南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: シナ兵による日本軍捕虜虐殺

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/15 15:35 投稿番号： [11018 / 41162]

＞これって。デマ記事であることを指摘されて、
コーヒー君が、ＣＮＮだから確かかと思って、中味を見ずに読まずに確かめずに貼りました、ごめんなさい、と謝ったはずですよ。

へえ、どこで？写真については偽だとか認めていたようだけど記事そのものもデマだとして謝罪してた？どこで。

それにＣＮＮの記事は数ある証言、証拠の一つにすぎない。

ま、それはともかく、

１。自国民にたいする略奪暴行虐殺。
２。日本民間人にたいする拷問虐殺。
３。漢奸にたいする拷問虐殺。

このような無法行為をしていたシナ兵が殺し合いの相手である日本兵捕虜にだけは、紳士的にふるまったというなら、よほど頭がいかれて（ぴーポーして）いる。

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Re: 南京大虐殺の何が悪い！

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/15 10:41 投稿番号： [11017 / 41162]

中国人は南京大虐殺を恥じるべきではない。
そして隠す必要もない。
中国人に残虐行為はつきものなのだ。
なぜなら中国はすべて狂気なのだから。
正常な理性を持った中国人でも軍隊にはいれば狂気を持つ。
狂気を持てなければ兵隊として失格なのだ。
とりわけ中国人の敗残兵、便衣兵の残忍さは酷い

『社会の中で生きる人間は、その性欲や攻撃性を思う存分に満足させるわけにはいかず、つねに抑圧している。　ところが戦争のような事態になると、そうした本能的欲求を爆発させる。
戦争はつねに、国家を守るためなどといった大義名分があるが、戦争に参加する中国人個々の人間はかならずしもその大義のためだけに戦っているわけではない。つまり、戦場で見方を惨殺したり自国の女子を強姦したりする行為には、そのような大義名分だけではなく、中国人に生まれつき備わっている攻撃性や性欲を満足させるという要因がある』　　　　

Richard Cheney

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南京大虐殺の何が悪い！

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/15 10:32 投稿番号： [11016 / 41162]

日本人は南京大虐殺を恥じるべきではない。
そして隠す必要もない。
戦争に残虐行為はつきものなのだ。
なぜなら軍隊はすべて狂気なのだから。
正常な理性を持った人間でも軍隊にはいれば狂気を持つ。
狂気を持てなければ兵隊として失格なのだ。

『社会の中で生きる人間は、その性欲や攻撃性を思う存分に満足させるわけにはいかず、つねに抑圧している。　ところが戦争のような事態になると、そうした本能的欲求を爆発させる。
戦争はつねに、自由主義を守るためなどといった大義名分があるが、戦争に参加する個々の人間はかならずしもその大義のためだけに戦っているわけではない。つまり、戦場で敵を惨殺したり敵国の女子を強姦したりする行為には、そのような大義名分だけではなく、人間に生まれつき備わっている攻撃性や性欲を満足させるという要因がある』　　　　

　ジクムント・フロイト

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/15 10:07 投稿番号： [11015 / 41162]

日本の国土(租借地、租界等を含む）を武力で侵略しようとして撃退され、航空機で無差別爆撃を仕掛け、不法戦闘を繰り返す
敵には、戦闘能力を失わせるための、それ相応の対処をしたっていい、っていうのが、
コーヒー君の正義の大元、
権現様、っていうわけだね。

げらげらげら

ボケ！

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nihonnjinnoryoushin さま

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/07/15 10:00 投稿番号： [11014 / 41162]

南京で虐殺された日本人のことを想像してください

中国人が、中国人をレイプし、泣き叫ぶ声が聞こえてきませんか

銃剣でさされ、苦しむ声が聞こえてきませんか

山のような死体は

やがて　川に流されていきました

耳をすましてください

魂のさけびを聞いてください

苦しみさまよう魂を救ってあげてください

どうか　中国人もご一緒に謝罪してください

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/15 09:58 投稿番号： [11013 / 41162]

>蒋介石らが日本の和平の呼び掛けに応じて戦争を止めれば、巌谷くんたちが対空放火をかいくぐって重慶に爆撃しに行かなくっても良かったのだ。

巌谷くんの弁解は役立たずで
誰一人として説得できず、
コーヒー君は自信をなくして
そこに助けを求めたってワケか。

降服しない敵には何したっていい、っていうのが、
コーヒー君の正義の大元、
権現様、っていうわけだね。

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Re: deliciousicecoffee さま

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/15 09:57 投稿番号： [11012 / 41162]

