南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>抗議など
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/08/19 14:51 投稿番号: [7051 / 41162]
>戦争における、恥、と文学における恥を同列に並べる理不尽さを貴方は感じませんか?
>戦陣訓、、、太宰の文学と共通するか?
これこそお笑い草。文学のなんたるか解っていない。無駄だろうが。
「生きて虜囚の」ねえ。(苦笑)
日本軍捕虜が、米軍に軍事機密を進んで漏らしただけでなく、わざわざ米軍爆撃機に同乗して日本軍基地のありかをここだあそこだと教えたとか。
明治維新以来、内的自己(伝統日本)と外的自己(欧米)に分裂している日本人の自己。このトピの連中もほぼどちらかに属するのだろう。
豹変。どうして抗議しない。は、ここに主因があるのだろう。
これは メッセージ 7050 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>抗議など、しなかった、事実だからか?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/19 06:28 投稿番号: [7050 / 41162]
>よくは知らないが、なんらかの形の「抗議」はあったのじゃないかな。状況が状況だから無視されたり押しつぶされたり。
その何らかの抗議について知りたいモノですがね。
無視したり、潰したりなど、そんなことはありませんでしたよ。
日本側弁護士もちゃんと付いておりましたし、東条英機以下A級戦犯とされた人達は全員無罪を主張しておりますよ。
インドのパール判事も原爆投下の責任も追及しておりますよ。
もっとも連合国側の負の部分の公表は占領が終わるまで伏せられた経緯はありますがね。
>「生きて虜囚の」だけが恥の文化じゃない。生まれてきてすみません(太宰治)も恥の文化だ。「人間失格」の冒頭は?心中はらわたが煮えくりかえるほどの怒りや義憤をおぼえても、生まれてきてすみません。大宰がいまだに日本人に人気がある(理解される)のはなぜか。
戦争における、恥、と文学における恥を同列に並べる理不尽さを貴方は感じませんか?
武士道なんてモンじゃ、、ありませんよね。
生きて
死よりも恥を重んじることが如何に、不合理なな事か?そして、実際に突撃しているのですよ。
太宰が恥を重んじ、突撃しましたか?
太宰の作品を読んで、突撃した読者?居ますか?勝手に自殺した者はいるでしょうが、、強制的自決ではありませんよね。
ナルシストの勝手なマスターベーション的自殺者でしょうね。
>この消極的態度とも関連するが、寝耳に水、半信半疑(良心的、慎重)という状況でもあったのじゃないかな。
お笑いじゃないか?半信半疑で絞首刑か(笑)
部下の不始末で絞首刑となっているのに、その実行犯とされた部下が半信半疑とは、、、だから抗議すべきだったのじゃないか?おかしな人だね(笑)
数千人は存在したのじゃありませんかね。みんな半信半疑?それとも惚けたのかね(笑)
>消極(堪忍袋)的態度が一変し(キレ)て台風、地震みたいに場当たり的無軌道(やけくそ)にもなる。大東亜戦争ではそういう面が強かったように思う。
あははっは。
日本政府は謀略と暗殺で中国大陸を侵略すべく虎視眈々と長年にわたって、狙っていたのを、、消極的に堪忍袋が破裂したとは、、呆れますよ。
中国、韓国人が怒るわけだ(笑)
反省無き民族と言われる所以だね。
自国の戦争責任さえ裁けない国民だから、致し方もないだろうがね。
戦陣訓、、、太宰の文学と共通するか?
第1
敬
神
神霊上に在りて照覧し給ふ。
心を正し身を修め篤く敬神の誠を捧げ、常に忠孝を心に念じ、仰いで神明の加護に恥ぢざるべし。
第2
孝
道
忠孝一本は我が国道義の精粋にして、忠誠の士は又必ず純情の孝子なり。
戦陣深く父母の志を体して、克く尽忠の大義に徹し、以て祖先の遺風を顕彰せんことを期すべし。
第3
敬礼挙措
敬礼は至純の服従心の発露にして、又上下一致の表現なり。戦陣の間特に厳正なる敬礼を行はざるべからず。
礼節の精神内に充溢し、挙措謹厳にして端正なるは強き武人たるの証左なり。
第4
戦友 道
戦友の道義は、大義の下死生相結び、互に信頼の至情を致し、常に切磋琢磨し、緩急相救ひ、非違相戒めて、倶に軍人の本分を完うするに在り。
第5
率先躬行
幹部は熱誠以て百行の範たるべし。上正しからざけば下必ず紊る。
戦陣は実行を尚ぶ。躬を以て衆に先んじ毅然として行ふべし。
第6
責
任
任務は神聖なり。責任は極めて重し。一業一務忽せにせず、心魂を傾注して一切の手段を尽くし、之が達成に遺憾なきを期すべし。
責任を重んずる者、是真に戦場に於ける最大の勇者なり。
第7
生死 観
死生を貫くものは崇高なる献身奉公の精神なり。
生死を超越し一意任務の完遂に邁進すべし。身心一切の力を尽くし、従容として悠久の大義に生くることを悦びとすべし。
第8
名を惜しむ
恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。
第9
質実剛健
質実以て陣中の起居を律し、剛健なる士風を作興し、旺盛なる士気を振起すべし。
陣中の生活は簡素ならざるべからず。不自由は常なるを思ひ、毎事節約に努むべし。奢侈は勇猛の精神を蝕むものなり。
第10
清廉潔白
清廉潔白は、武人気質の由つて立つ所なり。己に克つこと能はずして物慾に捉はるる者、争でか皇国に身命を捧ぐるを得ん
これは メッセージ 7045 (asdll58 さん)への返信です.
