日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
シナ大陸の報道官の発表は
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/16 22:25 投稿番号： [181964 / 196466]
まことに傲慢そのもの。
今回の日中韓の外相会談でも、シナ人の外相は傲慢そのもの。
シナ人は上からの目線で周辺諸国をみているんだろうなぁ〜。
その姿勢には反吐が出る、華夷秩序を感ずるのみ。古代よりの価値観が２１世紀の現代に甦るのか。
北朝鮮の収容所国家を造った国、それがシナ人。ミャンマーの独裁国家を造った国、それはシナ人。
シナ人、ハヨ易姓革命起せ！
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カルチャー・ショック・・・
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/05/16 22:16 投稿番号： [181963 / 196466]
この前（5/20）、テレビを観ておったら、ＮＨＫで「みんなでニホンＧＯ」と云う番組をやっておった。
日･中･韓では漢字を使っているが、経済、政治、哲学などの用語の多くは日本から輸出された。
また、例えば「愛人」などの言葉は、それぞれの国によって意味が異なり、時に誤解を招くことになる・・・などの事例を面白おかしく伝えていた。
国が違えば、当然、文化も生活習慣も考え方も価値観も、違っているのが当たり前。
「カルチャー･ショック」と云うのだが、少しでも外国事情を理解する大人なら、外国との文化の違い、習慣の違いを冷笑するようなことはしない。
外国との違いを眺めて無邪気に驚くのはよろしい。
カルチャー・ショックの体験は、ある意味、新鮮な快感でもあろう。
だが、少しでも外国と対峙し、彼らと交流しなければならない立場なら、カルチャー･ショックのこんな初歩的な次元で驚いてばかりはおられないのだ。
他国の文化･習慣の違いを許容せず、面白おかしくあげつらうだけなら、それは同時に自らの偏狭・無知を露呈することにもなる。
日本人、特に若者だ。何の根拠もないのに妙に自信たっぷり。不遜な態度で外国を一刀両断、なで斬りにしようとする。
その実、外国に触れたこともないし、触れようともしない。
ほんと・・理解に苦しむよ。
どうしてこんなに情けなくなっちゃったんだろう？
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Re: 「雑種」・・の話
投稿者： miyo_kohmon3 投稿日時： 2010/05/16 16:35 投稿番号： [181962 / 196466]
日本語で、「キサマ、バカヤロウ」と中国で内で叫べば、相手が男でも女でも効果抜群ね。
これは メッセージ 181961 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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「雑種」・・の話
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/05/16 13:30 投稿番号： [181961 / 196466]
例えばの話し、中国人は「雑種（ズァーツオン）」と言って相手を罵る。
「雑種」と言って罵った場合、中国人同士なら、もう、殴り合いの喧嘩になるだろう。
誰の種かも分からず、先祖や氏素性（うじすじょう）を語れないヤツ、これは、もう、中国では哀れで惨めで、情けない。
「雑種」とは牛や馬、ブタ（豚）ちゃんの類（たぐい）であり、人間であることを否定されたに他ならない。
中国人は「雑種」と言って人を罵るが、時に何を思ってか、「雑種」と言って日本人を罵る。
自分にとっては最大・最高の罵声語だから、日本人にも効き目があると思って進呈してくれるわけだが・・・
お生憎様（おあいにくさま）、「雑種」と言われて怒り狂う日本人はいない。
まあ、喜ぶことはないだろうが、「雑種」と罵られて何が悔しいのか理解できない。理解できても、「それがどうした？
だから、何なの？」と思うぐらいのもの。
中国人を殺しかねない罵声語「雑種」だが、これを日本人に吐きかけたところで日本人は痛くも痒くもない。
罵声もいいけど、相手を知らないと滑稽なことになるだろう。
日本人は、時に「恥を知らない、恥知らず」などと言って相手を罵るが、相手が恥を知らないのではないだろう。
そもそも、何が恥なのか？
最初から恥の中身が違うのだから、知る、知らない問題ではないのだ。
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/16 13:15 投稿番号： [181960 / 196466]
＞話はずれたけれど、問題は中韓の人に対して罵倒を辞ないその心理。罵倒も国を選べるようなその屈折した精神、そこが笑える。そんな人間はアメリカ、ヨーロッパの方に軽蔑されるよ。
屈折してるのはキミの方では？
中国人・半島系の人間に対して必要とあれば罵倒する・・というのは
いきさつあってのこと。
ワタシはリアルの生活はもちろん、
掲示板でも、中国・半島系の人間以外から罵倒をされたことはないが？
日本及び日本人に対する聞くに堪えない罵倒も見たことがない。
掲示板上、
日本人や日本、そしてワタクシに対して、
何もいきがかりのない人を、中国人、半島人といえども罵倒するつもりはない。
＞そんな人間はアメリカ、ヨーロッパの方に軽蔑されるよ。
↑
欧米人のみを持ち出すあたり、むしろ、屈折してるのはキミの方では？
ワタシはそれなりのいきがかりがあれば、
罵倒するだろうな（笑）。そういう性格だし。
＞俺は、罵倒も議論の流れの中で（表現の一環）と思っていますよ。罵倒自体を是認という意味じゃなく、あくまで自然態のコミュニケーションの中に有ってのことなら、理解する）
罵倒が有効なコミュニケーションになりうる、と言う見方はよくわからんな。
少なくとも、いい方には働かない・・と思うけどな。
ワタシはリアルの世界（仕事上のつきあい）で、
在日半島人に罵倒されたことがあるが（笑）
便宜を図ってくれ、といわれ、
できるだけ、意向にそう方向で考えるけど、
アンタの要求は無茶。無理。
というと、切れられた。いわゆる火病状態。
とても４０過ぎの社会人とは思えない泣き叫ぶ幼児のような罵倒を浴びせられた。
後日、部下の女性に詫びを入れさせてきたが、
本人何も覚えていない、・・・ということだった。
他でも他人さんを罵倒したりしている
この人が、どういう評価を受けているか。
おして知るべきだろう。
どうも、この人は、ワタシになついているらしく、
他の人間から見るとそうらしい（本当に迷惑かつ不愉快）
何か日本人とは違う考えを持っているのかもしれないがね。
こういうことが、コミュニケーションにとってプラスになるはずもない。
と思うのだが？？
まあ、これは余談だが、
中国人にとっては、
口汚い罵倒が、相手とのコミュニケーションツールとして有効なのか？
それで何か前に進むとか、
何等かの効果が、ある程度期待できるわけ？
夢更紗さんが、
中国の罵倒語の背景にあるモノを解説してくれていたけれど、
その種の罵倒はここでもでているが、
少なくともワタシはこの種の罵倒表現を日本語に置き換えたような罵倒を
されると、寒気がするし、心底不愉快だし・・
異常者としか相手をみない。
夢更紗さんの説明を読むと、
文化の違い・・・
発信側の中国人と
受け取る側の日本人の受け取る内容の差は物凄く大きいのかもしれんがね。
ところで、
日本の日記文学・・に相当するものは中国にはあるのかね？
これは知らないから聞いているんですが、
日本には定家をはじめいろんな人の昔の日記が残っているけど、
個人の感慨や日常生活なんかを書き綴った日記って、
中国にはあるんだろうか。
ないような気がするんだけど、
あるとしたらどういうものなんだろうか。
