日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
yosi355さんへ(2)
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/18 08:21 投稿番号: [2120 / 196466]
yosi355さんへ(2)謝罪について
中国政府の謝罪要求には中国政府の時の体制を考え合わせ、政治的判断で臨機応変に応じるべきと思う。
中国の民衆には心からすまなかったと思っているが、中国政府の政策的な意味合いも強いので盲目的に謝罪するべきでは無いと思っている。謝罪するのが中国民衆に益となるのか否かを常に自問しなければならない。
日中友好について
韓国と同じように早急に友好を築く事は、間違いと思っている。多少友好は損ねても中国が非民主化に進まないように抑止力となる必要がある。
これは メッセージ 2118 (nita2 さん)への返信です.
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やっぱ、言うと危ないんじゃない。
投稿者: NBAonTNT 投稿日時: 1999/04/18 08:21 投稿番号: [2119 / 196466]
やっぱ、言うと危ないんじゃない。すくなくとも、その可能性があるんでしょ。
やっぱ嫌だねオレは。
あと、新聞や、テレビにはいっちゃいけない
みたいな基準だれが作るんだろ?まあ、自然と
がいせいじじつとしして広まってくんだろう
けどね。そういうのって。
ホントやだ。
台湾がんばれ!チベットもね。
くたばれ中共!
これは メッセージ 2115 (nita2 さん)への返信です.
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yosi355さんへ(1)
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/18 08:19 投稿番号: [2118 / 196466]
yosi355さんへ(1)真摯なお答えありがとうございます。
新参者ですから、先ず私の基本的なスタンスについて少し説明させてください。
"Sina"という呼称について
中国の国民が侮蔑と感じているのか、中華思想から日本に対してだけ中国と呼ぶように求めているのか判断できないでいる。今の所、後者の可能性が強いように感じている。
戦争責任について
決着したとは思っていない。しかし中国政府のプロパガンダが続く現状で統括するのは困難、民主中国の成立を待って再評価すべき。
これは メッセージ 2117 (yosi355 さん)への返信です.
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nita2さんへ 2
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/04/18 00:32 投稿番号: [2117 / 196466]
nita2さんへ
2<teisekiさんを論破する事が貴方に嫁せられた至上命題でしょうから>
私の場合相手を論破する事を特に意識しておりません。
(このトピックではめずらしいタイプの人間であると自分でも思います)
また論破されても何とも思いません。なぜか?
別に自分の知識・意見がすべて正しいと思ったことはないから。
解らないことは聞く、思ったことがあれば言う、そして人の話を聞きながら自分の考え
を修正していく。このようなパターンです。ですからresの表題は質問になっておりま
す。ただし自分の意見を言うときには、なるべく建設的な意見を心がけております。
・ teisekiさんの「黄河流域緑化計画」を円借款でやろうと言い出したのは私です。
・「円借款で学校を作ろう」と私が言い出して、原型はとどめておりませんが、「国際大
学」になっております。
NO3113の 空想物語についてなにか意見はありましたか?
これは メッセージ 2111 (nita2 さん)への返信です.
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nita2さんへ 1
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/04/18 00:30 投稿番号: [2116 / 196466]
nita2さんへ
1まず最初に、<以前の私の問いかけにも答えていただいていませんが>
大変申し訳ありません。
<一方yosi355さん側の意見は純粋に思いやりから来ているのでしょう>
この場合、純粋に思いやりとはちょっと違います。「 相手が嫌がっている呼称を、わざわざ使うことはないのではないか。」に私は賛成ですがこれは「日中お互いに」の意味を含んでいますので、別に中国人に対する純粋な思いやりではありません。
当然日本人に対する中傷的な呼び方も止めていただきたいです。
最後に言い訳・・論理的に説明するに対してはZさんやDさんの説明で特に問題ないと思っていました。またjyouiさんの棚上げにしませんか?に同調してましたので、返信を見送らせていただきました。どちらにしても申し訳ありませんでした。
これは メッセージ 2111 (nita2 さん)への返信です.
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慎重に発言してください
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/17 22:39 投稿番号: [2115 / 196466]
慎重に発言してください>〜毛沢東のばーか〜
>いま言えるようになっていますよ
全人代で多数の反対票が投じられる現在の状況は、確かに随分、民主化が進んだと言えそうですね。しかし、反面、対日賠償請求で知られる民主活動家、童増が、突然、職場から解雇されたりもしています。
時の政策によって容易く人権が踏みにじられる脆弱な状況をよく把握した上で
慎重に発言してくださいね。少なくとも私はdaibenniuさんが中国政府を批判
する事を求めてはいません。
これは メッセージ 2110 (daibenniu さん)への返信です.
