日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そのとおりです
投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/04/19 12:18 投稿番号: [2160 / 196466]
そのとおりです戦争は、戦略、情報、兵站で戦うモノと考えます。「やる気」で戦えば必ず負けます。>
ようするに総合的な国力と戦略性をもつているかですよね。やる気というか
プライドで戦うことはもってのほかなんです。そういうやつが国防をやるからやもすれば危なくなる。ところが最近そうしたことを下手に評価しようとする歴史修正主義者がでてきています。戦争というのは自分の国土を焦土にしたり負けちゃどうしょうもないんです。国の自主性なんとかいうのを考えるのはいいのですが、国の国民や国際社会のためにどうすればよいかという観点がないといけません。
これは メッセージ 2159 (jyoui さん)への返信です.
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makebullさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/19 10:33 投稿番号: [2159 / 196466]
makebullさんへ戦争は、戦略、情報、兵站で戦うモノと考えます。
「やる気」で戦えば必ず負けます。
「やる気」で戦いボロ負けしたのは、大日本帝国でしょう。
あなたのやる気は見上げたモノですが、「南京大虐殺」「北朝鮮核疑惑、ミサイル発射」・・等であなたのレスに納得している方はいますか?
特に「南京大虐殺」のトピックでは、あなたは敵前逃亡(=尻尾を巻いて逃げる「負けブル」)しているでしょう。
「時間がない・・」とか、訳のわからない屁理屈を言って、JOHNさんも、u_888さんも、一日は24時間なのでしょ!
やる気があって能無しの大日本帝国陸海軍でも、「恥じ」を知っていた軍人もいた、敗戦の責任を取り、自決したり、艦と運命を共にした軍人もいた。
あなたの「大日本帝国の栄光」に固執する戦略は、すでに破滅しているとおもいませんか?
これは メッセージ 2149 (mackbull さん)への返信です.
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howeCさん、アドバイス、ありがとうござい
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/19 08:13 投稿番号: [2158 / 196466]
howeCさん、アドバイス、ありがとうございます>親日の中国人としては、私は日本政府が戦争に対する立場をいっそう明確にしてほしいです。
>南京大虐殺、731部隊、従軍慰安婦など日本政府の持っているすべての資料を公開し、日本政府としての結論と決意をみたいです。
>民間弁償を恐れて、長期のビジョンを失っているのは嘆かわしいと思いませんか。
全くその通りです。
日本を思うあなたの情熱が伝わる批判、日本人ありがたく思います。
これは メッセージ 2148 (howeC さん)への返信です.
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jyouiさんへ 3
投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/19 05:37 投稿番号: [2157 / 196466]
jyouiさんへ
3余談:
世論調査のデータは、いくらでもコントロールがききますし、こちらの目的とする結果をはじき出すデータの集計方法もあるのです。(文面による誘導・制約)
メジャーな例を出せば、某省は民間シンクタンクに依頼した債務超過銀行のデータを5種類持っていたが、それを一括して開示せず、その時々の状況により妥当なデータだけを提出・開示し、使い分けてきた。
誰でも行っている当たり前のことかもしれませんが、知れば知るほどヘドが出ますよ。そして最悪と思えることは、これは、民も官も変わりないことです。
これは メッセージ 2156 (Nagata_tyou さん)への返信です.
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jyouiさんへ 2
投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/19 05:10 投稿番号: [2156 / 196466]
jyouiさんへ
2賠償問題を心配している方が多いと思うのですが、国際公法上、どの様なケースでも、国家が個人賠償に応じることはありません。(分断された故、国家賠償が認められなかったドイツとは全く事情が異なる)その常識を知らなければ、お話にもならないのです。このトピックにも稚拙な知識・下らない嘘で誘導する者が居りますが・・・・
また、アメリカは巧妙ですね。してやったり、さすがに一番の外交巧者です。しかし、あんな見え透いた手に踊らされる様ではまだまだ駄目だな、この国は・・・・
まあ、判らない方はお判りにならなくても宜しいと思います、多分、jyouiさん他数名の方ならお判りだと思いますから。
我々の村ではある程度の共通認識があるので議論は楽なのですが、ここでは法規範の定義まで説明しなければいけなくなるので、少々うんざりです。法律を職としている者にとっては、どの様に考えても、500字では限界がありますし、また、それを説明するには、著作を発表しなければなりません。(法律家は条文一つで50年論争しているのです)
これは メッセージ 2155 (Nagata_tyou さん)への返信です.
