南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞ＯＤＡを出したからと言ってまた日本の首相たちの口頭謝罪そのものも日本政府要人靖国神社の参拝と重ねるとその矛盾点はどう解釈するのか？

何を言いたいのかさっぱり・・・とりあえず過去を謝罪してるのに【戦争神社」に行くのはおかしいってことですか？
自国民を慰霊するのは当然でそれと過去は関係ないと思うけど。

＞「チベット侵略」などと色々言われてるけど、それは自国の都合に合わせ敵とされる相手国を非難する口実でつまりでっちあげそのものである。

これはつまり中国のことを言ってるのですか？世界でチベットの惨状を隠すために、あからさまな日本の歴史バッシングをする。でっちあげかどうかは自分で調べたらすぐわかるでしょう？

＞日本の侵略史とは、1894-95年日清戦争を初め、1937-45年日華戦争などを指す。

日本に負けたのがそれほどショックだったのかね〜〜。

＞日本軍の残忍さはナチスドイツとならび世界周知である

また出た。ナチス＝日本軍説。日本軍がちう、ナチスのように民族大虐殺をしたのか教えて下さい。

南京虐殺記事巡り、将校遺族が毎日・朝日両新聞社提訴

　 第２次大戦期に旧日本軍が南京へ侵攻する際、２人の将校が中国兵を競って切り倒す「１００人斬（ぎ）り」を行ったとする記事で名誉を傷つけられたとして、将校の遺族計３人が２８日、毎日新聞（当時の東京日日新聞）、朝日新聞両社と、本多勝一・元朝日新聞編集委員らを相手取り、計１２００万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求めて東京地裁に提訴した。

　 訴状によると、東京日日新聞は１９３７年に４回にわたり、旧日本軍片桐部隊の２人の少尉が、前線で「１００人斬り」の競争をしているとする記事を、実名入りで掲載。朝日新聞や本多氏らは７１年以降、１００人斬りが真実だったとする記事を報道したり、本を出版したりした。

　 訴えに対し、毎日新聞社社長室広報担当、朝日新聞社広報部は「訴状をよく読んで、対応を検討する」などとコメントしている。（読売新聞）

/////////////////////////////////////
ホンカツ、大変だな。ｗ

何人ならこんな事を言いたくなるのかしらんが、せいぜい隣地に気をつけろ。

ＯＤＡを出したからと言ってまた日本の首相たちの口頭謝罪そのものも日本政府要人靖国神社の参拝と重ねるとその矛盾点はどう解釈するのか？A級戦犯東条英機を祭る神社だよ。誠意がないとしかいいようがない。
「チベット侵略」などと色々言われてるけど、それは自国の都合に合わせ敵とされる相手国を非難する口実でつまりでっちあげそのものである。
日本の侵略史とは、1894-95年日清戦争を初め、1937-45年日華戦争などを指す。日本軍の残忍さはナチスドイツとならび世界周知である。つまり、これらの事実は現在に至って日本政府はまだ認めていない。先の靖国神社参拝はまさにその証明である。

いや
そりよりも、もっと大事なことおせなさい。

そりわ、食生活改善運動ぢゃ。

北京の飯も味の素を使いすぎるから

どこで食っても同じ甘ったるさぢゃ。

白山通り「北京亭」に学べ。

　 中国人には何言っても話が通じない。

　 共産党製の歴史をひたすら教え込まれて洗脳されてるからどうしようもない。

　 おまけに他国と対等に敬意をもって接するということが根本的にできない。

　 いつも周りを見下げて尊大に振舞うだけ。

　 中国に早く帰って、中国万歳を叫んでなさい。

「世界の常識になってる日本の侵略史」とは、何のことかね？
よかったら教えてくれないか？

「吐藩の唐の占領というのは内乱または内戦としか見なされていないから、つまり、チベットの侵略というものはない。」というのは中国で習った知識かね？
まあ、一度「Ａｔｌａｓ Ｈｉｓｔｏｒｉｃａｌ Ｍａｐ」でも見てみろよ。
吐藩はちゃんと国扱いになってるから。