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毛沢東が馬鹿かどうかは知らんが。
投稿者: NBAonTNT 投稿日時: 1999/04/17 22:34 投稿番号: [2114 / 196466]
毛沢東が馬鹿かどうかは知らんが。ふーん、馬鹿とはいえるんだ。
場所にもよると思うんだけど。
じゃあ、毛沢東にたいする政治敵な批判も
言っていんかな?
こいつのおかげで沢山のひとが苦しんだ、
ろくでもないやつだとかね。
場所は交番の前、相手はおまわりさん。
そっか、石原勝ったのか。やっと知った。
Yahoo で探したけど、結果を教えてくれるとこ
がすぐ見つけれなくてね。それ以来、ほっとい
たから。
これは メッセージ 2110 (daibenniu さん)への返信です.
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Dear latecomer-san.
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/17 22:28 投稿番号: [2113 / 196466]
Dear latecomer-san.Dear latecomer-san,
It's ok. You don't have to say sorry; in fact, I should be the one who says sorry for I did not understand what you meant in the first place. Yes, "naive" does have a meaning of "childish" but (haha..<
--
friendly laugh) I was not angry. It in fact sounded like an elder giving a moral lesson to a youngster which sounded rather intimate. Anyway, this is the problem of language, sometimes it does not reflect truly the meaning of what you mean. Anyway, my previous response might appear to be a bit "harsh" and I apologize for making you think that I was kind of angry; in fact, I was and am totally fine! Daijoubu desu! (After my Japanese skills get better, maybe I can start writing messages in Japanese instead...)
これは メッセージ 2101 (latecomer さん)への返信です.
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Mina-san e
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/17 22:17 投稿番号: [2112 / 196466]
Mina-san eDear everyone,
It seems that everyone here has a common way of thinking that since China has many internal problems itself such as the minority and human rights issues, we are totally deprived of the right to voice for our rights in theinternational stage. I admit that China still has room for improvement for many things, but that does not mean whatever we say can be neglected. If we continue to ignore each other, it will bring about serious consequence in the future. If this trend continues,it is very possible that China and Japan will have a clash in the future. A person who was here earlier in this forum said that they will break up China with US together; that is the kind of argument that will stir up conflicts and lead to a majorclash in the future. I am not sure whether that person said it just for fun or not, but that kind of remarks is part of what fuels the anti-Japanese sentiment in China. Anyway, I know that many of you gentlemen here are quite critical of China's policies,it is good that you said it out because it would enable me and probably the Chinese government see how some issues are viewed from a foreigner's point of view. However, at the same time, every country's media is biased towards itself, so if you don'talso use the media from the other country, you will not get the whole picture of the issue.
Here are some website links of Chinese media, I hope you'll have time to have a look at them, thank you.
http://www.mingpao.com/(Chinese)
http://www,singtao.com/ (Chinese)
http://www.appledaily.com.hk/ (Chinese)
http://online.hkstandard.com/today/ (English)
http://www.scmp.com/ (English)
Sorry, I was not able to find many English websites, but I hope you'll find them enriching and interestingto read.
これは メッセージ 2108 (yosi355 さん)への返信です.
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yosi355の意見は?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/17 22:12 投稿番号: [2111 / 196466]
yosi355の意見は?>><歴史をごらん!殺人、戦争、侵略、これが主たる業績。>
>まえにも書いたとおり、確かにそうです反論できません。
そこを肯定するのなら、一切、teisekiさんの説を批判はできないのでは?
以前の私の問いかけにも答えていただいていませんが、それは置いておきます。teisekiさんを論破する事が貴方に嫁せられた至上命題でしょうから・・・論理の矛盾を突けないのなら、自らの対立見解を表明する事が必要です。つまり
>teisekiさんだってマチガイだと思っているから悩みの種なのではないですか?
>なのになぜ肯定してしまうのですか?
と問い掛ける前に貴方がマチガイだと思う根本事由を表明する事が必要なのです。
これは メッセージ 2108 (yosi355 さん)への返信です.
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石原さんも中国分裂して六つ国になると発言
投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/17 21:57 投稿番号: [2110 / 196466]
石原さんも中国分裂して六つ国になると発言しましたね。〜毛沢東のばーか〜
いま言えるようになっていますよ(毛沢東さんばーかと思っているひとがばーかもいえますけど)。だたし、テレビ、新聞にいっちゃたらだめ。
〜日本はね、アメリカと協力して中国を分裂させる〜
そう思っている人が事実に東京の知事になっている。寝言だけとね。
これは メッセージ 2106 (NBAonTNT さん)への返信です.
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mackbullさんへ
投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/17 21:44 投稿番号: [2109 / 196466]
mackbullさんへ〜朝日新聞などが誤報〜
不勉強ですが、初耳です。その詳細を説明していただけますか?
