対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
米国は彼らに乗っ取られたようになりつつ。
投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/08/23 10:14 投稿番号: [159143 / 177456]
政権交代求める声48%に、ブッシュ再選支持は45%
ブッシュ大統領を取り巻く「ハルマゲドン・ロビー」
2003年8月22日 金曜日
今やイスラエルのシャロンがアメリカのブッシュに命令している。
ブッシュはなぜシャロンにこき使われているのだろう。
それは“”アメリカのネオコンはイスラエルの手先“”だからだ。
ブッシュ大統領は今やハルマゲドン・ロビーに囲まれている。
おそらくブッシュ大統領がネオコンに逆らえば、
ブッシュはケネディー大統領のように暗殺されるだろう。
政治的にもネオコンは、アメリカで7000万人もの信者を持つキリスト教右派と連帯を組んで、選挙で絶大な強みを持っている。
キリスト教右派とはユダヤ教イエス派とも言うべき親イスラエル勢力である。彼らはハルマゲドンを信じているカルト集団である。
……ほとんどアメリカは彼らに乗っ取られたようになりつつある。……
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu52.htm○米国エリート層は、一九八九
−
一九九一年に、ソ連東欧共産陣営
いわゆる、ワルシャワ条約体制、が崩壊したあと、唯一つの世界的
超大国と成った、と自慢して居る。
○そしてそれからただちに、イルミナティ世界権力は、NWO、新世界
権力の実現、ないし、完成を、行動日程に上せた。
○ そのための“”推進力、突撃隊、尖兵の役割を振られたのが、→ネオコン派“”である。
○新世界権力(NWO)、ないし、単一世界政府、世界国家の実現とは、
実体的には、英米を主体とする海洋勢力が、ユーラシア大陸を完全に占領する
ことである。……
http://www.pavc.ne.jp/~ryu/cgi-bin/ryu.cgi
これは メッセージ 159140 (abcxyz_news さん)への返信です.
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ロイター通信では
投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/08/23 09:54 投稿番号: [159142 / 177456]
ロイター通信では、次の表現が使われていました。
アラファト議長への呼び掛けは、同議長が現在も影響力を保持していることや、パレスチナ自治政府のアッバス首相が過激派による攻撃を止める実行力がないことを暗示した形となった。
この表現が、もっとも現状をよく表しており、妥当性が高いものと判断します。
これは メッセージ 159139 (java_script_xl さん)への返信です.
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「全然」は偏見ですね
投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/08/23 09:13 投稿番号: [159141 / 177456]
>現地のイラクの人たちからは全然信頼されていなさそうなのが
米英軍が、イラク人から信頼されていないのは事実でしょうが、「全然〜ない」という表現は妥当性を欠いていますね。
マジド元国防相やラマダン元副大統領ら、旧フセイン政権の大物高官が相次いで拘束されたのは、イラク人からもたらされる情報があったからだそうですよ。
フセイン元大統領の捜索も、イラク人の情報を元に展開されているようですし。
米英軍は、あまり信用されていないが、旧フセイン政権よりは信頼されているというところでしょうか。
これは メッセージ 159130 (adiaq_la さん)への返信です.
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George W. Bushism ブッシュ妄言録
投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/08/23 08:15 投稿番号: [159140 / 177456]
第43代アメリカ合衆国大統領ジョージ・ウォーカー・ブッシュ氏は、
対イラク戦争を終えた今、再選に向け資金集めを精力的に行っています。
しかし、次もジョージにやらせちゃって本当にいいんでしょうか?
正直なところ、ジョージとジョンイルって同じぐらい危険なんじゃないでしょうか??
そんな疑問をお持ちのアナタ、このサイトで本当のジョージを知って下さい。……
http://www.fugafuga.com/kenkyu/bushism/
これは メッセージ 159128 (abcxyz_news さん)への返信です.
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米 アラファト議長への圧力強化
投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/08/23 07:34 投稿番号: [159139 / 177456]
AFP時事の記事タイトルは「米 アラファト議長への圧力強化」でした。
同じことを伝えるのに、通信社によって表現が正反対になるんですね。
AFP時事は、次ような表現をしています。
中東情勢の急激な悪化に懸念を強める米国は、イスラエルへの暴力を停止させるため、アラファト議長に圧力を加える猛烈なキャンペーンに乗りだした。(中略)
パウエル長官はニューヨークの国連本部でアナン事務総長と会談した後、「ロードマップを前進させ、テロと暴力をやめさせるためにアラファト氏がアッバス首相と協力し、アッバス氏に治安機関の管理権を渡すよう呼び掛ける」と述べた。
これは メッセージ 159131 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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安保理新協議 (2) …アナン事務総長
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/23 06:06 投稿番号: [159138 / 177456]
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/23/CN2003082201000652J1Z10.html
意思決定権と責任を要求
国連総長、イラク新決議で
【ニューヨーク22日共同】国連のアナン事務総長は22日午前(日本時間同日夜)、国連本部を訪れたストロー外相と会談した。
会談後の記者会見で事務総長は、米国主導の連合軍を新たな安全保障理事会決議によって国連が認めた多国籍軍にするのは可能だと述べる一方、「負担だけでなく、意思決定権と責任も付与される」ものでなければ安保理の承認取り付けは難しいとの見解を明らかにした。
ストロー外相との会談は、前日のパウエル米国務長官との会談に続くもので、バグダッド国連事務諸爆弾テロ後のイラク情勢などを協議した。
●
多国籍軍が、各々の政府の意思決定権と責任も付与されるべき
(下記メモ参照)は、当然のこと。
改めて指摘する意味は、
多国籍軍は、米英軍の指揮下には入らないという条件の念押し。
これまた当然。
また、国連憲章違反の米英占領軍の指揮下に入るなど、
“賊に下る”のと同じこと。
さらに、今後の治安回復の実をあげるためにも、
悪しき米英軍と一体は、妨げとなる。
イラク国民の理解も得られない。
≪参照メモ≫
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030822/mng_____kok_____007.shtml
多国籍軍検討
米国務長官『主導権渡さぬ』
>(メモ)平和維持軍と多国籍軍
両者とも平和のために国連安全保障理事会が決議を採択して決定する。平和維持軍は国連指揮の下に加盟国から部隊を募り、紛争地域に展開して停戦を監視する部隊。最高指揮官は事務総長。費用は一部、国連が払い戻す。これに対して多国籍軍は、安保理が参加国軍隊に武器使用を容認するだけで指揮権はあくまで参加国にある。平和維持軍は原則、自衛のための最小限の武器使用しか認められないのに対して多国籍軍は自らの判断で交戦できる。安保理に拘束されず、費用は参加国が負担する。
これは メッセージ 159131 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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教えてください
投稿者: ddiy4416 投稿日時: 2003/08/23 02:37 投稿番号: [159137 / 177456]
バグダッドの国連本部爆破事件の時、記者会見をしていた人は誰ですか。
ニュースで繰り返し見せられました。あの人です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>勝手に勝敗判定
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/08/22 22:08 投稿番号: [159136 / 177456]
どうも。
精読して頂きありがとうございます。
これは メッセージ 159124 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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>>世論…実にいいかげんなもの おまけⅡ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/08/22 21:59 投稿番号: [159135 / 177456]
続き》
前置きはこれぐらいにして、では何故多くの国がイラクへの武力行使に反対したか?