南京で中国兵に虐殺されたひとびとのことを想像してください

自暴自棄の中国便衣兵にレイプされ、泣き叫ぶ声が聞こえてきませんか

国民党の清野作戦で焼き払われ銃剣でさされ、苦しむ声が聞こえてきませんか

山のような死体は

やがて　川に流されていきました

耳をすましてください

魂のさけびを聞いてください

苦しみさまよう魂を救ってあげてください

どうか　あなたもご一緒に中国兵をのろい殺してください

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deliciousicecoffee さま

投稿者： nihonnjinnoryoushin 投稿日時： 2006/07/15 09:49 投稿番号： [11011 / 41162]

南京で虐殺されたひとびとのことを想像してください

レイプされ、泣き叫ぶ声が聞こえてきませんか

銃剣でさされ、苦しむ声が聞こえてきませんか

山のような死体は

やがて　川に流されていきました

耳をすましてください

魂のさけびを聞いてください

苦しみさまよう魂を救ってあげてください

どうか　あなたもご一緒に謝罪してください

　

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Re: 日本人は良心を失ってはいません

投稿者： qvq_v 投稿日時： 2006/07/15 09:46 投稿番号： [11010 / 41162]

お前は　謝罪する振りをしながら「なかった派」を挑発している。

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日本人は良心を失ってはいません

投稿者： nihonnjinnoryoushin 投稿日時： 2006/07/15 09:37 投稿番号： [11009 / 41162]

さいきん、日本人の一部に

南京大虐殺がなかったという人たちがいます

あまりに昔のことなので

若い日本人には信じられないのかもしれません

犠牲者のみなさま

どうかお許しください

ほんとうに　ほんとうに　すいませんでした

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Re: 日本人の一人として謝罪します

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/15 09:33 投稿番号： [11008 / 41162]

オマエは、日本人の一人として謝罪するのではなく、支那人か朝鮮人に帰化してしまえ。

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/15 09:31 投稿番号： [11007 / 41162]

＞＞重慶市街にも相当数の対空砲台があり、

＞もしかして、そこからテポドンを東京に向けて撃っていたのかね（笑）。
＞巌谷くんたちがバクゲキキでご訪問しなければ、味方の被害は増大しないのだろう？　対空砲台ってなに？

蒋介石らが日本の和平の呼び掛けに応じて戦争を止めれば、巌谷くんたちが対空放火をかいくぐって重慶に爆撃しに行かなくっても良かったのだ。

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日本人の一人として謝罪します

投稿者： nihonnjinnoryoushin 投稿日時： 2006/07/15 09:29 投稿番号： [11006 / 41162]

どんなにか痛かったでしょう

どんなにか苦しかったでしょう

どんなにか悲しかったでしょう

どんなにか怖かったでしょう

ほんとうに

ほんとうに申し訳ありませんでした

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Re: 南京虐殺なんてないですよ

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/15 09:24 投稿番号： [11005 / 41162]

＞いつと言われれば　上海から南京にかけてでしょう
＞浸透戦術や並行進撃があり南京の包囲　陥落　ですからね
＞実数の特定はほぼ不可能でしょう
＞残された資料から見て５万から１５万の間と推定する以外無いと思います
＞部隊も指揮官の記述などから推測するしかないですね

はぁ？
日本軍による支那人捕虜の虐殺が５万〜１５万あったって？
話にならないね。
別宮暖朗のＨＰなんかで勉強しちゃうから頓珍漢になってしまうのだよ。
１０日くらい前のnmwgipさんの投稿で、＃10494を読んでないの？
――――――
（一部抜粋）
そして最終的に撃滅、処断推定約１万６千人、但し、不法殺害を推定したものではないと結論している。
　南京戦史は（畝本氏は）「これらの当、不当に対する考察は避けた」と慎重な表現を用いているが、一つ一つ内容を見てみれば、明確に不法殺害の可能性があると判断しているのは歩６６第１大隊の捕虜処断最大約８百人の一例のみだ。
――――――

＞私は優秀ではないでしょう　ただ事実を知りたくて資料を突き合せていった結果です

別宮暖朗のＨＰ？

＞私も所謂　南京大虐殺は無かったと思いますよ
＞ただ捕虜の殺害がありそれは国際法違反だ　と言っているのです

日本軍は南京だけでも１万人以上の支那兵を捕虜として保護した。
一方の支那軍は支那事変８年間で日本兵を１人もマトモに捕虜として保護しなかった。
国際法が聞いて呆れる。
まー、＃10494を読みなさい。

＞私も「裁判の内容や判決理由」まで認めるとは思いません
＞しかし　判決は認めねばなりません　当然おっしゃる通り　刑の執行の継承もです
＞そんな事を認めねばならなくなったのは不本意ではありませんか？

意味が良く分からない。
日本は講和条約で判決（刑の執行の継承）を受諾したが、裁判（内容や判決理由）は受諾していない。
当時はそれでしょうがなかったと思う。

＞私はあったと思われる資料も論も説明した
＞では無かったと思われる反証をしてみてください
＞浸透戦術を如何にして捕虜を出さずに行うか
＞（これはほぼ不可能です　何故なら包囲し降伏させるのが目的ですから）