〜30万人大虐殺説を信じて いる人はほとんどいません〜
貴方は大虐殺有ったことを信じますか?日本に大虐殺ないと信じている人がほとんどですか?そうであれば〜〜〜
〜それでは中共北京政府が支配しているところでは、国共内戦や文化大革命などで〜
確か教えた通り、中共政府がいろいろ問題あるんだ。良い意見あれば、参考になれる。文化大革命間違ったと政府も明言した。
〜10年前の天安門 事件は? 〜
事件の当時天安門広場の一員として、複雑の心情ですが、手段として残酷といえますが、結果として良いことだと思います。
これは メッセージ 2099 (mackbull さん)への返信です.
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teisekiさんへ <反論、異論をドウゾ!>
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/04/17 21:22 投稿番号: [2108 / 196466]
teisekiさんへ
<反論、異論をドウゾ!>というより質問①
<世界中核だらけ、になった(なる可能性高い、認める!)から、どうして
それがマチガイなんだね。>
②
<その通り、ワシの悩みの種。認める。>
teisekiさんだってマチガイだと思っているから悩みの種なのではないですか?
なのになぜ肯定してしまうのですか?
③
<歴史をごらん!殺人、戦争、侵略、これが主たる業績。>
まえにも書いたとおり、確かにそうです反論できません。
だからといってteisekiさんはアホにならないために、地球を何回も破壊できるほど
の核兵器保有を認めてしまうのですか?
④
<いや、セックスを大切にするならば、すべてが変わる可能性があるよ、>
一番肝心なところなのに、抽象的すぎて私には解りませんでした。申し訳ありません。
これは メッセージ 2105 (Teiseki さん)への返信です.
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それではヒロシマの犠牲者数について
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/17 20:56 投稿番号: [2107 / 196466]
それではヒロシマの犠牲者数について原爆による被害者数についての記述が、その歴史教科書にはありますか?
南京事件や慰安婦強制連行については、いまだに論争が続いているのです。そういう学術的にもはっきりしないことを教える方が問題だと思います。それでは日本軍だけが人道に反したことをしたと教えることになるのではないでしょうか。日本の都市を無差別爆撃した米軍に賞賛されるような倫理観がありましたか。中国人共産ゲリラにも倫理観がありましたか。スターリンには? それでは戦後の日本の平和外交と中共などの外交政策との比較は? 彼らが何をしてきましたか? 彼らがしてきたことは「国内問題」では済ませることは出来ません。
「他人に言われると反発する」と言うよりも、「公正明大」ではないから「反発」しているのではないでしょうか。日本の子供だけに反戦文学を教えると言うのを偽善と言うのです。
これは メッセージ 2038 (jyoui さん)への返信です.
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中国とっとと分裂しろ。だってオレ、台湾び
投稿者: NBAonTNT 投稿日時: 1999/04/17 20:53 投稿番号: [2106 / 196466]
中国とっとと分裂しろ。だってオレ、台湾びいきだもんね。経済はどうかしれんが、言論の自由を認めない
中国政府って大っきらいだね。
いやなやつの悪口も言えないんでしょ。
ホントきゅーくつ。
毛沢東のばーか。デブ。なにが語録だ。なんて
いったらつかまっちゃうんでしょ。
日本で天皇ばーかって言っても捕まりはしない。
日本はね、アメリカと協力して中国を分裂させる
ようにもっていくのが一番だね。
あんな政府、北朝鮮のつぎにいらん。
これは メッセージ 2104 (Teiseki さん)への返信です.
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re:悲しいのはTeiskei理論?人類がアンタが
投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/04/17 20:02 投稿番号: [2105 / 196466]
re:悲しいのはTeiskei理論?人類がアンタが狂っているからだ引用<teiseki論を全部鵜呑みにすると、世界中武器だらけ、
核だらけになってしまいます。>
その通り、ワシの悩みの種。認める。
しかし、引用<これは絶対間違いだと思います。>この言明とその前の
言明は、論理的につながらない。あなたの心の中ではつながっている
らしいが、わしからすれば、これは論理矛盾だ。事実と願望をごっちゃに
しているではないか?
世界中核だらけ、になった(なる可能性高い、認める!)から、どうして
それがマチガイなんだね。単なる論理的帰結に過ぎない。人類はいままで
殺人以外にないをしてきたのかね?歴史をごらん!殺人、戦争、侵略、こ
れが主たる業績。ほかに、ときどきイイこともしたかな?探せばあるかな?
その程度だろ?ナゼだ?基本を間違えている!命はどこで生まれたか?
セックスから生まれる。セックスを快楽の道具として恥じない奴等は必ず
まちがえる。これがワシの到達した結論だ。悲しい結論か?いや、セックス
を大切にするならば、すべたが変わる可能性があるよ、とワシは言う。
反論、異論をドウゾ!
これは メッセージ 2053 (yosi355 さん)への返信です.
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re:アンタ、頭オカシイんでねえか?
