日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

日本経済新聞、東京裁判という公開リンチ

投稿者： torunedo2005 投稿日時： 2008/10/04 10:33 投稿番号： [173353 / 196466]

日本経済新聞に東京裁判の特集が社会面で組まれているが、
よく読むと、東京裁判は公開リンチであることが良く分かる。

戦勝国側の、理屈に合わない証言や、ありもしない事実は正当化し、
全て証拠としてしまう。

敗戦国側の、正当性や証拠は『証拠不十分』として廃棄し、
あやふやなものだけ提出を許可する。

まして、中国がどういう国かは、
食の問題だけ取り上げても、悲惨なまでの現実が突きつけられる。

『自分の得になるなら、他人がどういう目にあってもいい』

そういう国のそういう証言を、裁判に使う方がどうかしている。

今の日本で、そんな裁判をしたら、
マスコミは『まちがってる！！』と声を大にして叫ばねばならない。
叫ばなければ、マスコミではない。

経済新聞は、敗戦国側の証言と反論を、
『苦しい』とか、『直接的証拠でない』とか、
当時の戦勝国側の立場に立って、
いかにして敗戦国を国際的舞台で叩き落すかを、細かく書き上げている。

つまり、公開リンチのシナリオを、舞台裏から細かく説明し、
いかに敗戦国が、
『不当で、汚らわしく、戦勝国側へ戦争を仕掛けるまちがった行動をとった』

戦勝国側が、
『正しく、美しく、正当で、何一つまちがったことが無い、
　他人を奪おうが殺そうが、全て許される神の正義だった』

と、日本経済新聞は書いているのです。

弱いものはどんな不当な要求だろうと、
どんな非道なあつかいだろうと、
暴行も奴隷化も、陵辱も、略奪も、子々孫々まで甘んじて受けて、
奴隷として生きるのが正しいのだと。

『東京裁判』は勝った方が正義だと、世界に宣伝しているわけです。

今日の日中関係の根本は、ここにあると思うのですよね。

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露、中国食品１０００品目以上を禁輸措置

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 10:27 投稿番号： [173352 / 196466]

ロシアにも波及。もう止められない。

ロシア通信によると、ロシア政府当局者は１日までに、有害物質メラミンによる汚染粉ミルク事件を受け、牛乳を使った中国製品の輸入禁止を決めたと述べた。

禁止されるのは、菓子を含む１０００以上の品目になるという。当局者は、中国側が情報を開示せず、厳しい措置を取らざるを得なくなったと説明した。（共同）

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胡主席＝乳製品メーカーを初視察−中国

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 10:10 投稿番号： [173351 / 196466]

いまごろ”初”視察かよ。てか、いまごろ中国国内を視察しててどうするんだよ。

すでに問題は世界中に広がっている。

パフォーマンスやってる場合じゃないだろ？

世界中で起きている食料品不安にどう対処するんだよ？

【北京３０日時事】中国中央テレビによると、胡錦濤国家主席は３０日、安徽省蚌埠市の乳製品メーカーを視察し、「食品の安全は人々の健康にかかわる問題だ」と述べ、食品の安全確保に全力を挙げるよう指示した。有害物質メラミンの牛乳混入事件が発覚してから、胡主席が関係先を視察するのは初めて。
　国内の乳児への健康被害だけでなく、汚染された中国製の乳製品が世界各地で出回っていることを受けて、中国当局の真剣な取り組みを国内外にアピールする狙いがあるとみられる。胡主席は牛舎で搾乳状況などを視察し、会社の責任者から牛乳の成分などについて説明を受けた。（2008/09/30-21:39）

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中国製品使用リプトン紅茶にメラミン＝香港

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 10:00 投稿番号： [173350 / 196466]

世界中に有害食品を輸出しまくっている中国。（その４）

次は香港。

もうキリがないな。

香港３０日時事】欧州の大手食品・家庭用品メーカー、ユニリーバは３０日、香港とマカオで販売されていた「リプトン」ブランドのミルクティーから有害物質メラミンが検出されたことを明らかにした。香港のラジオが伝えた。製品は回収するとしている。
　原料として、メラミンが混入した中国本土の乳製品を使用していたとみられる。（2008/09/30-19:40）

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中国製リッツクラッカーからメラミン＝韓国

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 09:53 投稿番号： [173349 / 196466]

世界中に有害食品を輸出しまくっている中国。（その３）

外国製優良ブランドの信用まで破壊しようとしている中国。

これはもう食料品テロ。

世界中で食料品不安・食料品危機を起こそうとしているのか？！

【ソウル３０日時事】韓国食品医薬品安全庁は３０日、中国で生産され輸入された「リッツ・サンドイッチ・クラッカー・チーズ」など２製品から有害物質のメラミンが検出されたことを明らかにした。韓国内でメラミンが検出されたのは計６製品となった。

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ベルギーでも中国製菓子からメラミン

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 09:44 投稿番号： [173348 / 196466]