「だれのことよりも自身のことを先ず反省すべきじゃないのか。」とはいい言葉だ。
まず「隗より始めよ」で、この言葉を自分で実践したらどうだ。

「ドイツに学べ！頭を下げろ、口だけじゃない、行動で示せ」か。
これも江沢民前主席あたりの主張と瓜二つだな。ところが生憎、日本とドイツでは、やったことが大分違うんでね。ドイツと同じようにはいかないんだよ。第一、日本はドイツのように「ホロコースト」なんかやっていないんでね。
それにも関わらず、１９７２年の田中首相以来、天皇陛下、竹下首相、細川首相、村山首相、橋本首相と謝罪を重ね、さらに「日中共同宣言」時に周恩来首相が「中国は戦後補償は放棄する」と言うもんで、それではと、「経済協力」という名の経済援助を累積６兆円以上（「ＯＤＡ」援助及び「日本輸出入銀行」融資）も払い続けているんだがね。そのようなことは、ちゃんと知って言ってるのか？

「このくらいのことも知らないのか、小学生以下だな、恥を知れ！」か。
何をか言わんや、だな。

世界の常識って何の情報を指していってるの？

誰一人答えてくれないんだよね。

ちなみにドイツのホロコーストに対する謝罪・補償って何を指してるのか説明してくれる？

勉強、勉強と出鱈目に言ってるけどね、
世界の常識になってる日本の侵略史も知らないのに、恥知らずの奴らだな〜！
吐藩の唐の占領というのは内乱または内戦としか見なされていないから、つまり、チベットの侵略というものはない。
だれのことよりも自身のことを先ず反省すべきじゃないのか。
ドイツに学べ！頭を下げろ、口だけじゃない、行動で示せ、このくらいのことも知らないのか、小学生以下だな、恥を知れ！

saga2oo2君が「南京大虐殺の証拠はここだ！！！！」として提示した写真。これがどうして南京虐殺の証拠になるのだい。死体がころがっているだけでは南京の民間人が日本人に殺された証拠にはならない。また日本の軍人らしき数名が一人を殺そうとしている写真があるが、民間人である証拠にはならないし、またこんなやり方では３０万人も殺せるわけがない。要するに出所不明の残虐写真では証拠にならないのだ。
虐殺肯定派の出してくる写真は常にこの程度の歴史的史料としては無価値のものばかり。「南京虐殺はニセ写真の宝庫」とからかわれるユエンである。

＞＞＞ 　 南京大虐殺のウソなんて、最初から判っていたことである。
昭和１２年１２月に規律も何も無い民衆３０万を殺したのが事実なら、
戦争の常識として少なくとも負傷者１００万人が出ているはずである。
以後６０数年、手をもがれ足を失った者が、いまだに３０万人は生きている
“ ３０万を殺したのが事実なら、”
と仮定して、
それに対する疑問を述べているだけの事。

其の疑問を可笑しくて、笑ってしまいました。

＞人様を悪者扱いするなら証拠を提示しなさいと言われるのは当たり前。

なお、証拠を見せろと言われて、また、また、笑ってしまいますよ。
何故でしょうか？虐殺＝むごたらしい方法で人を殺す事（広辞苑）
虐殺とは皆殺しにする事です、証拠を残さずに全てを抹殺する事です。戦闘ではありません、無抵抗の者を殺戮するのです、ですから、虐殺事件の負傷者とは言いませんし、また、聞いた事もありません。虐殺事件の「生き残り」とは聞いた事があります。

「諸君」にはそのように書かれていましたか？
一度読んでみようかな！！面白そうだがや。

ふむ

日本も古代にわ中国に朝貢せておったことがある。

んにゃ、足利おじさんの時代ですら、欲得ずくぢゃが、やっておったな。

であれば、なんぢゃな、中国わ日本を侵略するレジティマシーがあると言ふのか？

君らわそう考えるのか。

ふむ

そんなことでわ、

日本わ中国を仮想敵国と考えるほかなさそおぢゃな。

＞1800年前唐の皇帝は安定のためチベット王の妻として娘を嫁に行かせた。

６４１年、唐の皇女文成公主（チベット名ギャザ）が、吐藩のソンツェンガンポ王に嫁ぐだろう。
６７０年、吐藩が唐の安西四鎮を占領。
７６３年、吐藩が唐の首都長安を占領。