はぁ？
だから、日本軍は南京だけでも１万人以上の支那兵を捕虜として保護した事実がある。
――――――
「捕虜１万５百」
『朝日新聞』昭和１２年１２月２９日
――――――
投降したり怪我したりして捕まったら、「反戦兵士」にされる者以外全員が惨殺されたのは日本兵の方だよ。
支那兵の方は、ちゃんと日本軍によって捕虜として保護されていたんだよ。

＞並行進撃時　投降する兵に患わされず　如何に急速に進撃するか
＞またこの作戦時に　捕虜に対処する手段を考慮していなかった野戦軍が如何に対処するのか
＞そこまで調べた上での事なのですけどね

何で調べたかが問題かもね。

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Re: あった派の論理構造

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/15 08:46 投稿番号： [11004 / 41162]

＞多田参謀本部次長は蒋介石の照会に応ずるべきと主張
＞近衛は反対

貴方の知識の源泉は、別宮暖朗ではないですか？
別宮暖朗のトラウトマン工作については読んでいないが、彼のＨＰの南京戦についての記述は読んだことがある。
捕虜殺害に関する論など滅茶苦茶で軍事評論家とは到底言えない低レベルだから彼の言う事を真に受けたら駄目だ。

尾崎秀実ら共産主義者たちがが、戦後の共産革命を目指し、近衛を利用して戦争の継続・拡大を画策していたのは分かるが、蒋介石だって日本の和平案に応じる気はなかった。
12月〜1月のトラウトマン工作の前にも後にも日本からの和平案は何度もあったが、蒋介石は戦争継続で一貫していた。
条件の吊り上げなんて関係ない。
もともとの条件が異常なまでに譲歩したものだったのだから。

11月、日本は支那に対して穏当な和平案を提出したが、蒋介石はそれを無視して戦線を南京に拡大した。

11月2日、広田外相が正式にドイツ大使に仲介を依頼し、提示した日本側の条件は、
――――――
・内蒙古民族は自治政府を樹立する。その国際的地位は外蒙に同じ。
・満州国国境に非武装地帯を設定し、中国警察が治安維持にあたる。北支の全権は南京政府の手に存する。事変前から交渉中の鉱物採掘権については日本に満足のいく結果を求める。
・上海は非武装地帯を拡大し国際警察を設けて管理する。
・抗日政策の停止。
・共同して防共に努める。
・関税の引き下げ。
・外国の諸権利を尊重する。
・日本側は、この条件に従って7月７日以前の状況にまで軍を退く。
――――――
というものだった。
この内容を、ディルクセン駐日独大使は「穏当なもの、これなら支那側の面子も潰れないだろう」と述べた。
後に、支那の白崇禧将軍も「たったこれだけの条件なら、なんのための戦争か」と言ったくらいの条件だった。

11月6日、トラウトマン駐支ドイツ大使が日本の和平案を伝えるが、蒋介石はこれを蹴った。
蒋介石は、国連に「日本が侵略している」と訴え、これが９カ国会議に付託され審議されていたので、いい結果が出るのを期待していた。
支那は自分の方から戦争を仕掛けておきながら、「悪いのは日本だ」と国際社会に訴えた訳だ。

2005年春、反日デモをさせておいて、「悪いのは日本だ」と言ったり、呉儀副首相が小泉首相との会談をドタキャンして、「悪いのは日本だ」と言い放つ支那は、昔も今もまったく変わっていないのだ。
これぞ、支那４千年の歴史なのだ。

日本は、戦争をやめたくても支那がやめない限りやめられない。
一方的に停戦したとしても、支那が態勢を建て直して襲撃してくるのは経験済みだからだ。

蒋介石は、「敵が南京に至れば我々は南京を防衛する。敵が四川を攻撃すれば我々は四川を防衛する。敵の侵略が続く限り我々は永久に戦い続けるであろう」と世界に向かって公言した。
これではまるで日本が侵略しているかのようだ。

そして11月20日の「遷都宣言」でも次の様に言った。
「盧溝橋事件発生以来…日本の侵略は止まる事を知らず…各地の将士は奮って国難に赴き…死すとも退かず…日本は更に暴威を揮い…わが首都に迫る…およそ血気ある者で瓦全より玉砕を欲せざる者はない。…」

日本は「戦争を止めよう」と言ってるのに対し、蒋介石はそれを拒否しながら、こんな事を言ってた訳だ。

11月20日、第１０軍から参謀本部に、「集団は19日朝、全力をもって南京に向かってする迫撃を命令」という報告が届けられた（11.19日発電）。対する蒋介石は重慶への「遷都宣言」
12月1日、「大本営」は、南京攻略を正式に発令。
12月8日、南京防衛軍司令官の唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に集結しなければならない」と布告
12月10日、唐生智は、日本軍の降伏勧告を拒否し、「本軍は…、南京固守最後の戦闘に突入した。各部隊は陣地と存亡をともにする決心で死守せよ」と下命