世界中に有害食品を輸出しまくっている中国。（その２）

すべては事実。

誇張されている要素などまったくない。

国際社会はこの犯罪国家を弾劾し、制裁を加えるべし。

【ブリュッセル２日時事】ベルギーの食品安全当局は１日、中国製の菓子「ホワイト・ラビット・クリーミー・キャンディー」から有害物質メラミンが検出されたと発表した。既に店頭から撤去し、購入済みの消費者には食べないよう警告している。（2008/10/02-18:36）

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ベトナムでも中国製乳製品からメラミン

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 09:37 投稿番号： [173347 / 196466]

世界中に有害食品を輸出しまくっている中国。（その１）

もはや国家犯罪。

【バンコク3日時事】ベトナム保健省は3日、中国などから輸入した18の乳製品とビスケットから有害物質メラミンが検出されたと発表した。
　この検査結果の公表に先立ち、ベトナム国内では中国製乳製品の店頭からの撤去と廃棄が始まっているが、同省などは改めて乳製品の検査を強化するという。

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世界最低最悪国家中華人民共和国

投稿者： detarame_chugoku 投稿日時： 2008/10/04 09:35 投稿番号： [173346 / 196466]

15億の民を奴隷支配する中国共産党。

その中国共産党は1億人以上の民を殺害してきた極悪集団だ。

中華人民共和国は歴史上においても最低最悪の残虐国家だと言える。

中国共産党を打倒し中華人民共和国を粉砕しなければならない。

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Re: わざわざ日本で中国語を使う中国人

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/10/04 09:32 投稿番号： [173345 / 196466]

＞おまけに中華料理も食べなくなった。食えるかあんなもの！

北米のレストランで出すものは全体として趣味が悪いですね。キッチンが汚ければ汚いほ美味いというようなことを開高健が言ってたと思いますが、実際のキッチンを見た人は賛成できるかな。

30年ほど前下宿（北米）で隣のチャイニーズにご馳走になった四川風料理はうまかった。食材、料理が自然な感じだった。今でも田舎のチャイニーズはあんなものを食べているのかな。

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Re: 正常大國的重要標誌

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2008/10/04 09:11 投稿番号： [173344 / 196466]

問題の焦点は中国文化に遊牧的要素が入っているかどうかではなくて、それを論証する方法に対する認識の食い違いにあると思う。いかに突っ込まれることを避けられるかを考えなけばならないね。

前掲レスで僕の立場を示してあるので、一つの見方としてご理解くださればと思う。

つまらないことで長く付き合っていただき、ありがとうございました。

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世界遺産を申請をめぐる摩擦が戦争

投稿者： okyoratt51 投稿日時： 2008/10/04 08:32 投稿番号： [173343 / 196466]

中国・韓国・日本との間で同等の問題が発生している。
空手をパクッテ、テコンドウと名前を変えてオリンピクに韓国の伝統競技として採用させたこと。
中国とはいくつもの歴史文化侵害問題が発生している、中国、韓国はいずれ戦争に発展する危険性もはらんでいるとうことだ。
見ものだ。

タイ・カンボジアが国境で交戦、世界遺産登録申請巡り摩擦
　【バンコク＝鶴原徹也】タイ・カンボジア国境地帯にあり、両国の領有権紛争が再燃している世界遺産、ヒンズー教寺院「プレアビヒア」遺跡周辺で３日午後３時４５分（日本時間同５時４５分）ごろ、両国軍が交戦し、タイ軍によると双方の兵士５人が負傷した。

　タイ軍によると、同寺院周辺のタイ領にカンボジア兵８人が侵入、タイ兵士１０人に対し、カンボジア側からの発砲があった。銃撃戦は約２０分間続き、タイ兵士２人が重傷、カンボジア兵士３人が負傷した。

　一方、カンボジア当局の説明では、数十人のタイ部隊がカンボジア領を侵犯したために約１０分間の交戦となり、少なくともカンボジア兵士１人が負傷した。

　タイのアヌポン陸軍司令官は国境部隊に事実調査と交渉による解決を命じた。

　領有権紛争の再燃は今年６月、カンボジアが同遺跡を国連教育・科学・文化機関（ユネスコ）の世界遺産登録申請を単独で行ったことがきっかけ。タイ政府は当初、この動きを支持していたが、国内の不満の高まりを受けて、国境未画定の同遺跡周辺地帯に兵力を動員し、両国軍計１５００人以上の兵士が国境でにらみ合いを続けたが、以後は両国部隊の規模は縮小された。

　３日の交戦は突発的で小規模であり、事態がエスカレートするとは見られていない。ただ、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の目指す２０１５年の共同体構築への動きには水を差すものとなった。

（2008年10月4日03時03分読売新聞）

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Re: 中国人観光客への粉ミルク不売運動を求

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 05:05 投稿番号： [173342 / 196466]