＞チベット王は唐皇帝に対して臣下と称し中国の一部分となった。

どうも本当の歴史を習っていないようだな。多くは語らないが、もう少し勉強した方がいいんじゃないか？

　 フセイン政権没落の今、軍隊を自国民を殺戮するために使用しているのは正男のお父ちゃんと、おっちゃんたちくらいなもんだよ。
　 それと、首をはねて内臓を出すのは中国人だけだよ。その後食べるんだろ、劉備元徳がやったみたいに。

テメはアホそのものだ。
反論する価値ない！
引っこんでいろ。

1800年前唐の皇帝は安定のためチベット王の妻として娘を嫁に行かせた。その時からチベット王は唐皇帝に対して臣下と称し中国の一部分となった。その後歴代の皇帝また国民政府（国民党）もチベットは別の国と一度も認めたことがない、もちろん中国共産党も祖国の統一にはその責務を果たすのは当たり前のことである。
ほかの戦争は全て自衛のためである。日本軍のように人の資源やあんな数あれほどの残忍な手段で民間人を殺したことはない。
アホのテメらはいくら勉強しても無駄だ、あきらめろ。

＞一人殺しても殺人は殺人だよ、事実を認めろ！

　 一人二人の話なんだ。
　 じゃあ、「大虐殺」はなかったって事だね。了解。

＞自国の軍隊を人の国に行かせた自体は侵略

「第二次大戦戦」後、中国は１７回戦争をしている。国境紛争もあるが、大部分は歴とした他国への侵略。

主要なものは次の通り
・チベット侵攻
・朝鮮戦争
・中印戦争
・中ソ国境紛争
・中越戦争


日本にいる間に、いろいろな本を読んで勉強しろよ。

テメらなあ！
嘘とかでっち上げとかと出鱈目にいってるけどね、自国の軍隊を人の国に行かせた自体は侵略であり、許せるものじゃないだろう、テメらの女と娘を好きのようにやじゃってそれから首をはねて内臓を出してそれで遊んで喜ぶのか、ね！
一人殺しても殺人は殺人だよ、事実を認めろ！

ナチスのホロコーストは捏造であるという有力な主張も存在するが、サイモン・ヴィーゼンタール・センター（SWC）を中心とするいわゆるナチハンターは世界中の出版と放送を監視しており、そのような言論活動を封殺している。
有力なホロコースト否定論者は次々と不審死を遂げているが、ホロコースト否定論自体とともに、そのような不審死の事実もマスコミに取り上げられることはない。
このような不気味な言論統制メカニズムは、近頃は日本にも及んでいる。ホロコーストは元々マスコミに乗りにくいテーマではあったがマルコポーロ廃刊事件以後、ますます敬遠されるテーマとなった。問題の記事はウェブ上で閲覧できるので一読を薦める。
http://www.nsjap.com/marco/

南京大虐殺とホロコーストは、米ソ英仏中の戦勝五大国が築いた戦後体制の正当性を支える支柱である。これが両方とも捏造だとしたらまさしく人類史上最大のスキャンダルであろう。

>何しろ人様を罪人扱いするのだから、誰が見ても納得する、

どなたを罪人としたでしょうか？その罪名は何でしょうか？


『 1556 ＞南京大虐殺の証拠はここだ！！！！

この写真を見て、何を証明しろと？
何か映画のスナップか？それとも報道写真か？何だって言うのだろうか？

＞小林氏を徹底的に論破して見なさい

小林何某かしりませんが、その言われている事をまず、述べてからにしてくださいませんでしょうか？漫画家の小林か？タバコ屋の小林か？はたまた、太った小林か？わかりません。