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jyouiさんへ
投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/19 05:06 投稿番号: [2155 / 196466]
jyouiさんへお言葉に甘えて、jyouiさんにリポストを付けさせていただきます。
情報公開とは難しいですね。日本だけではなく、多くの国の方々、複数の機関が情報閲覧をしているのですから、どこまでの情報を開示してよいのか頭を悩ませます。「沈黙は金なり」古人はよく云ったものだと感心させられますよ。
例えば、私が某国の主要人物のアイデンティティーを口走ったら、私は彼の反動勢力に彼を追い落とす好機を与えることになり、結果、我々も不利益を被ることになる。今更ですが、それが政治です。
江沢民訪日も、馬鹿者は外交で勝ったと喜んでいますが、お互いに敗北です。様々な団体を通し、青写真は出来上がっていたのですが、党内の権力闘争に巻き込まれた形です。援軍も少なく権力欲の強い我党の暴れん坊は、とんでもないことをしてくれたと思います・・・・また、中国側の間抜け研究員も同罪だ・・・・
これは メッセージ 2142 (jyoui さん)への返信です.
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支那とは??
投稿者: henna_ojisan 投稿日時: 1999/04/19 01:01 投稿番号: [2154 / 196466]
支那とは??英語でChina(チャイナ)、ドイツ語でChina(ヒーナ)、スペイン語でChina(チナ)、フランス語でChine(シ−ヌ)、ポルトガル語では、そのものズバリ、China(シナ)。
語源は、支那なのでは??
それと、日本人で支那と言う時は、純粋に中華民族のみを指して使います。中国と言ってしまっては、チベット、ウイグル、内蒙古、満州、すべてを含んでしまいます。日本の中国地方とも間違いますし。中国と言い出したのは戦後では?
これは メッセージ 2153 (nita2 さん)への返信です.
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支那と呼ぼうとする動機は・・・
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/18 23:01 投稿番号: [2153 / 196466]
支那と呼ぼうとする動機は・・・>支那と呼ぼうとする側に、戦前の日華勢力格差を偲ぶ動機がある
>のであれば、言語道断ですけどね。
むしろ台湾問題が影響しているのだと思いますよ。表面は一つの中国を認めているから、正面切っては言えないが、台湾の手前、中共を中国と呼ぶ事に抵抗を感じてるように思われます。慎太郎さんの孫文云々にもその暗示は感じられるし、中共政府もそこに過敏に反応しているんじゃないかな。
これは メッセージ 2152 (u_888 さん)への返信です.
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なぜだろうか
投稿者: u_888 投稿日時: 1999/04/18 21:38 投稿番号: [2152 / 196466]
なぜだろうか「これは傲慢で中国を蔑視(中国人からみれば屈辱)してるとお考えになりませんか。」
相手が侮蔑されたと感じているのであれば、直すべきなのかも知れません。
むしろ、問題は、こちらが侮蔑しているつもりがないのにも関わらず、なぜ
相手が侮蔑されたと感じるのかです。
そこが理解できていないと、差別用語の使用禁止みたいに、形式だけのもの
になってしまいます。
正式な国名が何であれ、昔から中国大陸全体を支那と呼んでいたことは確か
であり、そこには尊敬も軽蔑も入っていないんじゃありませんかね。
もちろん、支那と呼ぼうとする側に、戦前の日華勢力格差を偲ぶ動機がある
のであれば、言語道断ですけどね。
これは メッセージ 2146 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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横レス失礼します。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/18 21:23 投稿番号: [2151 / 196466]
横レス失礼します。>「支那人」と呼ぶ彼を支持しる日本人とのやりとのくだりがありますね。
>その日本人、右翼も国士も魯迅の前では以後支那とは呼ばなくなった。
是非読んで見たいので書名を思い出されたら教えていただけませんか?