とにかく中国人には絶対、粉ミルクを売らないように呼びかけよう！

スプーン一杯も売ってやらない。

世界中が団結して中国人に対し毅然とした態度を貫こう！

もともと彼らの自業自得。

他の誰が悪いわけでもない。

中国人よ、おのれの悪行を自ら思い知るといい！！

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Re: 中国人観光客への粉ミルク不売運動を求

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 04:56 投稿番号： [173341 / 196466]

メラミン入り粉ミルク作戦は以外に深慮遠謀なのかもしれない。

そのうち、微量の毒物を含みながら、ギリギリ基準を満たした中国製食品が世界中に出回るようになり、その場では何も起こらないが、ヒ素のように長年摂取している内に、３０年、４０年経つとみんな中毒死。

気が付けば世界中、中国人しかいない、なんてことになっていたりとかｗｗｗ

考えただけでもおぞましい。でも中国人ならやりかねないなｗｗｗ

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Re: 中国人観光客への粉ミルク不売運動を求

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 04:44 投稿番号： [173340 / 196466]

コンビニで食品棚にチャイナ・フリーって書いてあったら、中国人のアルバイトはどんな顔をするんだろ？

ぜひ、見て見たいな！

ついでにバイトもチャイナ・フリーになると、安心して買い物が出来るし、街の治安もよくなると思うんだけど。

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Re: 中国人観光客への粉ミルク不売運動を求

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/04 04:37 投稿番号： [173339 / 196466]

確かに、彼らは人間の姿をしてないな。人間の言葉もしゃべっていないような。

てか、そもそも人間？！

まあ、野人とか、ぱんだとか、なんでもありの国だから、もう何があっても驚かないけど。

ところでこの中国人ガイドが持ってる看板が笑える。「安心・安全・日本製」、「乳児用粉ミルク」？

要するにチャイナ・フリーってことじゃないか。自分でいうなよ、中国人ｗｗｗ

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Re: わざわざ日本で中国語を使う中国人

投稿者： asian_color_seminar 投稿日時： 2008/10/04 02:37 投稿番号： [173338 / 196466]

unhooさん

Tは、隠れ共産党員でしょう。

本当の国民党員ではありません。

名前自体が、台湾を貶めた名前ですからね。

中国古典の知識も私から言わせれば、子供のようなものでしょう。

この掲示板は、中国共産党の監視組織がしっかり監視しているのですよ。

打倒中共、解放中国人民ですね！！

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Re: 「殖民地」・・「植民地」

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/10/04 01:42 投稿番号： [173337 / 196466]

あ゛、それからにーはお先生は漢字＝国語力ぽい発想みたいですけど、ほんとーにそう？

にーはお先生、レギンスとかチュニックとかクシュクシュとかわかります？
これらの"言葉"も私たちの日常なんですけど。
知らないにーはお先生は、その分だけ日本の現実を表現する力が貧弱なのでは？
国語力足りませんよ、にーはお先生。

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Re: 「殖民地」・・「植民地」

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/10/04 01:34 投稿番号： [173336 / 196466]

>生物の名称、外国の国名･地名などはカタカナで表記すると決まってるのだよ。それも漢字制限なのだ。
生物としての牛、馬、豚、羊は「ウシ」「ウマ」「ブタ」「ヒツジ」なんだよ。
学校ではそう書かないと試験の点数がもらえないのだな。<

そう？
ペキンでも北京でも○にするけど。
たぶん、多くの場合ウマでも馬でも○だと思うけど。

ただし、分類上は漢字よりカタカナの方が便利だと思う。
データベース化しやすいし、検索しやすい。

レモンの漢字がわからなくては検索できないのではちょー不便。

中国語と日本語は違うでしょ。
日本語には仮名、カタカナがあるでしょ。
漢字だけだと不便だから工夫したんでしょ。
なのに、漢字が少ないことが国語力の低下と即断してしまうのは
どうかと思う。
思考が乱暴すぎないかしら？

中国語と日本語とは違うと言う確認をすることが必要だと思う。
同列に論じても意味ない。

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Re: 「殖民地」・・「植民地」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/04 01:16 投稿番号： [173335 / 196466]

あほやんか。

>薔薇も檸檬も亜米利加も漢字制限だから仕方なくバラ、レモン、アメリカと書くしかないんだよ。

書きやすいし読みやすいからに決まってるだろうが。別に漢字の使用は禁止されているわけではない。

>もし、新聞記者にでもなって記事を書くのならバラ、レモン、アメリカと書かざるを得ない。

だが、当用漢字は最低限誰でも読めるはずだから当用漢字の範囲にとどめておくのはマスコミなどではあるだろうが、通常の出版物でも、また時に応じて報道メディアでも薔薇、檸檬は漢字で書く。

そもそも、漢字を廃することで韓国などで起きている問題は、単に覚えにくい書きにくいとは別の問題だ。同音異義語の表現が出来ず、結果として語彙が減ることが大問題なのだよ。何度も書いたろうが。