ならば、例えばyukiyuki022 さんの投稿

『 1556 ＞南京大虐殺の証拠はここだ！！！！ 』

の否定を完全に行って欲しい。

何しろ人様を罪人扱いするのだから、誰が見ても納得する、

小林氏を徹底的に論破して見なさい

>ドグマチズムから科学主義へと発展してきた歴史の流れに逆らう捏造反動主義だ。

貴方にお返しします。
帝国日本将校の暴虐無人の暴走行為とそっくりだ。



鏡をお持ちで無いなら、洗面器に顔を映してみよう。

十二分な証拠も証言も出尽くした、それでも分からないという事は「信じたくないという、貴方の堅く閉ざされた心」の問題でしょう。

現代は科学の時代。科学はあらゆる事象に対し懐疑的でなければならない。

南京大虐殺、従軍慰安婦など捏造という歴史学者の主張に強い説得力がある。

真実だ！、いや！捏造だ！という正反対の主張があるなら

それを調査するのが科学、拒否するのがドグマチズム。

日本民族への憎悪感を剥き出しにした非難をするならきちんとした

歴史考証をしなさい、そして誰にも文句を言わせないような証拠を見せなさい、

捏造を指摘する学者達の主張を完全に論破するだけの証拠と論理を提示しなさい。

　 貴方の主張は根拠なしの決め付けを羅列しているだけ。

右だとか左だとか以前の前近代的ドグマチズムそのもので、

ドグマチズムから科学主義へと発展してきた歴史の流れに逆らう反動主義だ。

シナや朝鮮半島の野蛮な政治屋達とそっくりだ。

やっぱり中共政府の発表は信用できないと世界中が再確認。

なるほどね！

生物兵器考えられるね！

しかしいずれにしてもこういう悪性の病原体の発祥は大概アフリカとかの後進国か未開の国が多い。

中国は未開の国であるか、生物兵器の基本を忘れた後進国ということだ！

　 ＳＡＲＳって、中国軍から漏れたのではないかと疑ってます。

　 既存の肺炎のような症状だが、死亡率が高く、感染力が強い…
　 対策が後手後手に回るようよく考えられていると思います。

　 中国軍は大量破壊兵器をたくさん保持していますし、チベットやウイグルなど、それを中国が使いたいと考える地域もあります。

　 で、国家ぐるみの感染隠しと軍病院での多数の入院者隠し。
　 そうこうしているうちに隠し切れなくなって、感染は押さえ込んだとの強弁の繰り返し。
　 よくある中国パターンではないでしょうか。

秘密主義が諸外国に多大な迷惑をかけるんだよ。

人民を大切にしない国家は人民に見捨てられるぞ。

今だのまだ被害状況が解らないのにはあきれる。

ておきましょう。

どこに怒りをぶっつけているのだよ。

マジで壊れたか？

昨日の問いの答えは 　 どーなっているんかな？

東条英機とフセインと金正日はキット仲良しになれたと思うけどね。
君も仲間に入りたいのかな？

八つ当たりはいけないよ。
ちゃんと私に 　 中りなさい。
そーでなくちゃ 　 面白くない。

「諸君」は右翼ジャーナリズムを代表する雑誌「文芸春秋」の、其の分身である。
1971年日中国交回復に反対し、日本軍の行動を美化する右翼団体の発言の場となっている。

1973年「南京大虐殺の幻」鈴木明著（文芸春秋）が大宅荘一ノンフィクション賞を受賞した事で、あたかも、南京大虐殺は無かったかのような錯覚を世間に与えている。
次に盛り上がったのは1982年の教科書問題である。
「侵略」を進出 　 「南京虐殺事件」を混乱の中の出来事 　 人数は不正確だと削除を求めたり 　 した事が明らかとなった。

これに関しては鈴木内閣の宮沢官房長官が8月26日に談話で「政府の責任で是正する」と発言。

「文芸春秋」はここでも南京大虐殺そのものが存在しないという立場から「虚構論」を展開させた。

また、田中正明氏の編集した「松井岩根大将の陣中日記」（1985年芙蓉書房）が300箇所もの改竄を暴露され、破綻するも、その後も「文芸春秋」や「サンケイ新聞」などが「虚構論」を支持しているところから、あたかも、南京大虐殺の存否をめぐって論争が行われているような錯覚を与えている。