まず、第一に、戦争か平和かと問われれば誰しも平和と応えるだろう。
敵が攻撃してきたなら、止むを得ないが、そうでなければ武力行使は正当化されないと考えるのが
正しいと感じるだろう。それが世界を平和に保つ最良の方法であった。
しかし、各国は自国が攻撃された場合に備えて防衛システムを構築しているが、市民を標的とした
テロ攻撃には無防備である。現代のように国際交流が活発な状況下では受身の考え方では防ぎようが
ないのである。その上、外国である以上、テロ組織を匿う国やテロ攻撃をしかける疑いのある国を
徹底的に捜査することもできない。
従って、全世界の国々を納得させる明確な証拠も示せない。
では大国と言えどもテロ攻撃には無防備かというとそうではない。歴史はうまくできているもので、
テロ攻撃を受ける国は情報収集能力を持っており、それを駆使して武力行使で対処するに足る危険度を
示すことができる。
もちろん危険度というのは確率によって大小が決まる性質のものである。これは国内の裁判レベルで
証拠能力を持つようなものとは限らない。しかし、厳密には我々が証拠と呼んでいるものすら、確率
が非常に高いというに過ぎないのである。どんな証拠でも、もしも、という言葉を付けさえすれば
証拠にはならない状況を想像することが可能だ。
従って、米国の武力行使の是非を考える場合、武力行使が必要なほどの危険度があるのかということが
問題になるが、それを判断する際に、他の国の民衆は米国の示す情報をほとんど知っているというわけ
ではない。パウエル長官の示した機密情報がどういうものであったか、道行く人に聞いてもほとんど
知らないだろう。フランス国民なら99%以上の人が知らないだろう。
知っていても、反米人間なら、あれは作り話だと言うはずだ。
また、逆も成り立つ。すなわち、あの生々しい会話が録音された盗聴記録が作り話であると言う人間は
反米人間以外の何者でもない。彼らには証拠でさえも何の意味もなさないのだ。
また、フセイン政権の恐怖政治の実態を知っている人も少なかったし、知っていても他国のこととなると
無頓着になりがちである。
多くの世界の民は日常の多忙さもあって、さほど真剣に考えることもないであろう。
フセイン政権に対する漠然とした印象や戦争の長期化による多大な犠牲の予想から判断すれば
戦争反対と言っておくのが無難な態度ではある。
それに、おそらく、短期で戦争が終了するなどとは、ほとんどの人が予想していなかったであろう。
フセイン政権がいかにイラク市民から憎まれ、一般の兵士から見放されていたかを知らなかったからだ。
短期に終了することがわかっていれば、そうでない時よりイラクへの武力行使は支持が得られていたに
違いない。恐怖政治の実態には及ばずとも、漠然とではあれ、フセイン政権が自由のない独裁国家である
ことぐらいは誰でも知っていただろうから。
このように、世論というのは実にいい加減なものなのである。
これは メッセージ 159122 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>>世論…実にいいかげんなもの おまけⅠ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/08/22 21:57 投稿番号: [159134 / 177456]
確かに反戦の声も多かったがそれは下記の理由による。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htmから抜粋
*****************************************************************************************
フランスのシラク大統領は首相時代、イラクへの武器輸出の旗振り役だった。
従って、彼の恩恵を受けているフランス企業はその債権を持っている。
その上、石油利権も持っていた。しかしフセイン政権がアメリカ主導で倒されれば、それらも水の泡だ。
そこで、当初はアメリカの軍事行使を食い止めようと試みたが、どうも止められそうにない。
最終的にはアメリカの軍事行使を容認して、利権の一部でも確保する選択肢もあったが、当初の
戦争反対論は国民に圧倒的な支持を受け、今さら撤回することはできない状況になっていた。
シラク大統領が反対したのにはアメリカ主導に対する老練な政治家としての個人的反感も一役買って
いただろう。
ロシアも利権を持っていたし、ドイツは東西統一以来、左翼勢力が台頭し、シュレーダー首相は
反米色の強い公約を掲げて選挙を戦わざるをえなかった。
かくして、仏露独同盟ができたわけだ。
反米派の中には、米国はイラクの石油利権が目的だと言う者もいる。反米キャンペーンに躍起になって
いる、あるニュース番組でもそのようなことを意図した編集がなされていた。
経済制裁が解除された場合のイラク原油の輸出収入は年間150〜180億ドルと言われている。
しかし、それはイラク復興に役立てるためのものであり、米国企業はその手助けをして、手数料を得る
だけのことだ。
これに対し、米国のイラクへの武力行使に要する費用は1ヶ月あたり500億ドルと見積もられていた。
長期戦も覚悟の上で軍事行使に踏み切った米国の意図がそんなわずかの手数料のためだと考える
者は思慮が足りない。もちろん、米国企業はこの機会を利用して利益を上げようとするだろう。
だが、米国を動かすのはそのような一部の企業ではない。
《続く》
これは メッセージ 159122 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>>世論…実にいいかげんなもの Ⅱ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/08/22 21:55 投稿番号: [159133 / 177456]
>米帝国の凋落も、平家と同じ、まもなくかも。
…当てにはなりませんが。
希望はしています。
君の投稿はいつもは読んでないが、数ヶ月前にたまたま読んだものには
フランスの核ミサイルが米国に向けられることを望んでいるような箇所が
あった。米国が滅ぶなら核戦争もOKというわけだな。
それが君の正体だろう。平和主義者とは対極にある者だ。
>それぞれ自己実現すれば良い。
…歴史も個性も段階も、違うものである以上、
姿形が、一様でないのは、当たり前。
独裁体制は滅んだので後は米軍が撤退すれば
イラク人も長い戦乱の世を経て民主主義を獲得できるかもしれないというわけか。
結局、イラクの民主主義や平和はどうでもいいわけね。
>外国勢力が、自分の都合(私利私欲)で、容喙すべきではない。
況して、そのための手段方法として、
大量破壊兵器頼りで殺戮・破壊を行うなど、もってのほか。
昔は内政不干渉が原則であったが、ここまで世界が互いに交流する時代に
なれば、一国の危機的状況が国際間の深刻な問題に発展する。
国連が、ある国の内政にまで干渉するようになったのはそのような事情が
あるからだ。
大量破壊兵器頼りではなく、精密誘導ミサイルなどで、市民の犠牲を
最小限に抑え、癌細胞だけを切り取ることに細心の注意を払っている。
>これを、日本では、一人「ヨガリ」ともいうのですよ。
いつも穴の中で独り言をつぶやいて、「独りヨガリ」しているのは貴君であろう。
>コメントは、これですべてです。
おやおや、もう穴に逃げ込むのですか?
穴からシッポが出ていたので引きずり出したら、シッポを切って逃げるのですか?
シッポが何を意味するかわかるよね。
これから君のことを「トカゲ男」と呼んでもいいですか?