右翼も国士もという事は、孫文や汪精衛も東京にいた弘文学院時代かな?
当時の中国留学生は清国人と呼ばれるのを嫌って支那人と自称していたと思い込んでおりました。中華民国が成立する10年位前の話ですね。
これは メッセージ 2145 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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慰安婦のことが知りたい?
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/18 20:53 投稿番号: [2150 / 196466]
慰安婦のことが知りたい?親や人買い業者に騙されて売られた女性たちのことを「慰安婦」というのです。また、「従軍慰安婦」という言葉も正式にはありません。軍から給与を支払われていた慰安婦なんていませんから。戦地で日本軍兵士を相手にして、お金を稼いでいた売春婦のことを慰安婦というのです。
まだ、日本が戦時中にアジアの女性を強制連行して慰安婦にしたと信じているのではありませんか? それはデタラメのデッチアゲ話でした。誤解のないように。 日本の報道、特に朝日新聞は罪深い。この件でも大勢の中国人を誤解させて。
これは メッセージ 2148 (howeC さん)への返信です.
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民間賠償を恐れる?
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/18 20:43 投稿番号: [2149 / 196466]
民間賠償を恐れる?それなら、日本が大陸で失った資産も弁償してくれよな。だいたい、いつまで中国人や朝鮮人たちは賠償なんぞを持ち出してくるのかな。彼らには国際条約という概念、もしくは日本との関係だけには国際的な常識というものが当てはまらないとでも考えているのだろうか。
どれくらい歴史が古いって? 儒教の教えを知っているから道徳的に日本より優れているって? 奴隷の歴史が何千年続こうと、それは奴隷の歴史なんだ。はっきり言うけど、妬むんじゃねぇーぞ。自分たちの政府をウラミな。日本を牽制するために、半世紀以上前の戦争を持ち出してきても、もうミエミエなんだよ。そのあと、自分たち民族、政府が何をして来たのか。 とても恥ずかしくて自分たちでは書けないよな。オイラが替わりに書いてあげようか?
これは メッセージ 2148 (howeC さん)への返信です.
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JYOUIさん、ご説明ありがどうございます。
投稿者: howeC 投稿日時: 1999/04/18 20:26 投稿番号: [2148 / 196466]
JYOUIさん、ご説明ありがどうございます。発言に同感です。ただ、
私は一番憂慮しているのは、政府が戦争に対する立場の説明を曖昧にしたままで、日本の国益を害してしまうことです。いくら民間の知識人が頑張っても、政府の立場を代表しえないと思います。そのうちにアメリカまでに戦争カードを使われてしまいます。アメリカは日本のアジアにおけるリーダーシープを発揮するような役割を望んでいません。いまさら、戦争犯罪を持ち出したりしているのは石原新知事が代表する政治家の台頭を牽制すると読んでいます。(石原さんの出張の多くは長期的に日本の国益に適うと思いますが、場を踏み違えば、えらいことにもなりかねません。)
親日の中国人としては、私は日本政府が戦争に対する立場をいっそう明確にしてほしいです。南京大虐殺、731部隊、従軍慰安婦など日本政府の持っているすべての資料を公開し、日本政府としての結論と決意をみたいです。民間弁償を恐れて、長期のビジョンを失っているのは嘆かわしいと思いませんか。
これは メッセージ 2142 (jyoui さん)への返信です.
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Tellmeさんへ、「やはり,大国たるもの他国
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/18 19:13 投稿番号: [2147 / 196466]
Tellmeさんへ、「やはり,大国たるもの他国を批判するばかりではなく,率先して模範を示してほしいものです」この前、レス交換したが、中国を見る君の目はやはりちと偏り過ぎているね。この前のレスではそう感じなかったがひどすぎる。
これではロンリ君の可愛さあまって贔屓の贔屓倒しと同じではないか。
「やはり,大国たるもの他国を批判するばかりではなく,率先して模範を示してほしいものです。」
君も含めて我々日本人が率先して模範を示すべきだろう。それからの中国の反応を確認しようではないか。
君のような人間がいてまだやってないから問題があるんだ。
我々は加害者なんだよ。あちらは被害者、これがわからんかね。
日本人の不快感を君は言うが、では中国人の不快感も知るべきだろう。
お互いに不快感を持ちお互いに相手を傷つければ、顔を見るのもいやになるだろう。互いにつべこべ言ってつつき合ってなにが生れるんだ。君は出来の悪い中学のガキではないだろう。
日常の友達の付き合いでもそうだろうが。
例えこちらに言い分があっても、それをつべこべ相手に言わない人間、相手を許容できる人間はどの社会でも尊敬されるよね。
そんな人間になろうよ。君は立派な人だと仲間からきっと尊敬されるよ。
これは メッセージ 2072 (Tell_me さん)への返信です.