日本の右翼ジャーナリズムは資料を改竄してまで、事実を曲げようとする大虐殺否定論に加担してこれを紙面に提供し、国民に誤解を与えている。

「虚構論」が資料改竄にもとずいたものである事が暴露されたように、茲に至っては完全否定はもはや不可能である。

その事を示すのが月刊誌「偕行」である。旧陸軍正規将校（旧陸軍士官学校卒業生）の機関誌「証言による南京戦史」である。「大虐殺の虚構を反証する」事を目的として証言を集め、連載を開始した。

一度読んでみたら、センター近くにもどれるかもよ。きっとバランス良く歩けるようになるって。

何でもかんでも知っているといわんばかりのmudagane
いい加減な知識で、事実を歪曲するのは、いいかげんにやめたら。
まるで、言うことといったら、中華人民共和国、金正日、サダムフセインが喜びそうなことばかりだ。
日本が悪い、アメリカが悪い、戦争反対、こんな主張の持ち主の考えは、まるで社民党。
世の中には、いろんな考えの人がいるということか。
薄っぺらで、浅はかな社民党のような考えの人もいることだし。

tekunotekunaという人がどういう人か知らないけれど、

そのような事を言う人がいるという事は私だって知っている。

しかし、シナ人が青竜刀でシナ人の首を切っている“ 写真 ”を元に、

日本軍の軍人がシナ人の首を切っている“ 絵 ”を書いた悪い奴がいる。

反戦運動家のやることなんか嘘が多くてとてもじゃないが鵜呑みにできない。

このトピでもさんざんインチキ性を指摘されているではないですか！

貴方はどういうつもりでそのような根拠不明確な事を言うのか？

戦後、大勢の朝鮮人たちが同和の中に入り込んだという噂を聞く。

詳しそうな人に聞くと同和はほとんどが朝鮮人だよと言う。

それについては本当のところは解らないけれど、

今でも巨額のカネが同和に出ているのは本当らしい。

彼等の証言、戦争中に日本国籍を取った朝鮮人達の証言なら嘘だってありうる。

現代に生きる日本人や他の国の人々にとって過去の歴史は

より良い未来を作る為に研究すべきものであって、それ以外のものではない。

そこで得た教訓は人類共通の知的財産である。

然るに、シナ、朝鮮、ユダヤの勢力は歴史を捏造し、民族戦略に利用している。

そう見える。

彼等の語る歴史は歴史科学ではなく、民族戦略に利用されたドグマチズム。

反文明、反科学の野蛮な思想だ。

彼等にとって“ 悪辣な日本 ”を永遠に言い続ける事で民族的利益を得ようと

たくらんでいるのが見え透いている。

彼等は戦前の日本を非難することで戦後の日本人に対しても

優位な地位を築けると錯覚しているだろうか？

彼等の言い方からはそんな風に感じられる。

ならば日本人である事を非難するのだから余計明確な根拠を要求したい。

そんな中国、朝鮮に口を合わせる事は

彼等の犯罪を隠蔽することに加担していることになる。

誰もが納得する根拠を示せないなら、謝罪しなさい。

『 諸君 』については前の投稿でも述べた。

貴方に歪んだものの見方が染み付いているから中庸の立場が右よりに見えるだけ。

南京虐殺事件について。
松井石根大将（東京裁判死刑判決 　 処刑）率いる上海派遣軍が、中国軍の激しい抵抗に苦戦をつづけて３ヶ月間で３万人の死傷者を出した、その後１１月５日柳川平助中将の第十軍が上海の背面、杭州湾に上陸するや、中国軍は退却を始め、日本軍は上海派遣軍と第十軍をもって中支那方面軍を編成し、松井大将を司令官とし、方面軍司令官への参謀総長の指示で、「方面軍の作戦地域は概ね蘇州、嘉興を連ぬる線以東」と命じて、上海付近の三角地帯に作戦を限定した。が前線の部隊は勢いにのってこの線を突破し、南京に向かって進撃を始めた。方面軍も参謀本部もこれに追随し、不拡大論者であった多田駿（ただはやし）参謀次長は南京攻略を強く反対したが、前進をとめることは出来なかった。１１月２０日 　 日露戦争後初めて大本営が設置された、が統帥権の独立についての軍部の主張が強く首相や閣僚を大本営に加えることはなく、一元的な戦争指導機関とはなり得なかった、また、諸国内外では日本の戦争決意の明確化と受け止められた。
１２月１３日首都南京の陥落、南京の略奪、暴行、虐殺事件は上海での激戦が日本軍兵士の敵愾心を高めていたこと、この戦線に動員された兵士が年齢の高い召集兵を主とする特設師団で、軍規が厳正でなかったとされている。当時、陸軍は対ソ戦本位に動員を計画し、現役師団をなるべく控えに回し、特設師団を中国に送っていた、ということです。
虐殺数についてはエドガー、スノーによれば占領後捕虜の殺害５万人、上海、南京間で殺された非戦闘員が３０万人であるとされている。**南京城内外での30万人殺害では無いようです。** tekunotekuna氏の投稿より。