これは メッセージ 159122 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>>世論…実にいいかげんなもの Ⅰ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/08/22 21:54 投稿番号: [159132 / 177456]
>相変わらず、「はず」の大安売りですか。
世論がいつもいい加減とは言わないが、いい加減なときもある。
少なくとも、いつも正しいとは限らない。
ヒトラーは一時期99%の支持率を得た。
国民がヒトラーの正体を見抜けなかった証拠だ。
前回述べた下記の文も世論がいい加減であることの一側面を示唆している。
******************************************************************************
かつて人類の財産であった美しいムルロア環礁はフランスのシラク大統領が推進した核実験によって
サンゴ礁が破壊され、16トンのプルトニウムがふつふつと太平洋に湧き出しているという。
あのとき全世界の人々は地下核実験なら自分の国でやれと反対したが、フランス国民は自国の安全保障
のためだと説得されて納得した。その証拠にシラク大統領は再選されている。
*******************************************************************************
もし、これが他国の核実験なら、フランス国民のほとんどが反対しただろう。
正義も何もないわけだ。
また、世の中には問題に関わる情報を調べもしないで行動する者も多い。
典型的な例が、イラク戦の前に、米軍の攻撃を思い止まらせようとイラク国内のダムなどの
インフラ施設に人間の盾と称して赴いた者たちだ。
米軍はそのようなインフラや油井などをイラク軍の破壊から守ることに神経を
使っていたのだから、本気で盾だと思っていた連中は馬鹿、アホ、マヌケ、トンマの集合体と言っても
過言ではない。
もちろん、わかっていてやった者もいるだろう。それは偽善者に他ならない。
>ところで、例えば、2/15世界同時デモ1000万人超の行動を
「いいかげんなもの」とするのであれば、
その「いいかげんでないもの」
=確固たるものとは、
あなたは、どんなものをお考えなのですか。
確固たるものねぇ・・・
「数学の定理」とか「地球は存在する」といったものかな。
政治問題や日常生活での判断に関わるものは、いい加減なものと確固たるものの間にあるものも多い。
確かに反戦の声は多かった。
これに関しては「>>世論…実にいいかげんなもの
おまけ」で述べよう。
これは メッセージ 159122 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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米限界露呈:アラファト議長に協力要請
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/22 20:59 投稿番号: [159131 / 177456]
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/22/CN2003082201000388J1Z10.html
アラファト議長に協力要請
米中東政策の限界露呈
【ワシントン22日共同】停戦枠組の崩壊でパレスチナ情勢が危機に陥る中、米政府は打開策を見出せていない。イラク情勢の「泥沼化」と併せ、最優先課題である中東外交での“無策”に米政府は焦りの色を見せている。
パウエル国務長官は21日、パレスチナの過激派組織解体のために「アラファト議長に対して、議長の支配下にある治安組織をアッバス・パレスチナ自治政府首相に活用できるよう呼び掛ける」と述べ、異例の要請を行った。
ブッシュ大統領が昨年6月に新中東和平構想を発表して以来、米政府はテロを容認しているとして議長排除の姿勢を続けてきた。今回の要請は、議長が依然治安組織を握り、影響力を無視できないとの判断に至ったことを示しており、米政府の新中東和平構想の限界を露呈した容だ。
●
おやおや、ご乱心?か。
これまで、相当手荒に扱っていたのに。
手のひら返すか。
シャロン氏は、どうみているのだろう。
中東和平のためには、
米国自体が軽くみられても困るのだが。ブッシュ氏はともかく。
これは メッセージ 159129 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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イラク、パラボラ600万個輸入
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/22 18:14 投稿番号: [159130 / 177456]
イラク、パラボラ600万個輸入
市民は世界の情報享受
イラクで、衛星放送受信装置が飛ぶように売れている。地元紙は、国際機関の推計として、パラボラアンテナが、戦闘終結後の約3カ月で推定600万個輸入されたと報じた。今や最大1200チャンネル視聴可能で、米軍や国連へのテロ攻撃など自国の動きも含め、市民は「世界への窓」として情報を刻々と得ている。
開戦前、市民はBBCのアラビア語放送など、主にラジオで情報を得た。隠れて衛星放送を受信すれば、装置は没収され罰金のうえ、半年以上投獄された。
受信装置は4月下旬ごろから売れ始め、ヨルダンやシリアからの輸入品で、韓国製の80〜120ドルが売れ筋だ。アンテナを1個の衛星に固定するタイプで最大88チャンネル、20ドルのアンテナ駆動装置を着ければ、最大16個の衛星から1200チャンネル受信できるという。
チャンネルの一番人気は、アラブ首長国連邦のアルアラビアとカタールのアルジャジーラ。レバノンの「ヘイヤ(彼女)」は女性に人気がある。唯一の地上波である米英の暫定占領当局(CPA)管理下の「イラクメディアネットワーク」は、米軍の言いなりと思われており、不評だ。
バグダッドの「秋葉原」カラダ通りで、衛星放送機器専門店を営むモハマド・アルサマライさん(35)は「政治的なことは言いたくないが、衛星アンテナは文明化の手段、世界への窓だよ」と話した。
(朝日新聞 08/22 14:42)
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「暫定占領当局(CPA)管理下の『イラクメディアネットワーク』は、
米軍の言いなりと思われており、不評だ」というのは、なるほどさもありなむと
思わせる。
msg158850 でも、イラクテレビのトップが辞任したニュースを投稿したが、
米英軍とともに大手を振ってやってきたイラク人たちが、現地のイラクの人たちからは
全然信頼されていなさそうなのが、それとなく想像できる。
イラクの人たちは、ここ20年ほどの間に、筆舌につくし難い苦難を経験したので、
そうとうひどい政治不信に陥っているのではないだろうか? 彼らは、情報を多面的に
得ることがいかに大切かということを身をもって覚えたのかもしれない…。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159130.html
安保理新協議=“多国籍軍”“政治権限”
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/22 17:03 投稿番号: [159129 / 177456]
これは メッセージ 159122 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159129.html
U.Sイスラエルへの金融援助
投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/08/22 13:54 投稿番号: [159128 / 177456]
これは メッセージ 159123 (abcxyz_news さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159128.html
>勝手に勝敗判定
投稿者: space69ace2 投稿日時: 2003/08/22 12:48 投稿番号: [159127 / 177456]
賛成です。
でも、ryuuyuuressi さんは、これまでも負けつづけて来たのです。
きっと挫けずに投稿を続けるでしょう。
は〜あ。。。
これは メッセージ 159124 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159127.html
国連テロへのイラン/アラブの反応
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/08/22 10:42 投稿番号: [159126 / 177456]