投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/04/17 19:48 投稿番号: [2104 / 196466]
re:アンタ、頭オカシイんでねえか?感情的主観的なres返して満足か?バカな!相手を論破する意見
出してはじめて、「アンタ可哀相!」って言えるんだよ。
反論ナシの意見は、マスターベーション=自慰行為=つまり
自己欺瞞にすぎぬ。つまり相手(=ワシのことだよ)の勝利
を認めたに等しい。論争術をすこしベンキョウしてから
出直しなよ!
これは メッセージ 2016 (Nagata_tyou さん)への返信です.
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どちらも問題かある事に違いは無いのでは?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/17 19:36 投稿番号: [2103 / 196466]
どちらも問題かある事に違いは無いのでは?日本の侵略にはまだ総括できていない問題があることは周知の通りです。
それは必ずしも貴方の意に添う方向には進まないかも知れませんが、客観的に検証して行く必要があるのでは?
頭から一刀両断するコメントは反証も反論も出来ないのだと解釈されるだけか
と思いますが・・・
また、戦後中国の周辺諸国や少数民族への侵略、弾圧もまた中国の国内問題とかたづけず別次元から検証して行かなければならないだけの問題を内包しています。中国に侵略された朝鮮人民、虐殺されたであろう満州人民、それに台湾人、日本が責を負わなければいけない民族は中国人だけでは無い事を考え合わせてください。
これは メッセージ 2102 (Hotmouth さん)への返信です.
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mackbull
投稿者: Hotmouth 投稿日時: 1999/04/17 17:48 投稿番号: [2102 / 196466]
mackbull外国からの侵略と国内での事件を一緒にするなんて単純過ぎるんじゃないの。
これは メッセージ 2099 (mackbull さん)への返信です.
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Sorry for
投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/04/17 17:34 投稿番号: [2101 / 196466]
Sorry forI was surprised by your harsh response to the word "naive". I consulted an English-Japanese dictionary and knew that the word has no positive meaning almost at all in English. "Naive" has become part of the Japanese vocabulary (naiibu) and is being used mainly to express such a positive meaning as "pure" or "delicate". I used the word to express the latter Japanese meaning. I don't know its original meaning in French. Anyway sorry for my poor English.
As for "ijime", I have a different view and will post a letter to the forum later.
これは メッセージ 2094 (Zhilong さん)への返信です.
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Nagata_tyouさんへ、飲み屋のつけは別です
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/17 16:58 投稿番号: [2100 / 196466]
Nagata_tyouさんへ、飲み屋のつけは別ですが、つける方がいない時は私に質問ですが、訒小平さんの頃のあの洗練された中国外交は、なぜ
>国際会議での中国幹部の発言には耳を疑う発言が相次いでいるのです。
>日本を叩くことにより自国をPRする様な低レベルな戦略は採るべきではありません。
>かえって、それらの行為が中国に対する不信感をあおり、国際社会で笑いものになっているのですよ。
と言う様なレベルになったのでしょうか?
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~take0505/990318.htm
上記HPの様に訒小平さんの突出した力量に負っていたのでしょうか?
これは メッセージ 2049 (Nagata_tyou さん)への返信です.
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いまだに教科書検定の誤報を信じている人た
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/17 16:56 投稿番号: [2099 / 196466]
いまだに教科書検定の誤報を信じている人たち「侵略」と「進出」という文字が出ていることからして、歴史教科書の検定のことを示されているののでしょうけど、あれは朝日新聞などの誤報だった。そういう事実はなかったのです。これがいまだにくすぶっているのは、朝日新聞などが誤報だったと訂正しないからなのです。
南京事件については、日本には中共北京政府の公式見解30万人大虐殺説を信じている人はほとんどいません。被害者が主張する数字を信用しない日本人が悪いのでしょうか。それとも中共北京政府がデタラメを喧伝してるのでしょうか?
日本の歴史に口を挟むのいいですが、それでは中共北京政府が支配しているところでは、国共内戦や文化大革命などで、日本との戦争よりも格段に大きい被害がでたということを教えているのでしょうか? フルすぎるというなら、10年前の天安門事件は?
これは メッセージ 2034 (daibenniu さん)への返信です.
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主意をご理解いただきありがとうございます
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/17 15:56 投稿番号: [2098 / 196466]
主意をご理解いただきありがとうございます。>その機運の根源が何なのかを、内面を考察し、その問題を解決する・・・
主意をご理解いただきありがとうございます。
一昔前、田中角栄が東南アジアを訪問した際、猛烈な反日デモにさらされた
事がありました。しかし、その前後の東南アジア諸国の対日姿勢から、唐突過ぎてキツネにつままれたような感じでした。そのあまりの不自然さから
東南アジアに影響力を持つ福田派の画策?
日本の南方重視策を極端に恐れる中国の画策?