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U_888 様の「軽蔑した呼称ではない」に。Te
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/18 17:49 投稿番号: [2146 / 196466]
U_888 様の「軽蔑した呼称ではない」に。Tellme 様へ1.U_888様
「支那自体が中国を侮蔑した呼称とも思いませんけど。 」
恐らく中国と正式名で呼んでいる日本人の中にも、政府の中にも、影響力のある政治家の中にもそう思っておられる方がいっぱいおられるでしよう。
歴史はU_888さんが専門ですが、親日的な王政権が出来た時、正式な国名は中華民国でありましたね。しかし、日本政府は支那(公文書にも)と呼んだ。(間違っていたらご指摘下さい)。
これは傲慢で中国を蔑視(中国人からみれば屈辱)してるとお考えになりませんか。
傀儡政権であった王政権の昔も、今の中国もそう感じるのでしたら、「侮蔑した呼称」でないといくら日本人が言っても説得はできませんね。この呼称は中国人の感じ方に合わせるべきだと思いますが・・・・。
余談ですが、魯迅の伝記で(書名は忘れましたが)魯迅が日本に亡命した時、「支那人」と呼ぶ彼を支持しる日本人とのやりとのくだりがありますね。その日本人、右翼も国士も魯迅の前では以後支那とは呼ばなくなった。
2.Tellme様へ
君はロンリ君ことnablaさんと同じような日本人、尊敬される日本人にならなければ日本はつぶれるよ。努力しよう、お互いに。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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U_888 様の「軽蔑した呼称ではない」に。Te
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/18 17:48 投稿番号: [2145 / 196466]
U_888 様の「軽蔑した呼称ではない」に。Tellme 様1.U\888様
「支那自体が中国を侮蔑した呼称とも思いませんけど。 」
恐らく中国と正式名で呼んでいる日本人の中にも、政府の中にも、影響力のある政治家の中にもそう思っておられる方がいっぱいおられるでしよう。
歴史はU\888さんが専門ですが、親日的な王政権が出来た時、正式な国名は中華民国でありましたね。しかし、日本政府は支那(公文書にも)と呼んだ。(間違っていたらご指摘下さい)。
これは傲慢で中国を蔑視(中国人からみれば屈辱)してるとお考えになりませんか。
傀儡政権であった王政権の昔も、今の中国もそう感じるのでしたら、「侮蔑した呼称」でないといくら日本人が言っても説得はできませんね。この呼称は中国人の感じ方に合わせるべきだと思いますが・・・・。
余談ですが、魯迅の伝記で(書名は忘れましたが)魯迅が日本に亡命した時、「支那人」と呼ぶ彼を支持しる日本人とのやりとのくだりがありますね。その日本人、右翼も国士も魯迅の前では以後支那とは呼ばなくなった。
nabla
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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朱容基はいいですね。私もファンです。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/18 17:03 投稿番号: [2144 / 196466]
朱容基はいいですね。私もファンです。>早急な民主化には疑問も持っております。なぜかというと・・・
それは自由主義化、資本主義化というです。民主化は社会主義体制でも可能です。(社会民主主義)現在の一番の問題は共産主義への移行段階においてプロレタリアート独裁が必要という思想で、共産党一党支配や党員への集権が是認され、一般国民の人権が奪われている事です。
ところで、経済覇王、朱容基はいいですね。私もファンです。
「腐敗退治は、まず虎を退治してから狼を退治する。百個の棺桶を準備せよ。私の分も一つ要る。連れ立って地獄へ行き、それと引き換えに国家を繁栄させ、庶民の支持を獲得するのだ」朱容基のこの言葉が後世に残るか否かで中国国民の未来も大分変わってくるように思います。
「朱容基の中国改革」朱建栄著、早速本屋で探してみます。
これは メッセージ 2137 (yosi355 さん)への返信です.
