南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

南京大虐殺のウソなんて、最初から判っていたことである。
昭和１２年１２月に規律も何も無い民衆３０万を殺したのが事実なら、
戦争の常識として少なくとも負傷者１００万人が出ているはずである。
以後６０数年、手をもがれ足を失った者が、いまだに３０万人は生きている
と見るのが常識である。

今の状態はまさに南京陥落時の中国人
の反応を見てるようだ。

＜日中戦争＞
南京陥落
→民間ゲリラや兵隊は日本軍を恐れて南京から撤退
→市民・施設から金・食料略奪（無秩序状態）
→略奪・犯罪行為を日本人がやったと押し付ける（いわゆる南京虐殺と捏造）

＜イラク戦争＞
バグダッド陥落
→民間ゲリラや親衛隊は英米軍を恐れてバグダッドから撤退
→市民・施設から金・食料略奪（無秩序状態）
→人種が極端に違うのでアメリカ人がやったとはごまかせない

昔、子供の写真には騙されました。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htm

今は、単に写真を出されても、簡単には信じられませんな。

それらの写真で何人が虐殺されているのかね？

何時どこで誰が撮った写真なの？

“ 日本人は反省しない！ 日本人は非を認めない！

人間として恥ずかしい事だ！”

なんて現在の日本人にまで非難を浴びせるなら、

キチンと調査しなければならない。

何しろ反政府主義者、反日異邦人の話には嘘が多い。

そう言うと、狂ったようにわめきたてる中国、朝鮮の政治屋連中は程度が悪いね。

いくら大きな声を出しても、いくら回数多く非難してもそれだけで

白いものが黒くなる訳ではない。

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘に対し責任持てない世代にまでも

罵声を浴びせながら言い続けるのは

今に尾を引く戦後の悪事を封じたいからでしょうね。

戦後補償も終わり、条約も結んだのだから、

当時の政府の意思決定に責任持てない世代は当時の

調査を徹底的に行い、冤罪なら非難した連中に謝罪させる、

事実なら歴史の教訓として頭に入れておく、

戦後の法治国家日本国内での三国人の悪事を徹底的に調査し、

財産を強奪されたという日本人の人達に話を聞き、清算の努力をする。

それが現代に生きる人類共通の役目。

『南京大虐殺は真実だ』という連中の意見の多くは日本人非難の意を含む。

冒頭の質問に証拠をもって答えて欲しい。

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147355.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147347.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147346.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147331.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147337.jpg

http://www.peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147353.jpg

http://peopledaily.com.cn/media/200112/12/NewsMedia_147340.jpg

拒否反応も大きいって事でしょうね。

『 南京大虐殺 』について他のトピにこんな投稿があります。

ご参考まで。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19201

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19197

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19198

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19199

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=19200

私の知るところでは，中国共産党と・かの有名な左翼新聞の作り話です．

>５.自作農創設特別措置法”については我が家もその層です。但し、農業では喰っていけないので現在は荒れるにまかせてますが・

農業政策の失政でしょうね。でも、売れない土地でもあれば無いよりはよろしいのではありませんか。いろいろと便宜（税金面）をはかってもらえて、生産コストが下がらないのでは、手の打ちようがありません。自力で再生してください。その内税金面その他の優遇措置はなくなるでしょう。

＞日本の伝統的価値（国体）の解体ですね

国体（天皇制）は護持されています。
これが唯一、終戦、ポツダム宣言受諾の条件でした。国民の命など、お構いなしでした。

＞こんなものは外国人から下し置かれるのではなく大東亜戦争に勝利することによりその自信と貢献によって国民が国家から勝ち取るものでしょう。

おっしゃる通り、日本人が自らの手で自らの将来を決すべき問題でしたが、、
残念ながら、当時はそのような、自由主義、民主主義の理解者も無く、少数の反政府主義者は弾圧され、獄中にあり、一国を指導する立場とはならなかったのでしょう。また、臣民も国家から権利を勝ち取るなどという、権利意識はなかったものと思います。上位下達が身にしみていた。

＞敗戦の責任をとらせる意味では指導者集団を裁く権利は戦勝国にはなく日本国民の方にある。

その通りです。が力が無かった。信用されなかった。
ですから、いま、その責任を明らかにすべきだと思います。

＞反日的な勢力が跋扈することはなかった

これは貴方の間違いでしょう。
反日とはどのようなことを指すのでしょうか？

＞連合総司令部の民主化5大改革

＞裁かれた以上に日本の国益、日本人の為となったものが多いと思いますけど。

いやにアメリカに好意的ですね。
この改革によって”棚ぼた”にあずかった層もあったでしょう。”５.自作農創設特別措置法”については我が家もその層です。但し、農業では喰っていけないので現在は荒れるにまかせてますが・・・。
特権階級を裁いたというより、アメリカ様に喧嘩を売った身の程知らずの愚か者たちに対する制裁と言う意味でしょう。日本の伝統的価値（国体）の解体ですね。こんなものは外国人から下し置かれるのではなく大東亜戦争に勝利することによりその自信と貢献によって国民が国家から勝ち取るものでしょう。それでこそ”日本人自身の為になった”と言える価値あるものになった思います。戦争に負けず、一時的にでも主権を喪失した期間なかったら、日本は現在のように反日的な勢力が跋扈することはなかった。敗戦の責任をとらせる意味では指導者集団を裁く権利は戦勝国にはなく日本国民の方にある。

＞捏造だろうと真実だろうと現代に生きる我々は関係がない。

正しくそのとうり！

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行なんて有る無しに関わらず我々には関係がない。忘れようぜ。