南京占領後、日本はまたもや和平を持ちかけた。
和平案は、以前日本が提出した異常なまでに譲歩した条件と比べれば、日本国民が納得するようにと多少戦勝国らしい体裁を繕ったが、領土などの要求はしなかった。

●1938年
1月2日、ドイツ大使トラウトマンが日本の和平案の返事を聞くために蒋介石を訪問しようとしたが、蒋介石は会わず
1月15日、日本の和平案を蒋介石が蹴る
1月16日、日本政府が「国民政府（蒋介石）を相手とせず」と声明

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Re: シナ兵による日本軍捕虜虐殺

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/15 06:15 投稿番号： [11003 / 41162]

>コーヒー君も１０９０８

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&action=m&mid=10908

これだよね。
これって。デマ記事であることを指摘されて、
コーヒー君が、

ＣＮＮだから確かかと思って、中味を見ずに読まずに確かめずに貼りました、ごめんなさい、

と謝ったはずですよ。（逆切れ黄身なのはもんだいだが）
君もちゃんと調べたほうがいいよ。

1920年代の中国官憲による犯罪者の公開処刑。「スイス人写真家」はガセ。
ガセ屋がＣＮＮを騙す。⇒よしのりが喰い付く⇒アホウヨたちがウエブに貼りまくる⇒洗脳されたコーヒー君や猿脳君が取り残される　ということでつか？

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/07/15 06:00 投稿番号： [11002 / 41162]

＞重慶市街にも相当数の対空砲台があり、

もしかして、そこからテポドンを東京に向けて撃っていたのかね（笑）。
巌谷くんたちがバクゲキキでご訪問しなければ、味方の被害は増大しないのだろう？　対空砲台ってなに？

＞蒋介石政権の軍事政治経済の中枢機関、重要資源、主要交通線等を爆撃するようになった。（決して住民狙いではない）

それはルメイ達もいっているだろう。だから「戦略爆撃」という用語になっちょる。

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Re: あった派の論理構造、横

投稿者： kikusakura2004 投稿日時： 2006/07/15 03:13 投稿番号： [11001 / 41162]

尾崎秀実は、西園寺公一を通じて、近衞に近づき、朝飯会の構成員となった。

近衞は西園寺を高く評価していた。

ゾルゲと尾崎の接点は上海か。松本重治も上海。

西安事件の結末を予測していたのは、尾崎秀美。

支那通として一目置かれた。

外務省や軍、経済企画院にも転向組がいた。

外務省内ソ連スパイ網は、ゾルゲが捕まっても維持されていた。

郭沫若, 寥承志、周恩来と西園寺公一の関係は不明だが、文革で劉少奇が失脚して日本に帰国。

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申し訳無い

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/15 02:08 投稿番号： [11000 / 41162]

皆様へ

私としては自分の調べた事が書きこめて非常に楽しいのですが
仕事の事情で少しばかり書きこみ出来ない状態となるやもしれません
申し訳無いのですが　予めご了承ください

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Re: あった派の論理構造、横

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/15 02:03 投稿番号： [10999 / 41162]

私も惜しいと思います　これは痛恨の失敗だったと思います

尾崎の件は不明なのですが
蒋介石無視　汪兆銘政権樹立策は積極的に説いているようですね
近衛は国民の人気取りが主眼だったようで
世間ではもっとやれ　という意見が多かったようです
本当は　政治家として近代戦ではあまり益が無い事を国民に説明し納得してもらうか
国民の批判を被っても国益を考えるべきでしたが
そのように動けなかったようです
スパイとしてはゾルゲの方が面白いかもしれませんよ

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Re: 南京虐殺なんてないですよ

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/15 01:46 投稿番号： [10998 / 41162]

いつと言われれば　上海から南京にかけてでしょう
浸透戦術や並行進撃があり南京の包囲　陥落　ですからね
実数の特定はほぼ不可能でしょう
残された資料から見て５万から１５万の間と推定する以外無いと思います
部隊も指揮官の記述などから推測するしかないですね

私は優秀ではないでしょう　ただ事実を知りたくて資料を突き合せていった結果です

私も所謂　南京大虐殺は無かったと思いますよ
ただ捕虜の殺害がありそれは国際法違反だ　と言っているのです

私も「裁判の内容や判決理由」まで認めるとは思いません
しかし　判決は認めねばなりません　当然おっしゃる通り　刑の執行の継承もです
そんな事を認めねばならなくなったのは不本意ではありませんか？
もしトラウトマン工作が成功して一時でも和平が成立し
日米戦（おこなわれないと思われますが）で敗戦しても東京裁判では事案には出来ません
既に妥結した物として扱われ二次大戦とは別物とされたでしょう