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一応、ご返信
投稿者: yu77799 投稿日時: 2005/08/19 06:13 投稿番号: [7049 / 41162]
真面目に返信する必要があるのかどうかよくわかりませんが、間違いや問題記述が目立ちますので、一応、コメントしておきます。
>10万未満じゃなく、10万以上ですか。
はい、正解。「東京裁判判決」では、「10万以上」と「20万以上」というふたつの数字を見ることができます。
>いくら、報復裁判でも、15万とか20万とかの数字は明記できなかったとの事ですね。
「20万人以上」の数字は、判決文中に明記されていますけど。よく見てください。
ついでに、秦郁彦氏にご登場いただきましょう。
>東京裁判でも、松井大将に対する判決のほうは犠牲者数を十万としている。二十万人との食い違いが気になるが、法廷は十万人でも松井を死刑にするためには充分なので、数をつめる必要を認めなかったのかもしれない。
秦氏の言う通り、「東京裁判」では、法廷はあまり「数」にはこだわっていなかったのでしょうね。「10万」だろうが「20万」だろうが、「大虐殺」の事実を示すことができればそれで十分、というわけです。
>くれぐれも、20万とか30万とかの数字は「嘘」ですから、「嘘」を繰り返さないように、お願いしますね(^^)
私は過去、「20万とか30万とかの数字」を主張したことはありませんけど。「繰り返さないよう」とは、どういうことでしょうか(^^)
余談ですが、私見では、笠原説上限の「20万」というのは、資料解釈と「虐殺」の定義の方法によっては「議論」としてありうる(上限の)数字、しかし中国側の「30万」というのは真面目な資料解釈を行う限りでは無理のある数字、と認識しています。私には、「20万」を「嘘」とまで決め付ける度胸はありません。
さらに言えば、「20万」と「30万」とでは、虐殺の定義も範囲も違いますので、「20万とか30万とか」と同列に並べて論じることはできないと思います。
>ついでに、松井石根将軍に対する
>論告での虐殺人数
>起訴での虐殺人数
>これらは、どんな員数になってる?
人に聞かないで、自分で調べてください。その上で、自分の論があるのであれば、展開してください。何を言いたいのかよくわかりませんが、具体的な数字をあげて議論すれば、もっと説得力が増すと思いますよ。
>犠牲者は気の毒だ。
>無理な徴発や暴行は有っただろう。
はい、ここはその通りですね。
>それをして、南京大虐殺とは。
>始めは南京城内、そして城外も、それで足らぬとして南京近郊、まだ足りぬと言って上海から南京に到る迄。
「始め」から、中国の主張は、虐殺範囲は「城内」ではなく「城外」を含む概ね「南京市」の部分だったと思いますが。「城内」のみを「範囲」として主張した事実はないと思います。
笠原氏などは「南京特別市」を「事件の範囲」として考えていますが、これは「事件の実態を的確に把握するのにはどのような範囲が適切であるのか」という視点からの判断であると思います。ここは「考え方」の世界ですから、別に中国に追随して、同じ範囲でモノを考える必要もないでしょう。
>数も増えていく10万、20万、30万、60万
>エーイ面倒だ、1000万
>次は3000万?
>いつまで、こんな与太話が続くのか。
「60万」や「1000万」や「3000万」を主張している方はいませんので、「与太話」なるものをでっちあげて、それをもっともらしく批判するのは、いかがなものかと思います。
ちなみに中国の主張は「南京裁判」の時からもう「30万以上」ですから、中国の主張に関する限りでは、「数も増えていく」というのは間違いですね。
これは メッセージ 7047 (sugotyon さん)への返信です.
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↓与太話の典型
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/08/19 06:05 投稿番号: [7048 / 41162]
>いつまで、こんな与太話が続くのか。
こっちが聞きたいね。
教えて下さい。
これは メッセージ 7047 (sugotyon さん)への返信です.
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>また、適当なことを
投稿者: sugotyon 投稿日時: 2005/08/19 02:48 投稿番号: [7047 / 41162]
10万未満じゃなく、10万以上ですか。
いくら、報復裁判でも、15万とか20万とかの数字は明記できなかったとの事ですね。
くれぐれも、20万とか30万とかの数字は「嘘」ですから、「嘘」を繰り返さないように、お願いしますね(^^)
ついでに、松井石根将軍に対する
論告での虐殺人数
起訴での虐殺人数
これらは、どんな員数になってる?
法螺話と与太話。
南京へ観光に行ったと勘違いしている。
戦争は、殺し合い。
犠牲者は気の毒だ。
無理な徴発や暴行は有っただろう。
それをして、南京大虐殺とは。
始めは南京城内、そして城外も、それで足らぬとして南京近郊、まだ足りぬと言って上海から南京に到る迄。
数も増えていく10万、20万、30万、60万
エーイ面倒だ、1000万
次は3000万?
いつまで、こんな与太話が続くのか。
これは メッセージ 7042 (matunami2005 さん)への返信です.
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ウソ言っちゃ遺憾ね、中国
投稿者: perduememoire 投稿日時: 2005/08/18 23:17 投稿番号: [7046 / 41162]
これは メッセージ 7044 (yominokuni56 さん)への返信です.
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抗議?
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/08/18 23:08 投稿番号: [7045 / 41162]
>何故、抗議しなかったのでしょうかね?
よくは知らないが、なんらかの形の「抗議」はあったのじゃないかな。状況が状況だから無視されたり押しつぶされたり。
それよりも、「抗議」できる状況じゃなかっただろうし、まともに(つまり欧米式に)「抗議」できるようなら、もっと違った戦争をしていた(いなかった)だろう。
つまり、手のひらを返すような豹変は、台風一過とか散る桜花とか恥の文化とか関係あるのだろうね。「生きて虜囚の」だけが恥の文化じゃない。生まれてきてすみません(太宰治)も恥の文化だ。「人間失格」の冒頭は?心中はらわたが煮えくりかえるほどの怒りや義憤をおぼえても、生まれてきてすみません。大宰がいまだに日本人に人気がある(理解される)のはなぜか。
この消極的態度とも関連するが、寝耳に水、半信半疑(良心的、慎重)という状況でもあったのじゃないかな。10の実力があっても、いやあ私なんか、と5か6の(慎重な)態度。5しかなくても恥ずかしげもなく10、20を主張する欧米人の積極的態度。抗議のしかたにもあらわれる。
やましいところ(5)はあったのだろう。それを相手(欧米)から10だ20だといわれると、そうかもしれない(半信半疑)となる。
消極(堪忍袋)的態度が一変し(キレ)て台風、地震みたいに場当たり的無軌道(やけくそ)にもなる。大東亜戦争ではそういう面が強かったように思う。
これは メッセージ 7044 (yominokuni56 さん)への返信です.
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嘘に決まってます?ウソ言っちゃ遺憾ね
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/18 21:58 投稿番号: [7044 / 41162]
南京特別市の人口は150万人から170万人とされておりやすよ。
アンタの20万人は南京保護区に保護された中国人の数でしょうね。
25万人に増えたと言うのはその保護区へ後から、保護をもとめてやって来た中国人でしょうね。
勘違いもいいとこだね(笑)
>決して30万人の死体の写真はない
程度の低い事、呆れるね。
30万の死体を山の様に重ねて写真を撮ると言うのかい?(笑)
>6.