＞戦争の常識として少なくとも負傷者１００万人が出ているはずである。
以後６０数年、手をもがれ足を失った者が、いまだに３０万人は生きている

証言者も山の様にいます。加害者、被害者を問わず。


＞私から見ると、『 諸君 』は中庸の雑誌。

私からみれば十分右翼的です。執筆者を見ればそのような人達ばかりではありませんかね。

この写真どこかで見たような気がしたと思ったら

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045581452.jpg

小林よしのり著「戦争論２」のＰ３４８に載ってました。
同書によれば立派な「でっち上げ写真」だそうです。

ご苦労様です。

＞＞ 　 南京大虐殺のウソなんて、最初から判っていたことである。
昭和１２年１２月に規律も何も無い民衆３０万を殺したのが事実なら、
戦争の常識として少なくとも負傷者１００万人が出ているはずである。
以後６０数年、手をもがれ足を失った者が、いまだに３０万人は生きている


　 “ ３０万を殺したのが事実なら、”
と仮定して、

それに対する疑問を述べているだけの事。

人様を悪者扱いするなら証拠を提示しなさいと言われるのは当たり前。

証拠も無しに人様を犯罪者扱いするなら、それ自体が文明社会では犯罪ですよ。

捏造疑惑派は論理のすり替えも多い。

　 ついでに、 “ 十分に右翼的な雑誌ではありませんか。” は貴方の偏見。

私から見ると、『 諸君 』は中庸の雑誌。

“ 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘だ ” というトピックスに乗り込むなら

そんな偏狭な目を持たずに、もっと実のある投稿を期待する。

全部で３４人でした？

この中には中国人が日本人を首刈りした分も入っているであろう。

誰が何処で何をしたの解らない、本物の写真ですか？

何か眉唾くさいな、なんら南京大虐殺と結びつくようには思えない、と何方も思っているでしょう。

せっかく写真無駄でした！

＜日中戦争＞
＞南京陥落
→民間ゲリラや兵隊は日本軍を恐れて南京から撤退
→市民・施設から金・食料略奪（無秩序状態）
→略奪・犯罪行為を日本人がやったと押し付ける（いわゆる南京虐殺と捏造）

しかし、ね、大日本帝国陸軍は食料を持っていたのだろうかね、短期間によるいきなりの南京攻略で、平常時でさえ、補給輸送の無い軍隊が、食料を持って行ったとは考えられない。現地調達、自給自足が原則の軍隊がね。

米英軍は輸送が間に合うように進軍して行ったようですけどね。

日本軍の快進撃の裏には輸送の必要がなかったという面もあります。民家に押し入って、食料を調達するということです。

＞南京大虐殺のウソなんて、最初から判っていたことである。
昭和１２年１２月に規律も何も無い民衆３０万を殺したのが事実なら、
戦争の常識として少なくとも負傷者１００万人が出ているはずである。
以後６０数年、手をもがれ足を失った者が、いまだに３０万人は生きている

十分に右翼的な雑誌ではありませんか。
その信憑性はいかに！！

もっと信憑性のある、データをお願いします。

投稿者: saga2oo2
http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045581452.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045576553.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045590582.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/1040456014123b.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/1040455957123a.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045646930.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/1040456076140a.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/1040456654047.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045655717.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045568551.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045616586.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045624940.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045641583.jpg

http://bbs.china.com/images/2002-12-21/104045633476.jpg