>生物としての牛、馬、豚、羊は「ウシ」「ウマ」「ブタ」「ヒツジ」なんだよ。
学校ではそう書かないと試験の点数がもらえないのだな。
アホ・バカの極致としか言いようがないではないか。

これで、あたしが牛、馬、豚、を読めないなら問題だろうが、おあいにく様、あたしはちゃんと読めるし、それがどの動物をさしているかわかる。生物学的には、人もヒトだが、これは学術的な約束事なのであり、我々が日常的に煩わされることではない。

学術の分野で、牛、馬、豚くらならともかく朱鷺、犀、向日葵、蒲公英、食蟻獣などをすべて漢字で書かなければならいとすれば、まず文字の読解でよけいな負担がかかるから、すべてカタカナで書くと約束しただけのこと。それで、それぞれの意味が分かるならそれでかまわないだろう。

だが、一般の文章で、牛をウシとしか書けないとすれば本人の教養がないと言うことだ。それでも、最低限ウシ、あるいはうしと書ける。だが、漢字しかないとすればそれらも書けなくなる。つまり、覚えなければならない文字の数が膨大になると言う問題は依然としてあるのだ。簡略体にして解決する問題ではないということだ。

本当に、何が漢字しかない文字体系の問題点なのか理解できないプーあほくんだなあ。

ほんとうに、なにが、かんじしかない　もじたいけいの　もんだいてんなのか　りかいできない　プーあほくんだなあ。

最低限漢字が無くても書けるし、わかりにくいが全く理解不能ではない。だが、日本語でもし平かなカタカナがなければ、この文章は全く書けない。なぜなら、漢字で書ける部分だけを並べてみると

本当何漢字無文字体系問題点理解出来阿呆君

になる。

な、最低限も何も分からないだろう。

漢字ばかりだと全く理解できない、平かなカタカナだとわかりにくいが何とかなる、漢字、平かな、カタカナを混ぜることでわかりやすくあたしのあきれ果てたという気持ちまで込められる。

その違いさ。

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Re: わざわざ日本で中国語を使う中国人

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/10/04 00:15 投稿番号： [173334 / 196466]

この掲示板は世界中どこに住んでいても読めます。英語版、中国語版、その他どの言語版のWindowsでも、日本語が読み書きできるように設定できます。

台湾に住んでいて、このごろこのトピに中国語で投稿されているＴ氏は、日本語を独学で勉強された方のようで、日本語は読めるけれども、日本語を書くのはうまくない。その方はどうしてだか日本ヤフーの掲示板に投稿するに熱心です。前々から台湾のカテに日本語で投稿されていたが、このごろこのトピにも寄稿し、始めの頃は無理に日本語を使って居られた、とうとう中国語に転じてしまった。「わざわざ」中国語を使っているのでなく、やむを得ず中国語を使っているのです。

その方が書いている文章は白話文（口語体）でなく、文言文（文語体）です。日本の中学校や高校では、現在漢文を教えているかどうか知らないが、ある程度漢文を習った方ならＴ氏の投稿を読むのはむづかしくないはずです。Ｔ氏の文言文は堂々たるものですよ。

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Re: 「殖民地」・・「植民地」

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/10/04 00:04 投稿番号： [173333 / 196466]

＞薔薇、檸檬、亜米利加という漢字を覚える必要があるか？普通の人間であれば読めるが、書くときは、バラ、レモン、アメリカと書く。＜

tokaちゃんも分からん人だねえ
だから・・言ってるじゃないか・・「漢字制限」だって。
薔薇も檸檬も亜米利加も漢字制限だから仕方なくバラ、レモン、アメリカと書くしかないんだよ。

薔薇、檸檬が当用漢字の中にあるか？
個人が日記やお手紙に薔薇、檸檬と書くのは自由なんだが、もし、新聞記者にでもなって記事を書くのならバラ、レモン、アメリカと書かざるを得ない。

生物の名称、外国の国名･地名などはカタカナで表記すると決まってるのだよ。それも漢字制限なのだ。
生物としての牛、馬、豚、羊は「ウシ」「ウマ」「ブタ」「ヒツジ」なんだよ。
学校ではそう書かないと試験の点数がもらえないのだな。
アホ・バカの極致としか言いようがないではないか。

tokaちゃんも、そう云う教育を受けてきて、今ではそれが当然と思っているが、tokaちゃんはご自分の国語力が低下したことさえご存じない。

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Re: 欠体字は習いやすいか？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/10/03 23:43 投稿番号： [173332 / 196466]

　しつこいですが、
＞そして正體字では古典閲読への道は広く開け、欠体字では古典への道は険しいのだ。

　それはないと思います。
　大陸で繁体字の教育しなくても君が思う以上に、繁体字を読む人間が多いかもしれない。大陸では繁体字の新聞もあれば繁体字の雑誌もある。ましてある程度以上を読む人間は古い文献を探し出して読まなければならない。古典のほとんどは繁体字のままで出版されている。例えば十三形二十四史など。そういう実態を知らないで、大陸は簡体字を使っているのに対して、台湾が繁体字（正体字）の何を自慢するか？