私はあったと思われる資料も論も説明した
では無かったと思われる反証をしてみてください
浸透戦術を如何にして捕虜を出さずに行うか
（これはほぼ不可能です　何故なら包囲し降伏させるのが目的ですから）
並行進撃時　投降する兵に患わされず　如何に急速に進撃するか
またこの作戦時に　捕虜に対処する手段を考慮していなかった野戦軍が如何に対処するのか
そこまで調べた上での事なのですけどね

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Re: あった派の論理構造、横

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/15 01:42 投稿番号： [10997 / 41162]

＞近衛は反対
米内は「それでは内閣が総辞職する」として反対

この辺の事情はよく知らないのだが、かえすがえすも惜しいチャンスを逃したと思う。

近衛の側近に尾崎秀実とかいうコミンテルンのスパイがいたらしいが、尾崎の近衛にたいする影響はどうだったのだろうか。尾崎がいなくても近衛の対蒋介石政策に大差なかったのだろうか。

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/15 01:36 投稿番号： [10996 / 41162]

＞したがって、証言には絨毯爆撃という言葉が使用されたりしているが、東京大空襲のような住宅地への焼夷弾のばら撒きとは違うので犠牲者は少なかった。
・『重慶抗戦紀事』（1937−1945、中国人民政治協商会議四川省重慶市委員会文史資料研究委員会編、1985年8月刊）によると、１９３９年〜１９４３年の５年間で死者１万１８８９人。
＞海軍航空隊の指揮官として、重慶爆撃に参加した巌谷二三男氏の証言
「　［一九四〇年］六月上旬頃までの爆撃は、もっぱら飛行場と軍事施設に向けられていたが、重慶市街にも相当数の対空砲台があり、そのため味方の被害も増大する状況となったので、作戦指導部は遂に市街地域の徹底した爆撃を決意した。すなわち市街東端から順次Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ地区に区分して、地区別に絨毯爆撃をかけることになった。」

なるほど。米軍東京大空襲の絨毯爆撃とは質量が違ったわけだ。米軍にいわせると、日本は家内工場でわれわれを攻撃する爆撃機戦闘機などの部品を作っていた。だから立派な軍需施設だ。われわれはその軍需施設を爆撃したのだ。どこが悪いというわけらしいが、そのような理屈が通るなら、重慶爆撃は立派な軍需施設攻撃なわけだ。市民の死傷者数も格段に低いようだし。

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Re: あった派の論理構造

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/15 01:15 投稿番号： [10995 / 41162]

まだわかりませんか　それに一部だけをみていますね
詳細付記も見ましたか？
これを何も検討せず飲んだら失脚するかもしれない
ですから蒋介石は日本に照会を求めたのです
日本側から蒋介石へ　そして蒋介石から日本へ照会を求めた　という格好になります
ここまではわかりましたよね？

1月１５日に大本営連絡会議を参謀本部の要求で開催
会議は午前９時３０分から午後７時３０分まで行われる
多田参謀本部次長は蒋介石の照会に応ずるべきと主張
近衛は反対
米内は「それでは内閣が総辞職する」として反対
1月１５日午後９時２０分
参謀総長閑院宮は帷幄上奏を行ったが昭和天皇はとりあげず
１月１６日に蒋介石との交渉打ちきり　以降蒋介石を相手にしない事を通告
十分日本側から蹴っていますが？

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夏淑琴証言

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/15 00:51 投稿番号： [10994 / 41162]

東中野、コーヒー両氏がまだはっきりと指摘していないと思われる、夏淑琴証言の弱点。

身体に何個所かの深手を負った少女が二週間も生き延びられるはずがないとはよく言われるが、その医学的科学的根拠がはっきり述べられていないと思う。それは、出血多量ということだ。７、８才の少女、それも何分間だか何時間だか気絶していたという、に止血できたという可能性は非常に低い。それに化膿ということもある。

いやそんなことはいわなくてもわかりきったことだろう。何個所かの深手とはそういうことだ、というかもしれないが、あいまいだ。上記のように具体的に言うべきだ。

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Re: 百人斬りなどより南京軍敵前逃亡だ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/15 00:42 投稿番号： [10993 / 41162]

頭が崩壊し、認知障害のJr.よ
頼むから、これ以上の恥の上塗りはやめてくれ。

軍司令部は敵前逃亡夜逃げして崩壊し、食料も無く明日おも知れぬ敗残中国兵が中国人をレイプ虐殺したのは当然だよ。

どこの国の軍隊であれ、レイプ虐殺をしない軍隊などないのだから、

敗残国民党軍の行った南京大虐殺など別に隠すことでも恥じることでもない。

そうだろ、アホJr.

もう今夜は遅いから、子供は寝床に行け、ボケ

Richard 　 Cheney 　 Sr.