そもそも、東京裁判でアメリカが日本を裁くために誇張した事件。証拠とされるものは殆んどが後付けで、初めに虐殺ありきだった。
おっ、、期待できそうね(笑)
東京裁判で南京虐殺事件の虐殺防止措置を執らなかった責任を問われ、松井石根大将はA級戦犯として絞首刑になっておりやすが、、無かった事件の責任を執らされたとすると、南京攻略戦に参加した兵士、下士官、士官、将校合わせて延べ人数約15万人強の日本人が居たわけで、敗戦後内地に帰還していた兵士も数万人はいたと考えられますよね。
彼らが実行犯なんですがね、、
何故、抗議しなかったのでしょうかね?
毎日、東京裁判の経緯は新聞で報道されておりやしたし、また「生きて虜囚の辱めを受けず、、」と突撃し、自爆、自決、万歳攻撃を繰り返した、死ぬことよりも恥を重んじた日本軍兵士が、、何故、日本国の恥、、天皇陛下の恥、、に対して抗議行動を起こさなかったのか?
あなた、不思議と思いませんか?(笑)
卑怯じゃ、あ〜〜りませんかね
それで、未だに
日本国の恥べき事件として世界中に知れ渡っておりやすよ。
何とかしましょうよね。
(笑)
これは メッセージ 7040 (jnwing2001 さん)への返信です.
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>松井石根大将は冤罪なのか?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/18 21:43 投稿番号: [7043 / 41162]
あんた解る?
天皇陛下の恥、日本の恥
さらしたのに、誰も抗議しなかったこと、、?
頼むからおせ〜〜て、、御願い(笑)
これは メッセージ 7038 (jodanman1jp さん)への返信です.
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>嘘に決まってます
投稿者: asia1867 投稿日時: 2005/08/18 17:45 投稿番号: [7041 / 41162]
広島、長崎の原爆犠牲者を上回ってればよかった。員数あわせ。
東京裁判では、10万未満となってたはず。
嘘も繰返せば、事実となる。
宣伝の常套手段。
これは メッセージ 7040 (jnwing2001 さん)への返信です.
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嘘に決まってます
投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/08/18 14:04 投稿番号: [7040 / 41162]
理由
1.
今も昔も中国人自信が嘘つきな民族である。
2.
20万にしかいなかった市民をどうやったら30万人も殺せるのか
3.
100歩譲って30万殺したとしましょう。
何故1ケ月後に人口が25万に増えたの?
そんな虐殺があったなら恐ろしくて人が集まらないでしょう。
4.
30万人殺した日本兵は、1ヵ月後に25万に膨れ上がった中国人を何故また虐殺しなかったの?
最初の30万が殺されたのに、後の25万は殺されなかった理由は?
5.30万虐殺の主張者は証拠といえばそれらしい写真を何枚か出すだけで、決して30万人の死体の写真はない。
また殆んどがあったあったと言う老人の伝聞ばかりで具体的根拠に乏しい話ばかり。
6.
そもそも、東京裁判でアメリカが日本を裁くために誇張した事件。証拠とされるものは殆んどが後付けで、初めに虐殺ありきだった。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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軍隊相手の慰安所なんて昔から
投稿者: tatetayon 投稿日時: 2005/08/18 11:37 投稿番号: [7039 / 41162]
世界中に、存在していた。
今だって、存在している。(合法でないはずなのに、という場合でも存在している)
売春が合法だった時代に、軍隊専用の慰安所を管理していたって、問題は無い。
よ〜〜く考えろよ。yominokuni56。(笑)
これは メッセージ 7037 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>松井石根大将は冤罪なのか?
投稿者: jodanman1jp 投稿日時: 2005/08/18 07:38 投稿番号: [7038 / 41162]
>どうなんでしょうか?
疑問ですよね????オセ〜テ〜。
何でも尋ねれば教えてもらえるのは
そろそろ止めないか。
少しは自分で考えろや。
これは メッセージ 7036 (yominokuni56 さん)への返信です.
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この問題って?外務省の見解で解決
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/18 06:51 投稿番号: [7037 / 41162]
>堂々巡りだよね
アンタが知らないだけとチャウノ?(笑)
日本国外務省は世界に公表しておりますよ、旧日本軍の従軍慰安婦に関与していたことを、、恥ずかしいね、こんな事も知らずに、、、笑われますよ。
(6)慰安所の経営及び管理
慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、
旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、
旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。
慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。
慰安婦に対して外出の時間や場所を限定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。いずれにせよ、
慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。
(7)慰安婦の募集
慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、
その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、
更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
(8)慰安婦の輸送等
慰安婦の輸送に関しては、業者が慰安婦等の婦女子を船舶等で輸送するに際し、
旧日本軍は彼女らを特別に軍属に準じた扱いにするなどしてその渡航申請に許可を与え、また日本政府は身分証明書等の発給を行うなどした。
また、軍の船舶や車輌によって戦地に運ばれたケースも少なからずあった他、敗走という混乱した状況下で現地に置き去りにされた事例もあった。
日本国外務省のHP
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.htmlよ〜〜く読んでみてね。
これは メッセージ 7028 (urarauraraurauraraura さん)への返信です.
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松井石根大将は冤罪なのか?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/18 06:42 投稿番号: [7036 / 41162]
南京大虐殺事件が無かったという人は、考えて、教えて頂きたい。(願)
南京へ侵攻した上海派遣軍を筆頭に第10軍など延べ人数にして約15〜17万人の兵士が参加、侵攻していることはご存知でしょう。
そして敗戦後、南京事件が東京裁判で明らかになり、松井石根大将が有罪となりましたが、、この当時、この南京侵攻作戦に参加した兵士の生き残りは、どうしていたのでしょうかね?
恥の文化の日本人が、無かった事件を存在したとして、その行為を咎められ、責任者は絞首刑となっておりますよ。
日本は生き恥をさらしたこととなっております。
「生きて虜囚の辱めを受けず、、」と死よりも恥を重んじ、自決あるいは自爆、万歳突撃をして亡くなった兵士の数は民間人をも含めて、カナリの数に上っております。
兵士の犯した罪で松井大将はその防止策を取らなかった罪で絞首刑とされております。
実行犯とされる士官、下士官、兵士はダンマリを決め込んだのでしょうか?