　君なんかは重度なイデオロギーだ。
　まあつめて言えば、それこそいざとなると、な、な、何も分かっちゃいない無知蒙昧の胡坐をかける唯一の場所は繁体字なのだろうか？

　台湾文化だけでアイデンディディー確立のできない輩が日本の何が弁護できるか？開口一番、古代日本人だって？

　笑止！

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Re: 禮失求諸野・・・臺灣

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/10/03 23:27 投稿番号： [173331 / 196466]

漢文でのご返事をありがとうございます。

＞馬克思主義也是建基於工業革命初期的資本主義制度以外的經濟模式。但當馬克思主義成為共産黨管治分配國民物質的一種手段時，這個政權也會以有形之手限制干預國民的人身自由。＜

　僕の言いたいことは、マルクス主義を思想的根拠としていたのは、中国やロシヤだけではない。東欧諸国も当時同様、乃至ほぼ同様なやり方を古い文化を否定していたことです。

　そういう意味でフランスやイギリスも同様、かつての貴族階級に反旗を起こし、闘争を繰り返した。今イギリスにしてもフランスにしても、かつて当然信望していた貴族文化を否定していた。例えば現代音楽の多くは、貴族たちが享受していた音楽館、劇場に生まれたのではなく、体力労働者の子供、所謂下層階級の弟子たちの手によって生まれたのです。

＞>>西洋人思想の根本に、亜細亜人その他を含め、かつての植民地国を【国】として認めないことだ。今もそうなんです。君はそういう基準をいつまでも振りかざしている。<<

　＞以前馬來西亞與星加坡也是英國殖民地，為何馬來西亞與星加坡能成為國家？＜

　残念ながらこれはあくまで極例外なケースです。そういう意味ではインドも数に入れなければならないが。問題は植民地の人たちがいかに闘争したかです。シンガポールやマレーシヤなどはもう彼らが支配するだけの力が無くなって、彼ら自体が存亡の危機に晒されていたからです。当時第二次世界大戦で、イギリスはドイツに反撃するだけの力も無く、フランスは既にドイツの手に落ちた。実際その後、彼らは植民地の国家建立に対して非常に厳しいやり方で望んでいた。例えば香港など手放したのは最近のことです。

　＞閣下認為西方國家流行民粹主義？？？
　そういう意味ではない。
　必要なのは一元的、あるいは二元的、二者択一の見方ではなく、多次元に文化や国家、国家ではないにしてもそういう民族文化を見ることです。主流は主流でいいのだが、非主流を排斥しない寛容的な見方があればいい。君は多くの場合、西洋、欧州、米欧など連発したこと。
　
　そういう意味で僕は激しく反論したのですが。
　まあこういうところで果たして気の済むまで議論できるかどうか、いずれまた宜しくね。

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Re: 「殖民地」・・「植民地」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/03 22:52 投稿番号： [173330 / 196466]

>中国人がこれを見たら笑っちゃうだろうな・・と思うと、恥ずかしくなってしまう。

プーアホ君が恥ずかしいのは今に限ったことではないが、当用漢字は、とりあえずこれだけ覚えれば意志の疎通はなんとかなると言うレベルであり、別にそれ以外の漢字の使用が禁止されているわけではない。

普通の教養があれば数千の漢字は読めるだろうし、意欲があれば自分で使いこなすことも出来るだろう。ただ、当用漢字を設けたのは、文字の学習に時間を取られ他の知識の学習がおろそかにならないためだ。さもないと、最初から数千の文字を学校で教えることが義務づけられていたら、文字の学習が困難で他の学酒が出来ない中国人と同じ問題を抱え込む。

薔薇、檸檬、亜米利加という漢字を覚える必要があるか？普通の人間であれば読めるが、書くときは、バラ、レモン、アメリカと書く。中国では出来ない技だ。

古典を読みたい人間は自分で勉強をすればよい。漢字と、平かなカタカナアルファベットを自由に組み合わせるから日本語の表現力がある。バランスだよ。最初の教育レベルのための当用漢字であって、別にいくらでも増やすのはあくまで個人の問題だ。

さらに、中国では文盲の大人質の教育が急務だったから簡略体を作ったのは知っているが、それが問題解決にはならなかったと言うことだよ。最低限の意志の疎通のためにも数千の漢字を覚えなければならないのであれば、簡略体にしたところで困難さは対して変わらないし、むしろ、偏と旁の関係で意味を表していた漢字の表現力が簡略体によって落ちてしまったのなら、むしろ体型だって覚えることが難しくなる。むろん、簡略体にしても偏と旁の関係をなるべく保つ努力をしているのは分かるがね。