夢更紗さんにお聞きした方がいいのかもしれないけどね。
日記の中で時の後鳥羽院をボロクソにいう？
面白いじゃん。
そういうの残してても、別に危険でもなんでもない。
結構なことじゃない。
この辺でやめておこう。
これは メッセージ 181927 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国の罵語 / 近親相姦語
投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/05/16 12:09 投稿番号： [181959 / 196466]
夢さん、詳しいですね。
小生が疑問だった件、ご意見頂ければ幸甚です。
日本の童謡、♪チィーチィーパッパ、チィーパッパ、雀のお宿の先生はチィーパッパ♪の元歌は中国語なんでしょうか？
これは メッセージ 181948 (yume_sarasa1211 さん)への返信です．
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Re: 中国の罵語 / 近親相姦語
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/16 11:51 投稿番号： [181958 / 196466]
すごーい。
長年の疑問が氷解しました。
なんで繰り返しここに書かれたようなことを中国人は(誹謗中傷として)書くのだろうかと疑問に思っていました。
なるほどー、そういう文化的背景からだったんですねー
ありがとうございましたー
これは メッセージ 181948 (yume_sarasa1211 さん)への返信です．
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Re: 日中関係
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/16 11:48 投稿番号： [181957 / 196466]
>「罵倒してくる文化」と「罵倒してこない文化】をどうやって区別したのだろうか？中韓の人が罵倒するが、英米人は罵倒しないと、言いたいのですか？<
この対応が来るだろうことは予想して書きました。
実際、私の身の回りには外国人はほとんどいません。
インドや中国、オーストリア、カナダ、アメリカ、台湾出身とかの人も
いたことはありますが、いても親しい関係ではありません。
まー、何をもって罵倒とするのか難しい部分はあると思います。
あなたが例としてあげられたブラウン前首相の件は
罵倒と言うより陰口だと思います。
それに彼はパワハラとして有名らしく、彼をもってしてイングランドが罵倒文化である結論づけるのはどうかなと思います。
罵倒語に関しては、言葉ですから、"罵倒語"という言葉があるのではなく、どのように、そしてどんな場合に、どんな頻度で相手を罵倒するのかを考えた方が良いと思います。
その観点からすると、日本人の会話では罵倒をあまりしないと認識していますが、間違いでしょうか？
そして、中国(韓国は知りませんので)は罵倒表現(罵倒語ではなく)、使われる状況、頻度、どの面でも日本人より
多様且つ多用だと思いますが、これも認識違いでしょうか？
そして、欧米文化圏も中国と同様なのでしょうか？
これは メッセージ 181956 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 日中関係
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/05/16 11:20 投稿番号： [181956 / 196466]
＞罵倒してくる文化と罵倒してこない文化を区別することが屈折した精神と考え、
「罵倒してくる文化」と「罵倒してこない文化】をどうやって区別したのだろうか？中韓の人が罵倒するが、英米人は罵倒しないと、言いたいのですか？
実際イギリス首相ブラウン氏は、つい最近女性を罵倒して問題になっ手います。ただそれだけではないようだ。論敵は勿論、部下も日常的に罵倒しているようです。紳士の国イギリスがかくのごとき。一体罵倒しない、きれいな国はどこなんだろう？
正直、アメリカ人って喧嘩じゃなくても、すぐに罵倒してくるよ。
中韓に対して遠慮要らずに罵倒するが、他の地域に対して遠慮して罵倒しない、という言い訳をするから、屈折した精神の表れだと思います。
＞敬語や美辞麗句が心の上品さの証になるかならないかをここでわざわざ持ち出すのは、
敬語は、私がわざわざ持ち出したのではなく、相手が日本の政客は、激しい議論をするときでも、敬語を使うと言っていた。笑、敬語を使って罵倒する政客もいたと思いますがね。
因みに、日本人の皆さんはどうも、コンナふうに思っているようだね。
中国、韓国人は日常に罵倒するが、英米人はしない。日本語に罵倒語があるが、日本人は英米人同様、罵倒しない。
笑えるというのは、そのためです。
これは メッセージ 181946 (soutennohoshi さん)への返信です．
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史記の時代から
投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/16 08:47 投稿番号： [181955 / 196466]
昔、司馬遷は、史記の最初に、「歴史書には、権力者の都合の良いことばかりが書かれ、本当の事が全く書かれていない。」とまず書いていますね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： panaledlife 投稿日時： 2010/05/16 07:52 投稿番号： [181954 / 196466]
＞つまり、ポン人共は、いつも自分達を中心に世界を見ているから、いつまで経っても責任転嫁、真実を直視出来ない、したくない、受け入れない、言い訳がましいのが多いのです。
それは日本人に当てはまることではなく中国人に当てはまることなんですが。
「中国人はいつも自分達を中心に世界を見ているから、いつまで経っても責任転嫁、真実を直視出来ない、したくない、受け入れない、言い訳がましいのが多いのです。」が君の言うべき言葉だ。
だから自分たちが中心だと思い上がっている中国人は、自らの国を中国と呼んでいるでしょう。
君も中国人だから、いつまでたっても戦争にいたった中国の責任を認めようとせず、戦争は日本だけの責任だと責任転嫁しているでしょう。
日本を先制攻撃したことを棚に上げて真実を直視できないのが中国人。
君もだいぶ捏造され嘘ばかり書かれた中国の歴史教科書で洗脳されているようだ。
これは メッセージ 181942 (sintyou7 さん)への返信です．
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中国人講師「中国の教科書、95%デタラメ」
投稿者： panaledlife 投稿日時： 2010/05/16 07:49 投稿番号： [181953 / 196466]
◆中国人講師「中国の教科書、95%デタラメ」
中国の人気講師「中国の教科書、95%デタラメ」と発言し波紋！
中国で人気の歴史講師がインターネットの動画講義で、
中国の学校で教えられている 歴史を否定する発言をし、波紋を呼んでいる。
この講師は中国の初代国家主席毛沢東を 痛烈に批判し、
中国の教科書はデタラメであると主張。ネットユーザーからは
「反逆者、反人民的発言」と罵りを受け、動画はすでに削除されている模様だ。
人民日報社が配信している『環球時報』によると、著名な歴史講師
イアン・ション・フェイ氏が 『中国文化革命』について扱った110分の動画講義
で問題発言をしていると報じている。 この動画はインターネット上に公開
されていたもの。イアン氏は動画の中で以下のように語っている。
「毛沢東主席に会いたいのならば、天安門広場の毛沢東記念館に行けばいい。
しかし、その場所は、数多くの人民を血に染めた虐殺者を敬拝する