卑怯者の軍隊だったのでしょうか?
天皇陛下に恥じをかかせて、無視したのでしょうか?
それでも、ダンマリを決め込まなきゃならないとしたら、、それは事件に関与したと考えるのが当然ですよね。
無かった事件ならば、当時関与していた兵士は無罪を主張すべきではなかったのではないでしょうかね?
それとも南京へ侵攻した兵士、軍人は皆死んじゃったのかな?(笑)
現在でも、虐殺事件は無かったと主張するのは報道機関の人間か
当時の役人であった人達だけのようですがね。
数千人、数万人規模で無罪を主張しなけりゃならなかった問題でっせ、、
どうなんでしょうか?
疑問ですよね????オセ〜テ〜。
いままで、誰も答えてくれないのよね。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/7036.html
返信ありがとうございます。
投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/08/18 06:32 投稿番号: [7035 / 41162]
論文でないので恐縮ですが、朝まで生テレビの中で
おっしゃっていました。
処々の状況を考えるとイラクを攻撃することは考えられないとのこと。(同志社大学の教授と議論になったとおもいます。)
まあ、これは討論の中でのことですので私の記憶違いということもあります。
そのことは不確かということで取り消させていただきます。
これは メッセージ 7030 (asdll58 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/7035.html
>田中 宇さんね5
投稿者: bukurababukura 投稿日時: 2005/08/17 16:24 投稿番号: [7034 / 41162]
asdl58さまが示されたいくつかのリンクを読みますと、
「田中
宇さんてイラク戦争は絶対無
いといわれた方ですね。」
と言うのは、やや強引ではないか、と思います。
今日、ガザではユダヤ人移住者の強制退去が行われています。
さて、田中さんの
中東についての予想が、当たります事やら、
興味深いですけど。
これは メッセージ 7033 (asdll58 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/7034.html
>田中 宇さんね4
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/08/17 16:11 投稿番号: [7033 / 41162]
>田中
宇さんてイラク戦争は絶対無いといわれた方ですね。
ない可能性がある、あるいは、強いと言ったことはあるようだけど。絶対無いと言ったかどうか。以下参照。
イラク戦争とブッシュ大統領の信仰(田中宇の国際ニュース解説より転載)
http://www.asyura.com/0304/war31/msg/788.html投稿者 Gaia 日時 2003 年 4 月 12 日 00:20:14:
イラク戦争とブッシュ大統領の信仰
2003年4月5日
田中
宇
今回のイラク戦争が始まる前、私は「戦争は回避される可能性がある」と言い続けていた。2月10日に配信した「イラク侵攻をめぐる迷い」では、開戦に慎重なパウエル国務長官がわざとヨーロッパの反戦運動を煽ったのではないかと推測し、翌週の2月17日の「立ち上がるヨーロッパ」では、その結果ヨーロッパがアメリカからの自立を強めるのではないか、と予測した。
3月5日配信の「反戦に動き出したマスコミ」では、アメリカのマスコミが反戦に傾き出したので、戦争が回避される可能性があるが、その動きはまだ弱く、アメリカの世論を転換するには至っていないと書いた。翌週3月11日の「イラク侵攻とドル暴落の潜在危機」では、アメリカが国際世論を無視してイラク侵攻に踏み切るとドル暴落の恐れがあるので、侵攻しない可能性があると書いた。
いずれも、アメリカ国内に開戦に慎重な「中道派」と、早く開戦したい「タカ派」(ネオコン)がおり、911事件以来ブッシュ大統領が相次いで打ち出した「悪の枢軸」「先制攻撃」といった新概念はタカ派の「一強主義」の考え方に沿ったもので、この路線を突っ走るとアメリカは国際社会の反対を押し切ってイラク侵攻することになるが、昨年秋以降はブッシュ政権内の主導権を中道派であるパウエルが握っているように見えるので、開戦に至る前に戦争が回避できる策がこうじられる可能性もある、という読みだった。
http://www.asyura.com/0304/war31/msg/788.html
これは メッセージ 7027 (kintakunte2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/7033.html
>田中 宇さんね3
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/08/17 16:00 投稿番号: [7032 / 41162]
>ジャーナリストというのはこういうものなのかな。公平を欠いた意見と思うけど。
以下参照。
2005年5月号掲載
田中 宇(国際情勢解説者)
インターネットのなかから
国際情勢の本質が見えてくる
―ジャーナリストの立場により国際情勢の見方はどう変わってくるのですか?