最低限覚えなければならない文字の数がもともと多いのであれば、基本的解決にならないことを理解すべきだよ。

表音文字しかない西欧が表意文字を導入することは困難だが、表意文字を保っている漢字文化圏が表意文字を導入することは比較的簡単だ。一時期の韓国がそうだったしベトナムもそうだった。その状態を保っていれば、両国の文字による表現力はもっと豊かだったろうがね。

ここの中国人も、フォントにない文字をピンインで書くことがあるじゃないか。やって出来ないことではない。まあ、アルファベットではなく、平かなやカタカナを導入すれば良いんじゃないか。別に日本もパクッたとは言わないだろうよ。

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Re: 「殖民地」・・「植民地」

投稿者： lasvegas1954 投稿日時： 2008/10/03 22:50 投稿番号： [173329 / 196466]

漢字が減ると馬鹿になる、と思っているのか。本当に単純だな。
俺は団塊より後でHN見ればわかるように５４歳だが、俺の人生だけでも漢字が減少しカタカナに取って代わっている。

ある言語学者が予想していたが、未来の日本語はひらがなとカタカナが中心になり、漢字は脇役になり、どんどん使用頻度は減っていく、と主張していた。
これは新語だけでなく、漢字のある言葉もカタカナに変っているという現実を見ればとても説得力がある。

自分の５４年間を振り返ってみても、この予想に近い形で推移していくだろう。

もっとも、これは中国人のあなたには寂しい結論でしょうが。

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「殖民地」・・「植民地」

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/10/03 22:32 投稿番号： [173328 / 196466]

私は今年還暦で、やがて定年退職。
まあ、戦後教育を受けて育った団塊世代だ。

常に自嘲して言っているのだが、我々は、実は歴史上、最も低水準の世代なのだ。
つまり、我々世代が学校で習った漢字の数は最少、最低だったのだ。

日本の戦後の教育行政はお粗末なもので、漢字の簡略化とともに漢字制限が我々日本人をすっかり「おバカちゃん」にしてしまった。
1949年の当用漢字表の漢字数は、たった1850字だもんね。

1850字の漢字で森羅万象が表現できますか？・・ってんだ。

その後、1981年にちょっと増えたけれど、それでも1945字ですもんね。
日本の新聞を読んでご覧なさい。
アホ･バカの見本ですよ。
そこには「経済破たん」などと表記されている。
「破綻」の「綻」が表記できないのですね。

こんな新聞を読みながら育った子供は、だんだんバカになるのです。
漢字の数が多いと、それを覚えるのが大変だから漢字の数を減らしましょう・・と、甘やかされた子供は、結局、国語力が低下してひどいことになってしまった。

このトピだって、漢字の能力が低いから、まともな文章が書けない。
哀れなものですね。
例えば、「殖民地」を日本語では「植民地」と書く。
中国人がこれを見たら笑っちゃうだろうな・・と思うと、恥ずかしくなってしまう。

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わざわざ日本で中国語を使う中国人

投稿者： goldcoast1234 投稿日時： 2008/10/03 22:17 投稿番号： [173327 / 196466]

本当に目障りだ。

以前は中国人に同情的だったが、今ではゴキブリより嫌いだ。

その理由は全て中国から発信された情報から来ている。
○日中友好を言いながら、核ミサイルで日本に狙いをつけ、恫喝している。
○日中友好を言いながら、幼少時から徹底的な反日教育をしている。
○中華思想からアジアでは盟主をきどり、欧米には奴隷根性丸出しの低民度国民。
○不潔、卑怯、卑小、低俗、・・・いいところがない国民性。

もう挙げればきりがないほどある。
おまけに中華料理も食べなくなった。食えるかあんなもの！

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Re: 中国の切実な事情・・・

投稿者： pirica15000 投稿日時： 2008/10/03 22:11 投稿番号： [173326 / 196466]

それはよその国でもいろいろありますね。せめて自分の名前だけでも書けないと、サインが出来ない人間はいろいろ不利益を被ることがあります。国によっては､サインが出来ないと、病院で受け付けてくれない、つまり、病気でも医者にかかれないという国も有りますし、中国でも役所の手続きで困ることなど有るのと違いませんか？

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「幼」の字が･･

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/10/03 21:56 投稿番号： [173325 / 196466]

一昨年の秋、雲南省を旅行し、大理とか麗江のあたりを訪れた。
ちょうど稲が実る頃で、稲刈り間近の水田の景色は新潟あたりの農村と同じだ。

麗江の宿で絵葉書を書いていた。
ところが・・・あっちゃ〜・・
「幼」の字が書けない。そう、「幼稚園」の「幼」の字がどうしても出てこないのだ。
ああでもない、こうでもない・・と、いろいろ書いてみるけど、どうも違うみたい。

ど忘れなんだろうけど、困った困った。
葉書は中国語だから、漢字が書けないなら絶体絶命。
到頭、絵葉書はあきらめた。
ほんと・・情けないことだった。

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中国の切実な事情・・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/10/03 21:31 投稿番号： [173324 / 196466]