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木村太郎氏の言
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/18 16:55 投稿番号: [2143 / 196466]
木村太郎氏の言米国が日本政府に対して資料を出すよう求めたことでしょうか。
その件についてニュースキャスターの木村太郎氏も発言されておりましたが、もう日本政府は米国に協力する根拠はなく、その米国政府の要請に対して日本の駐米国大使も拒否していると思います。たとえデタラメとは言え、東京裁判やサンフランシスコ平和条約で、先の大戦の責任についてはケジメがついているのです。
もう一度先の大戦の戦争責任を追及するなら、今度は連合国側も平和に対する罪、人道に反した罪で処罰するべきでしょう。
原爆投下を命令したトルーマン大統領の死体に鞭を打つ!!!
これは メッセージ 2139 (howeC さん)への返信です.
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追信-2、howeCさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 16:23 投稿番号: [2142 / 196466]
追信-2、howeCさんへ正直、私も今日の朝刊で読みました。それで少しキレかかったのですが、米国の偽善性を象徴する様な行為だと思いました。
私は、戦争犯罪を隠蔽する行為を肯定している訳ではない。
『正義』は米国の状況判断で決定されると言う、米国の身勝手に関して異を唱えたいのです。そこから引き出される『反省』とは『戦争とは必ず勝たねばならない』と言う教訓であり、『正義』とは、所詮『力であり、戦争に勝つ事』と言う事しか引き出せない。
数年前のスミソニアン博物館の原爆50周年記念展示の内容論争の時の米国の状況を思い浮かべ、ベトナム戦争時の『ソンミ村事件』や『枯葉材散布問題』や朝鮮戦争時の米軍の731部隊の成果を使用した、朝鮮後方への作戦も問題にすればと思いました。
これは メッセージ 2141 (jyoui さん)への返信です.
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追伸、howeCさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 15:36 投稿番号: [2141 / 196466]
追伸、howeCさんへ戦争犯罪に関しては、一次資料は公開されており、その著述活動も活発に行われております。
誰の作だか忘れましたが『米軍捕虜の生体解剖事件』を扱った、『海の毒草』と言う本もあります。
この様に日本軍の戦争犯罪を告発する著作活動は、中国の皆さんのお考え以上に活発ですが、連合軍の戦争犯罪に関しての著作活動に関しては、占領中の検閲の影響や、出版労組の反対や証拠隠滅等により、ほとんど出版されておりません。
macさんが不公平だと騒ぐ原因もそのあたりなのです。
これは メッセージ 2140 (jyoui さん)への返信です.
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お久しぶりhoweCさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 15:23 投稿番号: [2140 / 196466]
お久しぶりhoweCさん>731部隊の真相は日本政府の手でみずから究明すべきだ。
森村誠一の『悪魔の飽食』と言う著作に詳しく出ており、数年前、ベストセラーとなっておりました。今も書店で扱っております。
これは メッセージ 2139 (howeC さん)への返信です.
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今日の日経新聞:731部隊関連者はアメリ
投稿者: howeC 投稿日時: 1999/04/18 15:18 投稿番号: [2139 / 196466]
今日の日経新聞:731部隊関連者はアメリカ入国禁止731部隊の真相は日本政府の手でみずから究明すべきだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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macさん、『南京大虐殺』のトピックでやっ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 15:11 投稿番号: [2138 / 196466]
macさん、『南京大虐殺』のトピックでやって下さい!>南京大虐殺は、日本人の占領軍に対する批判を逸らすためにデッチ挙げられたのです。
これに関しては、『南京大虐殺』であなたの主張をしてください。
正直な所、私もレスしていましたが、あなたの主張は論破された様に思えるのですが、向こうでの反論を期待しております。
>東京裁判では、南京攻略における日本の新聞の100人斬りというデタラメ記事まで採用して日本軍軍人を南京で処刑しました。
これに関しては、私達日本人の『卑怯さ』を感じ、いまでも気分が悪くなります。
しかし、このトピックでは、『南京大虐殺論争』は『棚上げ』としませんか?