僕は米国のジャーナリズムに辟易しているんです。イラク戦争が失敗したのに、まだ、「世界の民主化」なんてことを言っているブッシュを諸手を挙げて賛成している。これは、米国のマスコミがプロパガンダになっているということです。それも非常に巧妙なプロパガンダに。それなのに自らをジャーナリズムだと言っている。ジャーナリストというと、何か素晴らしい使命感に燃えた職業のように思われているけど、実はぜんぜんそんなことはない。ジャーナリズムは、どういう立場なのかによって色眼鏡をつけて良いことになっているんですよ。だから僕は、もうジャーナリストであることをやめようと思っています。アナリストや分析者であると。
最後に、日本のマスコミについて言うなら、日本のテレビや新聞、雑誌は見ない方が良い。ものすごくバイアスがかかっています。僕が見て意味のあるものはほとんどありません、最近は特に。
http://www.io-web.net/keyperson/200505.html>まるで中韓を代弁するような言い方ですね。
引用部分だけを見るとそのように見えるけど、
http://tanakanews.com/f0810japan.htm全体は、そうではないようだけど。
これは メッセージ 7027 (kintakunte2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/7032.html
> 田中 宇さんね
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/08/17 15:39 投稿番号: [7031 / 41162]
>田中
宇さんてイラク戦争は絶対無いといわれた方ですね。
そうかな。
イラク侵攻をめぐる迷い
2003年2月10日
田中
宇
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米軍はイラクに侵攻するのか、しないのか。ここ2カ月ほど、私はこの疑問をめぐって迷い続けている。昨夏以来、私はブッシュ政権中枢の「中道派」と「タカ派」(ネオコン)の対立が、アメリカの外交政策を左右している要点の一つであると感じ、その線に沿って何本かの解説を書いてきた。
http://tanakanews.com/d0210iraq.htmそれから、田中は同論文で以下のようにも言う。
最終的にイラク侵攻が実施された場合、それは中道派の敗北である。中道派の考え方は、第一次大戦以降、アメリカの外交政策の基本だった。それが敗北するということは、その後のアメリカの外交政策の基本が大きく変質することを意味している。どう変質するのか、それを見誤らないことが、今後日本を含む世界中の外交官や国際情勢ウォッチャーに求められることになる。
中道派が負けるということは、ネオコンが勝つということだから、中東ではイスラエルを中心に勢力の再編が行われ、サウジアラビアとヨルダンの体制が危機に瀕する。エジプトも危なくなり、イスラム原理主義の方向に傾く可能性が大きくなる。
東アジアでは、アメリカによる北朝鮮に対する挑発が強くなる。最近、北朝鮮が核問題で対立激化の様相を示しているが、これは、パウエルが世界の反米感情を高めようとしたことと似て、イラク攻撃を回避するための「スピン作戦」(めくらまし作戦)として、北朝鮮やインド・パキスタンの紛争を激化させる、という意図なのではないか、とも思える。
東アジア外交ではタカ派は「対立重視。中国敵視」、中道派は「経済重視。中国重視」である。タカ派(ネオコン)は中東ではイスラエルの諜報力に支えられて強いが、東アジアでは弱いので、中道派は中東では負けても東アジアでは米政権内での政策立案権を維持するかもしれない。そうなると、イラク戦争が起きた後の北朝鮮をめぐる紛争は、現状とは違うものになる可能性が大きい。
http://tanakanews.com/d0210iraq.htm最後の、
東アジア外交ではタカ派は「対立重視。中国敵視」、中道派は「経済重視。中国重視」である。タカ派(ネオコン)は中東ではイスラエルの諜報力に支えられて強いが、東アジアでは弱いので、中道派は中東では負けても東アジアでは米政権内での政策立案権を維持するかもしれない。そうなると、イラク戦争が起きた後の北朝鮮をめぐる紛争は、現状とは違うものになる可能性が大きい。
は、田中が最近言っている趣旨(たとえば、
http://tanakanews.com/f0810japan.htm )にそうようだが。
これは メッセージ 7027 (kintakunte2002 さん)への返信です.
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> 田中 宇さんね
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/08/17 15:13 投稿番号: [7030 / 41162]
>田中
宇さんてイラク戦争は絶対無いといわれた方ですね。
そうなんですか。どこで、どんな文脈で言ったのでしょうか。教えてください。言わなかったといのじゃありません。知らないのです。
>まるで中韓を代弁するような言い方ですね。
私にはそのようには読めませんが、実際はそうなのかもしれませんね。
これは メッセージ 7027 (kintakunte2002 さん)への返信です.
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この問題って
投稿者: urarauraraurauraraura 投稿日時: 2005/08/16 15:13 投稿番号: [7028 / 41162]
堂々巡りだよね。
永久に解決しないのでは。タイムマシンでも発明されない限り。
またはどっちかの国が完全に滅ばない限り。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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田中 宇さんね
投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/08/16 15:05 投稿番号: [7027 / 41162]
そういう見方もあるんですね。
田中
宇さんてイラク戦争は絶対無いといわれた方ですね。
まるで中韓を代弁するような言い方ですね。
ジャーナリストというのはこういうものなのかな。公平を欠いた意見と思うけど。
反対意見に一票入れときます。
これは メッセージ 7026 (asdll58 さん)への返信です.
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koiuno mo aru
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/08/16 14:43 投稿番号: [7026 / 41162]
▼「戦後問題」を終わらせるには順序が大事
それまで黙っていた日本側が急に主張し始めたことに対し、中国や韓国の側は「日本が反動的な傾向を強めた」と感じ、反日感情を強めた。日本のマスコミでは、自国政府の微妙な戦略変更は報じられず、中国や韓国の側の反日運動だけが報じられた結果、日本の一般国民は中国や韓国に対する反感を強めることになった。
本来、日本側が中韓との戦後問題を解決したいと考えるなら、急に声高な主張をするのではなく、政府間で望ましい両国関係について戦略対話を行い、中韓政府にプロパガンダを収束させてもらう必要があった。第二次大戦の敵同士だったドイツとロシアなどは、すでにその手の対話を行い「戦後」を終わらせている。
中国は今年5月にジャカルタで行われた小泉・胡錦涛会談を、この戦略対話の皮切りとしたいと考えていたようだが、小泉さんは話に乗らず、失敗した。
日本の世論の多くは「悪いのは偏見的な反日感情を持つ中国や韓国だ」と考えているようだが、私はそうは思わない。悪いのは、こうした「戦後」の間違った状態を解消するための順番を踏んだ国家間の対話をせず、むしろ戦後問題を終わらせることを難しくする「正しいことを言って何が悪い」という風潮を日本国内で作った小泉政権の方である。
東アジア共同体への日本の協力を必要としている中国や韓国は、日本の政権が代わったら、再び戦略対話を申し入れる動きをとるだろう。選挙で誰が勝っても、日本の次政権はおそらくそれに乗るだろうから、今後は日本と近隣諸国との関係は改善されていくと予測される。今回の解散総選挙は、日本が世界の多極化の動きに追いつくための契機となるだろう、というのが私の見方である。
http://tanakanews.com/f0810japan.htm
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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deliciousicecoffeeちゃん答えてね
投稿者: lucus5 投稿日時: 2005/08/16 14:09 投稿番号: [7025 / 41162]
無辜の市民虐殺「0」の根拠はいつ証明するの?
君自身、市民が安全区から連れ出されて、ロクな調査もせずに殺されているんじゃないか?って主張しているんだよ。
君達否定派はそんなにお粗末な論理なの?w
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>南京大虐殺・の証言者のなぞ?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/15 07:40 投稿番号: [7023 / 41162]
>>数千人、数万人規模で無罪を主張しなけりゃならなかった問題でっせ、、
>それは本当の裁判だった場合の話。偽裁判では「数千人、数万人規模で無罪を主張」したら偽検事、偽法官は逆上して、ますます勝者による報復を拡大することが誰にもわかっていた。
これだから困るのですよね(笑)
当時マッカーサーにさえ、日本人は歓迎のメールを約50万通送っているのですよ。
東京裁判の経緯も日本の大新聞が逐次公表しておりますよ。
パール判事にしても原爆投下の責任をもとめているじゃないですか?