これは メッセージ 159117 (adiaq_la さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159126.html
>抵抗/反発/テロ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/08/22 10:41 投稿番号: [159125 / 177456]
>抵抗・反発にはそれに応じた対処が必要ですが、奇しくも同時に起こったエルサレムでの自爆テロも、抵抗とは質的にまったく違うものですね。
>どちらもアルカイダと関連しているかが問題ではなく、アルカイダと同じで破壊を目的にしている。
そうなんですよね。
前に「正当な大義から出てくる行動のすべてが、正当なものであるとは限らない」
という言葉を聞いたことがあるのですが、
パレスチナ人民の正当な民族自決権に基づいている行動のすべてが、
投石から自爆まですべてひっくるめて「抵抗」と正当化されるのはおかしい。
同様にイラクの米英占領軍への抵抗も、その質と行動の様式によって
判断されるべきだと思います。
adiaq_la 氏が言うように、西洋からの押し付けに対する反発や
米国の軍事行動に対する抵抗、貧困、社会格差といった問題に
テロの根源を見るのは間違いだとは思いませんが、
それは「テロの環境/背景」でしかないわけです。
イスラム圏全体が豊かになれば、狂信者は孤立してテロが出来なくなる、というのは
あまりに現実を無視しています。
それに人間社会ではどこかに不満分子が必ず存在するわけで
完璧な世界という、永遠に成立しないものを待ち続ける間にも
テロは起り続けます。
完璧な世界/社会の到来を待ち続けるのは、
ある意味でメシア思想と変わらないわけで、もうこれは宗教の領域です。
貧富の格差や宗教間の対話などをすすめるのは、長期的な視野で見れば
大変結構なことだと思いますけど、速効性はまったくない。
西洋社会のイスラムへの偏見の歴史を謝罪したり、貧富の格差の解消策を提案しても、
それは、今、自爆ベルトを締めてバスに乗ろうとしている基地外の耳には届きません。
ただ、軍事行動は速効性はあっても、長期的な観点で考えれば
それだけでは意味がない。
おっしゃるようにセル化した組織を空爆やミサイル、または潜入捜査で
どこまで潰せるのかは疑問です。
これは メッセージ 159114 (marchingpeople さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159125.html
勝手に勝敗判定
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/08/22 08:45 投稿番号: [159124 / 177456]
theme_from_papillon 様wrote
>今、撤退すればドンパチが始まり
>夥しい死傷者が出ることはわかっているはずだ。
>互いに覇権を争っている民族が入り乱れている地域で
>権力の空白が生じたらどうなるか想像できるだろう。
>このような地域は放っておけば、いつまで経っても民主主義は育たない。
>先進国が、それをよそ目に、
>国民一人一人の活力を引き出せる民主制度の下で発展している現代において、
>このような地域が時代から取り残されるのを許すほど、
>起源を一にする我々人類は愚かではない。
ryuuyuuressi 様wrote
>どんな民族も、国民国家も、
>超大国らにより、寄って多寡って、
>どんなに悲惨な目に遭わされたとしても、乗り越え、
>これを変革し、復活させるのは、
>他に譲れない権利であり、義務ではないでしょうか。
>それぞれ自己実現すれば良い。
第3者として勝手に判定すると、パピヨンさんの勝ち。
理由1
「今、撤退すればドンパチが始まり
夥しい死傷者が出ることはわかっているはず」というパピヨン氏に対して、
烈士は「『はず』の大安売り」と批判し、
「まず、具体的に御見立てをお示しください。」と要求。
パピヨン氏はそれに応えて、シーア派の反乱などの具体的事例を挙げた。
きちんと事例をあげて論を述べたところは高得点。
しかし一方で、烈士は、持論である英米撤退後のイラクについて
「どんな民族も、国民国家も、それぞれ自己実現すれば良い」
と言うだけで、
どのような社会が成り立つのか、治安は英米が撤退したら回復するのか、
周辺諸国や国際社会はどのように関わればいいのか、など
まったく具体的に書いていない。
相手に「具体的な見通し」を要求する人間が、自分はまったく具体性を欠いているのは、まずいでしょう。
原則論にのみ終始し、「はず」という予測や見立てすら書けない烈士は、
パピヨン氏と比較して大幅減点。
理由2
「このような地域が時代から取り残されるのを許すほど、
起源を一にする我々人類は愚かではない。」
「侵略者、米英軍にも、お仕置きが必要だと思いますが、どうですか。
信賞必罰は、自由主義社会の基本原則です。」
熱いものが伝わってくるような前者に対して、
後者は小学校レベルの道徳論。
レベルが違う。
これは メッセージ 159122 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159124.html
「あれはクーデター」
投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/08/22 08:44 投稿番号: [159123 / 177456]
これは メッセージ 159097 (abcxyz_news さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159123.html
>世論…実にいいかげんなもの:おやおや
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/21 23:05 投稿番号: [159122 / 177456]
相変わらず、「はず」の大安売りですか。
これを、日本では、一人「ヨガリ」ともいうのですよ。
ところで、例えば、2/15世界同時デモ1000万人超の行動を
「いいかげんなもの」とするのであれば、
その「いいかげんでないもの」
=確固たるものとは、
あなたは、どんなものをお考えなのですか。
ちなみに、日本では、現世を浮世ともいうのです。
人の世が、移ろいやすいものとは、承知の上。
米帝国の凋落も、平家と同じ、まもなくかも。
…当てにはなりませんが。
希望はしています。
信賞必罰は、自由主義社会の基本原則です。
一方的は、いけません。
強い反省を求めます。
どんな民族も、国民国家も、
超大国らにより、寄って多寡って、
どんなに悲惨な目に遭わされたとしても、乗り越え、
これを変革し、復活させるのは、
他に譲れない権利であり、義務ではないでしょうか。
それぞれ自己実現すれば良い。
…歴史も個性も段階も、違うものである以上、
姿形が、一様でないのは、当たり前。
外国勢力が、自分の都合(私利私欲)で、容喙すべきではない。
況して、そのための手段方法として、
大量破壊兵器頼りで殺戮・破壊を行うなど、もってのほか。
コメントは、これですべてです。
これは メッセージ 159120 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159122.html
>>>米英は即時撤退を Ⅲ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/08/21 21:47 投稿番号: [159121 / 177456]
《続き》
はっきりしていることは、イラクが民主主義国家であったなら、今回のような問題は起きないということだ。
現代の国際社会は個人的独裁国家が大量破壊兵器を所有することを禁止している。
だが、時代が進み国際社会が成熟すれば、個人的独裁国家そのものが禁止されるだろう。
遠からず全世界に民主主義は行き渡る。
民主主義は市民の反乱で獲得されてきたものだが、それにも耐える近代的な兵器で武装し、厳重な
相互監視体制を敷いている恐怖政権であっても、民主主義の巨大なうねりの前には無力である。
我々はそのうねりが独裁政権を呑み込む過程を目の当たりにしているのだ。
イラクは、石油に代わるものが大量に生産される時代になる前に民主主義国家となり
その資源で将来の礎を築いておかなければならない。
確かに戦争は悲惨なものだ。イラクの一般市民に限らず多くの兵士の血が流される。
戦死したイラク兵士とてフセインに共感していた者ばかりとは限らないし、共感していた者でも民主主義国家や
違う時代に生まれていれば、フセインのような独裁者を望むことはないだろう。
しかし、時代を経て、イラク問題を、民主主義が市民の流血の代償として獲得されてきた歴史に重ね合わせ
れば、これを人類の悲哀として受け止めることもできよう。
イラクが、その持てる富を享受し、自由と繁栄を謳歌する時代になれば、バグダッドの街角でイラク戦争に
ついて尋ねたなら、誰に訊いてもあの戦争は仕方がなかったと言うであろう。
生物進化が、はるか未来を予想しているかのような神秘的な過程を辿って成し遂げられるように、
歴史を創る見えざる手もまた、未来の人たちの声に耳を傾けるものだ。