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虐殺は嘘１４　国際委員会報告も出鱈目

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/15 00:41 投稿番号： [10992 / 41162]

安全区国際委員会の日軍犯罪統計

　殺人 49件

　傷害 44件

　強姦 361件　 ◇多数3件　 ◇数名6件

　連行 390件　 ◇多数1件　 ◇数名2件

　掠奪その他 170件

これらの犯罪は国際委員会に報告されたものですが、検証されたものではありません。現場の確認がされていない事件もかなり含まれています。中国軍によるかく乱工作として、日本軍が犯罪を行っていると宣伝されたと考えるとつじつまが合います。こういった事件の相当数は検証されず、日本大使館に報告され、外務省ルートで日本政府に届けられました。それが下の統計です。

　日本政府の高官に、南京で暴行があったのは事実であると記している者がいるのは当然と言えるでしょう。三ヶ月で殺人４９件、強姦３６０件というとかなりの大事件です。では実際の状況がどうだったのか、当時南京にいた福田氏の回想を見てみましょう。

『南京事件の総括』Ｐ１７１　田中正明著　展転社

　こうした要望や告発の日本側窓口は、当時外交官補の福田篤秦氏である。福田氏はのちに吉田首相の秘書官をつとめ、代議士となり、防衛庁長官、行政管理庁長官、郵政大臣を歴任した信望のある政治家で、筆者とも昵懇の間柄である（東京千代田区在住）。福田氏は当時を回顧してこう語っている。

　「当時ぼくは役目がら毎日のように、外人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。出かけてみると、中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
　『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の女の子を輪姦している』。あるいは『太平路何号で日本軍が集団でおし入り物をかっぱらっている』等々。その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、ぼくの目の前で、どんどんタイプしているのだ。
　『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。住んでいる者もいない。そんな形跡もない。そういうこともいくどかあった。
　ある朝、アメリカの副領事館から私に抗議があった。『下関にある米国所有の木材を、日本軍がトラックで盗み出しているという情報が入った。何とかしてくれ』という。それはいかん、君も立ち会え！というので、司令部に電話して、本郷（忠夫）参謀にも同行をお願いし、副領事と三人で、雪の降る中を下関へ駆けつけた。朝の九時頃である。現場についてみると、人の子一人もおらず、倉庫は鍵がかかっており、盗難の形跡もない。『困るね、こういうことでは！』とぼくもきびしく注意したが、とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page054.html

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シナ兵による日本軍捕虜虐殺

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/15 00:36 投稿番号： [10991 / 41162]

＞どんな事実を指すのだね？（１０９５９）

あ、そうそうコーヒー君も１０９０８でシナ兵による日本軍捕虜虐殺（の事実）を指摘していたのだ。

１。自国民にたいする略奪暴行虐殺。
２。日本民間人にたいする拷問虐殺。
３。漢奸にたいする拷問虐殺。

このような無法行為をしていたシナ兵が殺し合いの相手である日本兵捕虜にだけは、紳士的にふるまったというなら、よほど頭がいかれている。

証言、伝聞、記事等の傍証もある。

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Re: 南京虐殺なんてないですよ

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/15 00:28 投稿番号： [10990 / 41162]

＞基本的に　日本軍の捕虜虐殺に関してだけの事で話してませんか？

本当に日本軍は捕虜を虐殺したの？
例えば、いつ、どこで、どの部隊が、何人の支那人捕虜を、「虐殺」したの？

＞もし民間人虐殺がテーマならば私は日本の都市に行われた事も言うでしょう

貴方は、日本軍による南京市民虐殺がなかったことを認めているだけ優秀だね。

＞松井石根は１９４８年１２月９日にこう残していますね

全く「南京大虐殺」について述べられていないよね。
「南京大虐殺」はなかったんだよ。
いったい何を言いたいの？

＞裁判で本人が認めたか認めないかは別ものですし　事実を調べるにはまだ足りないが
＞日本は不本意でも判決を認めねばならない状況です

だから、サンフランシスコ講和条約で日本が受諾したのは、「刑の執行の継承（判決）」であって、「裁判の内容や判決理由（裁判）」ではない。
当然、今後も「裁判の内容や判決理由（裁判）」を認めることはない。

＞私は民間人の虐殺は無かったと思っているが　捕虜虐殺があったとは思っています

繰り返すが、貴方は、日本軍による南京市民虐殺がなかったことを認めているだけ優秀だね。

本当に日本軍は捕虜を虐殺したの？
例えば、いつ、どこで、どの部隊が、何人の支那人捕虜を、「虐殺」したの？

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Re: 百人斬りなどより南京軍敵前逃亡だ

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/15 00:22 投稿番号： [10989 / 41162]