これは メッセージ 2134 (mackbull さん)への返信です.
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nita2さんへ resありがとうございます 1
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/04/18 14:58 投稿番号: [2137 / 196466]
nita2さんへ
resありがとうございます
1「5つの要求」(副首相と大臣に求めたもの)
①
公僕意識をしっかり持つこと
②
勇気を持って真実を話すこと
③
他人の機嫌を損ねてでも厳格に職務を果たすこと
④
清廉さを貫き腐敗を退けること
⑤
勤勉に学び働くこと
「3つの約束」(新内閣の官僚への戒め)
①
国内各地を視察する際、随員を減らし接待を簡素化し、送迎と宴会をしないこと。
②
会議の回数、時間と参加者を減らし観光名勝地や高級ホテルで会議を開かないこと。③
公式活動以外で所属部門・地方の会議出席、記念撮影、テープカット、揮毫をしない
こと。
と書かれてありました。
首相は自ら実践しているようです。既得権益者からは恨まれているようですが、一般の民衆からは「朱総理」と呼ばれているようです。ちなみに名字に「総理」を組み合わせるのは、中国では最大の敬意の表し方だそうです。
まずは共産党幹部である「朱容基首相」の手腕に期待しております。
これは メッセージ 2136 (yosi355 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/2137.html
nita2さんへ resありがとうございます 1
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/04/18 14:57 投稿番号: [2136 / 196466]
nita2さんへ
resありがとうございます
1<先ず、中国の民主化を支援する事が私の基本スタンスです。>
基本的には同意します。しかし、早急な民主化には疑問も持っております。
なぜかというと「先富論」等により経済格差が大きいこと、就学率の低さなどにより、
新たな支配が「資産階級」「一部の知識人」などにより「民主主義」の名の下で行われるのではないか?とちょっと心配です。そのような考えから「円借款で学校を作ろう」になりました。最近では「朱容基首相」が話題になっていますので、昨日、本を買ってみました。「朱容基の中国改革」朱建栄著
PHP文庫
657円 その中から抜粋
これは メッセージ 2121 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/2136.html
macさん、返信ありがとうございます。
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 14:56 投稿番号: [2135 / 196466]
macさん、返信ありがとうございます。>大型トレーラーが40フィートのコンテナを引っ張ってアメリカのインターステート ハイウェーを突っ切って行くわけなんですよ。
そのハイウェー(周りの広大な荒野)を疾走する光景が眼に浮かびますね!
mackbullの意味が良くわかりました。こらからもよろしく反論願います。
これは メッセージ 2133 (mackbull さん)への返信です.
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南京大虐殺はデタラメ
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/18 14:50 投稿番号: [2134 / 196466]
南京大虐殺はデタラメサンフランシスコ講和条約を結んだから、南京事件について日本が教科書に載せて教え始めたのではないのです。教科書検定の誤報事件の後に、教科書検定にあたって「近隣諸国条項」なるものが取り入れられるようになってからです。
30万人大虐殺説は、最初に占領軍が戦後に喧伝し始めたのです。占領軍は同時に一般日本人の手紙から新聞・出版物まで検閲し、原爆・無差別都市爆撃や占領軍の政策などに対する批判をサンフランシスコ条約による主権回復まで封じていたのです。その過程で南京大虐殺は、日本人の占領軍に対する批判を逸らすためにデッチ挙げられたのです。東京裁判では、南京攻略における日本の新聞の100人斬りというデタラメ記事まで採用して日本軍軍人を南京で処刑しました。
これは メッセージ 2126 (jyoui さん)への返信です.