あまり馬鹿な事書かないようにね(笑)
>勝者による報復を拡大することが誰にもわかっていた。
馬鹿、無知、丸出しじゃないの?(笑)
もっとまともな答え出してね、、御願い。
南京侵攻部隊兵士延べ人数15〜17万人の内生存帰還者はなぜ、東京裁判での松井石根大将の有罪判決に抗議しなかったのか?
日本人は無かった罪を被されて、己の上官が冤罪で処刑されてもダンマリを決め込む卑怯者ばかりであったのだろうか?
とことん腐った兵隊ばかりだったのだろうか?
それとも南京侵攻後、皆
死んだのだろうか?(笑)
日本軍兵士が卑怯者でないとすれば、
虐殺、強姦したのは事実だったと思うのが、自然だよね。
どうなんでしょうかね?もう一度考えてね(笑)
これは メッセージ 7014 (meenep さん)への返信です.
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でりちゃん 資料はきっちり読もうね
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/08/15 06:42 投稿番号: [7022 / 41162]
これは メッセージ 7002 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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でりちゃん 資料は確認しようね 4)
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/08/15 06:40 投稿番号: [7021 / 41162]
>>でりちゃんの言っていることは、当時も、東京裁判時も、誰も思いつかなか
>>った種類の正当化のための理屈であって、最近発明された理論なのだよ。
>意味不明だ。
日本軍の記録を見ると、「便衣兵で違法行為だから殺した」とは書いていないのだね。
全部
「中国兵を摘出して殺した」と書いてある。
軍服を着ていたかどうかなんて何も書いてさえいない、軍服を着て投降してきた兵士を
殺したのと同じように、軍服を着ていない人間も、兵士だと判断すれば殺した。
これだけなのじゃあないかな?
歩七作命甲第111号
歩兵第七連隊命令(12月15日午後8時30分、於
南京東部連隊本部
一(略)
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉し殲滅せんとす。
憲兵隊は連隊に協力する筈。
歩兵第七連隊『戦闘詳報』
自十二月十三日
至十二月二十四日
南京城内掃蕩成果表
歩兵第七連隊
一、射耗弾
小銃
五,〇〇〇発
重機関銃
二、〇〇〇発
二、刺射殺数(敗残兵)
六、六七○
三、鹵獲品
(略)
(『南京戦史資料集I』P524)
第9師団作戦経過の概要
第5章
南京城攻撃戦闘
三、城内掃蕩
師団は爾後右翼隊主力を以て城内の掃蕩に当り七千余の敗残兵を殲滅せり
佐々木私記
一月五日
査問会打切、此日迄に城内より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、外国宣教師の手中に在りし支那傷病兵を俘虜として収容。
城外近郊に在つて不逞行為を続けつつある敗残兵も逐次捕縛、下関に於いて処分せるもの数千に達す。
井家又一日記
第9師団
第6旅団
第7連隊
第2中隊
上等兵
拾弐月拾六日(12月16日)
拾弐月も中を過ぎ去ってしまった。金沢招集を受けて満三ヶ月になってしまった。只無の世界の様である。午前拾時から残敵掃蕩に出かける。高射砲一門を捕獲す。
午後又で出ける。若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。
>便衣服に着替えた支那兵が万単位で安全区に潜入した以上、その後の抑止のためにも、徹底的に摘発し、断固処刑することは当り前。
「徹底的に摘発」するのは当然としても、罪状も確認せずに「断固処刑」したら
ただの大量殺人だ。
>それにイチャモンをつけるのは、日本軍の生存権や占領地の治安回復などを無視したアホな意見。
拘束した段階で危険はない。
拘束した兵士と市民を即殺害したから、「虐殺」と言われる。
>理論以前の問題であり、裁判で争われる筈がない。
筈がないったって、現に東京裁判ではこの話は出ている。
弁護側は合法的な殺人であるとは主張していない。
そんなことはしていないはずだと言っている。
でりちゃんの理論を東京裁判の被告側弁護人は否定しているわけだよ。
東京裁判速記録
弁護側反証
○サトン検察官
南京安全地区国際委員会は、南京において支那軍が降伏した後におきまして、揚子江の岸で三万人ぼかりの支那兵が殺され、その殺された支那兵の埋葬について処置したのではありませんか。
○中山証人
そういうことは承わつておりません。但し次のようなことが誤り伝えられたものと考えられるのであります。安全地区内に一部の破(敗)れた兵が潜んでおりまして、しかも武器を持つて潜んでおつたのでありますから、これを探し出しまして、すなわち軍法会議にかけて処断したということはあるいはあつたと思います。それを大袈裟に伝えられたものと思います。
○サトン検察官
彼らが射殺される前に、軍法会議にまわされたのは、幾人でありましたか。
○中山証人
数は覚えておりません。
○サトン検察官
あなたの宣誓口述書の十九節において、「南京で俘虜約五千くらいおつたように聞いていますが云々、そうして適宜、揚子江彼岸に釈放したとのことであります。」と述ぺております。しかしながら南京の揚子江の向う岸に着いたという者は、揚子江の南岸において日本兵のために射殺された支那兵の死体が漂流して、向こう岸に着いたその死体であったのではありませんか。
○中山証人
そういうようなことは絶対にありません。当時数十万の軍隊が、南京附近に集つておりまして、その食糧にさえ日本軍は困つておった状態で、支那の俘虜に食わすだけの食糧はどうしてもなかったのであります。なお当時大本営の方針といたしましては、日支事変を拡張、拡大させないという考えでありまして、中支那方面軍は、南京を占領したならぱ、その地域を確保せいというような考えのように承つておりましたので、派遺軍は俘虜を揚子江の北岸に釈放した、いな追放したと考えます。
これは メッセージ 7000 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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でりちゃん 資料は確認しようね 3)
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/08/15 06:35 投稿番号: [7020 / 41162]
>>占領地において、兵士が多数住民に混入している疑いがあれば、摘発して拘束するのは当然の行為。
>>拘束した人間をゲリラ容疑とするのも占領軍の当然の権限。
>そのとおり。
>成長したじゃん。
なに、でりちゃんが成長しないだけだ。
>記録って何?