これは メッセージ 159113 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159121.html
>>>米英は即時撤退を Ⅱ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/08/21 21:46 投稿番号: [159120 / 177456]
>確か、米英がイラク単独先制攻撃を始めるにあたり、
世界の市民(例えば、1000万人以上)から、貴君のような
“反戦”運動があったのだったが、
彼の暴君=ブッシュ氏は、聞き入れず、
『恐怖と衝撃』作戦とやらで、
バグダッドを始め、イラクを空爆し、侵略、征服、占領したのだった。
それに対する回答は下記のURLのサイトに書いてあるが、ちょっと長すぎるので、
最後の部分だけをここに掲載しておく。
この部分に対する反論があれば、その前の方を読んでみたまえ。
何も言えない筈だ。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm********************************************************************************
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このように、世論というのは実にいい加減なものなのである。
国民の漠然とした戦争反対の理想に対し、イラク問題が単純なものではないことを国民に説明するのは専門家
である政府の役目だが、国民の純朴な感情を利用して勢いづく野党の批判を覚悟の上でやるのは危険で
もある。
そこに、フランスを始めとする利己的な立場からの反対があったわけだ。
ならば、危険な賭けに出る必要もないだろうというのが反対した他の国々の政府の心境だったのでは
ないかな。それに自分の国に危険が及ぶ可能性もないし、よその国の立場になって考えるほどの器を
持った政治家も多くはいないだろう。
かつて人類の財産であった美しいムルロア環礁はフランスのシラク大統領が推進した核実験によって
サンゴ礁が破壊され、16トンのプルトニウムがふつふつと太平洋に湧き出しているという。
あのとき全世界の人々は地下核実験なら自分の国でやれと反対したが、フランス国民は自国の安全保障
のためだと説得されて納得した。その証拠にシラク大統領は再選されている。
このように、自国の安全のためなら国際協調の倫理的態度もおろそかになるというのが現在の世界の実態
である。
しかし、それは自分が属す共同体の利益を優先するという人間の生存本能に深く根ざしたものであるから
間違っているとも言えないのである。
にも拘らず、全世界を敵に回しても勝利できる強大な軍事力を持つはずの米国は、国連での立場を有利に
するためとはいえ、小国に対しても必死になって自国の取ろうとする行動が正当であることを説得しようと
試みた。
さすがは民主主義の総本山を自認する国家だけのことはある。
現在の世界情勢を考えれば、今回の米国の軍事行動に反対する意見が出るのも予想されたことだが、
フセイン政権が放置され、米国の大都市で生物・化学兵器による大規模なテロ攻撃が勃発し、数万とか
数十万人の死者が出れば、イラクに対する疑いの程度が今回のときと同じ程度であっても、世界の
ほとんどの人が米国の軍事行動に対して止むを得ないと思うだろう。
そのとき、反米人間の声は蚊の羽音と化す。
9・11テロの規模を日本で譬えるなら、新宿の高層ビル群が全て、中で働く人たち諸とも消滅したのに
匹敵する。
要は米国が9・11テロによって受けた衝撃をどの程度のものと見るかによって、対応が異なるというだけの
ことである。
米国に親しみを抱く者とそうでない者とでは雲泥の違いだ。
まして、反米人間ともなると喜んでいるのだから話にならない。
《続く》
これは メッセージ 159113 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>>>米英は即時撤退を Ⅰ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/08/21 21:43 投稿番号: [159119 / 177456]
>>>米英は即時撤退を
Ⅰ
>>今、撤退すればドンパチが始まり
夥しい死傷者が出ることはわかっているはずだ。
>まず、具体的に御見立てをお示しください。
“はず”ねぇ。
米英は、思惑外ればかり。
“はず”ほどあてにならないものは、当節ない。
互いに覇権を争っている民族が入り乱れている地域で権力の空白が生じたらどうなる
か想像できるだろう。歴史を見たまえ。
湾岸戦争後、米軍を頼りにシーア派が反乱を起こしたときは、すぐに決着がついたが
それでも10〜50万人の死傷者が出たと言われている。
米軍によって軍事力を削がれた現在、各民族の勢力に大差はない。
クルド人も少数ではあるが、重火器で武装しているから対等に戦えるだろう。
各民族の文化や宗教観に根ざす覇権争いも然る事ながら、富の源泉である油井の位置も
問題を複雑にしている。
いつ果てるともわからない戦乱の世が続くことは容易に想像できる。
フセイン政権下で冷遇されてきたシーア派の怒りが、優遇されていたパレスチナ人に
向けられたという情報もある。
バグダッドのアラブ外交筋によると、シーア派が多いとされるバグダッドの貧困地区
サダムシティーの住民多数が、銃などを手にパレスチナ人居住地区を襲撃したという。
民主主義社会に生まれ育った我々から見れば、考えられないような惨事が起きるのだ。
しかも、この地で各民族に平等の民主政治が行われるためには、我々の民主制度より
高度な理念と高度な行政機関が必要となる。
一人一票の単純な多数決では、少数派が犠牲になることは明白であるからだ。
このような地域は放っておけば、いつまで経っても民主主義は育たない。
先進国が、それをよそ目に、国民一人一人の活力を引き出せる民主制度の下で発展して
いる現代において、このような地域が時代から取り残されるのを許すほど、
起源を一にする我々人類は愚かではない。
これは メッセージ 159113 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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ブッシュ大統領:支持不支持逆転!
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/21 21:20 投稿番号: [159118 / 177456]
2003/08/21−15:43
政権交代求める声48%に=ブッシュ再選支持は45%−米
【ワシントン21日時事】米民間調査機関ゾグビー社が21日発表した最新の世論調査によると、来年の大統領選挙で投票すると答えた人の48%が「ホワイトハウスには新しい人を送り込むべきだ」と回答していることが判明した。ブッシュ大統領の再選を支持する人は45%にとどまった。
--------------------------------------------------
これからどうなるかは、まだ分からないけれど、ブッシュ大統領の再選は
かなり厳しくなってきたのではないだろうか?
アメリカ国民が、ブッシュ再選を望まないのは、世界的に評判の悪い、その対外政策よりも、
多分内政面、経済がはかばかしくないのが気に入らないのだろう。
本当は、戦争政策に反対して、ブッシュを大統領の座からひきずりおろして
もらいたいのだが、あのネオコンどもが政権の座から追われるのなら、理由はともあれ
やっぱり歓迎すべきことなのかな。
ただ、心配なのは、アルカイダなどが、もしも再びアメリカ国民に対して弓を引き、
大きなダメージを与えたりしたら、アメリカ国民は、前よりも一層かたくなに
なるのではないかということ。
では、本日はそろそろ撤退!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>成果だあ?
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/21 16:43 投稿番号: [159117 / 177456]
>>以上は、ブッシュ大統領の「テロとの戦い」の“成果”なんだと私は考える。
>ブッシュが悪くて、テロや襲撃殺人にはそれなりの「理由」がある、って訳だ。
ブッシュは、「テロとの戦い」を標榜して戦を始めたのだ。その「成果」が問われなければ
ならない。現実社会では、結果がすべてだ。名もないうだつの上がらないサラリーマンも
厳しく「成果」が問われ、結果が出てなければ、なんの容赦もないことはみんなが
よく知っていることだ。
こんなしがない身の上でさえ、こんなに厳しく問われる世の中なんだよ。まして、
大統領が問われないわけはないだろう? あの男が「テロとの戦い」を口にするように
なって、“テロ”なるものは減ったのか? 新聞紙上を毎日のように「テロ」の文字が
賑わすようになったとしか思えんがのぉ。
比較的テロに脅かされることの少なかった日本まで、その危険性に晒され始めた、
今日この頃だ。世界の各地で“テロ警報”が出っ放しではないか?