＞まあ、素直になれば中国との関係も揉めなくて済む。

中国が素直になれば我々との関係も揉めなくて済む。

歴史は何の為に学ぶのか？と言えば、

過去を調査し、教訓を学び、より良い未来を作るため。

然るに、ユダヤ、シナ、朝鮮は歴史を歴史科学とは扱わず、

あさましくも、政治戦略、民族戦略の道具としている。

南京大虐殺・従軍慰安婦が全くの捏造なら、

アウシュビッツ二百万ユダヤ人虐殺も大嘘。

ユダヤ、シナ、朝鮮は互いに捏造歴史を認め合い、互いに宣伝しあっている。

何故なら彼等は過去の反省の要求を恒久化する事で

落とし前を恒久化したいのである。

そして被害者を装う事で彼等自身の甚だしい悪事を世界の目から隠すためだ。

徹底した調査、研究によって、よしんば当時の日本人に加害の事実があったとしても

それを現代の日本人に責任を求めるのも間違いである。

彼等はそんな初歩的な常識も知らない程度の悪い連中。


＞ 　 捏造だろうと真実だろうと現代に生きる我々は関係がない。


捏造史実は現代に生きるまともな人間には無関係。

貴方は何が言いたいの？ 無意味な言葉だ。


＞ 　 あなたは過去に生きている。


過去にすがっているのがユダヤ、シナ、朝鮮。

悪質な言い掛かりを無視する事が過去を乗り越える事になる。


＞ 　 私は素人だが、あったんだろうな、と想像している。
虐殺の人数が問題だけで、これは永遠に正確な数字が分かるわけがない。


軽々しく人様をなじるな！

人様をなじるなら証拠を見せなさい！

挙証責任はなじる方にある。


＞ 　 まあ、素直になれば中国との関係も揉めなくて済む。


言ってる事がずうずうしいんだよ！

＞捏造話に終止符を打つのは現在に生きる我々の世代の使命だと確信している。

あなたは過去に生きている。
捏造だろうと真実だろうと現代に生きる我々は関係がない。
あなたの世代で終止符を打てるものか。
私は素人だが、あったんだろうな、と想像している。
虐殺の人数が問題だけで、これは永遠に正確な数字が分かるわけがない。
まあ、素直になれば中国との関係も揉めなくて済む。

完全な嘘だったということですね。

ちょっと、済みませんがお邪魔しますよ。

ファシズム、民主主義、軍国主義、につきましては
辞書でご確認を。

＞あの裁判で裁かれたのは軍国主義ではない。裁かれたのは強いてあげるなら日本のすべてだ。
日本人、日本の歴史、文化。宗教。すべてが日本の軍国主義と同一視された。

戦争指導者集団つまり特権階級を裁いたのではないのでしょうか？

帝国議会の構成をご存知でしょうか？
明治憲法による政治形態では、天皇主権の下に全てが天皇に発し全てが天皇に帰することになっていた。天皇は自らを「朕」と呼び国民はすべて「臣民」と呼ばれた。臣民とは家来、隷属しているもの、封建制下における臣下の意味。「天皇は神聖にして侵すべからず」統治権の主体として行政、立法、司法全て天皇が総覧する。「天皇は陸海軍を統帥す」編成および常備兵額を定めるのは天皇の大権である。陸海軍は議会あるいは内閣といったものとは全く別の力を持つ独自の領域を形成していた。内閣を組織するにあたっても、軍部が反対すれば組閣も出来ない状態であった。（昭和１２年宇垣和重の組閣流産）
帝国議会の二院制度
上院（貴族院）＝特権階級＝皇族男子20歳、華族（公爵、侯爵）30歳になると、知能程度に関係なく全て貴族院議員になれる。伯爵、子爵、男爵＝互選で貴族議員となれる。さらに国家に功労のあった人物、学識者とされる者、高額納税者。およそ、一般大衆とは縁の無い特権階級が貴族院を構成していた。
下院（衆議院）公選 　 帝国臣民男子25歳以上 　 被選挙権は男子30歳以上

この帝国議会の上に日本独特の枢密院があり、20数名の枢密顧問官がいて、重要なる国務について、天皇の諮問に答えるということになっていた。

臣民＝皇族、華族、平民、そして平民のなかに士族（元侍の出）と平民（民、百姓）の区別が戸籍その他公文書に記載されていた。

主権在君で、天皇主権という考えが基本であったので、天皇の信任によって任命された官吏が、天皇の機関として「臣民」を統治したり、支配したりするというように考えられていた。官吏と言うのは天皇に仕える特別の人間であるかのように、自分も思い、世間も思っていたのである。お上という立場から下々へ命令したり号令をかけたりして臣民を統制したのである。全てが天皇への奉仕者であった訳です。

ご自分のご先祖様はどの階級でしたか？


連合総司令部の民主化5大改革
1.婦人参政権の実現
2.労働組合結成の自由
3.教育の自由主義化
4.財閥の解体
5.農地改革
その他
国家と神道の分離

裁かれた以上に日本の国益、日本人の為となったものが多いと思いますけど。

＞裁判の構造は中立的第三者としての裁判官が原告、被告など当事者の主張を聞いて判断するという客観的な三者構造が絶対に必要だといっているのです。
　 東京裁判は裁判官、検察官が連合国側で実質的に同じであり、日本側の弁護を形式的につけても、戦勝国側が敗戦国を一方的に「裁く」形であり、三者構造にはなっていません

