり、困る事に証拠となるような写真なども一切なかったっす。
ちなみに、海溝の底をしっかり確認できたのは、日本の無人探査の１０９１１ｍで、映像に、生物までとれているっす。

＞すでに５０年も前に日本海の海底資源を開発しようとしていたとは、すごい海洋開発能力だな。
＞え〜〜戦後１０年で、、か？
＞その時、海洋調査船も持っていたのだね？たいしたもんだ。驚きだね。
・・・。
日本国内の調査は３０年から計画され、３４年には、秋田に、海洋油田を発見しているっすよ。

東京大空襲や広島・長崎の原爆投下は終戦詔書が発布された時期において、全世界に周知であった。全世界に周知という状況の下に書かれた詔書である。だから「終戦詔書によれば天皇は東京大空襲を知らなかったことになる」は、机上の空論の標本だ。

蒋介石の「日本国民に与える書」が発表された時期では、日本国民は南京大虐殺なるものを知らなかった。また全世界に周知でもなかった。

盧溝橋事変が始まると、蒋介石は戦争が華北に局限されることを嫌い、戦争を拡大する目的を以って、上海の蘇州河以北、虹口（ホンキュウと読む）と呼ばれる地区にある数千人の日本居留民と、数千人の海軍陸戦隊を包囲した。

「その結果戦争拡大の目的を達成して、中国と日本の全面戦争を引き起こすことに成功した。だから蒋委員長は偉い。蒋委員長こそは中国の歴史上最大の戦略家である。諸葛孔明よりも偉い」と、台湾へ逃亡してきた中国人の政治家、軍人が言う。蒋介石の次男の蒋緯国（故人）もそう言っている。

そして上海が陥落すると「予定通り、磁鉄戦術をもって日本軍を奥地に引っ張り込んだ」なんて言っている。

＞日本人は南方、北方の混血、聖徳太子の時代から中国とは一線を画し、独自の発展を遂げた国

誰の説だい？

大体において日本国内の天皇陵さえ、誰を埋葬したものか、解ってもいないのに、良く書けたね（笑）

現在に至まで宮内庁は陵墓の発掘調査を認めてはいません、警護の警官を配して警備をしております。

開けられたら、困るのとチャウノ？（笑）
ほとんどは、すでに盗掘されているとの噂もありまんな（笑）


明治政府が陵墓の大小で適当に埋葬者を割り振ったという代物だよ、
それさえ解明されていないのに、天皇の子孫が南方、北方からの混血だと、、
僅か２０００年ほど前の事でも解りませんよ。
南方から、、北方から何千年前に来日したのでしょうか？

お笑いだね。
どうやって中国大陸を経ずに日本まで来れたんだい？空でも飛んできたか？タンポポの様にな、、へぇ〜

日本語の語源にしても朝鮮語じゃなかったのか？
漢字は中華から貰った物だろう、チャウノ？
焼き物や寺院建築なども中華の指導じゃないか？
中華料理も中華からだよな。

うーん

ここでもやはり
yominokuni56の負けですね。

私は審判の資格を持っているものです。

審判の判定は絶対です。
私に従っていい加減な投稿は慎むように。

＞このインフラ投資は軍需のための投資であって、民活用の投資ではないことは明らかでしょうね（笑）
中国大陸侵略の兵站基地として、朝鮮を開発したのですよ。
朝鮮人民の為に日本が行ったことではありません、ここが大きな間違いの元であると思います。
軍需産業を興し、労働者を集め、兵器、弾薬を製造したのではないでしょうかね。自ずと人口は増えますよ。

軍需のための開発とみなされていたなら、大戦中に連合国側からの集中砲火を浴びてもよいはずですが、韓国の国土と「軍需施設」は日本本土と違って焦土と化すことなく、朝鮮戦争時までほとんど無傷で残ったのはなぜでしょう。

yomi某はとにかく中国あたりが言っていることやっていることが正しいってわめいている。物知りを気取っているけど何やら刷り込まれた、高校生かせいぜい大学生じゃないの？こういうのが頑張ってくれると、これまたお頭が足りない右翼が元気になってくれちゃうんだよね。

＞（よみさん）日本と中国との領海に関する線引きはまだ行われていませんよ、、ここが大きな勘違いの元となっていることに気づきませんか？（笑）

これは、よみさん投稿です。「日本と中国との領海に関する線引きはまだ行われていませんよ」どう読んでも、確定していないって見えるんですよね。

＞（私）よみさんの論理だと、確定されていないのに、中国側は、開発始めちゃったんですよね。おかしくありません？

て言ったら、

＞（よみさん）経済水域２００海里の中間線を主張しているのは日本政府ですよ。

＞（よみさん）中国、韓国、北朝鮮の領海を決めるモノです、それぞれ重複している箇所が多いのも日本海が狭いから、合意がひつようなのです。
＞（よみさん）なお、中国政府は大陸棚の先っぽまで自国の領海だと主張してます、これだと沖縄の端まで中国の領海となりますよ。