単細胞のブッシュとシャロンなどは、おそらく「これは、まだ爆弾のばら撒き方が
足りないからだ」と結論するんだろうな。(笑)
彼らは、イスラム教徒を皆殺しにしなければならない、しかも恐ろしいことに
不可逆的な道を歩んでいるんじゃないのかな? 単細胞のブッシュとシャロンは、
このままドつぼにはまってしまうんではないか?
実によって木を知る
偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、
その内側は貪欲な狼である。あなたがたは、その実で彼らを見分ける。茨からぶどうが、
あざみからいちじくが採れるだろうか。すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を
結ぶ。 良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。
良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。このように、あなたがたは
その実で彼らを見分ける。
(マタイ伝 7章 15節〜20節)
>コイツはきっとホモ同士の結婚とかも賛成なくらいに
>「人権」ダイスキなキモワル野郎かもしれん。
おいおい、私は、そんなことは言ってないだろう? 冷静になってくれんかのぉ。(笑)
君の妄想に付き合っている暇はないんでね。
>どんどん「人権」をきわめていってトンデモな非人間界へ旅立って頂戴。
君は「人権」がそんなに嫌いなのか?(笑)
気をつけたほうたいいぞ。
ブッシュ大統領は、アフガンやイラクに武力行使をしたときに、その言葉を
掲げて、戦の正当性を主張しているのだからな。
君の大好きなブッシュ君のお言葉なんだ。あだやおろそかにしてはいけないぞ。
そのうち、中東は「人権」と死体と身体障害者と親のいない子どもで満ち溢れる
のではないかと、世界中のみんなが心配しておるのだよ。
これは メッセージ 159110 (r911911911 さん)への返信です.
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イルミナティに乗っ取られた米国の悲劇14
投稿者: itijinnokaze107 投稿日時: 2003/08/21 14:16 投稿番号: [159116 / 177456]
ハウス大佐とは一体いかなる人物か?
↓差し替え(陳謝)。
【エドワード・マンデル・ハウス(イルミナティ→ロスチャイルドの米国代理人)、
この自称ハウス「大佐」こそ、ウィルソン大統領として行った数々の業績、
ペテンの連邦準備制度法案の可決、第一次大戦へのアメリカの参戦、
国際連盟プラン、そしてベルサイユ条約のウィルソンの名高い「14カ条」等々の
シナリオを影で指示した人物(CFRの創立メンバーの一人)といわれる、
『連邦準備制度の秘密』を書いたマリンズ氏によると、
これは社会主義を宣伝するもので、ウィルソンはおろか、
フランクリン・ルーズベルトの政策のシナリオともなったという。
連盟という概念はウイルソンが考えたものではなかった。
規約を書いたのはハウス大佐、チャールズ・シーモアの言ではウィルソン大統領は
「ハウスの書いた原稿を殆どそっくりそのまま承認し、
彼自身が実際に手をいれたのは言葉使いに限られていた。」といわれる。】
英国海軍はドイツ海軍の暗号を解き、
イギリス諸島近辺の全Uボート(=ドイツ潜水艦)の
大体の所在を掴んでいた。
当時英国海軍情報部にいた
ジョセフ・ケンウァーシー中佐の話しによれば、
「ルシタニア号UにはUボートが待ち伏せて
いる事が分っており、護衛艦が引き上げている海域に
かなりスピードを落として故意に差し向けられた」という。
【“”アメリカ人がルシタニア号に
乗らないよう説得しょうとして、ドイツ軍が
ニューヨークの各新聞に載せていたことに←貴方方
注目しなければならない“”。】
彼等ドイツ海軍は→軍需品が英国に
つくのを阻止しょうと謀っていた。
ちょうど英国海軍が彼等にしていたようにである!
これで戦争における本当の侵略者は果して誰であったか?
分ろうというもの。
ウッドロー・ウィルソン大統領は
「彼はアメリカを戦争の局外に置いた」
というスローガンで1916年に再選されたが、
この言葉の寿命は短かった。
既に英国でハウス大佐がアメリカを
のっぴきならず戦争に引き込む秘密協定を交渉していた。
いわく、
“ドイツ兵は全て毒牙を持った蛇で、”
“戦争に反対するアメリカ人は全て国賊である、”と。
(当然の如くイルミナティ傘下の→御用マスコミは
アメリカ国民を戦場に引きずり出すための洗脳に躍起)
合衆国軍の動因によって戦線の膠着状態が破れ、
これがドイツ降伏へと繋がった。
1919年のパリ平和会議は戦争の後始末をつけた。
その結果ヴェルサイユ平和条約
→真実はドイツに対する戦争催促条約が結ばれ、
“”“ドイツに戦勝国に対する過酷な賠償を
【ヴェルサイユ条約によって課せられた過酷な賠償金支払いに資するため、
ドイツは法外な量の紙幣を発行し、それが史上最も破滅的なインフレの一つの動因と
なった。一億マルクで一箱のマッチも買えなかった】
(連合国軍人の年金までも)支払う事が要求された。
この賠償は1920年代のドイツ経済を荒廃させ、
アドルフ・ヒットラー台頭への道を開いた。“”“
(これこそがイルミナティが望んだものだ、
フセイン、ビンラディン、金正日等々も全てその延長線上にある)
ぜひとも覚えて欲しいがフセインが関係した湾岸戦争も、
裏には、こういう伏線があったのだ。
(湾岸戦争を巧妙に計画したイルミナティ機関CRF)
湾岸危機を起こしたのはイラクだが、
湾岸戦争を起こしたのは
アメリカ(バックのイルミナティの計画)
だということをぜひ憶えておいてもらいたい。
その当時バグダットのアメリカ女性大使がサダム・フセインに取り入り、
「アメリカはイラクのあらゆる行動に関心を持たないだろう。」
【これに類した事だが金日成も彼等から
お墨付きを貰って朝鮮戦争が始められたのだ】
と告げたことが゛、すべての引き金だったのである。
それまでアメリカはイラクに膨大な軍事兵器を輸出しており、
宿敵イランに対峙させてきた。そのアメリカが
フセインの行動に無関心を装うというお墨付きを与えた以上、
「イラン・イラク戦争1980〜88年」
で抱えた膨大な借金を、豊かなクウェートを手に入れれば帳消しにできると考え
るまで、時間はかからなかった。実は前々からそれを考えていたからこそ
アメリカはフセインに対し、クウェートへの侵略をやりやすくしたのが真相である。
……
http://www.asahi-net.or.jp/%7Evb7y-td/150808.htmhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpj
これは メッセージ 159064 (itijinnokaze107 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159116.html
せっかくだから、ピタピタさん
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/08/21 10:29 投稿番号: [159115 / 177456]
著作権については、ネットで調べた方がより正確なのですが、ちょっと誤解があるようなので・・・
手っ取り早く1番お世話になっている読売新聞さんのサイトで著作権の箇所を読んできました。
ウェブ上で利用する場合は読売さんの許諾をもらっていますっていう但し書き等を書いて下さい
ってあるので、当然、許可を得る事は必要ですね。
------------------------------
コメント:そんなことはない。
↑は、私がピタピタさんの著作権を侵害しています。
著作権者の許諾を必要としない引用というのは、自分の著作物と他者の著作物の一部とが量的、質的ともに主従の関係で、かつ必然性がある場合に限り、他者の著作物と判別できるようにして、その出典を明記すれば認められるって事です。
だたし、引用について明確な基準はありませんから、自分で判断することになります。っで、訴えられたら、裁判所がその合法性について判別します。(十分に引用の範囲内であっても著作権者の許可を得るのが、いいのかも)。
最近はもっと厳しくなっているようですが、これには疑問を感じます(見出しを本のタイトル、URLを出版社と捉えると特に)。
・「新聞記事の見出しの引用と無断リンクの禁止について」
真紀奈 さん:
http://members.jcom.home.ne.jp/makina17/r/link.html