現実の問題としてはありえない。例え第三者をいれて裁判を行ったところで真理の追究などありえない。そろぞれの当事者は巨額の費用を出して戦争をしているのだから国益を第一に考え、裁判を有利に運ぶ方法を考えるものだ。そこには敗者の選択肢などない。どのような判決でも必ず不満者は現れる、残念ながら、この世は妥協と譲歩で成り立っている。無理を通せば道理が引っ込む。道理を引っ込めたお陰で今日の日本がある。外交上は成功したと言うことだ。あきらめろ。

＞〜ん、そうかな？パール判事は日本の罪を認めながらも、同じだけの罪を連合軍も背負っている。その連合軍が日本を裁いているこれはおかしいって思って、日本無罪論になったのでしょう？

この解釈は、得手勝手でしょうね。

＞それにこの情報社会の中で東京裁判の判決が戦争を知る上での唯一の情報源なんて・・・・よっぽど鎖国のような生活を送っているのでしょう。哀れな・・・


どうも、すみませんね。鎖国してませんので、どうか、公的に発表された「南京事件の肯定、否定」についての資料なるものを提示していただけませんでしょうか？
ただし、個人が勝手に作った創作文やホームページの類はご法度ですよ。
ここまでいわれるのですから、確証あるデータをお持ちなのでしょう。ぜひ、拝見させてください。もったいぶらずにお願いします。政府が「南京事件の否定」についての発表をしましたか？

＞うんざりする前に以下の事柄の説明はいかがなっていますでしょうか？
＞ずーーとお待ちしていますけど。

>こっちも働いてる中時間を見つけながら、ずっと以前に読んだ資料を思い出そうと探してんだから、素直に待てないのか？
　 自分が聞かれたことは黙殺してるくせになあ。

ワンパターン攻撃の見本（上記）
責められると相手の投稿文の適当（意味の無い部分）なところをモチ出して返答したかのように装い。逆切れして、逃げる。彼の常套手段です。
皆さんはすでにお気づきでしょう！！

資料など無いのでしょう。
どうせ、貴方のでまかせと言うことは理解しています。
本当に読んだのかな？文字読めるの？
かしこぶっても言っても内容がつまらんな。

文句を言う前に証明しましょう。

大体 　 貴方たちの論法（などという高等なものではないが、、）はワンパターンで先が読めます、もう少し、手を加えられてはいかがでしょうか、毎回毎回、同じ事の繰り返しでは、ツマラン。

一生懸命、肯定派を潰そうと頑張ってはいるが否定（少しは認めたようだが、、）するだけでは所詮は無駄なことですよ。

＞？マークを付けて 　 お尋ねしているのですよ。レッテルを貼った覚えはありません。

　 すごい逃げだな。言い訳の見本。

＞東京裁判での判決が我々一国民がこの戦争の事実を知る上での唯一の情報源だからです。

　 爆笑。あんたは本も読めずネットで資料検索もできない環境なのか。

＞ご不満の様子でしたら、それに代わる情報を提供していただくしかありませんが、今のところそれらしきものは見当たりません。

　 このトピに限らず、ネットにも書籍にも「南京大虐殺」と「従軍慰安婦」を否定するものはあふれていますが、都合の悪いものは見えないのでしょうか？

＞間違ったことでしたら、名誉回復を諮るべきでしょうね。

　 あんたが東京裁判を金科玉条のごとく崇めたてまつることの滑稽さを指摘された答えがこれですか。
　 普通、東京裁判は正しいことの論証を試みるのが普通なのに、「東京裁判が間違ってるなら名誉回復を図れ」ですか。
　 それをこのトピに書き込む人たちは散々やってるし、巷にその書籍があふれてるのもご存知ないと言うことですか。

＞うんざりする前に以下の事柄の説明はいかがなっていますでしょうか？
＞ずーーとお待ちしていますけど。

　 こっちも働いてる中時間を見つけながら、ずっと以前に読んだ資料を思い出そうと探してんだから、素直に待てないのか？
　 自分が聞かれたことは黙殺してるくせになあ。

＞そうですか？否定もしなければ、肯定もしませんか？どちらでしょうか？
ところで、侵略とは一体どのようなものでしょうか？貴方は聞かれていましたが、どのような侵略を否定したことが無いのでしょうか？

　 バカかあんたは。
　 おれは中国を侵略したことを否定したことがないって言ってるんだ。
　 これで中国侵略を認めてないと曲解できるひねくれた根性は救いようがないな。
　 いいか、
　 み 　 と 　 め 　 て 　 る 　 ん 　 だ 　 よ
　 こう書かないと分からんのか。

　 本当に人の問いは放置したまま、どうでもいいことにつっこんでウヤムヤにするのは得意技だな、君の。

唯一の情報源「だった」ではなく「です」？今も唯一の情報源なの？東京裁判が？

＞当時、細菌部隊の存在は隠されていました。パール判事がこの事実を知っていたならば、彼の判決文は変わったものになっていたと思います。

う〜ん、そうかな？パール判事は日本の罪を認めながらも、同じだけの罪を連合軍も背負っている。その連合軍が日本を裁いているこれはおかしいって思って、日本無罪論になったのでしょう？
細菌部隊が出てこようが彼の判決は変わらなかったと思うよ。

それにこの情報社会の中で東京裁判の判決が戦争を知る上での唯一の情報源なんて・・・・よっぽど鎖国のような生活を送っているのでしょう。哀れな・・・

しかも「我々一国民が」って・・・我々国民はそれだけを情報源にはしてないと思うぞ。自分が鎖国生活をしてるからといって、日本人全体がそうだと言い切るのはいかがなものか？