＞学齢の児童に正しい道筋で教育すれば、正體字であろうと欠体字であろうと、児童は学習に成功するのだよ。＜

それはそうですが、台湾と中国とでは情況が異なっていました。
台湾なら漢字の学習は学齢の児童･生徒の問題なんですが、中国の場合、識字運動の対象は文盲の大人だったのです。

多くは無学の農民。彼らにとって漢字は高尚な学問のためのものではなく、あくまで日常生活の道具だった。
漢字も簡略にして、手軽に学べるものでなければならなかったのでしょう。

中国には中国の、深刻な現実と切実な事情があったわけです。

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Re: 中国人観光客への粉ミルク不売運動を求

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/10/03 21:14 投稿番号： [173323 / 196466]

自国の食べ物がまだ、安心して食べられる食品を作り出せない民度なんでしょう〜。

シナ人と言う人間自体が、そもそも人間もどき動物としてしか思われません。自業自得なんでしょう。

こんな民度のシナ人が、世界を征したら世界は滅びると思う今日この頃。

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中国人観光客への粉ミルク不売運動を求む

投稿者： yaootarooo 投稿日時： 2008/10/03 20:52 投稿番号： [173322 / 196466]

メラミン入りの粉ミルクを作り中国国内はおろか、他国にまでメラミン入り製品を輸出していたのは全面的に中国自身の責任である。

言い訳は出来ないだろ？！

にも関わらず、自分だけは助かろうと日本にまで押し寄せ、日本の赤ん坊が飲むはずの粉ミルクまで買い漁るとは言語道断である。

日本国内でも乳製品は不足している。

日本人に必要な需要さえ満たせていないのだ。

中国製品の問題はおまえらが日頃自慢している共産党政府に解決してもらえ。

それで何の疑問もないだろ？！

中国人観光客へ日本の粉ミルクを売るな！！

今こそ中国人への粉ミルク不売運動を起こそう！！

すべては中国人自身の自業自得。

地獄へ堕ちろ。下等民族ども！！！！！！！！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081003-00000032-scn-cn

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Re: 欠体字

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/10/03 20:01 投稿番号： [173321 / 196466]

トカゲさん、表音語が、日本語であることも知らないような相手と僕には相手にする勇気はありませんよ。けったい（滑稽だから）だから「欠体字」のような気もしてきましたし…。

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Re: 異體字的缺點＞致JM_S先生

投稿者： markyoshjweek 投稿日時： 2008/10/03 19:33 投稿番号： [173320 / 196466]

却下！！

馬鹿中共人はどこまで行っても馬鹿だ！！
ＷＷＷＷ

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Re: 中国人専用のトピックを作ったらどうだ

投稿者： markyoshjweek 投稿日時： 2008/10/03 19:08 投稿番号： [173319 / 196466]

cobapics0506z の妄想では【北京猿国】ですね。

インターネットが無ければ、こういう【北京猿国】は有りもしなかった。

ハハハハハハハハ（爆笑）藁

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Re: 欠体字は習いやすいか？

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/10/03 17:27 投稿番号： [173318 / 196466]

＞学齢の児童に正しい道筋で教育すれば、正體字であろうと欠体字であろうと、児童は学習に成功するのだよ。そして正體字では古典閲読への道は広く開け、欠体字では古典への道は険しいのだ。

多分そうなのでしょうね。私は（今となっては）旧字体は御免だ（手に負えない）けれど。戦後日本で教えている程度の字体なら古典への道はそれほど険しくないと感じます。

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Re: 異體字的缺點＞致JM_S先生

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/10/03 17:25 投稿番号： [173317 / 196466]

＞但是坊間仍然沒有流通使用國民政府推出的第一批簡化漢字。＜

No.173306 已経説明了、半年後、正因為国民政府的血腥鎮圧：「凡是使用簡化漢字的都以通共逮捕」、所以「坊間仍然沒有流通使用國民政府推出的第一批簡化漢字」。

＞＞共産黨的「破壞中華文化」←危言聳聽＜＜

＞衆多歴史學家與社會學者認定文化大革命的「破四舊，立四新」的政治運動，是一場史無前例的浩劫。＜

本人也不否定文革是一場浩劫、但請便器先生不要把「破四舊，立四新」與文字改革混為一談。

1956年「漢字簡化方案」公布、1964年「簡化字総表」帰納、1966年文革。

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Re: 欠体字は習いやすいか？

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/10/03 15:00 投稿番号： [173315 / 196466]

jm_s1960 氏へ

＞皇民教育のせいで、あんたのあんたの骨まで抜（奴）か（化）せれたようだ。

↑つまらんことを言い出したもんだ。蒋介石のやつが台湾人に強制して使わせた言葉を今使えば、「毛匪沢東の匪化教育のせいで、あんたは骨の髄まで匪化したらしいな」とやり返せばいいんだが、わしは言葉のやりとりには興味がないよ。わしは原則として、「論事不論人」（事を論じて人を論ぜず）で行くのだ。しかし例外のない規則はないということもあるがね。