複製の場合、私的利用は認められていますが、誰でも(少数の会員制であっても)アクセス出来る掲示板で公開する事はその範疇を越えているでしょう(著作権者が複製を認めていれば、問題ない)。
しかしながら、今は著作権の移行期なんでしょう。個人的には、例えば凡庸なアーティストが飯を食えたり企業がそこから利益を得られるのも、レコードからCDに、それにMTVの宣伝効果によるものです。つまりメディア(媒体)の進化の恩恵を受けてきたのですから、その影響を完全に免れようとするのは無理がある、と思います。
> 翻訳ボードの方もボチボチ読んでますので、頑張って下さい〜〜
有り難うございます。まあ、英語のスキル・アップのためにやっているだけなんですが、トピが落ちやすくIPSの記事の分量はしんどいです。
っでヴォイス・オブ・アメリカは許可を必要とせず、むしろ(編集・要約せずに)全文転載を歓迎してますんで・・・(笑)。
これは メッセージ 159111 (pitapita101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159115.html
> 対国連テロ
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2003/08/21 10:24 投稿番号: [159114 / 177456]
> 今回のテロは、イラク復興をめぐる論議の分岐点になるかもしれない。
そうですね、抵抗・反発にはそれに応じた対処が必要ですが、奇しくも同時に起こったエルサレムでの自爆テロも、抵抗とは質的にまったく違うものですね。どちらもアルカイダと関連しているかが問題ではなく、アルカイダと同じで破壊を目的にしている。結果、復興も和平も軌道に乗らない。しかもジハード・チームやJIから明らかなように、メンバーは人を装った怪物と化しており、その行動が自爆テロがマキシマムだとする根拠は一切ない。
断固とした対処が必要だけれども、メンバーは深く潜伏しセル化しているので、あまり有効な手だてがない。根本的に原理主義と対抗するには、民族主義者が皆の誇りと尊厳に訴え、それによる自浄作用に期待するほかないのかなと思います。
だから、両者の「自治政府と過激派の直接対決という新局面に入る可能性」、「昨年繰り返したような大規模な作戦にはならないもよう」(8月21日
時事通信)という動きを支援するためにも、サィードなんかには世間に泣き言を訴えてばかりではなく、パレスチナ人の方を向いて檄を飛ばして欲しい、檄を。
これは メッセージ 159104 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159114.html
>>米英は即時撤退を
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/08/21 09:19 投稿番号: [159113 / 177456]
>今、撤退すればドンパチが始まり
夥しい死傷者が出ることはわかっているはずだ。
まず、具体的に御見立てをお示しください。
“はず”ねぇ。
米英は、思惑外ればかり。
“はず”ほどあてにならないものは、当節ない。
侵略者、米英軍にも、お仕置きが必要だと思いますが、どうですか。
それとも、毛頭考えたこともありませんか。
確か、米英がイラク単独先制攻撃を始めるにあたり、
世界の市民(例えば、1000万人以上)から、貴君のような
“反戦”運動があったのだったが、
彼の暴君=ブッシュ氏は、聞き入れず、
『恐怖と衝撃』作戦とやらで、
バグダッドを始め、イラクを空爆し、侵略、征服、占領したのだった。
米帝国の、イラク単独先制攻撃は、
イラクへの“市民思い・思い入れ”を思い知らされる出来事だった。
忘却は、容易にできまい。
これは メッセージ 159112 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159113.html
>侵略、占領、征服は、直ちに
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/08/21 00:41 投稿番号: [159112 / 177456]
>侵略、占領、征服は、直ちに止め、米英は撤退すべきだ。
今、撤退すればドンパチが始まり夥しい死傷者が出ることはわかってるはずだ。
イラク市民のことを何も考えてない証拠。
これは メッセージ 159100 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159112.html
どもです、マーチンさん
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2003/08/20 23:50 投稿番号: [159111 / 177456]
ryuuyuuressiさんの場合は「引用」ですよね。
手っ取り早く1番お世話になっている読売新聞さんのサイトで著作権の箇所を読んできました。
ウェブ上で利用する場合は読売さんの許諾をもらっていますっていう但し書き等を書いて下さい
ってあるので、当然、許可を得る事は必要ですね。
引用の場合、記事の趣旨に沿った引用ならOKってありますけど、これの判断って誰がするんでしょ?
他の新聞社さんはどうかな〜〜??
同じページにAP通信さんのもあったんですが、こちらは転載・引用どちらも個人的・非商業目的
以外には使わないでってあります。(自分のパソコン内に記事を溜め込むのは問題なしなんですね)
この場合、どうなんでしょうね。商業目的じゃないってのはハッキリしていますけど、これだけの
人が出入りしている掲示板が「個人的目的」にあたるのか?って言われると首を傾げちゃう訳で。
だからryuuyuuressiさんの投稿も微妙な位置にあるのでは〜と思います。
と、こちらもここでお終いにしますね。
翻訳ボードの方もボチボチ読んでますので、頑張って下さい〜〜
これは メッセージ 159087 (marchingpeople さん)への返信です.
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成果だあ?
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/08/20 21:35 投稿番号: [159110 / 177456]
>以上は、ブッシュ大統領の「テロとの戦い」の“成果”なんだと私は考える。
ブッシュが悪くて、テロや襲撃殺人にはそれなりの「理由」がある、って訳だ。
コイツはきっとホモ同士の結婚とかも賛成なくらいに「人権」ダイスキなキモワル野郎かもしれん。
どんどん「人権」をきわめていってトンデモな非人間界へ旅立って頂戴。
これは メッセージ 159105 (adiaq_la さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159110.html
おもろい本みつけた
投稿者: greenteapaperpakopen 投稿日時: 2003/08/20 19:55 投稿番号: [159109 / 177456]
たまたまの必然的な偶然でしょうか、今日おもろい本を見つけました。
1920年発売日本では1993年発売
自動車王と呼ばれたヘンリ-フォ-ドによる書籍。徳間書店の国際ユダヤ人にシオン長老の議定書の全文が掲載されていた。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159109.html
>これは著作権法違反じゃないの?
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/20 19:46 投稿番号: [159108 / 177456]
これは メッセージ 159107 (space69ace2 さん)への返信です.
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これは著作権法違反じゃないの?
投稿者: space69ace2 投稿日時: 2003/08/20 19:32 投稿番号: [159107 / 177456]
明らかに新聞記事が主情報ですよね。
そのうえ記事を引用する必然性がまったくない。
事実の羅列ですから、記事を利用しなくても十分に伝えられる内容です。
adiaq_laさんは、著作権法の内容をよく承知している。
ryuuyuuressiさんのケースより悪質だと思うんですけど。
どうなんです?