などなど疑心暗鬼に駆られました。
かように真の国民感情か政策かの見極めは困難な作業と感じています。ひとつだけ確かな事は実際に反日感情の根源となる行為があったから利用されるという事でしょうか。
これは メッセージ 2087 (jyoui さん)への返信です.
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日本人のセックスツアーは世界で
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/17 15:41 投稿番号: [2097 / 196466]
日本人のセックスツアーは世界でよく知られていると言うわけですか。お笑いです。売春が悪いことかどうかは別にして、それこそ、偏向報道というものではないでしょうか。
東南アジアでセックスツアーをやっているのは、日本人観光客だけではないし、西欧人や豪州人もタイなどでは有名じゃないですか。そのセックスショップのオーナーは、どういう人たちでしょうか? 現地人ですか、それとも華僑? 現地の華僑はまったく関係ないのでしょうか。中国にも売春はあるでしょう。夜になると上海でも、日本語で話しかけてきましたよ。
香港に留め置かれたベトナムからのボートピープル全員が、より良い生活を求めて故国から逃げ出したベトナム人なのかは解かりませんよ。ベトナム人共産主義者がベトナム制圧後に中国系ベトナム人を抑圧したこたことはご存知でしょう。そして、彼ら中国系ベトナム人がボートピープルとなって脱出した。それが原因で中越紛争が起こりましたよね。これらは経済的な問題ではなくて、民族的な問題ではないでしょうか。
これは メッセージ 2077 (Zhilong さん)への返信です.
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後半部分に関して
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/17 14:45 投稿番号: [2096 / 196466]
後半部分に関して私は、日本人が親米的であることについて、「日本人は優れた文化の流れて来る方向を敏感に察知し、自尊心にとらわれずにそれに対応する」ということを言いたかったのです。「強い者のみに従い、弱いものいじめをする民族である」ということには賛成できかねます。たまたま日本で取り上げられているいじめの問題を日本人全体に一般化するのはおかしいです。
これは メッセージ 2062 (Zhilong さん)への返信です.
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「謝罪要求」という言葉は可笑しくない
投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/17 14:43 投稿番号: [2095 / 196466]
「謝罪要求」という言葉は可笑しくない「借金返還要求」と「謝罪要求」という言葉は可笑しいと思います。借金返還と謝罪というのはあたりまえのことですが、なぜ要求するんですか?中国の新聞など出版物にこんな言葉を載っていないでしょう。「謝罪要求」という言葉は恐らく日本人の反感情緒をそそのかすため用心深い人が作っただろう。
〜中国の方々は日本人を「バカ」にしているのですか?〜
「謝罪」すれば、日本人は「バカ」になるんですか?因果関係にならないでしょう。
〜阿片戦争〜と日中戦争の規模違うし、日中戦争中旧日本軍は中国全土で大規模で無差別虐殺犯行を犯した
〜阿片戦争等で貴国を植民地化し,多大な迷惑〜
迷惑ではない、罪だ。
これは メッセージ 2075 (Tell_me さん)への返信です.
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Dear latecomer-san.
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/17 14:29 投稿番号: [2094 / 196466]
Dear latecomer-san.Dear latecomer-san,
The issue of Taiwan is very complexed, it cannot be covered by merely a few words. All I can say is that the mainland Chinese government has a stance, so do the Hong Kong, Taiwanese, Japanese, and US governments. Ininternational politics, issues are not solved as simply as "I wish that....". There are a lot of factors involved which are beyond my ability to understand fully. latecomer-san, since you have more experience than I do, maybe you can tell me more about what youthink.
I apologized earlier for my comment about Japanese men, but I would apologize again if necessary. But you also did the same I did by saying the same thing about what Hong Kong Chinese would do.
Regarding your comment that Chinese people bettercare more about themselves....I agree that Chinese need to rethink about their roles in Chinese and overseas Chinese societies. There is always room for improvement, whether it be social, political, cultural, or economic. However, that doesn't mean weare totally deprived of the right to comment on others. In Japan, there is serious "ijime" problem but that doesn't mean Japanese people cannot comment on the behaviour of kids in other countries, right? But, latecomer-san, I totally agree with what youadvised Chinese people to do. There are many areas we need to think about ourselves.
Um...your last comment is quite interesting......I admit that I don't have a lot of experience in society yet, since I am still a student. But that is why I am hereto learn. I want to learn Japanese and know how Japanese think. This will be very beneficial to me and possibly my parents and my friends too because I will share with them what I learn in this forum. I realize that some gentlemen here are married andhave kids already, so many of you will have more experience than I do. And I would like you to share your views and feelings with me. I might be young but my brain is always eager to learn. So, tell me what you think. Thanks!
これは メッセージ 2082 (latecomer さん)への返信です.