中国と日本の主張の違いの話をしているのではないのですよ。よみさんの投稿の話です。

よみさんの論理で言うのなら、合意はまだないんですよね。今回も、「合意がひつようなのです。」と言っています。よみさんはそう、はっきり言っています。合意がないのに開発を勝手にやっていいのでしょうか？

＞だからこそ、蒋介石には、いわゆる「南京大虐殺」の認識がなかったと思うのです。
いわゆる「南京大虐殺」です。
つまり、２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺です。
捕虜の処刑や百人斬りのことではありません。


ううん、確かに、あなたの定義による「南京大虐殺」の認識が蒋介石にあったとは言えません。

蒋介石の嫁さんの宋美麗がこの頃書いた本にも、その「南京大虐殺」は出てきません。
However, in an effort to evacuate supplies, equipment and personnel
from the fighting zones, there was many an unwritten saga of heroism
and determination. Some evacuating Red Cross ambulance workers, with
their ambulances, were annihilated; and in Nanking, Red Cross doctors
and nurses who had remained to care for the wounded who could not be
evacuated were slaughtered together with the wounded, adding horror to
the savage massacre of some 20,000 civilians and unarmed soldiers in the city.
「China Shall Rise Again 　 Madame Chiang Kai-shek 　 １９４０ 　 Ｐ２３１」
http://www.booksbyjan.com/si/001554.html


でもね、こういう定義、
「２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺」
という定義をしてしまうと、

１．東京裁判は「南京大虐殺」を起訴しなかった。
２．松井石根大将が死刑になったのは「南京大虐殺」を認定されたからではない。
３．野田、向井両少尉はもちろん、谷寿夫中将も「南京大虐殺」の罪で死刑になったのではない。

ということに、なってしまいます。


「２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺です。」
という、公式には誰も主張していない定義を満たしていないから、「南京大虐殺」の
認識がなかったというのなら、そう言うことになっちゃうのです。

在日であることがよくわかります
どこまで行っても在日は在日・・・

神話は文化の紹介、このような考え方もあったことの紹介

天皇が中国、韓国を祖先とする言い方が滑稽
そんな時代に、「中国・韓国」と言う国があった？

日本人は南方、北方の混血、聖徳太子の時代から中国とは一線を画し、独自の発展を遂げた国

いつまでも韓国流の腐った儒教の思想で「昔は、太古は・・」と言っている、どこまでも救いようの無い人達ですね
朝鮮人は

＞＞つくる会の日本史の始まりがなんと「神話」です。
これって古文の教科書でしょうか。
聖書でしょうか。
歴史学で「神話」が出てくる教科書など他国にあるのでしょうか。
では、なぜ神話でなければならないか。
それは天皇の祖先が「中国・韓国」であることを伏せるためです。
これが捏造でなくてなんなのでしょうか。
誰か答えてください。
無里っすよね？ >>

＞「或は千百人を廣場に縛し機銃を以て掃射し、或は敷十人を一室に集め油火を以て焚焼す。甚しきは殺人の多寡を競ひて矜持と爲す。」

は、意識していました。

だからこそ、蒋介石には、いわゆる「南京大虐殺」の認識がなかったと思うのです。

いわゆる「南京大虐殺」です。

つまり、２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志のない）南京市民虐殺です。

捕虜の処刑や百人斬りのことではありません。

＞これらについて、日本側に具体的な記録、証言が残っていることということになると、
やはり南京事件ということになります。

それらしきものはありますね。だから？（いわば張本人の）蒋介石が「南京事件」を知らないはずはないでしょう。だから？問題はそんなことじゃない。

いや、問題は、そこだ。

２０万３０万５０万１００万？の（軍人ではない）民間の無辜の（つまり、ゲリラではない、まったく無防備で戦う意志も能力もない）南京市民大虐殺を（張本人とでもいうべき）蒋介石が認識していたなら、『日本国民に告げる書』で殺人競争がどうの、広場に集めてどうの程度ではなく、南京を名指しで（無辜の南京市民２０万、３０万、５０万、いや１００万大虐殺を）特筆大書、宣伝していただろうというのです。

蒋介石の『日本国民に告げる書』には、（後世の）いわゆる「南京大虐殺」のはしりのようなもの（勘ぐれば、ティんパリーなどとの連携が完全にはとれていない段階）は見られます。だからこそ、いわゆる「南京大虐殺」は、時間の推移とともに尾ひれをつけられたのではないかと思うのです。蒋介石には、『日本国民に告げる書』に関する限り、いわゆる「南京大虐殺」の認識はなかったと思います。後日そんなものがあるとすれば、ますます、いわゆる「南京大虐殺」は、怪しい。