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IBM&SONY
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/18 14:32 投稿番号: [2133 / 196466]
IBM&SONYMACKとは、アメリカのトレーラートラックの会社のことです。そのトラックのボンネットのへさきには、マスコットのBULLDOGが載っています。そのブルドックがへさきに付いた大型トレーラーが40フィートのコンテナを引っ張ってアメリカのインターステート ハイウェーを突っ切って行くわけなんですよ。
これは メッセージ 2124 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/18 12:25 投稿番号: [2132 / 196466]
jyouiさんへ情報ありがとうございます。早速覗いてみます。
これは メッセージ 2131 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/2132.html
nita2さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 12:23 投稿番号: [2131 / 196466]
nita2さんへ>原因は軍上部の方針では無く現場兵士や小隊の暴走
とは言えない事実(説)も
教育>教育現場>全般>南京虐殺
の中のトピックに載っております。
それから、ニュース>国内>終戦記念日
も参照されると良いでしょう。
これは メッセージ 2129 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/2131.html
『棚上げ』に同意します。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/18 12:17 投稿番号: [2130 / 196466]
『棚上げ』に同意します。南京大虐殺について、前後して1件投稿してしまいましたが、
『棚上げ』に同意します。
棚上げの前に一つだけ、大虐殺の犠牲になった方に謹んで
哀悼の意を表します。
これは メッセージ 2128 (jyoui さん)への返信です.
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南京虐殺の問題点
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/18 12:05 投稿番号: [2129 / 196466]
南京虐殺の問題点>日本に大虐殺ないと信じている人がほとんどですか?
問題は犠牲者の30万という数で、
当時、南京市民は20万人だったという点。
現在ようやく犠牲者の割り出しを始めた中国政府が東京裁判であげた30万という数字が戸籍制度が無い中国の状況から非常に疑わしい点。
告発者のマギー神父は実際は1件の殺人しか目撃していない点。
などがあり、反論の基になっています。
そしてもう一つ、原因は軍上部の方針では無く現場兵士や小隊の暴走によるものだった訳ですが、虐殺の実行者が軍上部を批判する事で告発の先頭に立って来た点、左翼のデマゴークに利用されて来た点もこの問題を複雑にしてしま
いました。私自身は数はともかく虐殺はあったと思っています。
これは メッセージ 2109 (daibenniu さん)への返信です.
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daibenniuさんへ、個人的見解
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 12:04 投稿番号: [2128 / 196466]
daibenniuさんへ、個人的見解私の個人的な感覚としては、南京大虐殺の中国側の犠牲者30万人と言う数字には同意できませんが、虐殺が無かったと言う事にも同意できません。(秦郁彦氏の3〜4万人説が事実に近いと思っています=多分、大多数の日本人の認識に近い)
以前にもレスしましたが、この問題は現在の日本の国内の改革(教育、医療、経済、政治行政)論争の標的となっている一面があり、そのナシ派の扇動者の一人、小林よしのり
自身も保守系の雑誌『正論』の今月号で『ラーベの日記=3〜4万人説』程度が妥当と言うニュアンスの発言をしています。しかし若者の中には、その既存勢力への反発から、その扇動に乗りその説をうのみにする者がいる事も事実です。
ですから、プロパガンダに拠らない、正確な事実検証が必要だと考えているのですが、日本政府は問題が拡大(賠償問題化)する事を恐れ、中国政府は外交的な駒(日本の政治的影響力を封じ込める手段)としてプロパガンダに終始しています。
ここで南京事件を論じはじめると、際限が無くなりそうなので『棚上げ』としたいのですが、同意をお願いします。
これは メッセージ 2126 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/2128.html
daibenniuさんへ天安門事件
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 11:01 投稿番号: [2127 / 196466]
これは メッセージ 2109 (daibenniu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/2127.html
daibenniuさんへ南京大虐殺について
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 10:53 投稿番号: [2126 / 196466]
daibenniuさんへ南京大虐殺について>〜30万人大虐殺説を信じて いる人はほとんどいません〜
>貴方は大虐殺有ったことを信じますか?日本に大虐殺ないと信じている人>がほとんどですか?そうであれば〜〜〜
南京虐殺に関しては、yahoo掲示板、教育>教育現場>全般
の中のトピックで論争が行われており、『macさん』もその中で発言しております。
以前にもここで問題となったのですが、その時は、『棚上げ』としました。
日本政府は、東京裁判結果を受け入れサンフランシスコで、連合国と講和条約を結んだ訳ですから、検定の教科書に『南京大虐殺』載せ教育しているのです。
少し前のmsgにも書きましたが、最近、アリスチャンの『レイプオブナンキン』への反発、反論として『南京大虐殺は無かった』と言う主張の本が出版され、東京裁判の定説が批判され、甲論乙駁の議論となっております。
上記トピックを参照下さい。
これは メッセージ 2109 (daibenniu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/2126.html
daibenniuさんへ、詳しくありませんが
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 10:29 投稿番号: [2125 / 196466]
daibenniuさんへ、詳しくありませんが>〜朝日新聞などが誤報〜
>不勉強ですが、初耳です。その詳細を説明していただけますか?