＞＞自動的に「アジア蔑視」「戦争に負けて悔しい」というレッテルを貼られる件については？

＞ただ、単に戦争に負けたことが悔しいだけでしょうか？あるいは、アジア諸国民を旧日本政府のように蔑視したいだけでしょうか？

？マークを付けて 　 お尋ねしているのですよ。レッテルを貼った覚えはありません。

東京裁判での判決が我々一国民がこの戦争の事実を知る上での唯一の情報源だからです。当時、細菌部隊の存在は隠されていました。パール判事がこの事実を知っていたならば、彼の判決文は変わったものになっていたと思います。
ご不満の様子でしたら、それに代わる情報を提供していただくしかありませんが、今のところそれらしきものは見当たりません。
日本国政府に情報開示を迫るべきでしょう。政府は不満など無い様子ですね。
間違ったことでしたら、名誉回復を諮るべきでしょうね。

>それに「便乗」して、日本軍や日本国がやってもいないことを「アッタアッタ」と騒ぎ立て、その「証拠」として「東京裁判」を援用する輩には、正直いってうんざりしています

うんざりする前に以下の事柄の説明はいかがなっていますでしょうか？

＞＞＞その後中国自身がいう「大虐殺」に被害者数は増え続けて、現在はなんと３０万人に達しているわけです。
　 こんないい加減な「事実」をどうやって信じるのでしょう。

＞＞私は”こんないいかげんな「事実」”と言うものを知りませんので、できれば具体的にどのような記述がされているのか教えていただけませんでしょうか？
＞＞ちょっと時間がないので、整理できたらお教えします

ずーーとお待ちしていますけど。

＞私は日本の中国侵略を否定したことはありませんし、昭和初期以降の軍部独裁が日本を誤って導き破滅させた点を最も批判するものです。


そうですか？否定もしなければ、肯定もしませんか？どちらでしょうか？
ところで、侵略とは一体どのようなものでしょうか？貴方は聞かれていましたが、どのような侵略を否定したことが無いのでしょうか？

　 でっ、東京裁判のあり方を批判すると自動的に「アジア蔑視」「戦争に負けて悔しい」というレッテルを貼られる件については？

>ただ、米主導であったため、英国やソ連が主張した裕仁ら戦犯の処刑が見送られた曖昧さが残った。
これは不平等で、問題があります。

通常、上の言質からいくと、例えば

したがって、左翼的思想の持ち主は裁判に不満でしょう。

と続きます。

＞したがって、軍国主義に郷愁を覚える人は裁判に不満でしょう。

このような文は続きません。接続詞が違います。
どこかでも指摘されてましたが、
こういう輩の 　 （したがって）（つまり）（ということは）は
日本語で言うところの、（それはさておき）と同じ。
母国語で話せ。

＞一般裁判ではありません
たしかに一般裁判ではない。あれは魔女裁判と同レベルだ。日本側の一切の釈明を却下された。しかし日本にとっての唯一の救いは日本側弁護を努めたアメリカ人弁護士の献身的な働きだ。
彼らは祖国を敵に回すかのような気迫で日本を弁護し連合軍を責めた。
アメリカ人弁護士は冒頭で広島、長崎に落とされた原爆を非難しようとしたがその部分は日本語に通訳はされなかったことはあまりにも有名。

＞連合軍がナチズムや日本軍国主義を裁いたものであって、その点は一貫してます。
日本を「絶対悪」にするという点では一貫してるかもしれないが、彼らは東京裁判で日本の軍国主義を裁いたわけではない。


以前、ある本で（児童向けの本だったが）太平洋戦争は、日・独・伊のファシズム対連合軍という民主国家の対決であったと書かれていて大笑いしたことがある。
この著者は何百年間も欧米諸国がアジアを植民地にしていた事実を失念しているらしい。
欧米は当時民主主義ではなかった。もちろん日本よりは自由であっただろう。しかし彼らの自由は白人だけのものであり有色人種には自由などなかった。
彼らもまた軍国主義だった。


あの裁判で裁かれたのは軍国主義ではない。裁かれたのは強いてあげるなら日本のすべてだ。
日本人、日本の歴史、文化。宗教。すべてが日本の軍国主義と同一視された。
それに裁いたのは他の目的もあっただろう。ここで日本を「絶対悪」とすることで、二度と日本が自分たちに歯向かわないようにという見せしめだ。
それが今現在効果を発揮している。アメリカに何も言えずに従っている日本。アメリカの思うとおりだ。
しかも当時の人間は軍隊を絶対的に信頼していたため、東京裁判で出て来る「残虐話」に驚き落胆し、怒りに震えただろう（それでも当時の人間は今ほど自虐的ではない）それは、日本人に「自分たちは悪い人間なんだ」と植え付けるのにも効果があただろう。その効果は現在、マスコミや教育界を支配している。


もし仮に連合軍が軍国主義に心を痛め、日本を裁いたのなら、日本軍引き上げ後、欧米の軍隊が再度アジアへ行き植民地にしようなどとは企てなかっただろう。
もう一度言う彼らもまた軍国主義だった。
連合軍の都合で日本は裁かれ、処刑され、朝鮮戦争が始まったから日本に協力して欲しいと「戦犯」の処刑は見送られた。すべてが連合軍の都合だ。
勝者が敗者を裁けばそれはリンチと変わらない。しかも国際法の専門家はパール判事一人だけ。それでも立派な裁判だと思えるのなら、あなたはすごい。