『中国版靖国神社』であることを忘れるな」
「1949年以後で毛沢東主席が唯一うまくやったことは、死んだことである。
蒋介石は一党統治を行った独裁者だったが、毛沢東もやはり独裁者だ」
また、歴史教科書に関しても「日本の歴史教科書は中国の教科書より、
歴史の歪曲(わいきょく)が少ない。
中国の歴史教科書に記述されている内容は、
真実が5%程度で残りは純然たるデタラメだ」と教科書の内容を否定している。
さらに政府が敏感に扱うチベット問題にも触れ、
「チベットは中国建国以後、特定の独立状態を維持して来た。チベットは国旗も
持っている」 と国家であることを認め、「ダライ・ラマ14世は中国の侵攻に
対抗した功績で、 ノーベル平和賞を与えられた」と述べた。
この動画の内容は、数多くのネットユーザーの間で広まり「反逆者」
「反革命分子」「反人民的発言」と 非難が相次いでいる。
政府もただちに動画を削除し、閲覧を禁止する措置を取った。
一部ではイアン氏が最近新刊を出版し、その本の販売を増やすために、
意図的にこのような過激な発言したのでは、と推測する声もある。
ちなみにイアン氏は、これまでに中国史に関する2冊の本を出版しており、
テレビ出演もしている人気講師だ。
中国では国に対して不利益をもたらす発言は、厳しく取り締まられている。
イアン氏の動画の内容は、中国政府の国策を批判するものだ。
そのため動画が広まることを懸念し、政府は対応したものと考えられている。
また、台湾に本社を置く『蘋果日報』はイアン氏へのコンタクトを試みたが、
本人とは連絡のつかない状態とのことだ。
ソース：ロケットニュース24（β）
2010年5月9日
****************************************************************************************************************************************************
この内容が流されてしまわないように、定期的にコピペしていきましょう。
これは メッセージ 181942 (sintyou7 さん)への返信です．
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R女性のしゃれた呼び方
投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/16 07:02 投稿番号： [181951 / 196466]
日本では、大和撫子という呼び方、フランスではパリジェンヌという呼び方がありますが、中国には有るのでしょうか？
まあ、女の子が生まれることを忌み嫌う国ですからね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国の罵語 / 近親相姦語
投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/16 02:16 投稿番号： [181950 / 196466]
見落としで、なおしてないところがありました。
★②motherfucker のように、主語の「我」を「你」に見立て、
★もっとさかのぼると「我操你的八代祖宗」なんてのもあります。
どちらも「イ尓」です。
.
これは メッセージ 181948 (yume_sarasa1211 さん)への返信です．
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王八蛋 (亀のタマゴ)(ワンバーダン)
投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/16 02:11 投稿番号： [181949 / 196466]
王八蛋 (亀のタマゴ)(ワンバーダン)
「王八」というのは「亀」のことです。
古代中国では、亀は、龍・麒麟・鳳凰などとならぶ瑞獣とされていました。
しかし、時代が下り亀は「王八」「王八蛋」として代表的詈詞となりました。
唐代・宋代ですでに罵語として用いられていたようです。
「忘八」「亡八」などの文字が当てられることもありますが、
発音は文字に関係なく「二声＋軽声」で「ワンバ」と発音します。
では、なぜ亀がこのように蔑視される存在になったかというと、
①その伸縮する形状が男性自身にたとえられること
②孝悌忠信礼儀廉恥の八つを忘れた大ばか者
③明代に妓楼の主人を「亀鴇」と称したことから転じて
「妻を寝取られた男」「妻に売春させるヒモ」のことをいう 、
というようなことなのですが、
上記の③について、こういう話があります。
★若衆の結婚 ・・・『中国笑話選』「笑府・巻三」東洋文庫より
若衆の結婚(龍陽新婚
第二話)
男色好みの男が結婚してまもなく外泊したので、妻は里に行って訴えた。
「わたし、あの人と別れます」
母が驚いてわけを聞くと、
「わたしは良家の娘なのに、あへこべにあの人のために亀にされたんですもの」
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
注; 亀(烏亀)(ウーグイ)、妻を寝取られた男をいう。
抄訳本の注に、
「烏亀
亀ノ雄、ソノ雌ニ交ハルコトアタハズシテ、蛇ト交ハル。
是ニヨッテ人ノ其ノ妻ヲステ白昼ニハ出ズシテ、タダ 烏夜ヨソヘカヨフヲ
烏亀ト云フナリ」 とある。
★「中国へ行って『ワンパターン』と言ってはいけません。
誤解されて殴られるおそれがあります」
と冗談半分で注意されたことはありませんか。
.
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中国の罵語 / 近親相姦語
投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/05/16 02:03 投稿番号： [181948 / 196466]
中国の罵語 / 近親相姦語
中国の罵語に近親相姦語といわれるものがあります。
近親相姦語の代表的な例は、 「操イ尓媽」(ツァオニーマァ)であろうと思います。
これは、「我操イ尓媽的 bi1 」を省略したものです。
bi1・・・尸
＋
穴
女性自身
これについて、巷間よく言われている近親相姦説は 誤りであろうと思います。
①俺はおまえの母親をおかしてやるぞ、という脅迫でもなく、 未来のことでもない。
②motherfucker のように、主語の「我」を「你」に見立て、
相手を近親相姦者にみたてて罵る、という説も間違い。
正しくは「輩分」「排行」を奥に含んだ言い方なのです。
中国文化の中では、力関係の上で世代の上下は重要な意味を持ちます。
もちろん儒教の影響もあるでしょう。
親と子は、世俗的認識において尊卑明白です。
相手を見下す言い方に「小子」「孫子」という言葉が あるのはご存知だと思います。
この「小子」「孫子」の罵語を究極的に言った言葉が 「操イ尓媽」なのです。
すなわち、
「俺がおまえの母親をおかして、おまえができたのだ」
「だから、おまえの父親はこの俺さまなのだ。
こども(小子)の分際で何を言うか。黙れ」
ということになるのです。
同じように、「我操イ尓<女乃><女乃> 」、
「俺がおまえのお婆さんをおかして、おまえができたのだ」
「だから、おまえの爺さまはこの俺さまなのだ。
孫(孫子)の分際で何を言うか。黙れ」
もっとさかのぼると「我操你的八代祖宗」なんてのもあります。
現在ではその原義はかなり忘れ去られて、原義からはずれた使い方を
されている場合も多いので誤解が生ずるのです。
「先祖をけがす中国文化」といえるでしょう。日本にはないものだと思います。
もう少し穏やかな罵語として「イ尓媽的」→「他媽的」があります。
意味は、「おまえ(→彼)の母親のアソコ」。
「イ尓」と「他」の交換は論理的におかしいのですが、ワンクッション
おいているということで「他」のほうが穏やかで、現在では、
場面にもよりますが「馬鹿野郎」程度の軽い意味にも使用されます。
しかし、根源は「操イ尓媽」と同じです。
.