清末以来漢字の簡化を主張した学者は少数に止まらないことはわかったが、台湾の正體字教育の成功という事実の前に、彼等の苦心の結果がまったく無用のことだったと判明したのだ。

学齢の児童に正しい道筋で教育すれば、正體字であろうと欠体字であろうと、児童は学習に成功するのだよ。そして正體字では古典閲読への道は広く開け、欠体字では古典への道は険しいのだ。

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Re: 異體字的缺點

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2008/10/03 14:17 投稿番号： [173313 / 196466]

ご丁寧に有難うございました。そして、返信は遅くなってすみません。

＞「台」字並不是「臺」字的簡體字。
＞劃數少的簡體字容易混淆原先的正體字
　例子：雲(雲彩)，云(人云亦云)
＞不能使用假借原先的正體字代替其他同音字體，否則容易引起字義與詞語混亂，這種假借代替同音字的方式是簡體化漢字的最失敗之處。
＞例子：后(皇后)，C(後來)，丑(小丑)，醜(醜陋)，谷(谷　地)，穀(穀物)
＞把正體字的「后」，「丑」，「谷」字假借為「後」，　　　「醜」，「穀」字，完全違反假借同音字的原則。

つまり、「台（臺）」はいいですが、
「云（雲）」「后（後）」「丑（醜）」「谷（穀）」はだめ、という事ですか。
「只許州官放火、不許百姓点燈」ですか？

それから、台湾では
「后（後）：時間的な｛あと｝の意味では｛后｝を用いるのが一般化しているが、空間的な｛うしろ｝の意味では｛後｝を用いるのが普通」ですね。

道路標示の｛優先｝の｛優｝は簡体字で表記することの理由も説明して頂かなくてもいいですが。

簡体字の字体に関しては、今でもさまざまな反対意見があります。画数を少なく簡単にする事を賛成する人は大多数だったので、その一心にやってきた革命的なことだったと思いますね。貴方は「国学出現断層」と仰いましたが、

尊敬的老先生、何謂「国学」？那不就是「国将不国」的学問？

言葉はきついですが、政治的な主張をしていないなら、思考力は足りない疑いがあるかと思います。

コメントを頂いていなかったのですが、
私は、「草書体」を利用して作った簡体字と民間の略字の採用は、大いに評価すべき偉業だと思います。長い間、文明を独り占めにしていた「士大夫階級」にしか読めない達筆を民間の草根階級レベルに降ろしてくれたことは、画時期的な事で、感動してしまうことではないのでしょうか。

それから、
中国は中国人の中国で、13億人の中国人のための中国です。誰かの飾り物でもなく、どこか「雅趣多多」の外国人の鑑賞物でもありません。
貴方はご自分こそ「中華文化」の正当な継承者だと仰っていますが、私は反対したくありません。背負うなら背負ってください。ただ「禮不下庶人」のような傲慢な態度は時代遅れですし、「無知」「無能」「無為」に導かれることだけになります。

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Re: 欠体字

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/03 12:25 投稿番号： [173312 / 196466]

また揚げ足を取っているつもりか？

>お前は【古くあるこの言葉】というなら、出典を出してください。そうでもない限り、嘘つきはお前なんだ。

古くからある言葉、言い回しであって、別に誰かの格言やことわざとも言えないものの出展を出せとはどういうことだ？猿の尻が赤いとは日本の古くからある言い回しであり、誰がいつどこで言い出したかなど誰も気にしない。ただし、猿の尻が赤いとはニホンザルしか見ていなかった日本人の思いこみであり、世界の大半の猿の尻は赤くない。つまり、日本特有の言い回しと言うことだよ。

すべての言葉に出展を出せるかどうかお前が考えてみればよい。

>それは【古い】といえるのか、近現代の議論に扱われた比喩の一つではないか。毛澤東も言っているから、どちらかといえば、記憶に新しい使用ですね。

この言葉については様々な解釈がある、とわざわざ説明してやったとおりだろうが。取り方によっては全く正反対の意味になる。すなわち、水に落ちた犬をさらに虐める、というのと、追い打ちをかける、あるいは魯迅が言ったように、水に落ちた犬を下手に助けると噛み付かれるから用心しろ、という意味にもなるだろう。

>だから根拠を言わなければ。。。お前の妄想でそうだったのか、中国の文献にそうだったのか、根拠を示さない限り、お前の妄想癖の証しと、こっちは認識するけど

現在中国人のイメージは、まさに弱い立場の者をさらに虐めてむしり取るそのものではないか。だから、元々の言葉通りだよ。水に落ちた犬をうつはどんな意味もない。それだけであり、中国人ならそうするだろうと言うことだ。何度も繰り返さない。中国のあり方はまさにその通りなのだ。

お前の場合は、「くその山の上で吠える犬を打つ」と言うべきだが、まあ勝手に吠えてろ。

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