当時裁判を開いた人間たちでさえ、当時から疑問を出し、あるいはその後「間違いだった」と吐露している。当事者さえ、または専門家たちも否定している「東京裁判」を本気で連合軍が日本の軍国主義を裁いてくれた！と賞賛し盲信している君の頭はどうなっているの？

＞したがって、軍国主義に郷愁を覚える人は裁判に不満でしょう。

誰もそんなこと言ってない。私は軍国主義は嫌いだ。だから今のアメリカのやり方も中国も北朝鮮も嫌いだ。
裁判を批判する人は、東京裁判が偽善と欺瞞に満ちて不公平だと思っているのでは？
敗戦国である日本は裁かれた。
けれど、戦勝国の罪はどうなるのだ、と。東京を始め、各都市は空襲で民間人が殺されて挙句の果てに核まで落とされた。これも民間人大虐殺だ。その罪はどうなるのだ、と。
アメリカの弁護士もそう訴えた。パール判事もそこに疑問を投げかけた。「やった国がやられた国を裁いている」と。

「東京裁判で日本人を裁いてくれてありがとう！！」と思っているなんて、「ウォーギルト 　 インフォメーションプログラム」の力はすごい。
意味の分からない人は自分で調べてみようね。

　 つまり、勝った者が真実とは別に、全てをまけた者に責任を負わせるために行った政治ショーということは認めているわけですね。

　 ならば「裁判」だの「判決」だの、中立的な裁判を装うことはやめるべきです。
　 素直に、勝った者が負けた者を責める場であったというなら分かります。

＞したがって、軍国主義に郷愁を覚える人は裁判に不満でしょう。
それだけの問題です。

　 一気にここまですっ飛んでしまうところが理解できませんね。
　 私は日本の中国侵略を否定したことはありませんし、昭和初期以降の軍部独裁が日本を誤って導き破滅させた点を最も批判するものです。
　 しかし、それに「便乗」して、日本軍や日本国がやってもいないことを「アッタアッタ」と騒ぎ立て、その「証拠」として「東京裁判」を援用する輩には、正直いってうんざりしています。
　 ご自分の妄想で断定してまとめた気になっても、ますます説得力がなくなるだけですよ。

＞中立国といえども利害関係が必ず発生するものです。裁判官、検事、弁護人全てが後の国の評価を気にしながら、判定を下すことになるわけですから、公平正大とは行かず、諸国民が納得というか、まーそれならと言うところで落ち着けば良しとする、と言うものでしょう。

　 私はそういう判決の実質判断のことを言っているのではありません。
　 裁判の構造は中立的第三者としての裁判官が原告、被告など当事者の主張を聞いて判断するという客観的な三者構造が絶対に必要だといっているのです。
　 東京裁判は裁判官、検察官が連合国側で実質的に同じであり、日本側の弁護を形式的につけても、戦勝国側が敗戦国を一方的に「裁く」形であり、三者構造にはなっていません。

＞私は戦勝国が裁いた裁判と言うことではその分割り引いて見ています。

　 その割りに東京裁判の「判決」とやらを絶対的真実であるかのように引用してませんか？

＞ほとんどの方がそのように考えられているものと思っています。

　 そうあればいいのですが、ここに書き込む人の多数は「裁判」と名がつけば全て真実と信じ込む類の人もたくさんいますのでね。

一般裁判ではありません。
連合国がナチズムや日本軍国主義を裁いたものであって、その点では一貫しています。

ただ、米主導であったため、英国やソ連が主張した裕仁ら戦犯の処刑が見送られた曖昧さが残った。これは不平等で、問題があります。

したがって、軍国主義に郷愁を覚える人は裁判に不満でしょう。
それだけの問題です。

>私は法理的に、一方当事者である戦勝国が他方当事者である敗戦国を「裁く」には「裁判」ではないと言っています。 　 当事者のほかに中立の立場の裁判官がいて、当事者双方の主張立証を通じて判断するという当事者主義的構造が取られていないものは、「裁判」とはいえません

貴方の考えられる裁判は理想としては分かりますが、現実の問題としては不可能なことではないでしょうか？
中立国といえども利害関係が必ず発生するものです。裁判官、検事、弁護人全てが後の国の評価を気にしながら、判定を下すことになるわけですから、公平正大とは行かず、諸国民が納得というか、まーそれならと言うところで落ち着けば良しとする、と言うものでしょう。
私は戦勝国が裁いた裁判と言うことではその分割り引いて見ています。ほとんどの方がそのように考えられているものと思っています。

＞お待ちしています。

どうも。

＞虐殺の定義などご存知でしょうか？
何名くらいまとめて殺すと虐殺になるのでしょうか？その数の線引きは何名以上となっているのでしょうか？私は知りません。

　 南京で３０万人の民間人が（！！）虐殺されたというのが、虐殺肯定派に多い認識なのですが、その犠牲者数に数々の疑問があるわけです。
　 そこで３０万人の根拠を聞いても、それが帰ってこずに、「一人でも」云々という返事になったのです。
　 ３０万人とは中国政府が言っているもので、根拠などありませんからこうなったのかとは思います。
　 世間では「日本軍が組織的に３０万人の民間人を無慈悲にも虐殺した」という「南京大虐殺」を流布する人もいるのですが、これは中国側の宣伝をそのまま伝達しているだけで、根拠は薄弱でしょう。
　 ここでのポイントは「虐殺の定義」ではなく、南京大虐殺肯定派はいうような「大虐殺」があったか、です。
　 何人以上殺せば虐殺かということを論じているのではありません。