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Re: 日中関係
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/16 01:05 投稿番号： [181947 / 196466]
レスありがとうございます。
>国家のため、国家の利益のため、嘘をつき、捏造、汚い手段を使うなど、日中両国はどっちもどっち<
ですね☆
>別にキミはお詫びする必要がないが、お詫びするのはギョーザ事件の中国の犯人です。<
ありがとうございます。
日本の警察もそれほど信用できないのは、度々報道される不祥事、裁判での冤罪につながる捜査などからも
考えておかなければいけないことだったのかもしれません。
袋に穴が無いから日本ではなく中国での製造段階で混入したものだとの主張が成り立ったわけで(その他の要素もありましたが)、
仰るように
>幸い、犯人は確かに中国人<
↑
容疑者
だったからまだ救われましたが、そうでなければ捜査が根本的にやり直されることになっていたかもしれません。
警察は組織の沽券に関わる捜査ミスをよく発表したもののだと感心します。
たぶん内部ではそれなりの葛藤があったのでしょう。
公務員が事なかれ主義でミスを隠蔽しようとするのは伝統的な慣習ですから。。
これは メッセージ 181931 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 日中関係
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/16 00:40 投稿番号： [181946 / 196466]
罵倒
汚い言葉で激しくののしること
どんな言葉が罵倒に当たるかは文化や時代、関係によるのだろうと思う。
また、文章表現での罵倒と会話における罵倒では本質的にその効果・役割が異なるのではないかと思う。
コミュニケーションが何かを伝達する手段であるのなら、罵倒が伝達できることは極めて少ないと思う。
まさに
>人間の言葉である以上、人間感情からあふれ出た、表現の一部<
であって、
相手に対する怒りや侮蔑の感情くらいしか伝達することはできない。
だとすると、罵倒のコミュニケーションツールとしての有用性は甚だ限定的なものだと思う。
しかし、そうであったとしても、罵倒し合うことが日常的なコミュニケーションとなっている文化を一方的に否定するわけにはいかない。
それはそういう文化なのだから、あるがままに受け止めるしかない。
まぁ、せいぜい罵倒無しの方がはるかに有意義なコミュニケーションをはかれるのにと
ひとりごちるしかない。
で、そのような罵倒を日常のコミュニケーションツールとする文化圏の人たちとコミュニケートする場合に、
自分も罵倒をツールとすることを、当の文化圏に属する人が
>思わず失笑。それはお前の本心だろうね！
お前のこの一言で、多くの日本人は恥ずかしく思うだろうな！ <
>話はずれたけれど、問題は中韓の人に対して罵倒を辞ないその心理。
罵倒も国を選べるようなその屈折した精神、そこが笑える。<
などと非難し笑うのは、いかなる論理からすればできるのか理解に苦しむ。
自分たちは誰彼かまわず罵倒するから正しくて、笑われないとでも言うのだろうか？
罵倒してくる文化と罵倒してこない文化を区別することが屈折した精神と考え、アメリカ、ヨーロッパ
(アフリカ、東南アジア、南アジア、西アジアは？)の方に笑われると結論づけるのが当然と思っているのだろうか？
敬語や美辞麗句が心の上品さの証になるかならないかをここでわざわざ持ち出すのは、すり替えてとられることもあると思うし、
話の進行の妨げになりかねないスレ違いだと思う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/05/16 00:34 投稿番号： [181945 / 196466]
＞まあ、これに尽きるかな。コミュニケーションの手段として罵倒を一要素として認めているのを中国人の罵倒文化と言っているのだがね。
では、君はこのレス最後の所、こんなことを書いてあります。
＞日本人は罵倒しないのか？むろん、するだろうが、その罵倒語が精々、馬鹿野郎、死んでしまえ、すっとこどっこい、みそ汁で顔を洗ってこい、おとといきやがれ、エトセトラ。まあ、こんな言葉でも日常的に無意識に使いはしないがね。使うとすれば非常に仲が良くて気の置けない相手に冗談まじりで言うか、本当に喧嘩をふっかける場合か。＜
どう見ても、罵倒語の馬鹿など、日本人のコミュニケーションに機能し、不可欠な要素としていますよ。喧嘩の時はやはり罵倒するのですよね？喧嘩の時でしないと思ったよ。笑。
違いはどこ？俺は罵倒を言語現象、言語表現の一環、一要素として素直に認めるが、君は言葉を選びつくして、客観にある日本語の罵倒語を認めたくないだけの話です。
＞普通の日本人は、汚い言葉を口にすることで自分自身を恥じる。だから、単語を知っていても使わない。
事象と裏がある。汚い言葉を口にすることで、自分自身を恥じるのは、あくまでモラルの問題であって、作り出した以上、君の推論に従えば、それは日本文化の一要素だ。さもなければ、現代日本語に存在する理由がなくなる。
＞これも詭弁。言ったでしょ、九官鳥だって教えれば、お前のカァちゃん、でべそ、位言う。つまり、言語の豊富さなど無関係に、罵倒を口にすることなど当たり前の人間にとっては当たり前と言うこと。罵倒は言語能力と関係があるのではなく、あくまでそれを遣う心のあり方の問題だと言うことだわ。＜
笑。君はわかっていません。罵倒も技術あると思いますよ。当然表現力範囲のことで、言語能力と関係していますよ。
坦々としていればいいです。わざと相手を不愉快に罵倒しなければ、理解できます。逆に罵倒が文化の中で深く根ざしているのに、それを素直に認めようとせず、日本文化は上品、日本人は上品、みたいな論調を張るなら、結末は見えている。
これは メッセージ 181941 (riseidekanngaeru さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2010/05/15 22:37 投稿番号： [181944 / 196466]
＞挨瓦ず、
＞日本史鹿
ほれ間違い（大笑）
馬鹿はお前だったな。
これは メッセージ 181942 (sintyou7 さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/15 22:30 投稿番号： [181943 / 196466]
よ、清朝。良く出来たシナ人の教育の見本だな〜。
ま、何で日本軍がシナ大陸にいたのが侵略に為るんだね〜？説明してくれ〜。
全て、条約を結びシナ大陸に進駐していたんだが〜。お前らの解釈では侵略に為るんだろうの〜。
で、今現在、チベット・新疆ウイグル・内モンゴル・・あと満州もそうだな〜、何時の間にか侵略して当たり前だのクラッカー。な、２１世紀の現在においておまえらシナ人は侵略者そのもの〜。
何で、日本国にすんでんの〜？日本国のスパイの清朝。
東南海での、満潮で水没する島もどきに軍の基地を置いたシナ人は、ゴロツキだね〜。ハヨ、崩壊しろシナ人〜。このボケ！