この場合、日本軍が兵士を拘束する正当な理由は、ハーグ規約違反ではなく、
占領軍としての権限による、すなわち、
中支那方面軍軍律
昭和12年12月1日布告
第1条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
第2条 左記に掲ぐる行為を為したる者は軍罰に処す
1、帝国軍に対する反逆行為
2、間諜行為
3、前2号の外帝国軍の安寧を害し又はその軍事行動を妨害する行為
第3条 前条の行為の教唆若は幇助又は予備、陰謀若は未遂も又之を罰す
但し情状
により罰を軽減又は免除することを得
第4条 前2条の行為を為し未だ発覚せさる前自首したる者は其の罰を軽減又は免除
す
に対する違反を問うことが出来るわけだ。
この場合、法的に正当な手続きは
中支那方面軍軍律審判規則
第1条 軍律会議は軍律を犯したる者に対し其の犯行に付之を審判す
[中略]
第四条 軍律会議は軍司令官を以て長官とす
第五条 軍律会議は審判官三名を以て之を構成す
審判官は陸軍の将校二名及法務官一名を以て長官之を命す
第六条 中華民国人以外の外国人を審判に付せんとするときは方面軍司令官の認可を
受くへし
第七条 軍律会議は審判官、検察官及録事列席して之を開く
第八条 軍律会議に於いて死を宣告せんとするときは長官の認可を受くへし
第九条 軍罰の執行は検察官の指揮により憲兵をして之を為さしむ
[以下略]
上記のように、処罰のためには軍律会議を開かなくてはならず、死刑の場合は
司令官松井大将の認可が必要だ。
さらに、死刑の執行は憲兵による必要があり、
中支那方面軍軍罰令
第1条 本令は中支那方面軍軍律をおかしたる者に之を適用す
第2条 軍罰の種類左記の如し
1,死
2,監禁
3,追放
4,過料
5,没取
軍罰の軽重は前項記載の順序による
第3条 死は銃殺す
[以下略]
死刑の方法は銃殺に依らなければならない。
つまり、怪しいやつを右から左に処刑したら、実行者は方面軍軍律審判規則違反
であり、刀の試し斬りになど使ったら、方面軍軍罰令にも違反するわけだから、
本来なら処罰の対象となる。
南京占領の日本軍は、その中から、大量の軍法違反者を出しているわけだよ。
ところが、これに対する処罰が行われなかった。
そりゃ無理だわなあ、なにしろ師団長閣下が、捕虜を自分の刀の試し斬りに使って、
それを堂々と日記に書いてるような状態だったんだもの
(−−;
これは メッセージ 7000 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/7020.html
でりちゃん 資料は確認しようね 2)
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/08/15 06:34 投稿番号: [7019 / 41162]
>ハーグ陸戦条約では、「民兵及び義勇兵」は以下の条件においてのみ交戦資格、つまり捕虜待遇を受けるものとされている。
・部下を統率する指揮官がいること
・遠方からも判別できる固定された標章を着用していること
・堂々と武器を携行していること
・戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること
(略)
戦闘行為に従事する際には、軍に属さない戦闘員すなわち民兵・義勇兵には
それらの条件が求められる。
これがハーグ規約の内容だ。
戦闘行為に従事していない、軍に属さないものが、それらの条件を満たさないで
いると言うことを「無辜の民間人」というのだよ。
一般市民はそれらの条件を満たしていないからと言って殺されるいわれはない。
これは理解できるね?
で、上記の4条件は、軍に属さない戦闘員すなわち民兵・義勇兵が戦闘を
行う際の合法とみなされる条件である、しかし、軍には明文的に求められていない。
これも理解できるね?
これが理解できないふりをする人が多くてね
(−−;
軍の違法交戦を構成する条件は、ハーグ法23条(ろ)に示されているとおりだ。
すなわち、「背信の行為を以て敵を殺傷すること」なのだよ。
これに違背しない限り国際法違反の門で裁くことは出来ない。
(南京の場合裁きさえしなかったのだが)
ハーグ規約で求められていないことを満たしていないという理由で、ハーグ規約
違反とすることは不可能だ。
でりちゃんの言うことは全く理屈になっていない。
これは メッセージ 6999 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/7019.html
でりちゃん 資料は確認しようね 1)
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/08/15 06:34 投稿番号: [7018 / 41162]
>>両用に読める文章を書いておいて、「第三の用例に限定した解釈で無理はない」
>>と、主張するのは強弁だぞ
(^^
>マトモな日本語力があれば全く問題ないのだが、思っていた以上にアフォだったんだな。
いや、結構軍カテの常連は爆笑して見てたみたいだぞ
人を笑わせるというのは一種の「徳」だ、今やでりちゃんはyahooのギャグメーカーと
して欠くことの出来ない逸材なのだから、大いに頑張っていただきたい。
>>軍が、軍の意志として「無辜の市民の虐殺」を狙ったか、
>>結果として「無辜の市民の虐殺があったか」を峻別しようね
d(^^
>ちゃんと、「市民と認められる者は直ぐ帰した」のだから、残った者の中に「市民がいたかもしれない」ことを非難してもしょうがないだろ。
どうもでりちゃんは、何が虐殺と言われているのか、理解していないようだな。
「残ったもの」とは、「抵抗できない状態の兵士」と「抵抗できない状態の市民」の
入り交じったものだ。
拘束済みである以上、これを殺すのは「戦争」ではない。
抵抗できない状態の兵士や市民を殺してよいという国際法が、成文としても
慣習としても存在しない以上、合法性を保証する手続きなく殺害したら、後で
「虐殺」として扱われるのはあたりまえだろう。
>しかも、ゲリラ戦は民間人も不幸に巻き込む。
南京ではゲリラによる攻撃があったのかね?