＞私がよく分からないのは貴方が何を言わんとしているのかが、分からないのです。「償いは済んでいる」と言われることは紛れも無く南京事件の存在は認めていることです。

　 私のこれまでの発言を見ていただければわかるかと思いますが、南京で日本軍が中国軍捕虜を殺害したことはあったであろう。しかし、それは虐殺肯定派が宣伝する「南京大虐殺」と言われるようなものではないということです。
　 わかりますか？ 　 ３０万人の民間人を日本軍が虐殺したような「南京大虐殺」は存在しません。それは中国政府の誇張宣伝です。
　 しかし、日本軍が中国軍捕虜を殺害した事実は認められる。この殺害数については諸説あり、確定した史実というものはない。
　 だが、これは世に言う「南京大虐殺」ではない。
　 これが私の立場です。

＞ただ、単に戦争に負けたことが悔しいだけでしょうか？あるいは、アジア諸国民を旧日本政府のように蔑視したいだけでしょうか？
理解に困惑します

　 あなたは冷静に議論できる方とお見受けしたのに、この部分は一方的な断定に走っておられ、残念です。
　 私は法理的に、一方当事者である戦勝国が他方当事者である敗戦国を「裁く」には「裁判」ではないと言っています。 　 当事者のほかに中立の立場の裁判官がいて、当事者双方の主張立証を通じて判断するという当事者主義的構造が取られていないものは、「裁判」とはいえません。
　 私の発言のどこから「戦争に負けたのが悔しい」だの。「アジア諸国を蔑視する」ということをあなたは読み取ったのですか。
　 私は、日本は愚かな戦争指導により負けるべくして負けたと思っており、悔しいなどという子供じみた動機で発言したことはありません。
　 また「アジア蔑視」に至っては開いた口が塞がりません。これは私が最も軽蔑するものです。

　 あなたが、こういう一方的決め付けをされるような方であれば、あなたの歴史解釈も一方的な決めつけに過ぎないであろうと思われます。

＞理解に困惑します。

　 それはこちらです。
　 あなたが、私の意に反して一方的レッテル貼りをされるような方だったとは誠に残念です。

＞ジーオーの件と「南京大虐殺」「従軍慰安婦」の件

藤岡さんは歴史は門外漢と聞きました。
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘説はもともと彼が根拠なく唱えたデマゴーグということです。

＞南京大虐殺」「従軍慰安婦」を信じる根拠を引用可能な形でまともな日本語で提示してください。

国会でも国際社会でも認定済みのことです。
常識的にはあったとするのが普通で、それをあえて否定するあなたの方が、根拠を示すべきです。

追伸
上海から南京までの進撃の間に非戦闘員の殺害が３０万人に上った件に関しまして、何故？と思われるでしょうが。これは私の推測の域を出ませんが、食料を持たない軍隊であったならば、このような事態も想定できるのではないかと思います。当時から食糧事情は逼迫していたようです。なにしろ、帝国軍は食料は現地調達主義の自給自足が原則でしたので、一日３食を「ごめんください夕飯をごちそうしていただけませんか？」と民家や農家を尋ね歩いた。とは考えにくいものです。

昭和２０年８月ポツダム宣言受諾について、条件をつけるべきか否かを９日御前会議で1.国体の護持（天皇制の温存）に付いては全員の一致で同意、阿南陸相、梅津参謀総長、豊田軍令部総長らはこの条件のほかに2.武装解除、戦争犯罪人の処罰を自ら行う3.本土の占領は最小範囲、最小兵力に限定すること、を条件とした。東郷外相はこれに反対し、国体の護持の一条件だけに限ることを主張、米内海相、および鈴木首相もこれに同調した。結論のでないまま、会議は中止され、十日天皇の裁断「外務大臣案＝天皇の地位に変更を加えないと言う国体護持の一条件だけをつける案」に同意の旨、裁断した。
最高戦争指導会議の決定「共同宣言にあげられた条件中には天皇の国家統治の大権を変更するの要求を包含し居らざることの了解の下に、帝国政府は右、宣言を受諾する」
陸軍は阿南陸相の訓示として、「全軍将校に告ぐ」と言う、断固戦争継続の決意表明を発表。
１２日連合国側の回答 　 天皇制を認めようとする、米国とこれを明言することに反対するイギリス、中国、ソ連の間の妥協として「日本国民の自由に表明する意思により、決定されるべきものとする。
この回答をめぐって。閣議および最高戦争指導会議は、先と同様の対立をおこし、連合国側の回答は原則的には天皇制の温存に反対ではない＝東郷外相 　 この回答では国体の護持が完全に保証されていない 　 さらに再照会せよ＝阿南陸相、平沼枢密院議員
１４日天皇の聖断と言う手続きを経てポツダム宣言の受諾の決定。

原爆の投下とソ連の参戦とによって、降伏の態度を決めながら、約一週間もの間最高戦争指導会議も閣議もタイル津紛糾を繰り返し、戦争の継続の可否、それによる国民の運命の如何などと言う論点ではなかったように思う。天皇の地位の確保、支配体制の温存と言う一点のみが論議の対象とされ、この期間にも、中小都市にたいする空襲や爆撃、艦砲射撃は繰り返されて大きな被害は続いていた、また、南方の島々では餓死者が増大していたのであった。
8月15日陸軍省、参謀本部の一部幕僚、近衛師団の参謀数名がクーデターを計画実行。近衛第１師団長を殺害、偽の師団命令を発行して、部隊を出動させ、宮城を占領。したが失敗に終わる。