これは メッセージ 181942 (sintyou7 さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： sintyou7 投稿日時： 2010/05/15 21:32 投稿番号： [181942 / 196466]
あら、しばらく見ない内に歴代の多士済々が、喧々諤々してよーだ。
無い様からしてみると、とっくの以前に論破されまくっていた事のよーだが、
何事も無かったかのよーにして、また再び持ち出して来る所を診ると、健忘症や認知症が入って来ているよーだ。
挨瓦ず、バカなばばあの、歴史講釈にはうんざりしてくるものだ。
ここら辺りで、再び貴重なお説教を垂れて置いてやろおお。
世界史には、侵略した、侵略されたと云う事実が沢山あるのは知っておるのかいなあ？
ちっぽけな日本史鹿知らないくせに、日本以外の歴史の事で大言壮語を話してもなあ？
バカなばあさんにも分かりやすい例を、絵本風に示してあげようね。
アジアの話をすると、日本に関わりがある事なので、とおおおいヨーロッパの例え話しを、聞かせてあげようねぇ。
以前にも、言った事があるんじゃないかな？
例える話しの舞台は、１８１２年。フランス革命後の話。
そもそも、フランスの王政を倒す為に勃発したフランス革命だったが、その最終段階が、皇帝ナポレオンの独裁政治だった事は、皮肉だよね。
全ヨーロッパ大陸を制覇したナポレオン皇帝は、イギリスへの大陸封鎖令に従わないロシアに対し、ロシアの首都モスクワへ大遠征を行う事を決心した。
後の、ヒトラーも全く同じ行動をとった事も知っているよね。
大陸軍総勢７７万人。それに対して、ロシア軍は決戦を回避し焦土作戦を展開。徹底して決戦を避け軍隊を温存。ロシアの国土深くへナポレオン軍を誘い込んだ。
まあ、スモレンスク会戦やら、ボロジノ会戦やらで、負けたりしていたが。（日中戦争に、似てるよね）
そして、首都モスクワもナポレオンへ明け渡し退却。モスクワへ火を放った。
ナポレオンは首都モスクワを占領したものの、ロシア軍と戦う事も無く、ロシア皇帝との交渉も出来ずに徒に日時を浪費し、そのまま遂に、冬が到来してしまった。
モスクワには、食料、水も無くばたばたと兵士が病に倒れていった。
遂に、ナポレオンは退却を決心し、モスクワを後にしたが、既に遅し。
退却するナポレオン軍を、ロシア軍は猛追撃し、ナポレオン軍は冬将軍、食料不足、衣類不足の中地獄の様な退却を余儀無くされ、置いてけぼりをくった兵士は全て殺された。
結局１２月１４日ベレジナ河を渡って帰国出来た人数は１万人以下。実に遠征軍の９７％が死亡しました。
この出来事を、曲にしたのが、かの有名なチャイコフスキー作曲、”序曲「１８１２年」”ですね。誰もが、絶対聞いた事がある筈の名曲です。この曲の中には、フランス国歌「ラ・マルセイユ」も出てきます。
さて、この歴史的史実ですが、この戦役をロシア人は「大祖国防衛戦争」と呼んでいます。ナチスドイツの、ソ連侵攻に対する防衛戦争と並び称されています。
ここで、問題です。
ロシア人が、この戦役の英雄クツーゾフを称え賞賛する事は、「反仏教育」、あるいは「反独教育」に当たるのでしょうかねぇ？こんな事、歴史書で教えたら駄目？
ロシア人が、「大祖国防衛戦争」と褒め称える事は駄目？反仏教育？反独教育？
ナポレオンやヒトラーは侵略者では無かったの？ ロシアが、大陸封鎖令を守らなかったから、ロシアが悪い？それは、必然だった？
寡聞にして、フランスやドイツがロシアに対して、反仏教育、反独教育と
非難した事は聞いた事が無い。
世界史的にも、認められているだろおおお？違う？
何故、事実を教えたら、反○教育になるのでしょうかねぇ？
フランスもドイツも、この事実は受け入れているのですがぇ。ロシアに文句言っています？
つまり、ポン人共は、いつも自分達を中心に世界を見ているから、いつまで経っても責任転嫁、真実を直視出来ない、したくない、受け入れない、言い訳がましいのが多いのです。
世界史に登場した事が無い田舎物だから、全て、他人のせいにする訳でつね。
日本が中国を侵略した事は、否定しようの無い世界史的事実。間違いでつか？
中国大陸奥深くまで侵攻して、敗北して、ほぼ全員無事に帰国出来たのは、
世界史的にも奇跡的でつ。普通、全滅するのが定番です。
戦争の最高指導者の天皇が、処刑されなかったのも、やはり世界史的にも非常に珍しい事です。
東京裁判を開いたのは、アメリカですが。東京裁判に文句があるなら、アメリカのホワイトハウスに行ってプラカード持ってデモしたらどーでしょーか？
以上の、文章に、どこか間違いでも有り？
何か、意見があれば、どうぞ。
。
これは メッセージ 181825 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/15 21:25 投稿番号： [181941 / 196466]
>僕は、どちらかといえば【罵倒】をコミュニケーションの一環としてみて、言語表現の一手段だと言っています。無原則に罵倒を是認していませんよ。
まあ、これに尽きるかな。コミュニケーションの手段として罵倒を一要素として認めているのを中国人の罵倒文化と言っているのだがね。
>美しい言葉を操る人の能力から見れば、罵倒語も豊富で、美しい言葉と同様、お見事に操っている、ということです。即ち言語表現の手段として活用されているということです。
これも詭弁。言ったでしょ、九官鳥だって教えれば、お前のカァちゃん、でべそ、位言う。つまり、言語の豊富さなど無関係に、罵倒を口にすることなど当たり前の人間にとっては当たり前と言うこと。罵倒は言語能力と関係があるのではなく、あくまでそれを遣う心のあり方の問題だと言うことだわ。
中国語が美しい？そりゃ主観の問題でしょ。きちんと話す中国語は、私には意味は分からなくとも美しい音の連続に聞こえるよ。どこの国の言葉だって、それを使い続けてきた人たちが一番話しやすく聞きやすい形に形作ったものだ。中国語もそうだろうよ。中国語だけがそうだと言うことにはならんな、そう思わないかい？中華思想君。
コミュニケーションに罵倒を日常的に使う中国の罵倒文化を指摘してるんだが、まあ、君が表面上どんなに巧みに日本語を操ろうと、所詮日本人ではないと言うことだ。いや、別に侮辱しているわけではない。
言語とはそれを作り上げた文化と不可分なものであり、その文化を心に持っていない人間がその言語を自分の言葉とすることは不可能だと言うことだよ。心を作り替えない限り、それはあり得ない。どんなに流暢に言葉を操ってもだ。もちろん、外国人ならそれでも構わないのだがね。
で、その文化だが、明確に敬語を有している言語は日本語だけだ。むろん、英語にもフランス語にもドイツ語にも丁寧な言い回しはある。しかし、それは丁寧な言い回しなのであって、敬語ではない。単語自体が全く別物とのレベルだがね。精々ちがいがあって、Vous とtu
または
Sie と
du
などと、それに伴う動詞の語尾のちがいくらいだろうな。英語にも本来そのちがいはあったが、今ではない。
大昔だが、テレビで日本語を習う中国人のドキュメント番組があり、その中で、なぜ敬語を教えるのか、敬語は通常の言葉ではないのだろう、と講師に質問し、またその講師が、敬語は通常の言葉ではないが日本で生活するには必要だと答えた。その中国人は、一番必要が言葉を教えてくれないなら、自分はここで習う必要がない、と辞めていった。