これは メッセージ 159105 (adiaq_la さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159107.html
デメロ国連特別代表
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/20 17:39 投稿番号: [159106 / 177456]
イラク自爆テロ:
復興、道半ばに
デメロ国連特別代表
【ニューヨーク高橋弘司】紛争地を渡り歩いた国連の「顔」がテロで散った――。国連駐イラク事務所のテロで死亡したデメロ国連事務総長特別代表の訃報(ふほう)に、国連本部は19日、沈痛な雰囲気に包まれた。国連本部はこの日、国連旗の半旗を掲げ、同氏の死を悼んだ。
デメロ代表は1948年、ブラジルのリオデジャネイロ生まれ。仏ソルボンヌ大で哲学を学んだ後、国連入り。国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)などを経て、バングラデシュ、スーダン、キプロス、モザンビーク、ペルー、レバノンなどで人道援助や平和維持活動などに携わった。
93年には国連防護軍民生部門担当官としてボスニア・ヘルツェゴビナに派遣されたほか、99年には国連コソボ暫定統治機構臨時特別代表に就任。その後は2年半余り、東ティモール国連事務総長特別代表として国づくりに貢献した。
イラク戦争が一段落した後、アナン国連事務総長に説得され、5月からイラク担当の特別代表に就任した。以前から務めていた国連人権高等弁務官の仕事に専念したいとの強い意向で、異例の4カ月間という期限付きでの就任だった。
当初は「レイムダック(退任を控え、影響力が衰えた存在)状態で就任して何ができるのか」との批判もあったが、イラクを占領する米英当局幹部との交渉をうまくまとめ、評価が定着し始めたさなかの死だった。
ニューヨークの国連本部で19日、デメロ代表と面識のある男性職員は「世界各地で国連が必要とされる時にたびたびその指導力と外交力が買われて抜てきされた。国連の好イメージを象徴するような幹部職員だった」と言葉を詰まらせた。
[毎日新聞8月20日] ( 2003-08-20-15:09 )
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私は、いままでデメロ代表という人を知らなかったが、ブラジルのリオデジャネイロに
生まれ、パリのソルボンヌ大学で哲学を学んだ後、国連に入った…という経歴を見て、
好意を感じた。
日本じゃ、哲学科を卒業したなんていったら、やくざもの扱いされる…。(苦笑)
謹んで哀悼の意を表したいと思います。
これは メッセージ 159105 (adiaq_la さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159106.html
血なまぐさい事件が続く…
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/08/20 17:28 投稿番号: [159105 / 177456]
2003/08/20−07:01
デメロ特別代表が死亡=死傷者100人超える−イラク国連事務所爆弾テロ
【カイロ19日時事】イラクの首都バグダッドの国連事務所で19日起きた爆弾テロで、国連スポークスマンは同日、デメロ事務総長特別代表が死亡したことを確認した。死者は少なくとも17人、負傷者は100人以上に上った。同特別代表の殺害を狙った自動車爆弾による自爆テロとみられ、イラク復興は大きな痛手を被るとともに、米国の統治戦略にも深刻な打撃を与えそうだ。
2003/08/20−07:29
自爆テロで18人死亡=治安権移譲凍結、和平に深刻な打撃−エルサレム
【エルサレム19日時事】エルサレムで19日夜、バスを狙った自爆テロがあり、イスラエル警察によると、幼児を含む18人が死亡、120人以上が重軽傷を負った。パレスチナのイスラム原理主義組織イスラム聖戦が幹部殺害に対する報復として実行したとの犯行声明を出したほか、別の原理主義組織ハマスも犯行を認めており、両組織の共同作戦だった可能性がある。6月末にパレスチナ各派が対イスラエル攻撃の一時停止を宣言して以降、最悪のテロとなり、イスラエルはヨルダン川西岸のパレスチナ自治区4都市の治安権限をパレスチナ警察に移譲する計画を凍結した。和平案「ロードマップ(行程表)」に深刻な打撃を与えそうだ。
アフガニスタンで警官襲撃、10人死亡
[カブール
19日
ロイター]
アフガニスタンの首都カブール南方のロガール州で18日、州警察の署長ら警官10人がタリバンとみられる武装勢力に襲撃され、死亡した。
現地の軍司令官はロイター通信に対し、警察署長らはタリバンによるロケット砲攻撃で死亡した警官の家族2人の葬儀に出席して戻ったところだったと述べた。
軍司令官は「事件の背後にタリバンが存在することは疑いの余地がない」と語った。
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以上は、ブッシュ大統領の「テロとの戦い」の“成果”なんだと私は考える。
ブッシュ政権は、この現状に対してさらなる空爆と戦車が必要だと考えるのだろうか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159105.html
>対国連テロ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/08/20 14:31 投稿番号: [159104 / 177456]
>ところで、治安状態が、ここまでくると、
>イラクの国民的抵抗勢力も、単純ではないと認めざるを得ない。
今回のテロは、イラク復興をめぐる論議の分岐点になるかもしれない。
これまで基本的には
元反戦派→「米の占領反対」
「米の占領に対する抵抗運動は自然なもの」「復興は国連の手で」
元賛戦派→「米の占領は当然」
「米の占領に対する抵抗運動はフセイン忠誠派のもので、潰すべき」
「復興は米同盟国の手で」
という感じになってた。
でも、占領反対派にとっても、
国連が狙われたという事実は無視できない。
米軍兵士を狙った爆発事件を「抵抗運動」「当然のもの」と言ってきた人たちも
錦の御旗として掲げてきた国連への大攻撃を
「当然」と言い切ることには躊躇するだろう。
(
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030820i104.htm国連に衝撃、「前例ない」復興支援の文民へのテロ)
で、なんで国連が狙われたのか?
誰がやったのか?ということだけど、
車にのっての自爆テロという手口は、アルカイダを思わせる。
(
http://cnn.co.jp/world/CNN200308200007.html イラクにテロリストが集結か
国連施設爆破で専門家ら
)
もし上のCNN記事が妥当だとしたら、今、イラクで起きていることは
「米への抵抗運動」でも「当然で自然なもの」でもなく、
「国際テロ第2幕」なのではないか?
だから烈士のように
>それにしても、ことの発端を思い起こさずにはいられない。
>国連決議を得ない、事実は得られないで、
>米英が、イラク単独先制攻撃に打って出て、これらを招いたことだ。
と「そもそも〜」と展開し、米軍の撤退を求めるのは短慮にすぎる。
もしかしたらこの事件がきっかけで、
アルカイダ対同盟国軍
の対テロ戦争が、イラクで展開されるかもしれない。
ちなみに国連の舞台でアメリカの対イラク攻撃を大批判してきたシリアは
安保理大使のFayssal Mekdadが、下のように強く今回のテロを非難してます。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3165737.stmThe Syrian diplomat who currently chairs the UN Security Council said the world body would not be dissuaded from its work.
"Such terrorist incidents cannot break the will of the international community to further intensify its efforts to help the people of Iraq," Fayssal Mekdad said on behalf of the Security Council.
これは メッセージ 159100 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/159104.html
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