終戦の詔書
「交戦すでに四歳」「戦局必ずしも好転せず」「ここに、堪えがたきを堪え、忍び難きを忍び」ポツダム宣言受諾のやむなきに至った。しかし「茲に国体を護持し得て忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し、、」と終戦よりも国体の護持を安堵し、今後は「宜しく挙国一致子孫相伝へ確く神州の不滅を信じ任重くして道遠きを念ひ総力を将来の建設に傾け道義を篤くし志操をかたくし誓て国体の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すべし」と国体の精華をいよいよ発揚すべしことを国民に求めている。
東久邇内閣は「一億総懺悔」をスローガンとし、敗戦に至った罪を天皇に謝さなければならないという。そこには支配者層の戦争責任を国民に転嫁し、敗戦を国内の変革には結びつけないという態度が明らかにされているのではないでしょうか？敗戦に伴う、国内の混乱の防止、革命の予防こそが、全ての支配階級の一致した戦後への態度であったと言わざるを得ないのです。



http://www.tanken.com/senjinkun.html

＞＞＞その後中国自身がいう「大虐殺」に被害者数は増え続けて、現在はなんと３０万人に達しているわけです。
　 こんないい加減な「事実」をどうやって信じるのでしょう。

＞＞私は”こんないいかげんな「事実」”と言うものを知りませんので、できれば具体的にどのような記述がされているのか教えていただけませんでしょうか？
＞＞ちょっと時間がないので、整理できたらお教えします

お待ちしています。

＞昔、「数は問題ではない 　 一人でも虐殺は虐殺だ」って吼える人がいて参りましたが。

虐殺の定義などご存知でしょうか？
何名くらいまとめて殺すと虐殺になるのでしょうか？その数の線引きは何名以上となっているのでしょうか？私は知りません。

＞＞＞南京大虐殺事件（数万の虐殺）の存在は認めていらっしゃるのですね。

＞＞ 　 日本軍が捕虜を殺害した事実はあったかと思います。しかし、これとて数千という話もあり、数万単位かは疑問です。
＞＞ 　 しかも、捕虜虐待、殺害では既に多くのＢＣ級戦犯が多数絞首刑になっており、償いはすんでいます

私がよく分からないのは貴方が何を言わんとしているのかが、分からないのです。「償いは済んでいる」と言われることは紛れも無く南京事件の存在は認めていることです。

＞東京裁判は勝者が敗者を裁くもので、裁判の形を借りたただの政治ショーか、政治的リンチです。

ただ、単に戦争に負けたことが悔しいだけでしょうか？あるいは、アジア諸国民を旧日本政府のように蔑視したいだけでしょうか？
理解に困惑します。

＞ところで、質問なんですが、それらは、なにをもって真実だと判断
できるのでしょうか？

中には捏造された資料とかもあるのでは？

貴方も私も現場の目撃者でもなければ、実行者でも、命令を下した者でもありませんよね。その人間がある事件を理解しようとすれば自ずから無理があります。南京虐殺事件なるものさえ戦後初めて公にされた事件であり、当時の人間でも、その存在を訝ったものと思います。
事件捜査においては「犯人しか知りえない情報が真犯人の決め手」となる証拠となるのですが、５０数年前の事件の証拠と言われても、それはただ、の言い逃れあるいは言い訳に過ぎません。資料も多く、その中には捏造されたもの、誇張されたものもありますでしょうが、、それを嗅ぎ分ける能力を身に付けていらっしゃるものと思いますが、、そのために勉強されたのではありませんでしょうか？
私が思うのは、1.大日本帝国という国家がどのような政治形態で、国民をどのように扱っていたのか？2.天皇の権能3.帝国陸海軍の規律3.侵略戦争の始めから終戦まで4.自衛のための戦争？5.アジアの開放？などなど疑問点は多く、その整合性から判断しています。

＞やはり、信頼性を考えると科学的な調査をして、真実をつかむことが
必要だと思います。

おっしゃる通りですが、我々一国民が科学的に調べることは困難なことです。
その筋の教育機関？ではすでに解明はされていることでしょう。

ですから、戦争の始めと終わり、特に終わりにこの国の戦争指導者たちの本音が出ていると思われます。
*従軍慰安婦*の問題も同じく、５０数年も前の、しかも日本国政府が関与したかどうかを争う、事件の証拠を一韓国人女性に求めることこそ理不尽なことと思いますがね。この事件は日本人を含めて多くの人に知られたことで、彼女の目的は達成されたのではないでしょうか？

＞で、中国がその調査をさせてくれないのは、どんな理由があるのでしょうか？

私は中国政府に南京事件の「真相調査」を打診したことは知りません、し、拒絶されたとの事は聞いたこともありませン。
貴方が入手されたデータを教えてください。


＞右翼というと、誰でも、やかましく軍歌を流して走る街宣車をイメージしてしまい

右翼と言う暴走族でしょう。天皇を表に出すことで、いろいろと便宜を図ってもらえるようです。一種の金儲け集団だと思っています。

＞政治家が誰の為に政治をしているのか疑問を持ってしまう
のです。日本の国民のためではなくて、北朝鮮や韓国や中国、そしてアメリカの
ための政治ではないかということがよくあります。

この大戦の核心は貴方の言われるように「何のための戦い、誰のための戦いであったか？そして誰が犠牲者であったか？」を考えれば、答えは出ます。
今、貴方が疑問に思っていること全てが解決されるでしょう。