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海外の報道について
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/17 14:11 投稿番号: [2093 / 196466]
海外の報道について概して、日本に批判的な報道機関が存在する国として中国・韓国が挙げられますが、東南アジアでも華僑資本の報道機関は同じく日本に批判的なようです。
米国でも、ロサンゼルスの「ロサンゼルス タイムス」紙が日本に批判的なような気がしますが、少し考えて見て下さい。LAのアジア系の中では日本人・日系人なんて少数派で、新たに移民してきた人も含めて中国系・韓国系の方が多数派でしょう。反日教育・反日プロパガンダのもとで生活してきた人たちが一新聞紙の読者として多数派であれば、言論の自由がある米国とはいえ、商業的な面から記事の内容が日本に対して批判的にならざるを得ないのではないでしょうか。
海外の日本についての報道を参考にといわれても、その背景というものも考える必要があると思います。
これは メッセージ 2015 (Zhilong さん)への返信です.
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支那は
投稿者: u_888 投稿日時: 1999/04/17 14:07 投稿番号: [2092 / 196466]
支那は「たった二文字の言葉を何故相手の望むように受け入れられないのか、日本人の狭小さ、いやらしさを感じます。」
インド人に天竺と言ったら怒るのかな。
支那自体が中国を侮蔑した呼称とも思いませんけど。
これは メッセージ 2008 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Dear orangutang-san.
投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/17 14:03 投稿番号: [2091 / 196466]
Dear orangutang-san.Dear Orangutang-san,
I apologize for what mentioned about Japanese men in my previous message. Again, I had no evil intention and did not take up the issue to stir up argument. I understand that what I said might have offended you and I'mhere to apologize what I said. But let me stress that I did not lose my senses and I wrote with a clear head.
After I came to this forum, I started to realize that there is a large difference in the way of thinking between Chinese and Japanesepeoples. Although I may not agree to the opinions of some of you, it is, afterall, a very valuable experience to hear so many different opinions from Japanese people. I would say that I was pretty much limited to what my parents, teachers, and Chinese mediatold me about Japan; however, now I'm learning the opinions coming from the Japanese side. I believe that this will be very beneficial to me. However, at the same time, I think that Japanese people must also listen to opinions from the Chinese side. Inaddition to conducting a clear analysis of every reason or so, it is also important to know the feelings of Chinese. Put yourself into the shoes of a Chinese person and think from his or her point of view, what you see will be very different from lookingfrom a Japanese point of view. I did try to think from a Japanese point of view, and I began to understand the reasons for a lot of your responses. In fact (you may not believe this..), I actually told my parents about how some of you think and speak foryou! I did this because I know that my parents and every Chinese person I know are biased, and I try to open their minds to views coming from the other side. Of course, as you might expect, they did not accept what I told them, but at least now they knowhow Japanese think and may modify their original thinking slightly to reduce their bias.
Now, this is my attitude towards pursuing the truth; I hope you will appreciate what I am doing, and I am not here to stir up arguments. Again, I would liketo apologize again for what I said about Japanese men. You can think that I am too naive or unintelligent to have made that comment (as described by Latecomer-san), please forgive my naiveness. Anyway, thank you for looking at this message.
これは メッセージ 2086 (orangutang さん)への返信です.
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その通り
投稿者: u_888 投稿日時: 1999/04/17 13:59 投稿番号: [2090 / 196466]
その通り<ワシの議論の出発点は「人間は有限、不完全である」だ。
日本人だけを例外扱いしない。>
だから有限、不完全な国民でも守れる憲法が必要。
これは メッセージ 2007 (Teiseki さん)への返信です.
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前半部分に関して
投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/17 13:57 投稿番号: [2089 / 196466]
前半部分に関して中国の人々が、日本が中国と韓国を差別化して扱ったことに日本の「敵意」を感じとったというのはよく分かります。しかし、日本は中国の「敵意」をそれ以前から感じていたのです。江沢民主席は米国との関係改善を目指して訪米する途中、真珠湾に立ち寄り戦死者に献花しました。また、クリントンの訪中の際は日本に立ち寄らないことを要請したのです。これは日本に取っては当てつけ以外のなにものでもありませんでした。また訪日以前から歴史認識問題をことさらに強調し、日本人を僻易させていたのです。やはり最近の中国の日本に対する態度には異常なものを感じてしまうのです。
これは メッセージ 2062 (Zhilong さん)への返信です.