挙げてくれた例は、ガセネタだったよな。
まだ、誤読を誘って出し続けているようだが。
これは南京の例ではないが、と断るべきだろう。
>相手国の軍隊にしてみれば、誰が敵か区別が出来ないから、少しでも疑いがあれば殺すしかない。
現に拘束して抵抗力を奪ったものに襲撃される軍隊がどこにあるんだ
(^◇^
襲撃の恐れがあるとすれば、まだ拘束していないものが危ないわけだ。
拘束済みのものを殺す理由にはならない。
>日本軍は便衣兵摘出の際、坊主頭で鉄帽子の日焼け跡がある者や手に銃ダコがある者などを確認して摘出した。
その結果はこうだ。
マッカラム手記
十二月三十日
素晴らしい天気だ。外気が心地好い。前から比べればずっと平安になったが、まだまだ良い状況とはいえない。
金陵女子文理学院やマギーのところなどから男性が数人、強制的に連行された。中国兵だと訴えられて強制的に連れ去られたという。連行される者が民間人だと証明できる友人もいたのだが、手にタコがあったため、抗議の声があったにもかかわらず、深く調べもせずに兵士の烙印がおされてしまった。
人力車夫、サンパンの船頭、肉体労働者などが、ただ手に正直者の苦労の印があるというだけで、大勢処刑されている。
東京裁判
ベーツ証言
●ベーツ証人
(略)
私は斯う云ふ検閲の場合立会ったことが二、三回ありますが、此の避難民の中には以前兵士であった者で武器を棄て、又其の軍服を棄て、何等かの方法に依って地方人の服を求めた者が数名居ったことは事実であります。
又漸う云ふことも事実であります。さう云ふ風に兵士であったと云ふことを主張され、そして拉致されて行った者の大多数は苦力或は労働者であり、さう云ふ手に瘤があったり、頭に帽子の線があったりする正当な理由を沢山持ち得る人間でありました。さう云ふ人間は直ちに拉致され、多くの場合は直ちに市街で団体で射殺されたのであります。
>仮に、掃蕩された便衣兵の中に市民が交じっていても支那軍の責任であり、支那軍による虐殺となる。
その理屈は中国人には絶対通用しないし、日本以外の国の人にはまず通じない。
日本人の大部分にも通じないだろうね。
これは メッセージ 6999 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/7018.html
60年目の終戦の日 >yousunwaiさん
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/08/15 06:33 投稿番号: [7017 / 41162]
>>中国については、今さら賠償請求をされるいわれはないし、
実際に賠償請求をしているという話もないでしょう。
>賠償という言葉を使わない賠償がODAです。
1970年代、80年代について言えば、低開発国援助としてのODAを
中国に供与する意義は確かにありました。
それが今日まで継続しているのは、日本側の利権構造が出来上がって
いるからでしょう。
内政の問題として、不要なものは廃止しなくてはいけません。
私は対中ODA即刻廃止がよいと思います。
ただ、これを、歴史問題とか外交問題と絡めることには反対です。
そのように論じることが国益に結びつくとは思いません。
冷静に淡々と不要なことはやめる、ということでいいのですよ。
>その他、今回の常任理事国のようないやがらせもあります。
隣接するアジアの大国同志で利害が対立することがあるのは当然。
感情的な反発は甘えでしかない。
常任理事国入りを目指すなら、現段階では歴史がらみで中国を
刺激することは避けるべきだったのですよ。
常任理事国になってからの方が、何かと主張しやすいのだから。
いずれにしても、私がここに参加している目的は、戦史上の事実を
淡々と考察することにあるのであって、そこから現代の政治問題と
して、どう展開するかは人それぞれでよいのではないかと思います。
ということで、政治的な扱いについての議論は私としてはここまでに
します。
ただ、政治的な扱いを優先して、結果が確信的なガセネタの流布に
繋がるようであれば、これはしっかり指摘していこうと思います。
これは メッセージ 6996 (yousunwai さん)への返信です.
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そのとおり
投稿者: maron8ese18zr 投稿日時: 2005/08/15 02:03 投稿番号: [7016 / 41162]
まったくですな。
歴史を知らないものがああやってほざくんだと思いますよ。
頭でっかちの馬鹿だ。
これは メッセージ 7014 (meenep さん)への返信です.
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>虐殺「0」と主張した根拠を示そう!
投稿者: sinzitu64 投稿日時: 2005/08/15 00:12 投稿番号: [7015 / 41162]
本来なら何か事件が起こったら
事件の肯定派が証拠を揃えるのが常識。
まともな裁判とは言えない「東京裁判」
について語るのだから虐殺「0」を唱える人の方が不利です。
そちら側も根拠のない状況証拠ばかりでしょ。
人の意見について否定する方が楽ですね。
これは メッセージ 7003 (lucus5 さん)への返信です.
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>南京大虐殺・の証言者のなぞ?
投稿者: meenep 投稿日時: 2005/08/15 00:01 投稿番号: [7014 / 41162]
>数千人、数万人規模で無罪を主張しなけりゃならなかった問題でっせ、、
それは本当の裁判だった場合の話。偽裁判では「数千人、数万人規模で無罪を主張」したら偽検事、偽法官は逆上して、ますます勝者による報復を拡大することが誰にもわかっていた。
これは メッセージ 7011 (yominokuni56 さん)への返信です.
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結論 南京虐殺はシナ軍の仕業
投稿者: pu_pu_pu_onqu 投稿日時: 2005/08/14 23:59 投稿番号: [7013 / 41162]
日本軍は虐殺などおこなっていない。
これは メッセージ 7012 (pu_pu_pu_onqu さん)への返信です.
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史料を読んでと言われる方
投稿者: pu_pu_pu_onqu 投稿日時: 2005/08/14 23:54 投稿番号: [7012 / 41162]
その史料とやらは誰がどのように書いたものなんでしょうか。
信頼に値するものなんでしょうかね。
その史料とやらは。
多くの研究から、史料そのものの信頼性が疑われている今日この頃ですが。
これは メッセージ 7006 (lucus5 さん)への返信です.
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南京大虐殺・の証言者のなぞ?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/14 23:45 投稿番号: [7011 / 41162]
南京大虐殺事件が無かったという人は、考えて、教えて頂きたい。(願)
南京へ侵攻した上海派遣軍を筆頭に第10軍など延べ人数にして約15〜17万人の兵士が参加、侵攻していることはご存知でしょう。
そして敗戦後、南京事件が東京裁判で明らかになり、松井石根大将が有罪となりましたが、、この当時、この南京侵攻作戦に参加した兵士の生き残りは、どうしていたのでしょうかね?
恥の文化の日本人が、無かった事件を存在したとして、その行為を咎められ、責任者は絞首刑となっておりますよ。
それでも、ダンマリを決め込まなきゃならないとしたら、、それは事件に関与したと考えるのが当然ですよね。
無かった事件ならば、当時関与していた兵士は無罪を主張すべきではなかったのではないでしょうかね?
それとも南京へ侵攻した兵士、軍人は皆死んじゃったのかな?(笑)
現在でも、虐殺事件は無かったと主張するのは報道機関の人間か
当時の役人であった人達だけのようですがね。
数千人、数万人規模で無罪を主張しなけりゃならなかった問題でっせ、、
どうぞ、良い答えを御願い致しますよ。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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