講師は、自分が日本人だから理解しなかったのだろうが、日本では敬語が一番必要な言葉なのだ。喩えどんなに下手でも敬語を話す人間はまともと見られ、どんなに流暢でも敬語を話せない外国人はその環境を推し量って敬遠する。
まあ、コミュニケーションに罵倒が必要である文化で生きてきた人々には理解出来ないだろうけどね。
普通の日本人は、汚い言葉を口にすることで自分自身を恥じる。だから、単語を知っていても使わない。
文化とは所詮、精神が作り上げる。罵倒文化を持っている人たちの精神がそれを必要とする、それを恥としないものなのだろうと推察する次第だ。
で、日本人は罵倒しないのか？むろん、するだろうが、その罵倒語が精々、馬鹿野郎、死んでしまえ、すっとこどっこい、みそ汁で顔を洗ってこい、おとといきやがれ、エトセトラ。まあ、こんな言葉でも日常的に無意識に使いはしないがね。使うとすれば非常に仲が良くて気の置けない相手に冗談まじりで言うか、本当に喧嘩をふっかける場合か。
こんなレベルの罵倒語でも、日常的に、コミュニケーションの一方法としてはつかわないね。もし、君が流暢な日本語のつもりで日常的にこんなコミュニケーションを周囲と取っていたら、そりゃきっと浮いているのに気がつかないんだと思うよ。
これは メッセージ 181938 (cobapics0506z さん)への返信です．
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シナ人の歴史は
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/15 20:44 投稿番号： [181939 / 196466]
宦官のみ特権階級として、一般庶民には何も学問を教える事も無く、儒教オンリー。実学なんて夢のまた夢。
それを忠実に守って来た民族が糞半島民族。
ま、その内自業自得に陥るシナ人なんだろうな〜。尊大なるシナ人の民度は古代のＤＮＡのマンマなんだろうな〜。毛色悪いシナ人と思う今日この頃。
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/05/15 20:35 投稿番号： [181938 / 196466]
君って日本語を読めますかね。
僕は、どちらかといえば【罵倒】をコミュニケーションの一環としてみて、言語表現の一手段だと言っています。無原則に罵倒を是認していませんよ。
＞言葉が美しく豊かだと罵倒語も豊富ねぇ。だから、中国人は言葉が美しく豊かという訳かな。
美しい言葉を操る人の能力から見れば、罵倒語も豊富で、美しい言葉と同様、お見事に操っている、ということです。即ち言語表現の手段として活用されているということです。
例：定家、アドルノ、別に中国の言葉は美しいといってませんよ。
笑、君は一体、何を言い返したいのですか？言葉って、使い方によってはいい意味にも悪い意味にもなり得ますよ。
＞そうか、罵倒をするのは言葉が豊かで美しい人ねぇ。罵倒して侮辱するのがコミュニケーションの一つねぇ。
これは君のすり替えです。最初から相手の趣旨を無視して自己主張を繰り返したいだけです。日本人は罵倒しないのか？一見、現代日本語に、罵倒語の数が少なめに見えているから、そのまま、日本人は罵倒しない、ということになりますかね？
＞現在生きている言葉の豊かな、美しい日本語を話す人で、中国人のようなおぞましい罵倒語を操る人は知らないな。
笑。言葉だけで人間を判断しないこと！美辞麗句を幾ら羅列して見せても、上品だと見られる保証はない。君って罵倒こそしてないが、心は汚い。
＞日本の政治家でも、喩え激しい論争をしていても敬語を使う。それが当たり前だから。
幾ら正しい敬語を連発しても下品な人間は下品！敬語をうまく使うから尊敬される保証はない。上品ぶって、偽善ぶって、余計に醜い。例えば君のような人間！
これは メッセージ 181928 (riseidekanngaeru さん)への返信です．
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Re: 【毒餃子テロ】不自然に大きい穴発見の
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2010/05/15 15:47 投稿番号： [181937 / 196466]
これは メッセージ 181906 (keijiban1234 さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2010/05/15 10:28 投稿番号： [181936 / 196466]
偉そうなふりをして結局下らない仮借の話か。
いささかの向上も見られない輩だな。
これは メッセージ 181927 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/15 09:40 投稿番号： [181935 / 196466]
>暴力行為と比べ罵倒は可愛いもんだ。
どうも、キミが言うとブラックジョークだ。暴力と言えば、中共にとって政策手段であり、文化以前の話だろう。たしかに、暴力犯罪はゼロにはならない。日本でも最近は増えているなどとマスコミは言うが、実際には減り続けている。世界で、日本の暴力犯罪など、無きに等しい。
>中国の罵倒文化はまだまだ、日本の罵倒文化は罵倒専用語を本で出版された、すごくない？
すごいよ。それだけ、日本では罵倒は貴重な存在であり、中国ではわざわざ本にするまでもなく日常に溢れていると言うことだから。それにしても、日本の罵倒辞書に「おかめ」が出ていたとはほほえましい。今ではloopyかな（あ、英語だった）。
中国で罵倒語の辞書など出したら、日常語辞書と変わらないんじゃないのか？
ま、ここでは精々罵倒などせず、仲良くやろうよ。
これは メッセージ 181932 (jm_s1960 さん)への返信です．
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中国人講師「中国の教科書、95%デタラメ」
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2010/05/15 06:11 投稿番号： [181933 / 196466]
◆中国人講師「中国の教科書、95%デタラメ」
中国の人気講師「中国の教科書、95%デタラメ」と発言し波紋！
中国で人気の歴史講師がインターネットの動画講義で、
中国の学校で教えられている 歴史を否定する発言をし、波紋を呼んでいる。
この講師は中国の初代国家主席毛沢東を 痛烈に批判し、
中国の教科書はデタラメであると主張。ネットユーザーからは
「反逆者、反人民的発言」と罵りを受け、動画はすでに削除されている模様だ。
人民日報社が配信している『環球時報』によると、著名な歴史講師
イアン・ション・フェイ氏が 『中国文化革命』について扱った110分の動画講義
で問題発言をしていると報じている。 この動画はインターネット上に公開
されていたもの。イアン氏は動画の中で以下のように語っている。
「毛沢東主席に会いたいのならば、天安門広場の毛沢東記念館に行けばいい。