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誤解(個人と国家は別物)
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/17 13:52 投稿番号: [2088 / 196466]
誤解(個人と国家は別物)Zさん、国と個人のあいだの感情は別物でしょう。このフォーラムで中国を批判している参加者は、ほとんど北京政府の政策に対して批判をしているのです。
英国は中国の農村部まで武力侵略しなかったが、日本は農村部まで侵略し、2〜3歳の子供までが犠牲になったから中国人は日本人だけに反発しているということでしょうが、
1.当時、もう英国には中国を武力制圧する力がなかったのではないでしょうか。彼らのインド支配などを考えて下さい。英国が貿易優先だったとは言い切れないでしょう。それでは香港を直接統治する必要もないし、広東省や長江流域を勢力圏にすることもなかったでしょう。
2.あなたが言われるような中国人の子供が、どれくらい日本軍の直接の犠牲になったのか統計があれば知りたいぐらいですが、反対に中国軍が日本人民間人を虐殺した通州事件などもありました。中国人民間人が犠牲が出た理由として、東南アジア地域を含めて、中国人共産ゲリラにも責任があるのではないでしょうか。
中国人が個人的に戦後に困窮した残留日本人を援助したことはあるでしょうが、反対に、多数の日本人民間人が中国人に襲われたことも事実です。
これは メッセージ 2011 (Zhilong さん)への返信です.
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国内問題を外部転嫁すれば
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/17 13:46 投稿番号: [2087 / 196466]
国内問題を外部転嫁すれば>国家もしくは権力者の基盤が脆弱な場合、反日気運をもりあげ日本という敵に一致団結してあたるという傾向をお分かりいただきたいと思います。
>反日はむしろ国内政策の側面が強いのです。
国内問題を外部転嫁すれば、その国民意識の成長向上は望めません。
そして、友好も望めません。
やはり、その機運の根源が何なのかを、内面を考察し、その問題を解決する方向で対処しないと、永遠に外部に転嫁する事になるでしょう。それは、政治家と共に、ジャーナリズム、文化人の責務であると考えます。
これは メッセージ 2058 (nita2 さん)への返信です.
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Zhilongさん、
投稿者: orangutang 投稿日時: 1999/04/17 12:35 投稿番号: [2086 / 196466]
Zhilongさん、「いくら日本人と偽って差別を逃れようとする香港の人がオーストラリアにいる」と書かれたからといって、それに気分を悪くして冷静さを失った書きこみをするというのは適切な行為ではないと思います。
別に質問をされた人はあなたを不快にする意図は無かったとも思いますし.
それと、あなたの反論の内容と日本人の風俗ツアーとは論理のつながりがないように思います.私には、気分の悪くなるようなことを書かれたので、単にその仕返しとしてあなたが日本の悪口を言っているようにしか聞こえません.
どう思われますか?
これは メッセージ 2077 (Zhilong さん)への返信です.
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横レス、Tell_me様「国民心情」について-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/17 10:14 投稿番号: [2085 / 196466]
横レス、Tell_me様「国民心情」について-2近代への適応をうまくこなした日本、それに比し4000年に渡り、アジアの雄として君臨しながら近代への適応が遅れた中国は、現実の戦争被害以上に国民の心情に傷を受けているのではないでしょうか。
最近多く出回っている、「架空戦記小説」は私達日本人の、あの昭和19年後半から終戦までの不甲斐ない戦い振りの記憶を癒す、又最近の経済敗戦の傷を癒す一面があり、売れているのではないでしょうか。(その様な事で現実は変わらないのだが)
このボードに参加されてる、中国の方々の中には、上記の様な心情を克服し、客観的に現状を見ている方も多いのですが、中国国内では、その心情は色濃く残っているのではないでしょうか。
Tell_meさんの質問の意図は良くわかりますが、ここは正面から切り込むより、少し斜めからの変化球をぶつけた方が、心を開き合い、コミュニケーションが計れるのでは、と思いますが、いかがでしょうか。
これは メッセージ 2084 (jyoui さん)への返信です.
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横レス、Tell_me様「国民心情」について-1
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/17 10:11 投稿番号: [2084 / 196466]
横レス、Tell_me様「国民心情」について-1>日中関係ではいつもお決まりの,「歴史認識」「謝罪」等に
>なることに,私自身ウンザリしています。と同時に疑問があります。
MaoⅡさんは、「謝罪要求は、国内向けの政府のパフォーマンス」ではないかと、言っておりますが、私も、その様に思う点があります。
私見ですが、近代になり、中国は、阿片戦争以来欧米列強にいじめられ、以前にはそれほど意識もしていなかった日本にも傀儡政権を建てられ、内陸部まで攻め込まれた、苦い記憶があります。
以前読んだ本で、韓国の若者が「出来れば、今一度日本と戦争をして勝ちたい!」と言う発言をされておりました。そこで聞き手の日本人が「日本も米国に負け、今は米国の属国の様な状態ではないか!」と答えていました。そこで韓国の若者は「いや違う、日本は米国相手に、あれだけの近代戦を戦い負けた。それは自業自得であるが、その中には民族の栄光も残した。それに比べ、我が韓国人は・・・・・」と言う内容でした。韓国の方々の反日の根源を見た気がしました。
続く
これは メッセージ 2075 (Tell_me さん)への返信です.