当時の教科書検定では「侵略を進出と書き換え」指示をした事実がないのです。以前から教科書にあった「中国を侵略した」と言う記述には変更を指示していません。
朝日新聞が、『教科書検定問題』をセンセーショナルな話題としたい為に「ありもしない、書き換え指示」を記事として載せたらしいのです。
経過はもっと詳しい方がいると思いますので、あらましの経過だけですが
これは メッセージ 2109 (daibenniu さん)への返信です.
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macさんへ、被害者数について-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 10:12 投稿番号: [2124 / 196466]
macさんへ、被害者数について-2読書中に、娘に内容を聞きますと、「日本とマイ国(架空の国)?との戦争の話」との事でした、そこで私は「マイ国って、米国て書いて、アメリカの事だよ」と教えました。(娘の読後感は、戦争と言う災禍にめげず、勇気を持って生活を切り開く、少女に共感する。というモノでした。)
私は、数が確定していないから、教えないと言うのは反対です。キチンと日本の明も暗も教えるべきと考えております。ただし一方的に偏った刷り込みをすべきないと考えます。
ところで、以前からmacさんに聞きたいと思っていたのですが、私は今は無条件降伏し、自作DOS/V派ですが、以前は国粋派として、98式国民機を使用していました。(38式歩兵銃いらい○パチ式は日本人の道具ですから)
ひょっとして、macさんの愛機はmac
なの?
これは メッセージ 2123 (jyoui さん)への返信です.
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macさんへ被害者数について-1
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/18 10:11 投稿番号: [2123 / 196466]
macさんへ被害者数について-1正直、私は最近の教科書論争が気になり、娘に見せてもらいました。
内容はそれほど偏っているとも思えませんでした。原爆の被害者数が出ていたかは、注意しなかったので、把握してません。
昨年の担任の教師が熱心な日教組の方で、通知書をもらいに行きますと、「親子で平和を考える会」等へ勧誘するので、弱りました。(娘は人質ですよ!)
昨年の夏休みの読書感想文は、「はだしのけん、ガラスのうさぎ等」から選ばせていました。
これは メッセージ 2107 (mackbull さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/2123.html
それにあのダム。
投稿者: NBAonTNT 投稿日時: 1999/04/18 08:52 投稿番号: [2122 / 196466]
それにあのダム。ああ、もったいないの一言。
どれだけの歴史が消えるんだろう?
あれはわれわれの先祖、子孫への裏切り行為だね。
知っててやっとんのか中共さんよ。
この前、オレんちの近くの公園で李白さん泣いとったわ。
今からでも止めれんのかな?
こーが助ける前に、ちょーこー死んじゃうよ。
これは メッセージ 2119 (NBAonTNT さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/2122.html
yosi355さんへ(3)
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/18 08:23 投稿番号: [2121 / 196466]
yosi355さんへ(3)>また論破されても何とも思いません。
真に破壊的意見と感じられるなら論破するよう努力する事をお勧めします。
>NO3113の 空想物語についてなにか意見はありましたか?
先ず、中国の民主化を支援する事が私の基本スタンスです。プロレタリアート独裁を肯定する現在の中国を全面的に支援する事は中国の民衆の真の益にはならないと思っています。しかし、「黄河流域緑地計画」や「国際大学」については政治問題を度返ししても推し進めるべきかも知れませんね。
これは メッセージ 2120 (nita2 さん)への返信です.
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