＞常識的に考えれば、
夜逃げした南京防衛軍司令部は、レイプ虐殺を行った中国兵たちより、はるかにたちが悪い。

その作り話には無理があるね。

中国兵が中国人をレイプ虐殺するはずがないのだよ。

どこの国の軍隊であれ、レイプ虐殺をしない軍隊などないのだから、

日本軍の行った南京大虐殺など別に隠すことでも恥じることでもない。

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/15 00:14 投稿番号： [10988 / 41162]

旧国民党軍の責任逃れの言い訳にはうんざりするね。

自分たちが戦争を仕掛けておいて、逃げる、逃げる、

清野作戦で多量の中国人民を虐殺し、督戦隊で見方の兵士を銃後から狙い撃ち、上海国際租界を無差別爆撃しながら、出ると負けで、逃げる逃げる。

南京では、敵前逃亡して、市民を守るための秩序ある降伏もできず、20万南京市民を、餓死、凍死の危機に追い込み、逃げる逃げる。

逃げ延びて作った司令部を移した重慶は爆撃の対象。

国民の生命安全を守るためには正々堂々と降伏すべきだったろーな。

出来の悪い、ノータリンの息子よ！

Richard 　 Cheney 　 Sr.

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Re: 百人斬りなどより南京軍敵前逃亡だ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/15 00:03 投稿番号： [10987 / 41162]

深くお詫びして、訂正いたします

常識的に考えれば、
夜逃げした南京防衛軍司令部は、レイプ虐殺を行った中国兵たちより、はるかにたちが悪い。

出来の悪い、Jr 　ゆえお許しのほど

Richard 　 Cheney 　 Sr.

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Re: あった派の論理構造

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/14 23:56 投稿番号： [10986 / 41162]

＞そして現実として　大勝したのですから　ここで手を打つべきだったのです

だから、日本は手を打ったでしょうが？！

＞第二条件は　１２月２１日に閣議決定されています
＞支那は容共抗日満政策を放棄し日満両国の防共政策に協力する
＞所要地域に非武装地帯をもうけ特殊の機構を設定する
＞日満支三国間に緊密な経済協定を締結する
＞支那は帝国にたいして所要の賠償をする

ほらね。
ちゃんと手を打ってたじゃん。
いったい何を言いたいの？

＞この時点で蒋介石は更なる詳細説明を求める　陸軍はそれに乗る気だったが
＞近衛以下陸軍以外の反対で日本側から蹴るわけです

ハァ？
日本側から蹴ったって？
もう少し詳しく説明して下さい。

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/14 23:53 投稿番号： [10985 / 41162]

＞海軍航空隊の指揮官として、重慶爆撃に参加した巌谷二三男氏の証言
「　［一九四〇年］六月上旬頃までの爆撃は、もっぱら飛行場と軍事施設に向けられていたが、重慶市街にも相当数の対空砲台があり、そのため味方の被害も増大する状況となったので、作戦指導部は遂に市街地域の徹底した爆撃を決意した。すなわち市街東端から順次Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ地区に区分して、地区別に絨毯爆撃をかけることになった。」

旧日本兵の責任逃れの言い訳にはうんざりするね。

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/14 23:52 投稿番号： [10984 / 41162]

色々と見解がありますが　何を狙ったのか　によるかと思います

日本の爆撃照準があまり優秀ではなく　バラバラとまかれた状態になった
心理的圧迫という面で重要
海軍も手柄が欲しかった
様々に言われますが　実質的な効果はあまりあがってないのですよね
ただ民間人の住む都市その物を狙ったのか　あくまで軍や軍施設を狙ったのか
は分けて考えて調べるべきと思うのです
カーチス・ルメイは明確に都市と都市に住む人を狙っていますからねぇ

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Re: 百人斬りなどより南京軍敵前逃亡だ

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/14 23:50 投稿番号： [10983 / 41162]

＞お前たちが糾弾しなければいけないのは、敵前逃亡し、市民の生命安全を無視して徹底抗戦などと市民を騙した、降伏を拒んだで夜逃げした南京防衛軍の責任だ。

常識的に考えれば、
夜逃げした南京防衛軍より、レイプ虐殺した日本軍のほうが悪い。

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/14 23:46 投稿番号： [10982 / 41162]

＞このことから考えると、ほとんど無抵抗の都市にこれだけの攻撃を加える軍事基地が有ったとは考えられず、残念ながら無差別爆撃であったと言われても、よほどの証拠が無い限り反論の余地は少ないものと思います。

また、支那軍が上海で行なった故意にホテルやデパートを狙った大量殺戮爆撃や米軍が行った東京などの住宅地への焼夷弾による絨毯爆撃や広島・長崎への原爆投下と同列にするのは大間違い。