＞世論が操作されていないとは思いません。マスコミが世論を作っていると思います。
そのマスコミを操作しているのは何なのでしょう？

これも普通のおじさんやおばさんが視聴率、を上げるために、あるいは政府の意向（あってはならない事ですが、放送の一部を削除することは可能）の為にやっていることです。嘘は必ずばれます。前後に不協和音が出てきます。

あらゆる事象には1.正当と思える2.間違いと思える3.どちらともおもえない、最小の選択肢でも３通りの考えが出来ます。その中から、ご自分で判断されるべきことです、それは貴方自身のためですからね。参考までに「終戦の詔勅」の一つの読み方を書いておきます、後で、、、

色々詳しく書いて頂いてありがとうございます。
が、よっぽど勉強しないと理解できない内容なので、どうしたものかと
考えてます。私の勉強が必要ですね。

ところで、質問なんですが、それらは、なにをもって真実だと判断
できるのでしょうか？

中には捏造された資料とかもあるのでは？

やはり、信頼性を考えると科学的な調査をして、真実をつかむことが
必要だと思います。

で、中国がその調査をさせてくれないのは、どんな理由があるのでしょうか？

＞その通りです、世論は正しい時もあり、また、間違うこともあります、
＞左傾化したら次には右傾化します、ちょうど時計の振り子のように行きつ、
＞戻りつしながら、理想を実現することに努力をします。

右とか左とか、それはレッテル貼りですよね。政治に関して、そんな単純な
ものではないと思います。私個人としては、天皇については関心はありませんが、
教育勅語みたいなものは必要だと考えています。

右翼というと、誰でも、やかましく軍歌を流して走る街宣車をイメージしてしまい
ます。（本当に天皇を想うならば、あんなことはしないでしょう）

＞民主主義の社会では世論が間違っていると為政者（政治家、専門家）が判断すれば
＞恐れることなく、間違いを修正するのが指導者の責任です。指導者の選択を誤ると
＞独裁者が出現します、また、反対に世論を重視しますと衆愚政治となります。
＞正誤は後の評価ですが。

そうですね。でも問題は、政治家が誰の為に政治をしているのか疑問を持ってしまう
のです。日本の国民のためではなくて、北朝鮮や韓国や中国、そしてアメリカの
ための政治ではないかということがよくあります。

＞国家を動かしているのは紛れも無く、ごく普通のおじさんであり、おばさん
＞なのですよ。決して政治や司法が先行して世論を作ってはいないと思います。

世論が操作されていないとは思いません。マスコミが世論を作っていると思います。
そのマスコミを操作しているのは何なのでしょう？

真実を元に世の中の人が判断したのであれば、それはかまいませんが、明らかに
偏向された情報を元にしては、正しい判断はできません。

＞南京大虐殺事件（数万の虐殺）の存在は認めていらっしゃるのですね。

　 日本軍が捕虜を殺害した事実はあったかと思います。しかし、これとて数千という話もあり、数万単位かは疑問です。
　 しかも、捕虜虐待、殺害では既に多くのＢＣ級戦犯が多数絞首刑になっており、償いはすんでいます
　 ただ、昔、「数は問題ではない 　 一人でも虐殺は虐殺だ」って吼える人がいて参りましたが。

＞裁判とは検察と弁護人との駆け引きですから、弁護側の主張が全てまかり通ることは無いでしょう。

　 おっしゃる通りですが、それは当事者構造が存在するまともな裁判での話しです。
　 東京裁判は勝者が敗者を裁くもので、裁判の形を借りたただの政治ショーか、政治的リンチです。
　 裁く人間が原告と同じ立場に立って被告を裁くなんて、裁判とはいえません。

＞できれば具体的にどのような記述がされているのか教えていただけませんでしょうか？

　 ちょっと時間がないので、整理できたらお教えします。

＞仮に、日本軍が戦勝して敵国を裁くとしたら、公正な裁判が可能でしたでしょうか？

不可能です。どの国が戦勝国であっても、負けた国を戦勝国が裁く場面で公正な裁判はありえません。
　 ボスニア紛争以降、国際的な「戦争犯罪」を何とか裁くため国際刑事裁判所を設立する条約がやっとできましたが、アメリカは不参加です。
　 その理由は、事実上国際紛争の解決で世界中に展開しうるアメリカ兵が政治的な圧迫（リンチ）をうけるから、です。
　 アメリカもやっと国際法上での「正義」やら「人道」が特定の国の政治的修辞に過ぎないことをわが身で理解したってことですかね。

＞ついでに、ポツダム宣言の受諾についてはどのようにお考えでしょうか？

　 これは受諾以外に日本が生存する余地はなかったし、それこそ「国際法的に」に有効です。
　 日本国政府はその意思で受諾したのですから。
　 でもその宣言に戦争指導者を罰することが書かれていても、その「裁判」が公正か否かとは何の関係もありません。

＞彼はジーオー被害者から詐欺で訴えられ、警察の事情聴取を受けていますが、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行同様に、「反日左翼の捏造」と性懲りもなく訴えています。

　 ジーオーの件と「南京大虐殺」「従軍慰安婦」の件がダイレクトに結びついて肯定に至っているという４次元的な論理は理解不可能。

　 能書きや中傷はもういいから、「南京大虐殺」「従軍慰安婦」を信じる根拠を引用可能な形でまともな日本語で提示してください。１回でいいから。

「新しい教科書をつくる会」＝「軍国教科書を復活させる会」の代表である藤岡信勝クンです。

彼はジーオー被害者から詐欺で訴えられ、警察の事情聴取を受けていますが、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行同様に、「反日左翼の捏造」と性懲りもなく訴えています。

１００万人も殺されたという。
２００４年に・・・