しかし、その場所は、数多くの人民を血に染めた虐殺者を敬拝する
『中国版靖国神社』であることを忘れるな」
「1949年以後で毛沢東主席が唯一うまくやったことは、死んだことである。
蒋介石は一党統治を行った独裁者だったが、毛沢東もやはり独裁者だ」
また、歴史教科書に関しても「日本の歴史教科書は中国の教科書より、
歴史の歪曲(わいきょく)が少ない。
中国の歴史教科書に記述されている内容は、
真実が5%程度で残りは純然たるデタラメだ」と教科書の内容を否定している。
さらに政府が敏感に扱うチベット問題にも触れ、
「チベットは中国建国以後、特定の独立状態を維持して来た。チベットは国旗も
持っている」 と国家であることを認め、「ダライ・ラマ14世は中国の侵攻に
対抗した功績で、 ノーベル平和賞を与えられた」と述べた。
この動画の内容は、数多くのネットユーザーの間で広まり「反逆者」
「反革命分子」「反人民的発言」と 非難が相次いでいる。
政府もただちに動画を削除し、閲覧を禁止する措置を取った。
一部ではイアン氏が最近新刊を出版し、その本の販売を増やすために、
意図的にこのような過激な発言したのでは、と推測する声もある。
ちなみにイアン氏は、これまでに中国史に関する2冊の本を出版しており、
テレビ出演もしている人気講師だ。
中国では国に対して不利益をもたらす発言は、厳しく取り締まられている。
イアン氏の動画の内容は、中国政府の国策を批判するものだ。
そのため動画が広まることを懸念し、政府は対応したものと考えられている。
また、台湾に本社を置く『蘋果日報』はイアン氏へのコンタクトを試みたが、
本人とは連絡のつかない状態とのことだ。
ソース：ロケットニュース24（β）
2010年5月9日
****************************************************************************************************************************************************
恐ろしい国だね
歴史教育で95パーセントも捏造された嘘を国民に教えて国民を中国共産党の都合の良いようにマインドコントロールしているなんて。
ここのトピにやってきてわめき続ける支那人の精神状態の異常さを常日頃感じていたけれど、その原因には嘘で塗り固められた中国の捏造歴史教育によるマインドコントロールがあったのだね。(^^)
君もjpjptmd2004さんもマインドコントロールされてるみたいだね。
お大事に。(^^)
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/15 03:51 投稿番号： [181932 / 196466]
＞ここで言っているのは中国の罵倒文化だよ。主旨をすり替えるのも君たちの得意技だな。＜
暴力行為と比べ罵倒は可愛いもんだ。
中国の罵倒文化はまだまだ、日本の罵倒文化は罵倒専用語を本で出版された、すごくない？
これは メッセージ 181930 (riseidekanngaeru さん)への返信です．
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Re: 日中関係
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/15 03:41 投稿番号： [181931 / 196466]
まず、犯人を捕まったなにより。
＞ギョーザ事件「袋に穴あった」
千葉県警、当初は否定＜
１．日本警察の捜査能力を疑う。
中国警察は犯人を捕まった時に、ここの一部アホが中国警察のどうの、こうの言い放題でした。
しかし、日本の警察はたったの二枚袋を証拠品として二年間も「ルーペを使った目視での鑑定や、水漏れ検査などを行ったが、穴の存在は確認されていなかった。」あり得る？
２．日本の警察は嘘を付いた。
顕微鏡を使わなくでも、２倍ルーペでの目視でも、簡単に１ミリと２ミリの穴を見つける筈、更に水漏れ検査、１ミリと２ミリの穴が有るのに。
つまり、穴が有ったのに、日本の警察は「穴の存在は確認されていなかった」と嘘を付いた。
思い出したのは当時中国の警察が日本の警察に押収された証拠品を提出すると要求したが、日本の警察は拒否した。
３．日本警察の先入観。
一方的に犯人は中国側と断定した（幸い、犯人は確かに中国人ですが）、しかし、日本の警察の捜査方法は決して科学的なではない、こんなバカな警察の杜撰な捜査はどう責任を取るかを楽しみみてみたいね。
ちなみに、ギョーザ事件の責任者、中国の刑事捜査局長が異動した。
＞私は掲示板でこのことをチャイナで毒が入れられた根拠にして何かを書いた憶えはないけれど、
日本の警察発表に疑いを持たなかったことも事実です。＜
国家のため、国家の利益のため、嘘をつき、捏造、汚い手段を使うなど、日中両国はどっちもどっち、別に日本人、日本政府は一点の曇もないではない。
＞このことに関しては自らの不明を恥じ、チャイニーズの方々にお詫びします。＜
別にキミはお詫びする必要がないが、お詫びするのはギョーザ事件の中国の犯人です。
＞科学捜査研が水を入れたり、二倍のルーペで調べて発表していたとは。。＜
嘘をついたこと。
＞外交問題に発展しかねない事件なのに。。＜
千葉県警の責任者をどう処分するかね。
これは メッセージ 181903 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/15 03:13 投稿番号： [181930 / 196466]
まあ、行動としては褒められないな。とくに、政治家というより、人間としておかしな連中も多いから。突き飛ばしが本当か嘘かはともかくとしてだが。
しかし、ここで言っているのは中国の罵倒文化だよ。主旨をすり替えるのも君たちの得意技だな。
これは メッセージ 181929 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/15 02:42 投稿番号： [181929 / 196466]
＞日本の政治家でも、喩え激しい論争をしていても敬語を使う。それが当たり前だから。
面と向かって政敵に馬鹿だのアホだの（ましてそれ以上の罵倒語など）口にする代議士って、殆ど居ない。＜
え〜、日本の国会はまるでスペインの闘牛場のようだ。
女性議員らを突き飛ばし、けがをさせた政治家もいる。
コップの中の水を政敵に撒く政治家もいる。
椅子を投げる政治家もいる。
机の上に登って乱闘した政治家もいる。
暴力行為と比べ「馬鹿だのアホだの」は可愛いもんだ。
これは メッセージ 181928 (riseidekanngaeru さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/15 01:49 投稿番号： [181928 / 196466]
へぇ〜
言葉が美しく豊かだと罵倒語も豊富ねぇ。だから、中国人は言葉が美しく豊かという訳かな。
罵倒語など、九官鳥に教えてもしゃべらせられる。つまり、中国人にはもう何も考えなくとも罵倒が口から出てくるようになっていると言うこと、だから罵倒文化があるということだよ。
アメリカ人が