【重慶爆撃】

・支那軍が対空砲台を市街地に設置していた。
・1938年から始まり、当初は飛行場や軍事施設のみを攻撃していたが、相手の被害が少なく味方の被害が増大していった。
・1940年後半からは、蒋介石政権の軍事政治経済の中枢機関、重要資源、主要交通線等を爆撃するようになった。（決して住民狙いではない）
・したがって、証言には絨毯爆撃という言葉が使用されたりしているが、東京大空襲のような住宅地への焼夷弾のばら撒きとは違うので犠牲者は少なかった。
・『重慶抗戦紀事』（1937−1945、中国人民政治協商会議四川省重慶市委員会文史資料研究委員会編、1985年8月刊）によると、１９３９年〜１９４３年の５年間で死者１万１８８９人。
・戦争の早期終結への願望も要因としてあっただろう。

（参考）

＃5913、＃5927、＃5934など

（参考資料）
――――――
海軍航空隊の指揮官として、重慶爆撃に参加した巌谷二三男氏の証言
「　［一九四〇年］六月上旬頃までの爆撃は、もっぱら飛行場と軍事施設に向けられていたが、重慶市街にも相当数の対空砲台があり、そのため味方の被害も増大する状況となったので、作戦指導部は遂に市街地域の徹底した爆撃を決意した。すなわち市街東端から順次Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ地区に区分して、地区別に絨毯爆撃をかけることになった。」

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Re: 韓国のジャンヌ・ダルク

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/14 23:42 投稿番号： [10981 / 41162]

＞当時の朝鮮には警察官がたったの６千人（半数以上が朝鮮人）しかいなかったので過剰防衛はあったが、過激なテロリストを射殺することは、ある程度はやむを得ない。

日本が朝鮮を侵略したときの事件だから、
それはテロリストではなくてレジスタンスというのだよ。

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平頂山事件

投稿者： jyugunianfunohigeki 投稿日時： 2006/07/14 23:40 投稿番号： [10980 / 41162]

平頂山事件（へいちょうざんじけん）とは、1932年9月16日、撫順炭鉱を警備する日本軍が、楊柏堡村付近の平頂山集落のほとんど全ての住民を虐殺した事件。虐殺された人数は、400-800人とも、3,000人とも言われている（集落の世帯数は約400）。

撫順炭鉱は、満鉄の所有で、日本軍守備隊が警備していた。当時は、満州国の建国宣言（1932年3月1日）以来、反満抗日運動が活発化していた。

1932年9月15日、反満抗日ゲリラである遼寧民衆自衛軍は、平頂山集落を通過し撫順炭鉱を襲撃した。この襲撃により、炭鉱所所長含む死者5名、負傷者6名、総額21万8,125円の被害を受けた。

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Re: 南京虐殺なんてないですよ

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/07/14 23:32 投稿番号： [10979 / 41162]

いえ　たぶん勘違いというよりは　そちらは相対的なものと考えているからでしょう
私は相対的な物とは考えません　状況としては考慮しますけどね
何より事実であるかないかが最優先だからです
敵味方の相対的なものであれば　貴方のおっしゃる通りでしょうが
個別にみなければならない事で　双方過ちがあれば個別に対処することです

私の文面を良くみてましょう
基本的に　日本軍の捕虜虐殺に関してだけの事で話してませんか？
もし民間人虐殺がテーマならば私は日本の都市に行われた事も言うでしょう

松井石根は１９４８年１２月９日にこう残していますね
南京事件はお恥ずかしい限りです
私は日露戦争の時　大尉として従軍したが　その当時の師団長と
今度の師団長などと比べてみると　問題にならんほど悪いですね
日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが
ロシア人に対しても俘虜の取り扱い　その他よくいっていた
今度はそうはいかなかった
慰霊祭の直後　私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った
そのときは朝香宮もおられ　柳川中将も軍司令官だったが折角皇威を輝かしたのに
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと
ところが　このあとでみなが笑った
甚だしいのは　ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った
従って　私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい
折角こうなったのだから　このまま往生したいと思っている

裁判で本人が認めたか認めないかは別ものですし　事実を調べるにはまだ足りないが
日本は不本意でも判決を認めねばならない状況です
私は民間人の虐殺は無かったと思っているが　捕虜虐殺があったとは思っています
そして現状は　民間人の虐殺まで取り扱っている
これは何とも宜しく無い事と思っています

トラウトマン工作が成功していれば　裁判でも事案としてすら取り上げられなかったでしょう
また日米との戦争自体も無かったと思いますよ

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

Re: シナ兵による日本軍捕虜虐殺

Re: 南京大虐殺の何が悪い！

南京大虐殺の何が悪い！

Re: 旧日本軍の重慶爆撃

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

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日本人は良心を失ってはいません

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Re: 旧日本軍の重慶爆撃

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Re: 南京虐殺なんてないですよ

Re: あった派の論理構造

Re: シナ兵による日本軍捕虜虐殺

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申し訳無い

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夏淑琴証言

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