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Zhilongさんへ-2
投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/04/17 09:12 投稿番号: [2083 / 196466]
Zhilongさんへ-2However, there are
something that is considered "bad" no matter where, like triads. However, while we are angry at the people, you must understand that China does not have as high a literacy rate as Japan does yet. Those who are not as educatedwill tend to do "bad" things to earn a living. Also, the living standard in China is not as high as in Japan. If they have a choice, I am sure they would not leave their country (legally or illegally). This is the same as many years ago in Hong Kongthere were "boat people" from Vietnam. I understand that they came because the living standards in Vietnam is not that high, and I don't discriminate against them. I actually know a few of them who are very hardworking and admirable.
(I think itis becoming necessary for Chinese to be more sensitive to their own reputation given the enlarging economic influence with a population over one billion. Rather than devoting yourself to finding fault with others, you are advised to take ChineseIndonesians seriously.)
Back to the Hong Kong people issue, there are (N.) Koreans who claim to be Chinese. It does not mean that they are discriminated against or something. Also, some Okinawans claim that they are not Japanese. I know that these arevery complexed issues and cannot be explained by just a few words.
Canada is a very friendly country. There is no (or almost no) discrimination. In my neighbourhood, there are people from Hong Kong, Taiwan, mainland China, Korea, Africa, and thewhite people....we live together in harmony. Canada is indeed a very good country to live in.
(Although your saying is maybe 100% correct, but the range of experience is limited. CNN news reported that anti-Asian sentiment growing among low-incomeCanadians.)
In case you don't know, I am a Hong Kong Chinese myself, and I feel 100% Chinese.
(PS; I understand from your posting that you are a very sound youth and I hope you get mature straight without sticking to history. So I recommend notvisiting this board until you become 30 years old if you are too naive. )
これは メッセージ 2082 (latecomer さん)への返信です.
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Zhilongさんへ−1
投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/04/17 09:08 投稿番号: [2082 / 196466]
Zhilongさんへ−1I don't know the authenticity of the report which you read. I doubt that any Chinese person would have the guts to pretend that
they are Japanese. I would say that those Hong Kong people whom you claimed that pretend to be Japanese don't evenconsider
themselves as Chinese. In Hong Kong, because of some people's dissatisfaction with the Chinese government and the "success" of colonial education, some don't feel they are Chinese at all. I don't like those people and all I can say that they weremerely
products of history. This situation is the same as people living in Taiwan. I have friends from Taiwan who say they are Chinese
living in Taiwan and those who say they are Taiwanese. This is again a product of history, all I can say is that theymust eliminate this kind of thinking gradually.
(Why?
I think it is the people in Taiwan who make the decision.)
You mentioned that some Hong Kong Chinese pretend to be Japanese in Australia. Although this is totally unacceptable to me,I would say that it is due to some criminal activities conducted by Chinese from the mainland. I also know that there are Chinese
triads in Japan, active especially in some of the redlight districts in Tokyo. I don't like what those people dobecause they are harming the society. However, because of this, a lot of Japanese people think that most or all Chinese people are like that, which is definitely not correct. There are good and bad people in every country, and what is "bad" depends on yourinterpretation. For example, (Sorry, the following example may be a bit controversial, this is just for discussion and I harbour no evil intention.) I read in a news article that "sex tours" are very common in Japan. (I think that Japanese people would know morethan I do about this topic.) All Chinese people would think this is bad; however, in Japan it is more or less acceptable.
(I'm bored with this kind of superficial coverage by Western media. Western guys don't make "sex tours" to Thailand,Philippines, etc., but this is merely because they have racial prejudice toward Asian women. Actually, brothels in Moscow are filled with customers from as far as the U.K. And I know Japanese X-rated videos are selling well in Hong Kong. If Hong Kong becomes byfar richer than Japan, many Hong Kongers will make "sex tours" to Japan.)
これは メッセージ 2077 (Zhilong さん)への返信です.
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1000万円払っても留学したいかも・・・
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/17 08:05 投稿番号: [2081 / 196466]
1000万円払っても留学したいかも・・・日本人は自国に知識を持ちかえる為に留学しますが、中国人は自国から逃げ出す為に留学制度を利用してきました。文化大革命は中国に多大な損害を与えましたが、その最たるは海外への頭脳流出だったような気がします。
まず農村から都市部に移り住む為に、次に日本に逃げ出す為に、最後は米国に移り住む為に過酷な受験戦争を繰り広げてきた歴史があるのです。
そこには1000万円の個人負担を払っても逃げ出したくなるようなひどい国内事情があったのかも知れません。その事に義を感じて留学生を援助する、
中国政府との友好の為に援助する、日本を好きになってもらいたいから援助する。色々あるでしょうが、留学自体が純粋な有り方で無い以上、どの場合でも中国政府、中国国民、中国人留学生からの全面的な感謝は期待できないのかも知れません。
これは メッセージ 2080 (MaoII さん)への返信です.
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