f○ck
とかbi○ch
等と言うとき実は何も考えずに口にしていることが多い。すなわち、日常語になっているわけだ。もっともアメリカでもそのような人間は軽蔑されている。
そして、中国にはそのようなレベルの罵倒文化があると言うことだ。
もうひとつ、ここに来る中国人は、日本人が意識しない罵倒語を、日本語を組み合わせて作る能力を持っていると言うことだが、べつにそれで言葉が豊かと言うことにはならない。そのような発想をすると言うことだ。
わたしは別に古文の専門家ではないから、定家の事を言われても別に反論しようとは思わないが、現在生きている言葉の豊かな、美しい日本語を話す人で、中国人のようなおぞましい罵倒語を操る人は知らないな。
もしいたら、もちろんその人の精神が汚いのだと思うだけだ。
日本では汚い言葉を口にする人間は賤しいと思われる。言葉は言霊であり、その人の魂が宿るとされているから。
そうか、罵倒をするのは言葉が豊かで美しい人ねぇ。罵倒して侮辱するのがコミュニケーションの一つねぇ。やはり、中国文化って特殊だね。
ニーハオ氏は日本人が中国人を理解しないのが悪いと言っているが、中国人は世界の普通の人を理解した方がよいね。罵倒する人間は軽蔑される。
サルコジとかベルルスコーニ等という連中、決して尊敬はされていない。日本の政治家でも、喩え激しい論争をしていても敬語を使う。それが当たり前だから。
面と向かって政敵に馬鹿だのアホだの（ましてそれ以上の罵倒語など）口にする代議士って、殆ど居ない。横峰パパくらいかな、で、今ではつまはじきみたいだが。
これは メッセージ 181927 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人講師「中国の教科書、95%デタラ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/05/15 01:29 投稿番号： [181927 / 196466]
本心で罵倒したければ罵倒すればいい。
今までのいきさつと言うのもあって、別に俺が罵倒してよく、君はだめという意味ではないよ。
俺は、罵倒も議論の流れの中で（表現の一環）と思っていますよ。罵倒自体を是認という意味じゃなく、あくまで自然態のコミュニケーションの中に有ってのことなら、理解する）
それと俺の知り得る限り、もっとも美しい言葉を操る人なら、罵倒語も常人の思う以上に豊富だったし、今もそうだ。昔の日本では藤原定家が。この人の和歌は、途轍もなく美しい。でもこの人の常用罵倒語と言ってよいぐらい、５０以上あった。もしも彼の日記「明月記」にある罵倒語を、それも非常に汚いが、統計すれば２７０種以上あった。後鳥羽院も罵倒の対象だからね。よっぽと罵倒好きなようだ。ドイツの哲学者には何人もいる。エンゲルスも荘だったが、アドルノもそうだ。彼は『美学理論』を書いているのに、罵倒語も登場させる。
要するに、人間の言葉である以上、人間感情からあふれ出た、表現の一部だと思います。日本語には罵倒語が少ないとか、罵倒語が少なければ上品な言語だとか、それを読んでいて逆に思うのは、こいつらは偽善者、無知すぎる。日本語に罵倒語の数が少なくはない。ただば万年罵倒語になっているだけです。日本語の馬鹿、どこでも聞こえる、使用率はおそらく世界一高い罵倒語と思われます。江戸時代、もし武士に向かって『卑怯』という言葉を吐いたら必ず刀を抜く。それほどのひどい罵倒語だったから。
話はずれたけれど、問題は中韓の人に対して罵倒を辞ないその心理。罵倒も国を選べるようなその屈折した精神、そこが笑える。そんな人間はアメリカ、ヨーロッパの方に軽蔑されるよ。
笑、そういうこと。
これは メッセージ 181912 (run_run72 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/181927.html
nihao_aq_jpよ！
投稿者： dorochan_hiro_hiro 投稿日時： 2010/05/15 00:02 投稿番号： [181926 / 196466]
おまんは、舐めるのもボボ攻撃されるのも上手そうだ、蒸し駕篭から出しとこ。
他の連中は同文コピペの常習者が多い。
これは メッセージ 181924 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/181926.html
おめぇも入れ、
投稿者： dorochan_hiro_hiro 投稿日時： 2010/05/14 23:49 投稿番号： [181925 / 196466]
無視リストに登録されているユーザー ユーザーを追加
ユーザーを削除
maruko_de_omasse
iron_man_korea
nenkinkojiki
arude_naide_dotti
beiowolf19
nihao_aq_jp
これは メッセージ 181924 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: ルンルンよ。
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/05/14 23:27 投稿番号： [181924 / 196466]
つまらん会話は止めろ
下品なヤツめ
おまえもこの一言により、無視リストに入る
これは メッセージ 181920 (dorochan_hiro_hiro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/181924.html
Re: 書き込みできなくなる中国の掲示板
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2010/05/14 23:21 投稿番号： [181923 / 196466]
＞皇室批判投稿をするとすぐ削除される国もあるよな。Ｗ
それは批判ではなく皇室に対する誹謗中傷だからじゃないの。
(^^)
そんな皇室を誹謗中傷した投稿をして削除された経験が君にはあるみたいだね。
誹謗中傷の投稿ならその誹謗中傷された対象が皇室でなくて一般人でも、投稿は削除されるよ。
でも中国のような独裁国家では政府に対する批判だとそれが事実に基づく批判でも、中国共産党政府に都合が悪い内容だとすぐに削除されてしまい、投稿した人は中国共産党によって逮捕拘束され拷問を受けるんだよ。
それが中国という世界最低最悪国家の現実だね。(^^)
君も支那人ならもっと勉強したほうが良いよ。(^^)v
これは メッセージ 181876 (markyoshiweek さん)への返信です．
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Re: 日中関係
投稿者： dorochan_hiro_hiro 投稿日時： 2010/05/14 23:12 投稿番号： [181922 / 196466]
又、馬鹿ごっこが始まるよ。勝ってにやってな。おめぇは舐めてもらえ。
これは メッセージ 181921 (yume_sarasa1211 さん)への返信です．
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